★「竹島」は日本固有の領土です一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

１９０５年以前は朝鮮の実効支配無かった

投稿者： ninnikumanx 投稿日時： 2006/12/19 16:54 投稿番号： [8243 / 9207]

http://www.han.org/a/half-moon/hm070.html#No.465
大谷家などの限定された松島（竹島＝独島）利用も長続きせず、日朝間の
紛争「竹島一件」を機に日本で竹島（鬱陵島）が放棄されるや、同島もほとんど放棄されました。しかも、何度も書いたように、明治時代になって首相格の太政官までが公式に同島の放棄を確認しました。この時点で、過去のささやかな「実効支配」はすべて水泡に帰したのでは
ないでしょうか？　それを明治政府はよく理解していたとみえ、竹島（独島）領有の閣議決定に際し、２００年も前の「実効支配」の実績はおくびにも出さなかったようでした。かわりに「無主地の先占」論法を建前に領有を決定したようでした。しかし、明治政府のホンネは、私が今まで記したように、竹島（独島）は「無主地」どころか朝鮮領と考えていたようですが、それにもかかわらず日露戦争勝利という軍事的必要性から竹島（独島）を編入し、同島を軍事的に占領しました。結局、日本の竹島（独島）編入は、歴史的帰結からではなく帝国主義配慮からであったといえます。

＋＋　１９０５年以前には、朝鮮もフランスもリャンコ島を実効支配した事などただの一度も無く、領有意思もなかったのです、そんな国にわざわざ明治政府がリャンコ島を領域にいれますよと念を押し通告すことなど必要としないのですよ、閣議決定して新聞に載せれば、それに対して抗議なければ、世界列国は承知した事になります、朝鮮政府からも抗議なかったでしょう、

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石島で勅令４１号は信頼出来なくなり

投稿者： ninnikumanx 投稿日時： 2006/12/19 14:17 投稿番号： [8242 / 9207]

http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.695
http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/takesima/kouen/04.html

韓国側はどうかといいますと、竹島が島根県に編入されたのが一九〇五年、しかし韓国側は一九〇〇年に韓国に編入したと主張しています。日本より五年前に編入していたのに、一九〇五年に取られてしまったから、日本の侵略の最初の犠牲の地が独島（竹島）だという認識をもっています。日本が竹島問題を表に出すと韓国・北朝鮮が口をそろえて「日本はまた再侵略を考えている」といいます。再侵略の意味は一九〇五年竹島が編入された時を起点としています,＜引用おわり

＋＋＋　１９００年朝鮮政府による鬱陵島、禹用鼎大調査団はリヤンコ島に関してはその島の存在を確認しておらず、島の調査もしませんでした、だから禹用鼎調査報告書にはリヤンコ島は載せてはおりません、勅令４１号はこの調査報告書を元にして発布されましたので、石島リヤンコ島はありえませんね、
つまり調査もしない、島があるかないかも確認しておらず、そのリヤンコ島を勅令４１号に載せる事などできませんね、もしも石島リヤンコ島などといいかげんな事を韓国が主張するならば、そうなると勅令４１号自体全部が信頼出来なくなりますよ。

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１８４９リヤンコ発見のフランスは手放した

投稿者： ninnikumanx 投稿日時： 2006/12/18 22:24 投稿番号： [8241 / 9207]

http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/takesima/kouen/04.html

フランス１８４９年リヤンコ島を発見命名、この時日本はこれを新島だと解釈した、リヤンコ島は元松島の事ですが、それまでのあいだ日本は松島を見失っていたのですね、１８４９年以降日本も朝鮮もリヤンコと呼びました、発見命名したフランスは島を管理出来ず手放した、島は再び無主地無人島に成ってしまったのですが５６年後の１９０５年明治政府は日本の領域に編入したのです、

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現在の竹島にも触れていない文書を論拠とし

投稿者： ninnikumanx 投稿日時： 2006/12/17 21:26 投稿番号： [8240 / 9207]

http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=335284006http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=335284006

下條氏は先ごろ開かれた研究会で、「太政類典」に収録されている太政官の決定に関する文書を示し、現在の鬱陵島を示す竹島と、松島の記述に着目。竹島に住む動植物などが紹介されているのに続き、隠岐諸島から竹島に向けた同一線上に松島という島があり、米子の商人の大谷家が越後（新潟県）からの帰りに日本海で遭難して漂着したのが、この島（松島）であった、と記していることを明らかにした。

　だが、大谷家に関する文書では、漂着したのは現在の鬱陵島としており、下條氏は「太政官決定の文書にある竹島と松島は、ともに現在の鬱陵島のことが書かれている。当時の政府発行の地図には、現在の竹島の位置に何の記載もなく、竹島と松島が描かれていることから、太政官は、この二つの島は関係なし、としたにすぎない」と指摘。

　「現在の竹島にも触れていない文書を論拠とし、『ほか一島』を現在の竹島とする韓国側の主張には根拠はない」と、韓国側の文献解釈との問題点を明らかにした。＜引用おわり

＋＋　１８６７年の勝海舟の沿海図においてもリヤンコ島があり、わしも明治初期の地図では３島あり、それが当時の認識ではないかとそのように考えていましたよ、だから太政官は竹島（幻のアルゴノート島）、松島（鬱陵島、ダジュレイ島）と認識していたのでしょう、そして１８８０年の軍艦天城の調査により竹島（幻のアルゴノート島）は存在しない事がはっきりとしました。

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「竹島」は

投稿者： mac38ll645 投稿日時： 2006/12/15 21:37 投稿番号： [8239 / 9207]

日本の領土だ！

朝鮮人は変な妄想をするな！

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Re: 安龍福の供述は信用出来ませんね

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/12/15 10:10 投稿番号： [8238 / 9207]

まったくです。

もうむちゃくちゃでんがなってレベルですね。
于山島に対する供述も二転三転。

太閤の書き付けは対馬藩にとられたといいながら、再度の来訪の時はその写しなどというものを出している。
しかし、本国ではそんなものは出してない。
めちゃくちゃです。

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安龍福の供述は信用出来ませんね

投稿者： ninnikumanx 投稿日時： 2006/12/14 20:29 投稿番号： [8237 / 9207]

http://www.han.org/a/half-moon/hm106.html#No.779

『竹嶋紀事』によると、対馬藩での取り調べには、次のような供述を残している。安龍福は于山島には「終（つい）に参りたる事はこれ無く」と述べ、于山島
に上陸したことはないとしました。一方で安龍福は隠岐島へは 1693年に連行されて上陸
したことが記録されているので、やはり隠岐島は于山島でなかったことになります。＜引用おわり
安龍福は、于山島に行ったとも言っています。
鬱陵島で日本人を退治して、「翌暁」于山島にのりこんで日本人を退治したそうです。
つまり、獨島に一晩でついたということ。ありえん。＜引用おわり

