いよいよ韓国消滅へカウントダウン！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 自衛官にも表現の自由はある。

投稿者： assari702 投稿日時： 2008/11/02 17:37 投稿番号： [43400 / 73791]

まったりwasabiちやん(^^)/〜☆

wasabiちやんの祖国の金正日は健在なの？
捏造写真を出すほど、金正日の体は悪いんじゃないの？

視察写真に既に死んだ幹部が写ってたり!!
元国家副主席の朴成哲最高人民会議常任委員会名誉副委員長の国葬に出席しなかったり!!
今度のサッカー観戦の公開写真も、怪しいねwww

北の報道って中学校の学級会レベルなみだねぇ(￣(エ)￣)ノ

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/11/02 17:36 投稿番号： [43399 / 73791]

訂正

>ライシャワー説が正しければ、この総攻撃は盧溝橋事件より、一月ほど早いわけで、当然ながら戦時の軍の増強、移動は条約とは無関係の筈です。

しつれい、勘違いしました。順序が逆ですね。盧溝橋事件の方が１月ほど早かったと言うことです。

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/11/02 17:28 投稿番号： [43398 / 73791]

横ながら

>エドウィン・ライシャワーは、その著書「ライシャワーの日本史」の中で、１９３７年８月１３日の蒋介石（国民党）の帝國海軍上海陸戦隊への総攻撃こそが、日支事変開戦の日であったと書いています。

この本については不勉強なことに読んでおりませんが、現在では盧溝橋事件が日中戦争の発端になったと言うことが定説であると認識しております。もしライシャワー説が正しければ、この総攻撃は盧溝橋事件より、一月ほど早いわけで、当然ながら戦時の軍の増強、移動は条約とは無関係の筈です。

また盧溝橋事件に就いては共産党の画策であることも現時点では明らかになっているとはされていますが、定説にはまだいたっていないと思います。それにしても、この事件以後、あるいはこの一月前にすでに日中間が戦争状態であった以上、uberさんの認識は過ちであると私も思います。

ところで、脇の方からなにやらゼヨゼヨと雑音が聞こえますが、それはともかく、私としてはむしろ、知りたいのは、当時戦争以外に実効性のある選択肢が存在したかどうかと言う点です。無かったと私は思っております。

とくに、条約に則って進駐していた時点で、蒋介石（共産党）の画策により居留していた日本人の安全が脅かされ、最終的に戦争に引きずり込まれた以上、戦争以外の選択肢はあり得たとは思いません。

単に選択肢というなら、

１）全軍を中国から引き揚げ、西欧の良識を信ずる。
２）中国に残ったまま蒋介石の挑発を無視する。
３）英米に助けを求める。
４）蒋介石の望む物をすべて与える。

等があるでしょうが、とても実効性のある選択肢とは考えられません。

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

投稿者： nakanokunogata2008 投稿日時： 2008/11/02 17:06 投稿番号： [43397 / 73791]

＞盧溝橋事件については日中戦争の発端となった事件であり、これ以後、両国は戦争状態になっております。平時における条約遵守とは別の次元で語られるべき物でしょう。

アホ。

キラメク９氏が陸戦条約で反論してんだから空気嫁ゼヨ♪

流れのポイントはシナ戦線拡大がハーグ陸戦条約に則ってたかどうかだろ？
平時と有事の区別もクソも関係ねーだろゼヨ♪

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Re: 来たかな？

投稿者： qrax2010 投稿日時： 2008/11/02 17:02 投稿番号： [43396 / 73791]

ソース未確認につき、希望的情報ということでご理解ください。
いろいろ当たってみましたが、確認できませんでした。
失礼いたしました。

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Re: 医療途上国日本の危機的惨状。

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2008/11/02 16:59 投稿番号： [43395 / 73791]

＞中国？韓国？
お断り。
タイ人の医師が近所の救急病院にいる。

タイ人の医師は２〜３年で帰る研修医だろう。
そんなものではなくて長く日本に根を張ってもらえる専属医が必要だ。
韓国の医療技術は日本と変わりなく安心して受けられるし中国には西洋医学だけでなく、特に慢性疾患に効果的な漢方医もたくさんいる。
中国、韓国からの医師導入は日本の堕落した医療体制に活力をもたらす事になるだろう。

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2008/11/02 16:55 投稿番号： [43394 / 73791]

横から失礼します。

＞氏の論考において欠けていることは、盧溝橋事件以後日本が大量に出兵した軍隊は一体どのような条約に基づくものかについての記載がないことです。この出兵を侵略というのです。

結果論としては政府の北支派兵決定（7月11日）は不幸な過ちでしたが、これも大局的にはいわばシナ（そしてその背後のコミンテルン）の挑発に乗ったものでしょう。盧溝橋事件前年（１９３６）の国共合作（蒋介石の対日硬化）がすでにシナ事変の主因だったと思います。つまり、いずれ「盧溝橋」は起こったと思います。

