☆世界平和を願うトピ☆

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同感です

投稿者: bonsui9999 投稿日時: 2003/04/01 18:16 投稿番号: [841 / 8733]
人が大事ということに

必読!

投稿者: beck800m 投稿日時: 2003/04/01 17:01 投稿番号: [840 / 8733]
http://book-i.net/nowar/

反戦デモ情報です。

世界同時多発デモ 

投稿者: maks1139 投稿日時: 2003/04/01 16:43 投稿番号: [839 / 8733]
対イラク戦争に抗議するため、全世界的な規模で反戦デモが実施される予定です。2003年04月12日(土)の世界各国の現地時間です。毎日、多数のイラク人一般市民を殺害している米英軍のミサイルは、サウジ・アラビアやトルコやイラン領域にも着弾しました。これらの失敗から国際社会の目をそらす為に、米国務長官は、隣国シリアとイランがイラクに軍事的支援を行っているとのでっち上げを発表しました。国連を無視し、残虐的に一般市民を殺している米国に対して[皆で声]を上げましょう。

実施日 : 2003年04月12日(土)

16:30時〜渋谷駅ハチ公前広場パフォーマンス
17:30時〜渋谷   宮下公園にてリレーアピール
18:00時〜渋谷   宮下公園から始まる渋谷・原宿周辺一周のピース・ウォーク(デモ行進)

World Action webpage
http://www.worldaction.jp

>☆世界平和を願うトピ☆

投稿者: japan_goma2000 投稿日時: 2003/04/01 16:39 投稿番号: [838 / 8733]
高野山にでも行き、祈願してみようね。

大量殺人の罪で米英訴えの準備も 

投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/04/01 16:37 投稿番号: [837 / 8733]
イラク戦争:
大量殺人の罪で米英訴えの準備も   平和活動家ら

  【アンマン山本紀子】29日深夜、バグダッドを訪れた12人の平和活動家らがヨルダンに到着した。8人の米国人と2人の日本人らで、空爆跡や病院を訪れ、けが人にインタビュー、被害の聞き取り調査をした。米国人グループは、集めた証拠を元に、大量殺人の罪で米英を訴える準備も進めるという。メンバーは「ブッシュ大統領は市民を攻撃しないと言うが、実際に見た範囲でも、何十人もの市民が血を流し、肉親を失い、悲しみのふちにある」と証言した。

  東京都に住むデータベースデザイナーの白井耕祐さん(39)は、米国の「イラク・ピースチーム」のメンバーと約9日間、行動を共にした。バグダッド市内の病院では、顔を血だらけにした若い女性や、頭に包帯を巻いた男の子を目撃した。男児の母親が「私が代わってあげたい」と涙を流すと、男の子は痛みで顔をゆがませながらも「ママ泣かないで」と慰めていた。

  子供2人を含む計4人が空爆で死亡した農家の人たちにも会った。一家はトマトを育てる総勢25人の大家族で、父親はクラスター爆弾を浴びたらしく、体じゅうに傷あとがあり、意識不明の重体だった。

  白井さんは「毎晩の空襲では、警報の後、ズーンズーンという音が響いてくる。当分は戦争映画を見る気がしない」という。また「被害が広がるにつれ、国を守ろうという連帯感が市民に広がっている」と話した。

  イラク・ピースチームの面々は、被害調査をまとめ、「証言者に原告になってもらい、訴訟を考えている」という。

  米国オハイオ州のペギー・ギッシュさん(60)は今月27日、二つのミサイルが命中したバグダッド北部の商業地区を訪れ、妊娠していた女性が車の中で焼け死んだこと、食堂にいた3人の子供と45歳の父親が亡くなったことなどを確認した。ギッシュさんは「被害リポートをメディアに電子メールで送り、惨禍を伝えたい」と話した。

  一行12人は、車を連ねヨルダンに帰る途中、自損事故で3人がけがを負った。イラクの人たちは途方にくれた3人を病院に案内し、薬をつけ包帯を巻いてくれたという。カーラ・スペルツさん(65)は「イラク人は私たち米国人を快く迎え入れてくれた」と目をうるませ「なぜブッシュ大統領は、純真な人たちを傷つけ平気でいられるのか」と話した。

[毎日新聞3月31日] ( 2003-03-31-10:46 )

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030331k0000e040017000c.html

国家とは?