＋＋安は于山島には行ってはいないと対馬藩に供述し、朝鮮本国の取調べでは于山島に行ったと供述しております、安の供述は信用出来ませんね、

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まんまと　江戸幕府をだました朝鮮側

投稿者： ninnikumanx 投稿日時： 2006/12/14 14:32 投稿番号： [8236 / 9207]

１４５４年朝鮮・「世宗実録地理志」を編さん
１４８１年朝鮮・「東国輿地勝覧」を編さん

東國輿地勝覧では、木や渚まで見えると言うのですから、鬱陵島と近傍の島の関係以外にないです。
また世宗実録と東國輿地勝覧の編者は同一で、しかもその間に探検が行われてますので、東國輿地勝覧が決定版というべきです＜引用おわり

＋＋　東國輿地勝覧を提出して半島から歴々と鬱陵島の木や渚まで見えると主張して、江戸幕府をまんまとだました朝鮮側、半島から鬱陵島の木や、なぎさなんか逆立ちしても見えないだろうよ、鬱陵島と近傍の島の間で歴々と見えたのですね、つまり鬱陵島とう山島（竹嶼）の間で歴々と木となぎさが望み見えたのです、朝鮮人とは、なんとづるがしこい民族なんでしょうか、朝鮮政府からにしてだ、

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まんまと　

投稿者： ninnikumanx 投稿日時： 2006/12/14 14:20 投稿番号： [8235 / 9207]

１４５４年朝鮮・「世宗実録地理志」を編さん
１４８１年朝鮮・「東国輿地勝覧」を編さん

東國輿地勝覧では、木や渚まで見えると言うのですから、鬱陵島と近傍の島の関係以外にないです。
また世宗実録と東國輿地勝覧の編者は同一で、しかもその間に探検が行われてますので、東國輿地勝覧が決定版というべきです

東國輿地勝覧では、木や渚まで見えると言うのですから、鬱陵島と近傍の島の関係以外にないです。

また世宗実録と東國輿地勝覧の編者は同一で、しかもその間に探検が行われてますので、東國輿地勝覧が決定版というべきです

東國輿地勝覧では、木や渚まで見えると言うのですから、鬱陵島と近傍の島の関係以外にないです。

また世宗実録と東國輿地勝覧の編者は同一で、しかもその間に探検が行われてますので、東國輿地勝覧が決定版というべきです

＋＋　東國輿地勝覧を提出して半島から歴々と鬱陵島の木や渚まで見えると主張して、江戸幕府をまんまとだました朝鮮側、半島から鬱陵島の木や、なぎさなんか逆立ちしても見えないだろうよ、鬱陵島と近傍の島の間で歴々と見えたのですね、つまり鬱陵島とう山島（竹嶼）の間で歴々と木となぎさが望み見えたのです、朝鮮人とは、なんとづるがしこい民族ですね、

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Re: 歴史的な土地

投稿者： yy6544 投稿日時： 2006/12/14 13:35 投稿番号： [8233 / 9207]

kim_taek_joo＞
そして朝鮮半島に対する軍事的占領状態を継続しながら、国権をはく奪し植民地支配権を確保しました＞朝鮮側からの要請もあり、双方合意で併合。文句を言われるいわれ無し。

いま日本が独島に対する権利を主張するのは、帝国主義侵略戦争による占領地の権利、ひいては過去の植民地領土権を主張するものです＞竹島が日本領土だとする最大の法的根拠は、サンフランシスコ条約にあります。
韓国は日韓基本条約においてサンフランシスコ条約の内容を踏襲した上で日本と条約を結んでいますから、これを遵守する義務があります。
全く関係の無い飛躍と誹謗、慎むが良いでしょう。

また過去に日本が起こした侵略戦争と虐殺＞日本は大韓帝国に対して戦争を起こした事はありません。

４０年間にわたる収奪と拷問、投獄、強制徴用＞日本は日本本土が不景気になるほど朝鮮半島に投資しました。一方的な収奪があったのならば、このような事実は無いはずです。
強制徴用の事実はありません。韓国では現在も徴兵がありますが、それも強制徴用などに当たるのでしょうか？
そして朝鮮では志願兵が大部分で、当初定めた志願兵の募集数の3倍が集まった。

慰安婦まで動員し＞日本軍が慰安婦を動員した事実はありません。
慰安婦を集め、売春業としていたのは民間です。
韓国政府の慰安婦紹介のHPにも、民間が慰安婦を募集する為に打った新聞広告が掲載されています。これは自爆でありましたが。

その犯罪の歴史に対する正当性を主張する行為＞以上に対して「犯罪」はありません。
犯罪であるならば、違反する法を挙げるが正当でしょう。

わが国民にとって、独島は完全な主権回復の象徴です＞上記の記述より、条約を反故して武力占領した島が主権回復の象徴と言うならば、韓国こそが軍国主義国家であり、法を解せぬ後進国家であると断言せざるを得ません。

靖国神社参拝、歴史教科書問題、あわせて歴史に対する日本の認識、そして未来の韓日関係と東アジアの平和に対する日本の意思を見極める試金石です＞他国の認識を自国の認識と比較し糾弾するのは愚行。
アメリカ独立戦争はアメリカにとっては独立の為の聖戦であるが、イギリスにとっては植民地の反乱である。
そうした一方の認識を相手に押し付ける行為は通常有り得ない。
認識と史実を混同させ、他国の価値観や立場を強制的に否定しようとする蛮行愚行であると断言出来る。

日本が誤った歴史を美化し、それに基づいて権利を主張する限り、韓日間の友好関係は決して成立しません＞君達が認識と歴史を混同し、自らに都合の良い「認識」を押し付けようとする限り友好などは不可能。
そもそも友好とは「お互いの歩み寄り」が不可欠である。
君のように、一方的に自らの主張を押し付けようとする行為は、その前提に反する。
よって君には友好を語る資格は無い。

日本がこれらの問題に執着する限り、われわれは韓日間の未来と東アジアの平和に関する日本のどのような修辞も信じることができません＞君の投稿を見る以上、執着しているのは君達であると断言出来る。

韓日間にはまた排他的経済水域の境界が画定できずにいます。これは日本が独島を自国領土と主張し、その上で独島基点にこだわっているためです＞竹島は日本の領土である。
ラスク書簡とサンフランシスコ条約1章・2章を100回読むと良いでしょう。

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Re: ウソ　ダマシ　平気のへっちゃらの朝鮮

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/12/14 13:03 投稿番号： [8232 / 9207]

こんにちは、「相去ること」は半島と島の間についても普通につかわれますので、相だけで二島関係と説明するのは間違いです。
しかし、東國輿地勝覧では、木や渚まで見えると言うのですから、鬱陵島と近傍の島の関係以外にないです。