シナ事変をエスカレートさせた郎坊事件、広安門事件、通州事件なども結局はこの国共合作（コミンテルンの策謀）の結果でしょう。

そして、当時アメリカ政府内でもソ連のスパイが日米衝突の工作に励んでいた。こういうことについても田母神氏は論文で触れていませんか。

ですからこの場合、条約云々の問題ではないと思います。

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/11/02 16:48 投稿番号： [43393 / 73791]

訂正

>それでも、英米協調は洗濯したり得たのですか？

　　　　　　　　 ↓

>それでも、英米協調は選択肢たり得たのですか？

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/11/02 16:45 投稿番号： [43392 / 73791]

再度、横ですが

>氏の論考において欠けていることは、盧溝橋事件以後日本が大量に出兵した軍隊は一体どのような条約に基づくものかについての記載がないことです。この出兵を侵略というのです。

盧溝橋事件については日中戦争の発端となった事件であり、これ以後、両国は戦争状態になっております。平時における条約遵守とは別の次元で語られるべき物でしょう。日中いずれが戦端を開いたかは未だに不明ですが、この時点から戦争状態になっている以上、日本軍増派が侵略だとする根拠は無いのでは？

ついでですが

日本軍の侵略との認識はいかがな物でしょうか。

侵略とは、自国に脅威がないにもかかわらず他国に武力を以て侵攻することですが、当然ながら戦争当事国は自ら侵略をしているとは言いません。日中戦争に於いても、中国は当然日本の侵略としていますが、日本には当時の情勢から国家の保全を図る理由があり、これを侵略とは言えないでしょう。

日本の侵略とは、戦勝国の定義であり、これは戦後の認識です。当時、日本が侵略国家であったと決定していたわけではありません。また、当時の日本が侵略をしていたのではないとの十分な根拠があるはずです。

また、uberさんは、日本の開戦以外に英米協調という選択肢があった、とおっしゃいましたが、その実効性については、歴史上のイフであり、分からないとのこと。しかし、私は、現実に国家の存亡を決する判断をする場合、あくまで当時の世界情勢がどうであるかを当時の人々が考えたであろう事は当たり前であり、そして当時英米は明らかにアジアに対する侵略国家であって、また有色人種に対する約束や条約を平気で踏みにじっていた事実を鑑み開戦に踏み切らざるを得なかった、つまり選択肢はそれしかなかったと考えております。

また、当時英米はアジアを蹂躙しており、英米協調とは必然的に日本がアジアを彼らとともに蹂躙すること、あるいは英米の行為を追認することを意味します。それで良かったのですか？それでも、英米協調は洗濯したり得たのですか？イフだから分からない、と言うのであればそれで結構です。

私は、田母神幕僚長の主張は、正しいと思います。

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Re: 医療途上国日本の危機的惨状。

投稿者： inakanokuwanoki 投稿日時： 2008/11/02 16:38 投稿番号： [43391 / 73791]

中国？韓国？
お断り。

タイ人の医師が近所の救急病院にいる。

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医療途上国日本の危機的惨状。

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2008/11/02 16:35 投稿番号： [43390 / 73791]

＞妊婦搬送、大都市ほど拒否…周産期医療センターを全国調査
　先月上旬に脳出血で死亡した東京都内の妊婦が、「総合周産期母子医療センター」のある病院など８病院で受け入れを拒否された問題を受け、読売新聞が全国７５か所の同センターを対象に調査した結果、搬送の受け入れを「断る場合がある」というセンターが４割弱に上り、特に大都市部で多いことが分かった。
　逆に地方では大半が「原則すべて受け入れる」としている。産科医不足を背景に、土日などに「当直２人体制」が維持できないセンターは５割近くに上った。
　調査は、各センターからの回答や都道府県への取材により、７１か所の状況を把握した。妊産婦の受け入れを要請された場合、「断る場合がある」は２６か所（約３７％）。内訳は、東京都内の全９か所、神奈川、福岡県の各３か所、大阪府と栃木県の各２か所、埼玉、千葉、茨城、群馬、和歌山、広島県と京都府の各１か所。首都圏の１都３県では回答した１５か所のうち１４か所（約９３％）に上った。断る理由で最も多いのは「新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）の満床」。都市部でハイリスクのお産に対応するＮＩＣＵが不足している実態が浮き彫りになった。ほかに「医師不足」「手術中」などもあった。
　大都市部では「拒否率」が５割超のセンターも７か所に上った。ただ、「ハイリスクの妊婦を受け入れるため、軽症の妊婦を断っており、適切な転院搬送の結果」（大阪府立母子保健総合医療センター）といったケースも含まれている。
　「原則すべて受け入れ」は４５か所（約６３％）で、地方都市で県内唯一というセンターが多かった。
　都立墨東病院がいったんは妊婦受け入れを拒んだのは「土曜日で当直医が１人しかいない」との理由だった。調査で土日や夜間に「１人体制」の時があるとしたのは３４か所。その多くは規模が小さい地方のセンターで、待機医師の呼び出しで対応していた。「（大都市部と違い）うちが断れば、ほかに受け入れ先がない」（山口県立総合医療センター）といった声が複数あり、地方で当直体制が厳しいにもかかわらず、受け入れ拒否が少ない背景として、責任体制の問題も関係しているとみられる。
（2008年11月2日03時06分読売新聞）