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/04/01 15:18 投稿番号: [836 / 8733]
人・・・・あっての国家だと私は考えますね。
「国家」「国家」と国家にふりまわされて人が死んでいくのはいやです。

kotoriはkotoriでも考え方はいろいろ♪

>>Imagine

投稿者: beetle7689 投稿日時: 2003/04/01 11:08 投稿番号: [835 / 8733]
「戦争の目的は平和である」 アリストテレス。

>おかしいと思う。

投稿者: beetle7689 投稿日時: 2003/04/01 10:46 投稿番号: [834 / 8733]
私達は「そこに横たわる血まみれの子供がわが子なら」というメタファー
で、もっと「平時」から、世界規模の問題を考えなければなりませんね。

例えば、タマちゃん騒動!!
「タマちゃん、カワイイ!」という人間がいれば、
「タマちゃんを救わなくてはいけない」と思い込む人や
「タマちゃんはオレたちのものだ!」と言い出す人や
「タマちゃんごときで騒ぐな」と騒ぐ人も出てくる。

しかし、タマちゃんはなにも、帷子川に拘束されているわけではない。
彼が勝手に現在はあの辺りに住み着いているだけなのである。

また、近所の野良猫、普段食べてる牛、鶏、その他の生き物、植物のこと
を考えると、「タマちゃん」だけを特別扱いする。
こうした人間のエゴの延長線上に戦争はあるのだと思うのです。

そう考えると、アラユル判断は自分の利益になるかではなく、人間全て
のためでもなく、生きてるもの全てのためにと考えるのでなければ
戦争はなくならない。

これが憲法9条の真の力だ

投稿者: koism2000 投稿日時: 2003/04/01 10:28 投稿番号: [833 / 8733]
第9条   戦争の放棄,戦力及び交戦権の否認

第1項
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争、武力による威嚇、武力の行使は国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

日本国民は、正義と秩序(非暴力によ平和)を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争(北朝鮮、イラン、イラクとの戦争)、武力(自衛隊)による威嚇(防衛力強化)、武力の行使(攻撃)は、国際紛争(北朝鮮、イラン、イラクとの戦争)を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

第2項
前項の目的を達するために、陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない。
国の交戦権はこれを認めない。

前項の目的(国際紛争、北朝鮮、イラン、イラクとの戦争を解決する)のために、陸海空軍その他の戦力(自衛隊)はこれを保持しない。
国の交戦権(日米安全補償条約)はこれを認めない。

憲法9条を支える憲法の条文

第81条   法令審査権と最高裁判所

最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。

最高裁判所は一切の法律(自衛隊法など)、命令(自衛隊派遣命令)、規則または処分(憲法違反する条約の締結)が憲法に適合するかしないかを決定する権限をゆうする終審裁判所である。

第98条   最高法規、条約及び国際法規の遵守

第1項
この憲法は国の最高法規であって、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

この憲法は国の最高法規であって、その条規(憲法9条)に反する法律(自衛隊法など)、命令(自衛隊派遣命令など)、詔勅及び国務に関するその他の行為(政令発令、外交、条約締結など)の全部又は一部(憲法違反する部分)は、その効力(憲法違反の効力)を有しない。

第2項
日本国が締結した条約及び擁立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。

日本国が締結した条約、及び擁立された国際法規(条約)は、これ(憲法に違反しない条約部分)を誠実に遵守することを必要とする。

第99条   憲法擁護尊重の義務

天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負う。

中学生が停戦求め。。。。

投稿者: oioi5oioi 投稿日時: 2003/04/01 09:45 投稿番号: [832 / 8733]
小学生、園児が反戦しているのとさほどかわらなく思えませんか?
多感なこの時期に一方的な情報だけ与えるのも問題ですね。

れくいえむ

投稿者: tete_no_otomo 投稿日時: 2003/04/01 09:41 投稿番号: [831 / 8733]
風が終わったようね   はやく出ておいで