また世宗実録と東國輿地勝覧の編者は同一で、しかもその間に探検が行われてますので、東國輿地勝覧が決定版というべきです。

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ウソ　ダマシ　平気のへっちゃらの朝鮮

投稿者： ninnikumanx 投稿日時： 2006/12/14 12:53 投稿番号： [8231 / 9207]

http://www.han.org/a/half-moon/hm106.html#No.779

この記述は『世宗実録』地理志にある記述「二島、相去ること遠くなく、天候が清明
なら、すなわち望み見ることができる」を実証するものにほかなりません。＜引用おわり

++ 東国輿地勝覧(1481年)記載の「歴々と見える」を１６９６年、竹島一件の時、朝鮮政府は半島本土から鬱陵島を望み見る事が出来ると主張したのです、だから世宗実録においても「二島相去ること遠くなく、天候が清明なら、すなわち望み見ることができる」の解釈は二島はお互い近くにあり、天気がよければ、半島本土から二島を望み見ることができると解釈する方が自然で妥当ですね、事大主義でこんにち迄、必死で生き延びてきた朝鮮はウソやダマシ、捏造なんか平気のへっちゃらで、それに　ひっかかる方がバカバカなんだといいたいのでしょう。

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Re: 于山島＝竹嶼で決まりでしょうか

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/12/14 10:19 投稿番号： [8230 / 9207]

どの島であるかについて、推理の余地があることですでに証拠としてはほとんど無価値ですね。

安龍福は、于山島に行ったとも言っています。
鬱陵島で日本人を退治して、「翌暁」于山島にのりこんで日本人を退治したそうです。
つまり、獨島に一晩でついたということ。ありえん。

退治した証拠は皆無です。
官吏を詐称するわ、酒を要求してさわぐわ、存在しない太閤が書き付けをくれただの、江戸に居た対馬藩主と会っただの、もうウソの付き放題。
安龍福の証言はすべて無価値です。

韓国側の主張を聞いてるとだんだん悲しくなります。
証拠にするのは、嘘つきとか犯罪者の話、でなけりゃ日本がわにたよる。
自国の証拠は、地図の縮尺は信用できない、
石島が正規の名前だがみな誤字を当て字を使ってた。

ご先祖様の言うことなんか信用できないという主張を必死でされても、
聞いてるほうが悲しくなりますね。

この問題に首をつっこんで、日韓の格差というものがいかに大きなものかよくわかりました。

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于山島＝竹嶼で決まりでしょうか

投稿者： ninnikumanx 投稿日時： 2006/12/14 00:48 投稿番号： [8229 / 9207]

http://www.han.org/a/half-moon/hm106.html#No.779

『竹嶋紀事』によると、対馬藩での取り調べに安龍福は、次のような供述を残している。

　　この度参候（まいりそうろう）島より北東に当り大きなる嶋これあり候。かの地逗
留の内、ようやく二度、これを見申し候。彼島を存じたるもの申し候は、于山島と申し候
通り申し聞き候。終に参りたる事はこれ無く候。大方路法一日路余もこれ有るべく候。

＋＋　鬱陵島から安は二度于山島を見たがその島には行かなかったと述べている、海長竹田所謂于山島と後年記事があるが、現竹島には竹は無い、安が見た于山島は少なくとも現竹島ではない事に成ります、竹が一面に生えている島とは竹嶼しかありませんね、于山島＝竹嶼で決まりでしょうか。

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歴史的な土地

投稿者： kim_taek_joo 投稿日時： 2006/12/13 07:33 投稿番号： [8228 / 9207]

　日本は日露戦争を口実に韓国に軍隊を上陸させ、朝鮮半島を占領しました。軍隊を動員し、宮廷を包囲し、皇室と政府を脅迫し、韓日議定書を強制的に締結し、土地と韓国人を思うままに徴発し、軍事施設を設置しました。わが国土で一方的に軍政を実施し、後には財政権と外交権すらはく奪し、われわれの主権を蹂躙しました。日本はこうした中で独島を自国領土に編入し、防塁と電線を架設し、戦争に利用したのです。そして朝鮮半島に対する軍事的占領状態を継続しながら、国権をはく奪し植民地支配権を確保しました。

　いま日本が独島に対する権利を主張するのは、帝国主義侵略戦争による占領地の権利、ひいては過去の植民地領土権を主張するものです。これは韓国の完全な解放と独立を否定する行為です。また過去に日本が起こした侵略戦争と虐殺、４０年間にわたる収奪と拷問、投獄、強制徴用、はなはだしくは慰安婦まで動員しその犯罪の歴史に対する正当性を主張する行為です。われわれは決してこれを認めることはできません。わが国民にとって、独島は完全な主権回復の象徴です。靖国神社参拝、歴史教科書問題、あわせて歴史に対する日本の認識、そして未来の韓日関係と東アジアの平和に対する日本の意思を見極める試金石です。

　日本が誤った歴史を美化し、それに基づいて権利を主張する限り、韓日間の友好関係は決して成立しません。日本がこれらの問題に執着する限り、われわれは韓日間の未来と東アジアの平和に関する日本のどのような修辞も信じることができません。どのような経済的な利害関係も、文化的交流も、この壁を溶かすことはできないでしょう。韓日間にはまた排他的経済水域の境界が画定できずにいます。これは日本が独島を自国領土と主張し、その上で独島基点にこだわっているためです。

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Re: 東五里小島の島名も知らなかった張漢相

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/12/12 12:57 投稿番号： [8227 / 9207]

これが、ほとんど唯一の獨島と言える記録ですが、これを倭の松島とか于山島とか、想像もしてないところが決定的ですね。

当時の地図はいい加減なのではなくて、東國輿地勝覧等を素直に読めば当然の書き方です。
獨島を見ても倭の松島とか于山島かと想像もしないのも当然です。

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東五里小島の島名も知らなかった張漢相

投稿者： ninnikumanx 投稿日時： 2006/12/11 23:31 投稿番号： [8226 / 9207]

http://www.han.org/a/half-moon/shiryou/ronbun/half-moon2005.html

朝鮮政府は「竹島一件」の反省から僉使（せんし）張漢相を鬱陵島調査に派遣するな
ど空島政策の見直しに乗りだしました。僉使とは各鎮台に属した従三品の武官職をさしま
す。一行は鬱陵島で綿密な調査をしたようですが、その過程で竹島＝独島を望見すること
ができたようでした。張漢相はそれを「鬱陵島事績」に次のように記しました。

　　東側五里ほどに一つの小さな島があるが、高大ではなく海長竹が一面に叢生している。
雨が晴れ霧の深い日、山には入って中峰に登ると南北の両峰が見上げるばかりに高く向か
い合っているがこれを三峰という。
　　西側を眺めると大関嶺のくねくねとした姿が見え、東側を眺めると海の中に一つの島
がみえるが、はるかに辰方に位置して、その大きさは蔚島の三分の一未満で（距離は）三百余里に過ぎない。＜引用おわり

＋＋＋　１６９４年の張漢相調査団による鬱陵島調査で東側五里ほどに一つの小さな島があるが、高大ではなく海長竹が一面に叢生していると張漢相団長は述べている、張団長はこの小島の名前を知らないのだ、これは当然東２km先の小島は竹嶼ですね、ましてや、はるか９２Kmの「松島」の名前なんて知るよしもないだろう。