医師不足を放置している行政の怠慢と無関心な国民の犠牲者が増大の一途を辿っている。
人命軽視の日本文化から脱却するにはあと１００年かかるだろう。
早急に中国や韓国からの医師導入を検討し医療体制の改善をするべきだ。

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

投稿者： kirameku9umi 投稿日時： 2008/11/02 16:19 投稿番号： [43389 / 73791]

＞盧溝橋事件以後日本が大量に出兵した軍隊は一体どのような条約に基づくものかについての記載がないことです。この出兵を侵略というのです。

貴方は、もう少し、突っ込んで歴史を学ばれてはどうでしょうか？

エドウィン・ライシャワーは、その著書「ライシャワーの日本史」の中で、１９３７年８月１３日の蒋介石（国民党）の帝國海軍上海陸戦隊への総攻撃こそが、日支事変開戦の日であったと書いています。

ご存知のように、盧溝橋事件は国民党軍（弟２９軍）と上海居留民保護のために駐留していた陸戦隊との間で起きた小競り合いです。　（当時日本軍は多くて５０００人、対する国民党軍は２０万人以上）　それを戦争行為にまで拡大させたのは、国民党（蒋介石）によるものです。

（盧溝橋の真相は中国共産党が日本軍と国民党軍を衝突させ、双方を疲弊させることを狙った謀略であることが近年、史料から明らかとなっています。これぐらいはご存知ですよね？）

無論、この陸戦隊は条約に則ったものです。条約や協定では駐留権を得ていた相手国内で軍隊を移動させたり増派することや、攻撃にたいする脊髄反射は侵略戦争としていません。

これに反して国民党は周到に日本軍の攻撃を作戦計画し、平時、まだ両国間の戦争状態には至っていない状態で、上海総攻撃を開始したのです。既存の条約を破棄し、境を越え野営地を攻撃し、停泊している敵戦艦を撃沈し、宋哲元率いる保安隊が通州事件などで、日本人居留民にたいして猟奇的略奪や虐殺を行った、国民党の上海総攻撃やテロ行為こそ、国際条約で言う「侵略」行為に他なりません。

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松平定信君、ご答弁を

投稿者： dragonfly_in_hell 投稿日時： 2008/11/02 16:12 投稿番号： [43388 / 73791]

Ｑ：林子平を処罰し『海国兵談』を禁書にしたのは何ゆえか。

Ａ：幕府の見解と異なることを述べ、世を惑わしたからだ。

Ｑ：幕府の見解とはいかなるものであったか。

Ａ：わが国は祖法として鎖国し、これで夷狄を防いできた。

Ｑ：君の処分の六十六年後、林子平の論の正しさは証明されたが。

Ａ：…

Ｑ：幕府は海軍を編制し、次の政府も海軍に力を入れたが。

Ａ：…

Ｑ：君の言う祖法とやらも「幕府の見解」とやらも曖昧だったのか。

Ａ：その場その時の空気を考えてほしい。わが国の政治はそうだ。

Ｑ：君ね、評判悪いよ。実は当時も決して良くなかったよｗ

Ａ：今の政府にも明確な「政府の見解」なんかない。空気だけさ…

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Re: パンドラの箱を開ける鳩ポッポｗｗ

投稿者： yoshi3273946 投稿日時： 2008/11/02 16:09 投稿番号： [43387 / 73791]

確かにこのタイミングで出してきたのには何か訳ありかな
麻生流の選挙戦術なのかも知れない
お爺ちゃんから教えられたようにｗｗ
戦争には負けたが大儀は生きているｗｗｗ
まー　こんなことを表現したかったのでは？
日本も何時かは脱皮する時が必要だと思う

アドバルーンを揚げたのかｗｗｗ
なるほどｗｗｗ

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

投稿者： nakanokunogata2008 投稿日時： 2008/11/02 16:08 投稿番号： [43386 / 73791]

＞氏の論考において欠けていることは、盧溝橋事件以後日本が大量に出兵した軍隊は一体どのような条約に基づくものかについての記載がないことです。この出兵を侵略というのです。

基本は闇夜に乗じて日本人、原住の民間人を攻撃したシナ軍閥に対しての自衛行動ぜよ♪

一面的に論じるのは危険だけど、多面的だからっていって自衛面を否定して侵略行為に結びつけるのは強引ゼヨ♪

移民、原住民を守るため、治安を維持するためシナの軍閥に自衛行動を展開してはいけないってゆー条約があるんですか？
当時の日本の行動を規制する戦時国際法があるなら教えてくれゼヨ♪