おかあさん   おにいちゃんがいないよ
おにいちゃんはね   かみさまのところへいったのよ

でもね   それを   人に言って怒っても仕方がないの
あなたが怒ってもどうにもならないの

それより今日の日があることに感謝しましょう
さぁ   みずをくんでちょうだい
わたしたちが生きていくためのだいじなみずを

ただ   おねがいがあるの
みずをくむときに   おとうさん   おにいちゃん
ありがとうってかならずいってね

あなたのおとうさんとおにいちゃんは
とてもりっぱないいひとだったのよ   だからね

そしてわたしたちは   だれも憎まないことにしましょう
憎んだらまたおなじ過ちを繰り返すことになるから

>>なるほど

投稿者: oioi5oioi 投稿日時: 2003/04/01 09:40 投稿番号: [830 / 8733]
>>イラクの民間人から見た命の基準はどうだろう?
>誰に対してのでしょうか?

人間の盾やってる邦人の命ってどんなもんに捉えられてるのかな?
って思ったんだけど、まぁどうでもいいです。

沖縄で中高生達がイラク戦争に反対

投稿者: abc_xyz5555 投稿日時: 2003/04/01 07:45 投稿番号: [829 / 8733]
沖縄で中高生達がイラク戦争に反対


投稿 平成15年03月31日21時48分
【沖縄】
○   中学生らイラク戦争停戦求める/北中城で緊急集会(〇三・三・三一、琉球新報)
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_03/030331b.html


○   高校生ら沖縄から平和発信/ピース・オブ・ユイマール結成(〇三・三・三一、琉球新報)
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_03/030331c.html


○   イラク戦争中止求め、7日間座り込みを開始/平和市民連絡会(〇三・三・三一、琉球新報)
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_03/030331ea.html


○   石垣でも80人が反戦デモ (〇三・三・三一、琉球新報)
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_03/030331d.html

反戦デモとライブ /大分

投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/04/01 07:35 投稿番号: [828 / 8733]
反戦デモとライブ   イラク戦争即時停戦へ−−大分「一人一人が声上げて」   /大分

  イラク戦争の即時停戦を求めて大分市の市民団体「おおいた草の根ユネスコ協会」(安部哲也代表)が30日、市中心部で反戦デモとロックライブをした。2日に続き2回目で、市民約20人が参加。安部代表は「一人一人が反戦の声を上げよう」と訴えた。
  参加者は「戦争反対」と口ずさみ、ギターやアフリカの太鼓「ジャンベ」を演奏しながら中央通り約1キロを往復行進。ガレリア竹町でバンド「はっけ酔い」がジョン・レノンの「イマジン」や自作の反戦歌を約1時間半演奏した。
  バンドのリーダー、有川和男さん(33)は「2年前に行ったベトナムでは同年代の若者が米軍の枯れ葉剤で奇形に苦しんでいた。イラクでも同じ惨劇が繰り返されるのは耐えられない」と即時停戦を訴えた。【井上元宏】(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030331-00000004-mai-l44

※平和を作り出して行くアクションと祈りは、ジワジワと地域からも浸透して行っている模様です。

国連決議なしで先制攻撃を始めた米英の愚かな行為は、それが欺瞞であればあるほど、真実は明確に浮かび上がってくると思います。

米は世界中の反戦の声を無視し、停戦しないかもしれません。けれども、地球市民の思い、エネルギーは、無法な暴力から秩序が保たれるよう違った形で表れ、必ずやバランスを取るものだと信じています。


諦めることなく、地域からもどんどん声をあげて行きましょう。

100人のビンラディン氏

投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/04/01 06:59 投稿番号: [827 / 8733]
イラク戦争、“100人のビンラディン氏”生む=エジプト大統領


[カイロ   31日   ロイター]   エジプトのムバラク大統領は、米英の対イラク戦争について、イスラム教徒を反欧米の闘争に駆り立てるもので、“100人のウサマ・
ビンラディン氏”を生み出す、と述べた。
  エジプト軍を前に演説した。同大統領は、「この戦争が終わるとき、もし終わるならば、恐ろしい結果になるだろう」との見方を示し、「100人ものウサマ・ビンラディン氏が生まれる」と述べた。
  ウサマ・ビンラディン氏は、米同時多発テロの首謀者とされている。
  エジプトは、大半のアラブ諸国と同様、イラク戦争に反対している。(ロイター)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030331-00000622-reu-int