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日本人の理性に訴えます

投稿者： kim_taek_joo 投稿日時： 2006/12/10 18:00 投稿番号： [8225 / 9207]

　「竹島の日」に指定された2月22日は、100年前に日本が独島を自国の領土として強制編入したまさにその日である。日本のこのような行為は、わが民族の解放の歴史を否認して、過去の侵奪行為を正当化しようとするものではないのかという疑念をかきたてている。独島は国権喪失の時代に、わが国の領土の中でも最初に日本によって不法に編入され、1945年、解放によって取り戻されたわが国の土地であるからである。

　６世紀以来わが国の領土であった独島が、日本によって強制編入された歴史的経過を振り返るならば、この問題の本質が単なる韓日間の領有権の次元を超えて大韓民国の主権回復と直結した問題であるということを明白に知ることができる。1904年1月に勃発した露日戦争は、日本の韓半島侵略と大陸進出のための戦争であった。日本はソウルに軍隊を駐屯させて、事実上の朝鮮併呑に着手した。同年2月、軍事的必要から朝鮮の土地を任意に収用できるようにした「韓日議定書」が締結された。

　 3月には軍用物資の輸送のために京義線を着工し、6月には西海岸の漁業資源採取権を強奪したのみならず、全国の未開墾地の占有を要求した。また8月には「韓日協定書」を締結して、日本が指名した外国人顧問が朝鮮の財政と外交を監督するという「顧問政治」を実施した。1904年5月、日本はロシア極東艦隊の南下を牽制するために、高宗皇帝を脅迫してロシアから鬱陵島の山林採伐権を剥奪し、9月には鬱陵島の一部を軍用地として強制収用して防塁を設置した。引き続き日本は鬱陵島の属島である独島の編入に乗り出した。

　日本の独島侵奪は、何よりもロシアを牽制するための軍事戦略的計算によって周到綿密に進められた。1904年9月、軍艦新高丸が独島を探聞調査し、同年11月には軍艦対馬丸が上陸して防塁設置の可能性を確認して上部に報告した。このような過程を経て、日本は漁民の請願という欺瞞的な形式により1905年1月28日、内閣会議で独島編入を決定し、同年2月22日、島根県告示によって自国領に強制編入したのである。日本は同年8月には独島に防塁を設置し、10月と11月には海底電線を敷設する等、独島の戦略的価値を徹底利用した。

　このように、独島は日本の韓半島侵略過程において最初に強制占有されたわが国の領土であった。そしてそれは1904年の韓日議定書、1905年の乙巳?約(日韓保護協約)、そして1910年の韓日合邦等、一連の国権侵奪史の延長線上にあった。したがってわが国にとって独島は、単なる領有権問題の次元を超えた歴史的な土地である。

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ハングルで読めるぞ！海長竹田所謂于山島

投稿者： ninnikumanx 投稿日時： 2006/12/10 16:42 投稿番号： [8224 / 9207]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=5&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=14547

さらに與地図の解説で興味深い記述を発見しました。機械翻訳にかけると以下のとうり。
右側にある于山島は多くの人によって現在の独島に認識されたりするが明らかではない.
鬱陵島本島周りにある小さな島の中で最大の観音島や竹島(チュクドのこと)を示すこともできるからだ
この文章をかいたのは李棋峰という人ですが、韓国にも良心的な学者さんがいらっしゃるようです。＜引用おわり

上記URLで海長竹田所謂于山島、ハングルでよめます
http://e-kyujanggak.snu.ac.kr/GZD/GZD_JIMYUNGS.jsp?setid=231437&pos=4&pt ype=class&subtype=yj&lclass=02&mclass=06&sclass=GM33496IL0006_10 4.jpg

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1za1vcddega1wa4offckdc8gmada4nnneza4ga49_1/8224.html

于山島の部分に『海長竹田所謂于山島』

投稿者： ninnikumanx 投稿日時： 2006/12/10 16:14 投稿番号： [8222 / 9207]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=5&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=14547

鬱陵島圖形という名前の古地図の解説で、于山島の部分に『海長竹田所謂于山島』と書かれているのを発見しました。
どうやら于山島には竹が沢山生えているようですが、竹島(韓国名独島)に一本の竹も生えていないのは周知の事実であり、
この于山島はチュクド(韓国名竹島)で間違いないでしょう<引用おわり

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東国文献備考(1770年)に「松島竹島」

投稿者： ninnikumanx 投稿日時： 2006/12/09 15:57 投稿番号： [8221 / 9207]

1562年、籌海図編に「竹島」表示、
鬱陵島日本完全実効支配１６１６〜１６９６年　８０年間
空島政策、１４１７〜１８８２年（朝鮮国鬱陵島放棄）
興地志(1656年)
東国文献備考(1770年)に「松竹島」
東国輿地勝覧(1481年)
「新増東国興地勝覧」１５３１年

＋＋　朝鮮では東国文献備考(1770年)に初めて松島竹島の名が出てくる、つまり興地志(1656年)にも記載があると仮定するならば、松島呼称はこのあたりから出たと思われます、この１６５６年以前は、竹嶼は日本人達には無名島だったらしいのですね、ここで　うう〜むだ、安は言う、倭がいう松島は
朝鮮のう山島だ、安は日本人漁師にリアルタイムにすぐさま反応し、断定したのだ、なぜだろうか、考えるに、日本人漁師は近くに見える竹嶼の方をうしろ指を指して元松島に住んでいたといったのか？、これに安はあれは我が国のう山島（竹嶼）ですと答えたのでしょう、これなら整合性がありますね。

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松島竹島芋山を鬱陵島と称し東国文献備考

投稿者： ninnikumanx 投稿日時： 2006/12/09 14:16 投稿番号： [8220 / 9207]

http://pksp.jp/sakakiddsu/novel.cgi?m=3&o=3&ss=&secsn=1&pgsn=12&ps=
[1-11]竹島問題　７
そして鬱陵島が問題となるのは1881年5月22日、江原道監詞が鬱陵島捜討官（朝鮮は1696年以後、
3年に一度巡察使を、当時無人島であった鬱陵島に派遣）からの報告を受け、
日本人7名が鬱陵島で木材を伐採していると、報告した事から始まっている。
この時朝鮮は日本の外務省に抗議し、
併せて副護軍の李奎遠を鬱陵島検察使に任命して鬱陵島に派遣する事になった。李奎遠が鬱陵島に赴くのが1882年4月。そこで李氏朝鮮の第26代国王・高宗は、彼に対し、「松竹島、芋山島は鬱陵島の傍らに在り、しかしてその相距たる遠近いかん。また何れの物有りや否や」と下問している。
この高宗の質問に対して李奎遠は「芋山島は即ち鬱陵島にて、芋山は古（いにしえ）の国都の名なり」とし、
「松竹島は即ち一小島にて、相距たること十里（今の2Kmに相当）、その産するところは即ち檀香と簡竹」と、答えている。『成宗実録』1年8月条に記された、
「鬱陵島の傍らに小島あり」の小島と同じく、何れも鬱陵島より東に2Km程度離れた現在の鬱陵郡蔚陵邑道洞里竹島のことで、今の竹島とは全く関係が無いのである。
『東国輿地勝覧』の于山島鬱陵島条には松島、竹島の文字が無く、松島、竹島、芋山島の三島を鬱陵島と称したのは『東国文献備考』に基づく知識だったからである。
その高宗の不確かな鬱陵島理解に対して李奎遠は、「或いは松島、竹島と称して鬱陵島の東に在りとす。而（しか）してこれ松竹島以外に別して松島、竹島あるに非ず」と答え、
松竹島（現道洞里竹島）以外に松島や竹島と言う島は存在しないと、高宗の誤りを正している。
この高宗と李奎遠の鬱陵島に対する認識の差は、『東国文献備考』の記述を通じて鬱陵島周辺の地理を認識していた高宗と、実際の鬱陵島の様子を伝聞し、現実的な鬱陵島像を確立していた者との違いといえる。＜引用終わり