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

投稿者： inakanokuwanoki 投稿日時： 2008/11/02 15:43 投稿番号： [43385 / 73791]

>氏の論考において欠けていることは、盧溝橋事件以後日本が大量に出兵した軍隊は一体どのような条約に基づくものかについての記載がないことです。この出兵を侵略というのです。<

なるほど、わかりました。

それでも、やはり、、、。
良くぞ言ってくれたと、そんな気持ちをもつ論文でした。

鳩山氏の国会追及、期待しています。
いい面も悪い面も、一般日本人に知ってもらいたい論文です。

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

投稿者： uberzeitgeist 投稿日時： 2008/11/02 14:55 投稿番号： [43384 / 73791]

inakanokuwanokiさん　こんにちは

何度も読んで頂き恐縮します。私も田母神氏の論考を読み返しました。

改めて思うことは、「日本は中国の了解を得て軍を駐留させている」と述べているのは北清事変の結果日本が得た駐兵権に基づくいわゆる支那駐屯軍のことであり、この駐屯を侵略だという者はほとんどいない筈です。

氏の論考において欠けていることは、盧溝橋事件以後日本が大量に出兵した軍隊は一体どのような条約に基づくものかについての記載がないことです。この出兵を侵略というのです。

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Re: パンドラの箱を開ける鳩ポッポｗｗ

投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2008/11/02 14:27 投稿番号： [43383 / 73791]

>コノ問題で、空幕長を更迭に追い込んだ濱田防衛相とソレを追認した麻生首相の見識を追求すると言うのなら、国民も鳩山を支持するだろうが、<

確かにね。
もし民主党がそんなことしようものなら、民主支持率90%になっちまうよ。
オレだって民主に入れちまう。

しかしそれを分かってないのがミンチュ党(ﾟ〜ﾟ)。

壮絶な自爆をやってくれそうだ。
麻生の対応がどうかだな。
国民の良識を信じるか？
アカピー、犬、在毎変（在日毎日変態新聞の略）の言論テロに屈服するか。

更迭した理由に関して、納得できる論理を展開できなければ、麻生はアポーンする可能性もあるな。

私は既に以下のような内容のメールを官邸に出している。

　　　　　　事実を書いたから更迭するというのであれば言論封鎖だ。
　　　　　　特亜の歴史観に従えというのなら論外だ。
　　　　　　更迭した理由だけはシッカリ国民の前で述べよ！

ってね。

いずれにしても痛快なことは、日本人（のある組織）がこの歴史観を最優秀賞に選んだところにある。特亜がクレームを付けなければいけない相手は、この日本人の組織であるということ。

特亜はねぇ〜、日本政府にはクレームを付けるが、日本人に対してクレームをつけれらないんだよ。ヤツらが怯えているのは日本人の反シナチョウセン感情が爆発すること。
今回の件を大騒ぎして、日本人を敵に回したらどうなるか？

日本に反特亜政権が生まれるよ。

その時には、チョウセンマスコミ、日教組、売国議員なんてのは血祭りだ。
シナチョウセンの長年の工作活動が一気に終焉を迎える。

よって、シナチョウセンは、今回の問題の火消しに必至。
追い込まれているのはヤツらだってこと。

にもかかわらずシナ狂よ！ミンチュの鳩ポッポが火に油を注いでいるぞ！

「私のシナ狂様の歴史認識と違うニダ！日本人は大中華様やチョウセン様に対して永遠に頭を上げてはいけなニダッ！」

ポッポッポッ、鳩ポッポッ・・・・

こんな主張をしているよ(;^Ｏ^;)大笑い。

どうすんだ？シナ狂よ！鳩ポッポッが暴走しているぞ！
様子見か？
反応を見てから、アカピー、犬、在毎変、ミンチュに大至急撤収指令を出すのか？

　「日本人はなかなか本心を明かさないから、反日工作もやりにくいアル。知らない内に80%以上の日本人が我々に嫌悪感を持ってしまっているアル。媚シナ議員やアカピー、犬、在毎変ばかり相手にしていると、日本人を誤解してしまい、工作が台無しになるアル」

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

投稿者： inakanokuwanoki 投稿日時： 2008/11/02 14:09 投稿番号： [43382 / 73791]

横、失礼します。

田母神氏の論文と、あなたの論点を読み解こうとしています。
全体的に流れる田母神氏の主張は、おおむね正しいのではないかと思います。
日本に間違いがあった。それは事実です。
敗戦が、それを証明しています。
間違った部分はどこだったのか？
その反省なくしては、次が語れないのも事実でしょう。

日本は、自分の歴史に自信を持てという、田母神氏の気持ちがそれを超えて伝わる論文です。

あなたの言葉も、田母神氏の論文も、何度も読み返しています。

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ワラビ−は尻尾がある

投稿者： junbanhoo 投稿日時： 2008/11/02 13:32 投稿番号： [43381 / 73791]