※たった100人だけじゃないと思う。。。

>Imagine

投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/04/01 06:34 投稿番号: [826 / 8733]
>Imagine There’s no countories(想像してごらん、国境なんて、ないんだと)

私もこのフレーズ好き♪

だからびっくりしたよ。

下に、温かみのある(北陸のとある県偏)「イマズン」を紹介しとくね。

意味わかるかな?(笑)

♪♪

イマズン

詩・曲:ジョン・レノン
訳詞:O氏



ちょっこり考えて   みられませよ
地獄(ずごく)も極楽も   なんないちゃ
頭ん高にあるが   空だけやちゃ
足の下にあるが   地面だけやちゃ
ちょっこり考えて   みられませよ
今日一日生きとる   だけやろげ



ちょっこり考えて   みられませよ
どこの国の人でも   いいにかいね
どんな宗教でも   いいにかいね
いろんな人おって   いいにかいね
ちょっこり考えて   みられませよ
みんな同じ   人間やろげ



ちょっこり考えて   みられませよ
銭(ぜん)ばっかためて   どうすんがけ
オラの物(もん)やあんたの物(もん)や言うとって   どうすんがけ
欲ばりゃまた   足らん人も   出てくるちゃ
ちょっこり考えて   みられませよ
みんな一緒に   生きとんがやぜ


夢みたいな事   言うとれど
オラだけでも   なかろがいね
あんたもそう   思わんけ
みんな   ひとつの   仲間やちゃ

              ♪♪

>Imagineについて

投稿者: listerine80ml 投稿日時: 2003/03/31 23:09 投稿番号: [825 / 8733]
全く同感ですね。僕も♪「imagine」好きです。

彼らは、どうやら字面をそのまま受け取ったのでしょう。
文章では、行間を読む事、
人生では、相手の気持ちを察する事が大切かと思います。

例の歌詞の部分は、縮小して考えれば、
それぞれ普通に平和な家庭があって、気軽に行き来出来る・・・
そんな普通の世界であって欲しい、というジョンの願いであると思います。

Imagineについて

投稿者: hm2002love 投稿日時: 2003/03/31 22:56 投稿番号: [824 / 8733]
geoldnetsさん、kotori1224さん、ご指摘ありがとうございます。

イマジンについて、そういう見方、解釈もあるのですね。

私は共産主義者でもないし、共産主義はきらいだし、共産主義は失敗したと思っています。(マルクスの資本論も読んだことないのに勝手なこと言って、本当の共産主義者の方、すいません。)

かといって、今の資本主義社会が完成されたものだとも思えません。

今の世界が人類の歴史上の最高の到達点で、完全な社会を実現させたのだと思われますか?   (完全な社会などありえないと思いますが、より良くすることは必要だと思います。)

たとえば、300年前、江戸時代に普通に暮らす人たちには、資本主義や共産主義という言葉も概念も無かったでしょう。

そしてたとえば、300年後の未来の社会に、○○主義という、今の私たちの概念を越えた、新しい社会のシステムが生まれることはないと言い切れますか?

この曲名がまさに「想像しなさい」であり、あなた方は共産主義を想像された、

私は遠い未来の平和な社会を漠然と想像しただけです。

ジョン・レノンが共産主義者かどうか、知らないし、考えもしなかったことです。

音楽や詩から何を感じ取るかは、個人個人の自由だとは思われませんか?