＋＋　『東国輿地勝覧』の于山島鬱陵島条には松島、竹島の文字が無く、１７７０年の『東国文献備考』に基づく知識だったからである、つまり１８８２年の高宗王は書籍を勘違いしていたのですね、どうやら朝鮮による「松島」呼称は安の供述かららしい事がこれでやや見えてきたな。

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Re: ★「竹島」は日本固有の領土です

投稿者： kim_taek_joo 投稿日時： 2006/12/08 18:31 投稿番号： [8219 / 9207]

韓国世界平和維持軍より重要なお知らせ |
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　＿＿＿＿＿ヽ( '-') 　　＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　　 ( 　　 )＞(Дﾟ; )
( ;`Д) 　　　　　　　ノヽ　　 ( 　　 )ヽ
( 　 )ヽ　　　　　　　　　　　＜　ヽ
ﾉ t

ε≡()＿_＼　／||￣￣||
　　　＼＼/ 　＼( ´ー`)＿＿　　　第二次対戦終結後我々が管理しています。
　　　　　＼)) ＠￣￣￣ヽ韓国軍ヽ
　　　　　 |＿＿＿＿＿＿_|＿＿_ 　 |
　　　　　 (◎◎◎◎◎◎◎)≡) )≡)
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 ■ 　所有権時効

≪平穏で実効的な支配を続くことであり、このような実効的な支配が長期間続く場合、独島の領有権に対した異議提起は消えるはずです。≫

　 http://www.momaf.go.kr/japan_2003/issue/issue_2.html#

　上記見解を分析しますと、独島は大韓民国が独立後ずっと平穏で実効的な支配が続いているので、大韓民国の領土になっていると言うことです。

　早い話が、日本の法律の所有権時効と同じ考え方ですね。

　戦後ずっと偉大な大韓民国が穏便で実用的な支配を続けてきました。

　　＊決定

　　 ≪所有権時効で大韓民国の領土≫

（ノ゜O゜）ノ近辺での漁を禁止する。

　日本の漁船は独島近辺での漁を禁止する。独島は偉大な大韓民国の領土である。もし操業したいのであれば、大韓民国政府に頭を下げて頼み、ちゃんとお金を払ってからやりなさい。近辺は偉大な大韓民国世界平和維持軍が管理しています。

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張漢相曰く、東側５里(2km)ほどに小島あり

投稿者： ninnikumanx 投稿日時： 2006/12/08 15:59 投稿番号： [8218 / 9207]

http://www.han.org/a/half-moon/hm070.html#No.468．
朝鮮王朝の竹島（独島）記録 hangetsu_johYahoo!掲示板 2000年5月3日
ホーム > 地域情報 > 世界の国と地域 > 大韓民国:竹島問題を考える。

『鬱陵島事績』
　　竹島一件をきっかけに朝鮮では鬱陵島の備禦策が問題になり、調査官・張
漢相が派遣されました。このとき張が竹島（独島）を確認していることは注目
にあたいします。張は『鬱陵島事績』にこう記しました。

（鬱陵島）東側５里(2km)ほどに一つの小さな島がある・・・山に入って
中峰に登ると南北の両峰が見上げるばかりに高く向かい合っているがこれを三峯という。西側を眺めると大関嶺のくねくねした姿が見え、東側を眺めると海の中に一つの島が見えるがはるかに辰（たつ）方に位置して、その大きさは蔚島の三分の一未満で（距離は）三百余里(120km)に過ぎない＜引用おわり

＋＋　張漢相曰く（鬱陵島）東側５里(2km)ほどに一つの小さな島がある・・山に入って中峰に登ると・・とここで半月城氏は、なぜか、「高大ではなく海長竹が一面に叢生している、雨が晴れ霧の深い日」という重要な部分を省いています、つまり鬱陵島東側５里(2km)の海長竹が一面に叢生している島と言えば竹嶼があります、それ以外の島はありませんね、ズバリそれは「竹嶼」です、

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1694年張漢相１５０名騎船二隻汲水船四隻

投稿者： ninnikumanx 投稿日時： 2006/12/08 14:21 投稿番号： [8217 / 9207]

http://www.han.org/a/half-moon/hm091.html#No.657
朝鮮の「竹島一件」対応 LYCOS掲示板「竹島（＝独島）の帰属問題」#2375
02/09/22

日本との鬱陵島紛糾は、政府担当者だけでなく一般人にも関心を呼び起こ
したようである。たとえば、1694年（粛宗20）７月の前武兼宣伝官の成楚[王
行]の上疏がそうしたものであった。
　　彼は、鬱陵島が国家の要衝で土地が広く肥沃であるにもかかわらず久しく
見捨てられてきており、最近日本が思い切って「求居之計」を出しているので、
ここに僉・制両鎮を特設して日本人をして見下すことができないようにすべき
であると主張した。
　　必然的に、政府でも問題になっていた鬱陵島備禦策について関心を持ち始
めていた。領議政（総理格、半月城注）の南九万が、三陟僉使を鬱陵島に派遣、
生活状態を調査して民戸を移住させ、鎮を設置することで日本に対備すべきと
する建議をしたのがそれである。
　　南九万の建議により張漢相が三陟僉使に抜擢された。張漢相はこの年
（1694、粛宗20）９月１９日、三陟を出発した。一行は別遣訳官（倭語訳官）
の安慎徽を含み総勢１５０名で、騎船二隻、汲水船四隻が動員された。
　　張漢相一行は９月２０日から１０月３日までの１３日のあいだで滞留して、
鬱陵島から１０月６日三陟へ戻った。張漢相の鬱陵島審察については『粛宗実
録』にも記録されているが、「鬱陵島事績」により詳しく記されている。
　　張漢相は鬱陵島審察結果を、山川・道里を記して挿入した地図とともに政
府に報告した。その要旨は、倭人が往来した痕跡はあるが住んではいないこと、
海路が穏やかではなく日本が横占しても除防が難しいこと、土質から〓麦を植
えてきたこと等であった。＜引用おわり