脱走ワラビー「見つけたら尾をつかんで」、動物園が訴え

どうやらワラビーは脱走したようだ。

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来たかな？

投稿者： qrax2010 投稿日時： 2008/11/02 13:05 投稿番号： [43380 / 73791]

為替も場外でUSD-KRW 1346.5000ほぼ定位置に元に戻りつつあるし。
このごろ笑いに飢えているから、頑張って笑わしてくれ。
---------------- -

余裕のある日曜日朝憂慮した銀行の沒落が現実に現れました.
銀行圏序列 2位ハナングムユングジズはウォークアウトに入って行った泰山LCDと係わって 2兆5000億ウォンの貸倒れ充当金を積みながら金融地主転換以後初赤字を記録して c&グループが 3兆ウォンほどの不渡りに迎え危機に追われる中銀行圏資金圧迫が激しい中政府に助けを要請したが受け入れられなかったです.
他の銀行も突然のハナンウンヘングの消息を接して余波に触覚を逆立てています.
国民銀行の延滞率は 0.68%で上がったし, シンハン銀行とハナ銀行の延滞率もそれぞれ 0.69%と 0.88%で上昇しました. 政府は国務総理を中心に緊急長官会議を開いて今度波長を収まっています.
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3916828&start_range=3916822&end_range=3916853

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パンドラの箱を開ける鳩ポッポｗｗ

投稿者： hiroonomiya2006 投稿日時： 2008/11/02 12:57 投稿番号： [43379 / 73791]

田母神空幕長の論文は、偏った自虐思想を持たない国民の９割以上が肯定できる内容だ。

コノ全文が鳩山の仕掛ける国会に於ける麻生首相責任追求により明らかになれば、その正当性は広く国民に評価され、アサヒ始め偏向マスコミと民主党以下コレを非難する野党の媚中、媚朝韓姿勢が改めてクローズアップされるだろう。

現にシナ政権、韓国政権共に、国内反日勢力の過激行動と、ソレに対する日本国民の反発を怖れて、あまりコノ問題を取り上げたくない様子だ。

コノ問題で、空幕長を更迭に追い込んだ濱田防衛相とソレを追認した麻生首相の見識を追求すると言うのなら、国民も鳩山を支持するだろうが、民主党の売国体質をさらけ出す国会での麻生首相の責任追及はとんだ逆風を招く結果になるだろう！ｗｗ

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Re: 言論の自由は、左翼だけの特権

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2008/11/02 12:40 投稿番号： [43378 / 73791]

＞まだまだ、今の日本では、朝日や毎日新聞のように虚偽の報道をしても、責任を一切とわれず、歴史的事実を述べたまでの自衛官が更迭されると言う、息苦しい社会ですね。

　日本はアジアで唯一言論の自由が生きているはずでしたが、その認識も改めねばなりませんね

　日本ではアサヒ毎日等の考えとあわない言論は、反論の機会も与えられず抹殺され、発表者は社会的地位を剥奪されます

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<丶｀д´>審判の日（最終章）

投稿者： zak_k_OO02 投稿日時： 2008/11/02 12:31 投稿番号： [43377 / 73791]

2008年(平成20年) 11月2日日曜日

. ∧__,,∧ 　韓黒面（ダース犬ＨＫ卿）
(-<口Å口> 　日銀の利下げの速報を待って、11時から一気に視聴率が伸びた。当然にその時間帯を日本株を売り煽るような報道に切りかえた。
　以前も、松坂が初先発で視聴率が上がったときに、いきなり温家宝の映像を流した。これが我々犬HKの手法だ。愚民どもはだまって受信料を払っていればいいんだ。

　　＿＿
　 │ 　　 | 　　
＿☆★☆＿　　ダメリカ
　（ ´_⊃｀）　ダメリカ人は、「とりあえずやってみる」ということが、好きだ。例えば、いきなり天文単位の請求書を送ってみる。ひょっとして払うやつがいるかもしれないじゃないか。怒ってきたら、脅せばいいんだ。武力なら負けないよ。

　 ∧ ゝ∧ 　　　　　　
　（　 ´∀｀）　日本
.ノ〝|ソ|"＼　これだけ上場企業がダメージを受けるとは！？本当に戦争のようだ。以前は石や鉄による戦争だったが、今回は紙による戦争だ。そういえば、マルクスもそんなことを予言していたなあ。

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言論の自由は、左翼だけの特権

投稿者： kirameku9umi 投稿日時： 2008/11/02 12:30 投稿番号： [43376 / 73791]

＞言論の自由に対する侵害である、地位剥奪は不当である。という論点に立って訴訟を起こせば、左よりの裁判官は一体どんな判決を下すのだろう。

法曹界には・・・破廉恥にも、「平和に対する罪」という、取ってつけたような事後法で日本を裁いた東京裁判を、擁護した東大法学部・横田喜三郎が影響力を持ち続けた伝統がありますからね。（笑）