そして「国境なんて、ないんだ・・・」と言う歌詞についてですが、

私は民族や国家を否定するわけではありません。   平和であれば、それだけ国境というものの役割があいまいになっていくということで、

実際今、EU圏内での移動の自由が進んでいるように、国と国との垣根が低くなっていく流れは悪いこととは思えません。

あくまで、平和であることを前提としてですが。

あなたの預金が石油を掘りに

投稿者: minanarou 投稿日時: 2003/03/31 21:42 投稿番号: [823 / 8733]
中東にいっていませんか?
これも古いですが。
しかし、今は利率を稼いでいるはずです。

銀行の不良債権引き当てに役に立っていえるはずです。

資産凍結ほど日本人にとって痛いものはありません。

アメリカが知らん振りすれば、日本は泣き寝入り。
あなたの預金かもしれませんよ。

ペイオフが始まれば、容赦なく銀行は倒産です。

1000万預けてなくても、預金数万引き出すのに一ヶ月とか多数の手ずつきが必要
とか面倒なことになります。

石油を堀に出ているお金は日本人からでていますよ。
戦争を反対できる??
だってフセインは、米国につく湾岸諸国を征服したようとしたんだよ。

スカッドでおどして。

日本人にとって石油と預金を物質にとられているのとおなじだよ。
アメリカを最終的に支持しないといけないのは、日本が石油を世界でも三位にはいるぐらい使い。

自衛隊で自分の資産も守れないからなんだ。

そんなのがいやで、世界でもっとも石油がでるところの紛争に巻き込まれるのがいやなら、ただちにエネルギーの投資を水素エネルギーに変えることだね。

別にシティバンクに預けているとか、不買なんて問題ない、それなら米英に守ってもらう理由のおおい日本製品もとい世界に売り散らかして(ホンダやソニーは売り上げの60%を海外に依存)石油を使いまくっている企業の製品もまた石油より付加価値をつくり加工貿易だと世界に叫んでいる従業員の給与も引き下げる必要があるし、不買の対象だ。
自分から言わせれば、スーパーでもの買うこと自体できないんじゃないのといいたい。
そして、そのスーパーは、銀行からすなわちわれわれの預金から出ている。
そして、スーパーは物を売る。
そこに並ぶ品物すべては、石油がつかわている。





東京三菱銀行、JPモルガンなど五行は、アラブ諸国の石油産業育成を目的に設立された「アラブ・ペトロリアム・インベストメンツ・コーポレーション」(APICORP・本部サウジアラビア)向けの二億二千五百万ドルの協調融資をまとめた。サウジに本拠を置く金融機関としては初めてユーロ市場から資金を調達する。邦銀では住友、第一勧業、富士、日本興業の各行も融資に参加した。
  融資期間は五年で、金利はロンドン銀行間金利(LIBOR)に〇・三二五%上乗せした。スイス・ユニオン銀行、モルガン・グレンフェル、アラブ・バンキング・コーポレーションも幹事として加わった。
  APICORPはアラブ石油輸出国機構(OAPEC)加盟十カ国が出資して一九七四年に設立。加盟国の石油化学関連の新規プロジェクトに対する投融資やアドバイスをしており、サウジ基礎産業公社(SABIC)関連の石化プロジェクトをはじめ、クウェート、バーレーンなどで、過去三年間に約四十億ドルを融資した。
  今回の協調融資も将来的に拡大すると見られるペルシャ湾岸地域での石化プロジェクト向け資金需要に対応することが狙い。
  東京三菱銀も「産油国との関係強化のためにも、石油関連産業向けの資金調達などに引き続き協力したい」(佐藤幹・中近東総支配人)と、湾岸地域での融資などに積極的に取り組む姿勢だ。

平和と石油と銀行と郵貯なの

投稿者: minanarou 投稿日時: 2003/03/31 20:54 投稿番号: [822 / 8733]
古い記事ですけど、いまの戦争に大いに関係ありです。
日本人のしかたない
わからんでもないです。