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海長竹が一面に叢生している東側五里小島

投稿者： ninnikumanx 投稿日時： 2006/12/08 13:33 投稿番号： [8216 / 9207]

http://www.han.org/a/half-moon/shiryou/ronbun/half-moon2005.html
半月城の論文　竹島＝独島は日本の「固有領土」か？『飛礫』47号、つぶて書房、2005夏号

朝鮮政府は「竹島一件」の反省から僉使（せんし）張漢相を鬱陵島調査に派遣するな
ど空島政策の見直しに乗りだしました。僉使とは各鎮台に属した従三品の武官職をさしま
す。一行は鬱陵島で綿密な調査をしたようですが、その過程で竹島＝独島を望見すること
ができたようでした。張漢相はそれを「鬱陵島事績」に次のように記しました。

　　東側五里ほどに一つの小さな島があるが、高大ではなく海長竹が一面に叢生している。
雨が晴れ霧の深い日、山には入って中峰に登ると南北の両峰が見上げるばかりに高く向か
い合っているがこれを三峰という。
　　西側を眺めると大関嶺のくねくねとした姿が見え、東側を眺めると海の中に一つの島
がみえるが、はるかに辰方に位置して、その大きさは蔚島の三分の一未満で（距離は）三
百余里に過ぎない。

　　張は、辰方（東南東）にある島までの距離を三百余（朝鮮）里、百二十キロメートル
としましたが、鬱陵島と竹島＝独島間の実際の距離は九十二キロです。ちなみにその距離
は、後述の島根県伺書では四十里、百六十キロとされました。当時の水準で「鬱陵島事
績」の距離感はむしろ当っているほうでした。
　　一方、島の大きさは鬱陵島の三分の一未満と書かれていますが、実際は三百分の一な
ので、張漢相は竹島＝独島をかなり大きく見ていたことになります。島の大きさは違って
も、東南東の方向というと竹島＝独島しかないので「鬱陵島事績」に記された島が竹島＝
独島であることはまちがいないようです。＜引用おわり

＋＋　雨が晴れ霧の深い日、山には入って中峰に登ると、つまり霧が立ち込めている中で島が見えた、これでは竹嶼が見えても距離感も大きさも判断できません、ましてリヤンコ島なんかは霧の中では絶対みえませんよ、ここで１００歩ゆづっても、張漢相調査団がリヤンコ島を望見出来ても、島に上陸して調査もしてはいないので領有根拠にはなりませんね、

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『海長竹田所謂于山島』

投稿者： ninnikumanx 投稿日時： 2006/12/07 22:41 投稿番号： [8215 / 9207]

http://mywiki.jp/seven/%8E%91%97%BF%83y%81%5B%83W/%98%B0%8ER%93%87/
818 藪太郎 2006/06/01(木)
鬱陵島圖形という名前の古地図の解説で、于山島の部分に『海長竹田所謂于山島』と書かれているのを発見しました。
どうやら于山島には竹が沢山生えているようですが、竹島(韓国名独島)に一本の竹も生えていないのは周知の事実であり、
この于山島はチュクト(韓国名竹島)で間違いないでしょう。＜引用おわり

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１７９３年松島はおそらく昔の于山国であり

投稿者： ninnikumanx 投稿日時： 2006/12/07 21:59 投稿番号： [8214 / 9207]

http://mywiki.jp/seven/%8E%91%97%BF%83y%81%5B%83W/%98%B0%8ER%93%87/

816 藪太郎 2006/06/01(木)
１７９３年に朝鮮国王にたいして家臣が『鬱陵島の外側にある松島(竹島の旧名)はおそらく昔の于山国であり、
今もし松島に石碑をたてればこの島をわが国の物にすることができます』と語っている文献を発見しました。
松島は于山島であるとは書いていないのでこの『松島』が本物の竹島なのかチュクト・観音島を指しているのかはよくわかりません。
竹島に大勢の人が住むことは不可能であり于山国であるという推定は勘違いでしょう。
実際に竹島に石碑をたてたという記録は見つかりませんでした。
どうやら国王は聞き流してしまったようです、<引用おわり

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１８０７年于山島が鬱陵島の北に,王に報告

投稿者： ninnikumanx 投稿日時： 2006/12/07 21:42 投稿番号： [8213 / 9207]

http://mywiki.jp/seven/%8E%91%97%BF%83y%81%5B%83W/%98%B0%8ER%93%87/
796
藪太郎 2006/06/01(木)
ソウル大学の古文書データべースのＨＰで『于山島が鬱陵島の北にある』と書かれている文献を発見しました。
この文献は１８０７年５月１２日に朝鮮の役人が鬱陵島を調査した結果を国王に報告した時のものです。
于山島が鬱陵島の北にあると書かれており、鬱陵島の東南に位置している竹島（独島)とは別の島であるのは明らかです。
この于山島はおそらく鬱陵島の東北に位置しているチュクト（竹嶼・韓国名竹島)または観音島でしょう。

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Re: 日本のエゴで冷え込む韓日関係

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/12/07 14:15 投稿番号： [8212 / 9207]

>こんにち、日本の反動層が「サンフランシスコ対日単独講和条約」（１９５１年９月８日）で独島が日本の領土放棄部門から落ちていることを持って国際社会界が独島の日本領有権を認めたものであると主張するのはそれこそ言語道断である。

それが結論なんだからしょうがないでしょう。
起訴されたときの罪状じゃなくて有罪が確定したときの罪状が問題でしょうが。
獨島は、たまたまでなくて、検討したうえで除外されたのですから立派な結論です。

アメリカは、１９０５年以前に朝鮮領だった時期があるらしいが、それでも結論は変らないとしています。

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竹嶼の面積は６万坪　１５家農業可能

投稿者： ninnikumanx 投稿日時： 2006/12/06 23:00 投稿番号： [8211 / 9207]

http://toron.pepper.jp/jp/take/utsuislet.html

竹嶼

要約
慶尚北道鬱陵邑北面( 北面)に属した島.
位置慶北鬱陵邑北面
面積 20万 7869㎡
人口 1世帯 4人
本文

面積は 20万 7869㎡,海抜高度は 106mだ.
島まわりに沿って回るプロムナードは約 4㎞長さだ.
鬱陵島付属島 44個(有人島 4,無人島 40) 中最大の島で,
竹がたくさん自生して大島・竹島・デッソムとも言う.

苧洞港で北東方へ 4㎞,道洞港まで 7㎞落ちた海上に位置づいている.
垂直に近い絶壁の上に平たく水平を成しながら直方体模様を現わして,絶壁はさまざまな形態の奇岩怪石たちで成り立っている.

1993 年観光開発事業に取り掛かって船場を確張して,唯一の進入路である螺旋形進入路(でんでんむし階段)を開設したが,螺旋形につながった階段の数は 364個にのぼる.