先日も、沖縄集団自決訴訟で、事実関係にはまったく触れず、大江健三郎が「沖縄ノート」を出版した当時、それが学会の通説であったから、不法行為にはあたらないとの判決が下されましたしね。

「百人斬り」裁判でも、元従軍カメラマンの証言で、百人斬りなどなかった事実が証明されているにも関わらす、遺族の敗訴が確定しましたよね。

（余談ですが・・・以前は大江健三郎の著書も読んでいましたが、いまは人格者ぶったところが、鼻につきます。　上辺だけの平和主義者である彼のノーベル文学賞の受賞は選考委員のミステークですね（笑）。

彼などより、余程「ある神話の背景」を書いた曽野綾子さんの方が、「貧困の風景・・・（だったと思うが正確には題を覚えていない）」などの著書から垣間見れるように、人間の本質を深く理解いるし、アフリカの貧困救済活動などを行っていて、人間的にも人格的にも上だと思いますね）

まだまだ、今の日本では、朝日や毎日新聞のように虚偽の報道をしても、責任を一切とわれず、歴史的事実を述べたまでの自衛官が更迭されると言う、息苦しい社会ですね。

言論の自由は左翼的マスコミだけが有し、彼らの歴史観と相反する言論には言葉狩りで吊るし上げるという、まさに言論による集団リンチが堂々と行われています。

今の社会では、「言論の自由は左翼の特権」でしかありませんね。

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腐ったわさび漬け

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2008/11/02 12:25 投稿番号： [43375 / 73791]

腐ったわさび漬けは大変な異臭がする

最近このトピが臭くてかなわないので無視リストだな

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Re: 自衛官にも表現の自由はある。

投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2008/11/02 12:13 投稿番号： [43374 / 73791]

ワサビ君、久しぶり。
そしてこのトピに出てくるのもお久しぶりですが。

＞社会や職業的立場によって言論は抑制されなければならない

私の意見はちょっと違うな。
軍隊に準じる国防組織で、自分の行動に対する理由づけは必要と思いますが？
国防に対する理念の問題でしょう。
そしてシビリアンコントロールを逸脱する行動を実地に起こさない限り言論の
自由はあって、しかも問題の論文は、戦史における背景の考察であって、
現在の仮想敵国相手に、防衛省内部に留めておくべき戦略論を漏洩させた訳
でもない。個人的には一部賛同出来ない部分もあるけども。

　日韓議論トピにおける「心神論争」や「巡航ミサイル論争」のせいで、
私の事は軍オタと思っているかもしれんが、実はプライベートでは、ある件で
防衛省とケンカ中でね。本省統幕の某科長さんの面前で
「国民の生命と財産を守る気がないなら、いっそ中国にでも併合されたら!?
い〜じゃん、別に？結構快適かもしんないよ？？」
と言い放ちつつ、市ヶ谷で午後５時の国旗が降りる時には、いの一番に直立
不動するというマネをした私だ。

個人的理由でもはや自衛隊は信用していないが、ネット空間を含め、日本国
という共同体と、そこに住む人々全てを象徴する国旗には、ほぼ反射的に
敬意を払う。
田母神氏には、実名で応募した気概に対して大いに敬意を覚えるし、萎縮した
マスコミや政治家のエジキになった事に、心から同情するね。

大体、有事に役立つ才能をストックしつつコントロール出来ない無能さが露呈
している。言論やペンは、剣よりも強いんじゃなかったのか？

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

投稿者： uberzeitgeist 投稿日時： 2008/11/02 12:07 投稿番号： [43373 / 73791]

あなたの指摘通り「柳条溝事件」はすべて「張作霖事件」と読み替えて下さい。

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2008/11/02 11:59 投稿番号： [43372 / 73791]

一つ事実誤認があるようですね。

＞2.柳條溝事件は関東軍の謀略か否か不確実である

田母神さんが言っているのは柳條溝事件（１９３１年）ではなく張作霖爆殺事件（１９２８年）ではありませんか。

＞しかし、1937年の日華事変は明らかな侵略行為であり国際法上から擁護できません。

田母神さんは盧溝橋事件も中共が仕掛けた疑いがあると言っていますね。

ワシントン会議（１９２１〜１９２２）体制を関係各国が遵守していれば日支事変、日米戦はあるいは避けられたかもしれない。それをオジャンにしたのは、シナ、そして米国。シナはフランスの批准引延ばし（3年）に業を煮やし、さらに日本の律儀な幣原外交に付け込んで規約違反し猛烈な侮日反日抗日運動を展開した。米国はそれを容認し陰で煽りさへしたようだ。そのようなシナの挑発に乗ったのが関東軍、そして日本という図式でしょう。