1998/06/25   官民の不良債権処理の原資として、日本開発銀行が長年積み上げた巨額の準備金が、あちこちから狙われている。
  まずは開銀と統合して新銀行となる北海道東北開発公庫。苫小牧東部、むつ小川原という、破たんにひんした二大開発計画への千八百億円余りの融資は焦げ付きが必至。統合を機に、九八年度末で九千三百六十四億円にのぼる開銀の準備金を損失の穴埋めに充てる考えが浮上している。
  民間銀行の不良債権処理にこれを使おうという空気もある。松永光蔵相は二十三日、破たん銀行の業務を引き継ぐ公的な受け皿銀行として「政府系金融機関の活用が考えられる」と述べた。潤沢な準備金を持つ開銀も、民間が引き取りを渋る第二分類(回収に注意を要する債権)の借り手に資金供給することが期待されている。
  不良債権処理は重大な局面を迎え、開銀の活用案が浮上するのも無理はない。しかし、裏を返せば国民の郵便貯金や年金資金が財政投融資を通じて借り手保護に回る構図。形は変わっても、融資が焦げ付くリスクは変わらない。
  年金福祉事業団は低金利による自主運用の失敗で、昨年三月末時点で一兆四千億円にのぼる累積赤字を抱え、赤字は増え続けている。厚生省は九九年の年金改革に合わせて赤字清算を迫られるが、超低金利のなか、運用の失敗を運用で取り返すのはほぼ不可能。解決策は年金保険料の負担増か財政資金の穴埋めしかなく、どちらにしてもツケは国民に回る。
  官製不良債権はなぜ膨らむのか。最大の理由は役所の縄張りのなかで一種の「聖域」と化している特別会計や特定財源の存在だ。石油公団の巨額焦げ付き問題も、石油税などを特定財源とし、通産省がその資金の出口を握る石炭・石油特別会計(石特会計)の仕組みとかかわりが深い。
  石油開発の資金は同会計の「石油勘定」から公団に流れ込むが、大蔵省にとって通産省との予算折衝は「一般会計からいくらを石特会計に繰り入れるか」が最大の関心事。九八年度は石油公団への出資金六百億円、交付金二千六百十七億円を計上したが、使い道の監視が行き届いているとは言い難い。
  「石油公団から特別会計の問題に議論が発展するのは避けたい。不透明?   そういう風に作ってあるんだから」。通産省幹部はそう打ち明ける。
  石特会計に限らない。ガソリン税を特定財源に「収入に合わせて道路を造り続ける」といわれる道路整備特別会計など、各省庁の固有財源は手つかずのまま。ここに巨額の不良債権発生の芽が隠されている。
  こうした仕組みは海外からの日本不信も増幅させている。「公共部門の実際の債務は政府債務よりはるかに多い」。米格付け会社のムーディーズ・インベスターズ・サービスは財投や郵貯など公的分野の「偶発債務」を懸念するリポートをまとめ、「最終的には政府が救済コストのかなりの部分を負担する必要がある」と指摘した。日本総合研究所の宮脇淳主席研究員はその額を「七十兆円以上」と見積もる。
  「財投資金の仕組みは、クリントン政権の発足直後からサマーズ財務副長官のチームが調べ上げたが、影響が大きすぎるので、日本側への問題提起は控えている」と米政府高官は打ち明ける。
  米国は予算額だけでなく、将来、政府が負担する信用供与などを加味した国全体の「バランスシート」を毎年、作成している。日本では、国立学校特別会計など貸借対照表さえも開示していない例がある。一般会計と特別会計を総合して債務を算定するなど、将来の国民負担を抑制する仕組みづくりが急務になっている。

では国家とは?

投稿者: bonsui9999 投稿日時: 2003/03/31 20:50 投稿番号: [821 / 8733]
何でしょうか?

<なるほど

投稿者: bonsui9999 投稿日時: 2003/03/31 20:49 投稿番号: [820 / 8733]
<イラクの民間人から見た命の基準はどうだろう?
誰に対してのでしょうか?
クルド人がフセインに? トルコに? アメリカに?
シーア派がフセインに? アメリカに?

困った奴は・・・・?

投稿者: sf2xmania 投稿日時: 2003/03/31 20:46 投稿番号: [819 / 8733]
>日本の経済成長は、発展途上国の人々の犠牲の上に成り立っているにもかかわらず、
>それを見て見ぬ振りしているのかどうなのかわかりませんが、「他人事」のような感じですよね。
>困ったものです。

どう犠牲にしてるのさ?説明してごらんよ。TVがそう言ってたのかい?
真面目な話奇麗事を平日の昼間から垂れ流し続けるくらいならバイトでもパートでもするなりして
全額恵まれない海外の人に寄付すべきではないの?
少なくともごろ寝しながら言われたくないね。

対立に苦しんでたのは自身だったのだろか?