島の中には丸太椅子などを造成した憩い場 2ヶ所と見晴らし台 2ヶ所,キャンプ場,ピクニック場,ヘリ場,郷土飲食店,釣り場など便宜施設が揃っている.
また見晴らし台では景観がずば抜けた鬱陵島北東尾根と絶壁,観音島,三仙岩を見られる.

特産物では甘口がたくさんするすいかと蔓人参,鬱陵島でばかり飛ぶサンマヌル(人が)と初志で放生して育てた弱小の肉がある.
サルリムジムと食堂を兼ねる唯一の家具の家族 4人が居住しているし,水がなくて雨水を集めて飲み水で使う.船便は定期旅客船が道洞港で 5回運航されて,20分必要となる. ＜引用おわり

＋＋　竹嶼の面積は 20万 7869㎡（６万坪）ですが、かなり広いですね、大宗実録に出てくる１５家、８６人位は農業可能ですね、

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Re: 日本のエゴで冷え込む韓日関係

投稿者： canyontrue 投稿日時： 2006/12/05 22:04 投稿番号： [8210 / 9207]

韓国にクローン人間は何人いるんだ？

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日本のエゴで冷え込む韓日関係

投稿者： kim_taek_joo 投稿日時： 2006/12/05 22:01 投稿番号： [8209 / 9207]

チョクパリ (ﾟД`(○＝(`Д´)
　　　　　　　ﾉ( ノ　 ) 　 (ウリ)
　　　　　　　　　　 >ﾉ　 < 　ヽ
　国際協約も「朝鮮領土」

　「島根県告示」が不法、無効の偽り文書であるというのは、戦後、日本の領土処理を規定した「カイロ宣言」（１９４３年１２月１日）と「ポツダム宣言」（１９４５月７月２６日）など、国際協約で独島を日本が放棄すべき対象と規定し、朝鮮の領土にしたことからも良くわかる。

　こんにち、日本の反動層が「サンフランシスコ対日単独講和条約」（１９５１年９月８日）で独島が日本の領土放棄部門から落ちていることを持って国際社会界が独島の日本領有権を認めたものであると主張するのはそれこそ言語道断である。

　独島問題は領土紛争の問題ではない。歴史的にも国際法的にも朝鮮の独島領有権には疑いの余地さえなく、未解明問題など何もない。

　右傾化、軍国化に利用

　日本が「独島領有権」主張を通じて狙う目的は、独島水域の豊かな水産資源と無尽蔵な海底資源を掌握して経済的利権を独占し、ひいては自国の領土野望、再侵略の企図を実現するための前哨基地、軍事的橋頭堡をもたらすところにある。

　軍国主義の野望に浮ついた日本の反動層は、海外侵略の第１の対象としてわが国に目星をつけており、朝鮮を足場にして大陸へ進出してまたもやアジアを制覇しようと夢見ている。

　過去、植民地支配の犯罪的歴史に対するわい曲と執ような過去の清算の拒否などに上塗りされたこの破廉恥な「独島領有権」の主張も、再侵略の野望を実現するための挑発行為であり、朝鮮民族の尊厳と主権に対する重大な侵害行為である。

　日本の反動層はこのため、独島問題を持って日本人民と育ちゆく次代に朝鮮民族べっ視と大和民族の「優越感」、軍国主義の思想を吹き込み、日本の右傾化、軍国化に効果的に利用しようとしている。

　日本の反動層は、時代錯誤の妄想から脱して破廉恥な「独島領有権」主張と「竹島（独島）の日」制定条例案を直ちに撤回すべきであり、日帝の敗北６０年になる今年に必ず罪悪の過去１００年史を総決算しようとする朝鮮民族の確固たる意志をはっきり認識し、軽挙妄動してはならないであろう。（朝鮮通信）

ε≡()＿_＼　／||￣￣||
　　　＼＼/ 　＼( ´ー`)＿＿
　　　　　＼)) ＠￣￣￣ヽ韓国軍ヽ
　　　　　 |＿＿＿＿＿＿_|＿＿_ 　 |
　　　　　 (◎◎◎◎◎◎◎)≡) )≡)
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　日本の漁船は独島近辺での漁を禁止する。独島は偉大な大韓民国の領土である。もし操業したいのであれば、大韓民国政府に頭を下げて頼み、ちゃんとお金を払ってからやりなさい。近辺は偉大な大韓民国世界平和維持軍が管理しています。

　　　　 (`Д´)
　　ノ( 　 )ヽ　　　　　＜　悪徳チョクパリを退治
　　　　ノ >
　　 ('Д' )− )＝

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決定的期日（実効的支配の要件）1952

投稿者： ninnikumanx 投稿日時： 2006/12/05 20:04 投稿番号： [8208 / 9207]

＜決定的期日（実効的支配の要件）＞
実効的支配は「平和的・継続的」であることが要件である。よって、紛争発生以降の
占有は実効的支配の証拠にはならない。紛争発生日は決定的期日（critical date）
として設定される。

＜竹島紛争における決定的期日(critical date)＞
両国とも、それぞれの主張を支持するために法律的理由、国際法に基づく理由を援用
しており、かくて竹島の領土主権に関し、両国間に「法律的見解の矛盾、対立が存在
していることは明らかである。決定的期日は、最初に紛争が発生した「海洋主権宣言」
の1952年1月18日に設定される。よって、それ以降の韓国の占有は領域権原の根拠と
はならない。　＜引用おわり

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大宗実録（１４１７年）の小島に１５家族が

投稿者： ninnikumanx 投稿日時： 2006/12/05 17:48 投稿番号： [8207 / 9207]

大宗実録の１７年（１４１７年）丁酉二月壬戌条の于山島

按撫使金麟雨、還自于山島、献土産大竹・水牛皮・生苧・綿子・検撲（木業）木等物、且率居人三名、以来、其島戸凡十五口男女併八十六、麟雨之往還也、再逢風具風、僅得其生

按撫使金麟雨　于山島より還り、土産の大竹・水牛皮（多分、アシカの皮）・牛苧・綿子・検撲木等の物を献ず、中略、その島の戸、凡そ十五口、男女併せて八十六

この記事では、按撫使金麟雨の復命記事であり、金麟雨は、鬱陵島ではなく、于山島から戻った事になっている

その島には「凡そ十五口、男女併せて八十六」人が住み、大竹や苧麻が自生していた。
したがって、この大宗実録の記事にある于山島は、勿論、現在の竹島（独島）ではない。
岩島の竹島（独島）には、８６人もの人は住めない。
そして大竹や苧麻も生えることもない。