張作霖爆殺、柳條溝事件、日本の国連脱退、盧溝橋事件、上海事変、南京事変など一連の不幸な出来事には上記のような背景があった。

日本の朝鮮併合満州建国は当時極東の国際情勢安定のための唯一妥当な選択肢だった。現場で悪戦苦闘している当事者日本の苦境を理解せず勝手な理想論（門戸開放、機会均、領土保全等など）を押し付けた米政府がせっかくの平和への可能性をぶち壊したというようなことをジョージ・ケナンは言っています。

＞柳條溝事件の処理以来、日本政府は出先軍部の行動を追認してゆく有様になったのです。

これは張作霖爆殺事件のことでしょう。軍部が政府の言うことを聞かなくなったのは明治憲法の統帥権所在のあいまいさに原因があると言われていますね。

幕末明治からの東アジアを俯瞰すると、日本もいくつかの重大な誤りを犯したものの、大局的には西洋列強、連合国側（含ソ連シナ）の横暴策謀に大東亜戦争の主な原因責任があると思います。少なくとも邪悪な日本軍国主義が世界制覇の野望を抱いて侵略戦争を仕掛け人道を踏みにじり世界平和を乱したなどというのはまったくの濡れ衣でしょう。

田母神さんの主張は正論です。

先にも述べましたが、彼は更迭覚悟の上で、というか計算の上で、あの論文を発表したのではないかと思います。

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Re: この腐りきった組織には大手術が必要。

投稿者： inakanokuwanoki 投稿日時： 2008/11/02 11:37 投稿番号： [43371 / 73791]

あんたに言われる筋合いはない。
あなたは、日本にいて内部から食い荒らすシロアリでしょう。

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Re: 自衛官にも表現の自由はある。

投稿者： inakanokuwanoki 投稿日時： 2008/11/02 11:35 投稿番号： [43370 / 73791]

日本のことに、口出す外国人。

アホワサビといわれて仕方がない。

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この腐りきった組織には大手術が必要。

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2008/11/02 11:35 投稿番号： [43369 / 73791]

＞隊員の預貯金や借金、親族の健康も調査　熊本の陸自部隊
2008年11月2日10時1分　朝日新聞
　熊本県に本部がある陸上自衛隊西部方面管制気象隊（吉村和昭隊長）が今年６月、所属する約１００人の隊員全員を対象に、預貯金や借金の金額、３親等以内の親族の名前や職業、健康状態などを調べていた。防衛省陸上幕僚監部は「配慮に欠けていた面はあった」と認める一方で、基本的に問題はないと主張している。しかし、専門家の間には、明らかに行き過ぎで、行政機関個人情報保護法に触れる可能性もあるとの見方もある。
　西部方面管制気象隊は、航空管制や気象情報の収集などが任務。隊の本部があり、熊本空港に隣接する高遊原（たかゆうばる）分屯地（熊本県益城町）と、目達原（めたばる）駐屯地（佐賀県吉野ケ里町）に分かれて駐屯している。
　陸上幕僚監部や西部方面総監部（熊本市）、高遊原分屯地によると、同隊は６月、隊員全員の預貯金残高や借金を調べた。また、本人だけでなく、妻や親子、祖父母、孫、おじ・おば、おい・めいの３親等以内の親族の名前、年齢、職業、住所、健康状態を書き込む欄のある調査票を配布し、回収した。
　同分屯地広報班は「調査は強制ではなく、あくまで任意」と強調。身辺調査ではないと説明した。回答率については「答えられない」と述べた。
　陸幕広報室は朝日新聞の取材に対し、貯金や借金を調べたことについては「貯蓄を奨励する一方で、自殺や犯罪を防止し、隊員の生活上の不安を解消するため」と説明。親族の調査は「健康状態の把握だけが目的」で、３親等以内の親族が死亡した場合に忌引休暇を与えたり、親族を介護する隊員を勤務上配慮したりするのに、情報収集が必要と判断したという。
　陸幕広報室は、隊としては住所や職業まで聞くつもりはなく、「書きたくない部分は書かなくてもいい、と口頭で説明した」というが、「健康状態の把握という目的や任意の調査ということを丁寧に説明する配慮に欠けていた面もあった」と答えた。

この自衛隊組織は腐りきっている。
狂った組織に国家の安全を任せることは出来ないだろう。
一度根本的に解体して新たな軽武装の国際平和部隊として作り直す必要があるのではないか？

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Re: 自衛官にも表現の自由はある。

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2008/11/02 11:29 投稿番号： [43368 / 73791]

＞あなたがここで、あることないこと言い募るのも自由です。
しかし、発言を封じるのは許されません。
日本では、職業差別は許されないし、自由な発言も在ります。

あなたが言っているのは中学校の学級会レベルの次元でしかないのですよ。
あなたも社会に出て働くようになれば分かると思いますが、社会や職業的立場によって言論は抑制されなければならない事もあるのです。

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Re: 首切る自衛官はまだいるようだ。

投稿者： yoshi3273946 投稿日時： 2008/11/02 11:29 投稿番号： [43367 / 73791]