＋＋この小島には１５家族、８６人が住んでいた、

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大宗実録（１４１６年）の傍有小島とは

投稿者： ninnikumanx 投稿日時： 2006/12/05 17:30 投稿番号： [8206 / 9207]

http://toron.pepper.jp/jp/take/15C/taisyu.html
大宗実録の十六年（１４１６年）丙申九月庚寅条↓、

十六年九月庚寅　以金麟雨為武陵等処按撫使　戸曹参判朴習啓　臣嘗為江原道都観察使　聞武陵島周回七息　傍有小島　其田可五十余結　所入之路　 □通一人　不可並行　昔有方之用者　率十五家入居　或時　仮倭為寇　知其島者　在三陟　請使之往見　上可之　乃召三陟人前万戸金麟雨　間武陵島事　金麟雨　三陟人李万嘗往武陵而還　　詳知其島之事　即召李万　麟雨又啓　　武陵島遙在海中　人不相通　故避軍役者　或逃入焉　若此島多接人　即倭終必入寇　因此而侵於江原道矣　上燃之　以麟雨為武陵等処安撫使　以万為伴人　給兵船二隻・抄工二名・引海二名・火□火薬及糧　往其島　論其頭目人　以来　賜麟雨及万

肝心な部分を抜き出すと

武陵島周回七息　傍有小島　其田可五十余結
所入之路　通一人　不可並行
昔有方之用者　率十五家入居
或時　倭寇を騙り（仮倭）　寇為（中略）
召三陟人前万戸金麟雨　問武陵島事麟雨

武陵島（＝鬱陵島）周回七息。傍らに小島有り、その田五十余結ばかり。
入所の路わずかに一人を通じて並行すべからず。
昔、これに方たりて（わたりて）用いる者有り、十五家を率いて入居す。
或る時、倭を仮り、寇を為す
（中略）
三陟の人、前の万戸金麟雨を召し、麟雨を以て武陵等処の安撫使と為す

＋＋＋武陵島（＝鬱陵島）周回七息。傍らに小島有り、その田五十余結ばかり。入所の路わずかに一人を通じて並行すべからず。
昔、これに方たりて（わたりて）用いる者有り、十五家を率いて入居す。
或る時、倭を仮り、寇を為す、少なくともここに出てくる小島はリヤンコ島ではありえませんね、

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アリバイがない。

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/12/05 15:15 投稿番号： [8205 / 9207]

于山島が獨島だとか、勅令の石島が獨島だとかいう説はいまのところさかのぼっても終戦前後までしかさかのぼれません。

それらの説が事実であるなら、日本の編入に反対した当時の世論に必ずでるはずです。しかし、みつかってない。

勅令は日本に対抗するために出したものだから、これをたてにとらないということは、ありえません。
つまり、韓国側の説にはアリバイが決定的に不足してます。
苦し紛れの後付としか言えませんね。

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Re: 歴々を韓国は都合によって使い分けてい

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/12/05 15:09 投稿番号： [8204 / 9207]

>韓国にはこの様に解釈する学者なり研究者は一人もいないのですかね、そうなると部外者の第三者にも判断してもらう必要ありますね

19世紀まではほぼ全員がそう考えていたのでしょうね。
じゃなきゃどんな地図にも鬱陵島直近に于山島を書き込むわけないですし、素直によめばそれ以外にないですから。

この問題は資料をつかった戦争なんですよ。彼らにとっては。
われわれは興味本位で終わる人も多いでしょうけど。
だから、勝てりゃなんでもいいんです。
勝てなくてもとりあえず玉撃ってれば、いいんです。

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世宗実録地理志と東国輿地勝覧検討必要

投稿者： ninnikumanx 投稿日時： 2006/12/05 12:27 投稿番号： [8203 / 9207]

http://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=107050145

　ポイント
◆世宗実録地理志や東国輿地勝覧の記述を基にした、日韓両国による「鬱陵島から現在の竹島が見えるか、見えないか」の論争には意味がない

◆「望み見るべし」「歴歴見るべし」との記述は本来、「朝鮮半島から鬱陵島が見える」との意味で、かつて朝鮮政府も、そう解釈していた

◆当時の朝鮮政府の地誌は、「規式」という基準に沿って編さんされており、島の位置関係は陸地からの距離を明記することが常識だった

＋＋　世宗実録地理志と東国輿地勝覧の記載内容を検討する必要がありますね、韓国のリヤンコ島領有主張の大きな根拠の一つらしいからなあ、

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歴々を韓国は都合によって使い分けている

投稿者： ninnikumanx 投稿日時： 2006/12/05 11:30 投稿番号： [8202 / 9207]

なるほど大変よくわかりました、韓国は半島から鬱陵島とか、鬱陵島から獨島とかを都合によって使い分けているのですね、つまりここでは距離に関しては半島から鬱陵島と于山島（竹嶼）の事を、お互い歴々と望み見る事できる解釈は鬱陵島から于山島（竹嶼）が、又その逆の于山島（竹嶼）から鬱陵島の事なんですね、韓国にはこの様に解釈する学者なり研究者は一人もいないのですかね、そうなると部外者の第三者にも判断してもらう必要ありますね。

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★「竹島」は日本固有の領土です

１９０５年以前は朝鮮の実効支配無かった

石島で勅令４１号は信頼出来なくなり

１８４９リヤンコ発見のフランスは手放した

現在の竹島にも触れていない文書を論拠とし

「竹島」は

Re: 安龍福の供述は信用出来ませんね

安龍福の供述は信用出来ませんね

まんまと 江戸幕府をだました朝鮮側

まんまと

Re: 歴史的な土地

Re: ウソ ダマシ 平気のへっちゃらの朝鮮

ウソ ダマシ 平気のへっちゃらの朝鮮

Re: 于山島＝竹嶼で決まりでしょうか

于山島＝竹嶼で決まりでしょうか

歴史的な土地

Re: 東五里小島の島名も知らなかった張漢相

東五里小島の島名も知らなかった張漢相

日本人の理性に訴えます

ハングルで読めるぞ！海長竹田所謂于山島

于山島の部分に 『海長竹田所謂于山島』

東国文献備考(1770年)に「松島竹島」

松島竹島芋山を鬱陵島と称し東国文献備考

Re: ★「竹島」は日本固有の領土です

張漢相曰く、東側５里(2km)ほどに小島あり

1694年張漢相１５０名騎船二隻汲水船四隻

海長竹が一面に叢生している東側五里小島

『海長竹田所謂于山島』

１７９３年松島はおそらく昔の于山国であり

１８０７年于山島が鬱陵島の北に,王に報告

Re: 日本のエゴで冷え込む韓日関係

竹嶼の面積は６万坪 １５家農業可能

Re: 日本のエゴで冷え込む韓日関係

日本のエゴで冷え込む韓日関係

決定的期日（実効的支配の要件）1952

大宗実録（１４１７年）の小島に１５家族が

大宗実録（１４１６年）の傍有小島とは

アリバイがない。

Re: 歴々を韓国は都合によって使い分けてい

世宗実録地理志と東国輿地勝覧検討必要

歴々を韓国は都合によって使い分けている

まんまと　江戸幕府をだました朝鮮側

まんまと　

Re: ウソ　ダマシ　平気のへっちゃらの朝鮮

ウソ　ダマシ　平気のへっちゃらの朝鮮

于山島の部分に『海長竹田所謂于山島』

竹嶼の面積は６万坪　１５家農業可能