アホワサビ
朝鮮人が日本の自衛隊に口出すな！
選挙権も無い密入国者だろ　静かにしときなさい
公安にマークされるぞｗｗ
アホの人生はこう在るべきと見本を見せようとしているのか？
ぷっ！

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Re: 自衛官にも表現の自由はある。

投稿者： inakanokuwanoki 投稿日時： 2008/11/02 11:18 投稿番号： [43366 / 73791]

＞それにしても今回の件でuberzeitgeist氏に賛同する意見はこの掲示板ではありませんね。
いまＴＢＳで馬鹿なカメラマンが妄言を吐いていました。＜

問題は、これを国民がどう見るかですね。
中国は、静観のかまえ。
下手すれば、日本人の中国への憎悪が燃え広がります。
韓国は、いい反応です。
罵詈雑言を浴びせればいい。
韓国は嫌いに嫌われ、在日にも厳しい目が向けられるでしょう。

テレビでの妄言、。
視聴者がどう思うかにかかっています。
日本人の反感を買うものであるのを、期待します。

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首切る自衛官はまだいるようだ。

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2008/11/02 11:16 投稿番号： [43365 / 73791]

＞別の自衛官も懸賞論文応募か
11月2日8時4分配信産経新聞
　防衛省の田母神俊雄航空幕僚長が応募した懸賞論文に、別の自衛官も応募していたとみられることが１日、分かった。
　関係者によると、全体の応募からマンション・ホテル開発企業「アパグループ」の事務局が絞り込んだ２４の論文の中に、航空幕僚長とは別の自衛官が書いたものもあったとみられるという。防衛省は論文を外部発表する際、上司らの許可を得るよう定めており、内規違反にあたるか調べる。

これはまったく最低の組織ですね。
自衛隊は歴史の歪曲をなんとも思わないゴロツキ集団組織であることが世界中に証明されたのです。

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Re: 自衛官にも表現の自由はある。

投稿者： inakanokuwanoki 投稿日時： 2008/11/02 11:12 投稿番号： [43364 / 73791]

あなたがここで、あることないこと言い募るのも自由です。
しかし、発言を封じるのは許されません。
日本では、職業差別は許されないし、自由な発言も在ります。

私的な論文を、ことさら取り上げ、発言を封じるのは、ファシストのやり方。
言論の自由を守るのも、政府の役目です。
麻生内閣は、言論の自由を守れ！

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Re: 自衛官にも表現の自由はある。

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2008/11/02 11:06 投稿番号： [43363 / 73791]

＞おはようございます。

はい、おはようございます。

＞自衛官にも表現の自由はあるはず。
今政府は、自衛官の言葉狩りをやろうとしているように思う。
民主党は国会で追及するそうです。
彼らの正体があぶりだされることだろう。

この問題に表現の自由を持ち出すのは適切ではありません。
どうしても発言したければ自衛隊を辞めて作家にでもなればよいのです。
自衛隊最高司令官である首相の意向に従えない航空自衛隊のトップはクビになって当然。
自衛隊の実態がいかに貧弱な骨抜きの部隊かこの事件で世界中にばれてしまいましたね。

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Re: 自衛官にも表現の自由はある。

投稿者： kankoku_ankoku 投稿日時： 2008/11/02 10:52 投稿番号： [43362 / 73791]

田母神さんが、国を相手に訴訟を起こせば尚面白い。
言論の自由に対する侵害である、地位剥奪は不当である。
という論点に立って訴訟を起こせば、左よりの
裁判官は一体どんな判決を下すのだろう。
日ごろ言論の自由を声高に叫ぶマスコミは、どう報道し、
或いは、左よりの自称文化人連中やプロ市民は
どんな反応をしめすのだろう。
う〜〜む、見てみたいが、田母神氏は訴訟はしないだろう。
ざんねんじゃ。

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Re: 自衛官にも表現の自由はある。

投稿者： kirameku9umi 投稿日時： 2008/11/02 10:28 投稿番号： [43361 / 73791]

＞いまＴＢＳで馬鹿なカメラマンが妄言を吐いていました。

今回の航空幕僚長の論文「侵略は濡れ衣」に対するテレビ報道では、私の見た限り、この論文の内容について、どの部分が歴史の誤認や間違いがあるのか、具体的に指摘して論議しているコメンテーターやキャスターは居ませんでしたね。

これは、マンガ嫌韓流が出版されたときの、韓国やマスコミの反応とまったく同じで、彼らにはこの論文に書かれた事実関係に反論できるほどの論拠がないのでしょね（笑）。

だから・・・その事実関係にまでコメントできず、「立場を考えるべきだ」とか、「いまだに、こんな考え方の人間がいることが問題だ」とか、本質とかけ離れたコメントでお茶を濁し、あとは無視してこのニュースのことは、早く切り上げようとする姿勢が見え見えです。

まあ、民主党が国会で取り上げるそうですから、この論文が国民の間で広く論議を呼ぶ事を、私も期待しています。

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