投稿者: anywhere_you_want_to_go 投稿日時: 2003/03/31 14:43 投稿番号: [818 / 8733]
はじめまして

投稿者: ventepublique さんの
メッセージ: 692 について…

自己紹介もままならず、のっけからあることを試みてしまっています。
どう思われますか??
気分を害する部分もあるかもしれませんが、あくまで試みですので!^^


>以下のような問答を行なったところ,相手の人は,おなじみの「落書きレベルの悪罵」を投げつけてきました。
>そのような低級な人と対話を行なったことをたいへん残念に思います。
>もう少し誠実な人に読んでいただきたく,こちらのトピックに書き込みます。


ventepubliqueさんの発言にいろいろなアプローチ・フィルター・概念   をかけてみます。


>以下のような問答を行なったところ、
>こいつは,まいどおなじみの「!!落書きレベルの悪罵!!」を投げつけてきやがった。
>そのような!低級!なヤツと対話を行なってしまったことは   とても残念だ。
>もう少し誠実な人に読んでほしくて,こちらのトピックに書き込みます。


>以下のような問答を行なったところ,
>相手の人の発言は,おなじみの「落書きレベルの悪罵」という印象を受けますが、どう思われますか?
>そのような人はどうしてこのような発言をするのでしょう?
>対話を行なうのに、もう少し有意義な方法は、なにかないものでしょうか?
>もう少し誠実な関わりをもちたく、こちらのトピックに書き込みます。


>以下のような問答を行なったところ,
>相手の人の発言に,非常に不快感を感じました。
>そのような関わりが起こった場合、どう対処してゆくことが   よりよい関わりを持つことにつながるのでしょうか?
>対話を行なうのに、もう少し有意義な方法は、なにかないものでしょうか?   どう思われますか?
>もう少し誠実で有意義・平和的な関わりをもちたく、こちらのトピックに書き込みます。


逆に…


>ブッシュは悪者なんだ
>ネオコンも悪者なんだ
>だからアメリカが悪いんだ
>戦争は悪なんだ
>戦争で亡くなったイラク人が可哀想なんだ
>平和を乱すのはアメリカだ
>だからアメリカは悪なんだ
>こんな幼稚な事を言う人が多いな
>確かに子供から年寄りまで通用しそうな理屈で、マスコミもこんな論調で大衆受けを狙っ>ているけれども


>ブッシュが悪者ということなのでしょうか?
>ネオコンが悪者ということなのでしょうか?
>そしてアメリカが悪いということなのでしょうか?
>戦争は悪いとは?どういうことなのでしょうか?
>戦争で亡くなったイラク人を可哀想に思うのですが?これはおかしいでしょうか?
>平和を乱すのはアメリカなのでしょうか?
>だからアメリカは悪ということなのでしょうか?
>こんな意見は幼稚な事なのでしょうか?
>これんな意見は子供から年寄りまで通用しているのでしょうか?
>マスコミはこんな論調で大衆受けを狙っているということなのでしょうか?


少し、極端なフィルターかもしれませんが、
受ける印象は   どうお感じになられますか?

内容は本音であるけれど、伝え方が   「←より平和的か? ---- より対立的か?→」
ということで、平和に貢献する内容は、すべての発言の中に存在するということなのかもしれません。
言っている「内容」と   それを伝えようとする「伝え方」とは別の次元の話ということなのかもしれません。

このことで、一番苦しんでいたのは、他の誰でもない
ventepubliqueさん   ご本人ということなのかもしれません。


対立というフィルター・アプローチ・概念は、
悪くいえば自分の発言を正当化するのと同時に相手を悪者にしたてあげ
対立という構図そのものにエネルギーを与えているということになるのかもしれません。
良くいえば対立・衝突することで、さまざまな可能性・選択肢が生まれるのかもしれません。
対立し続けると敵対し残るものは、多様さのない可能性・選択肢ということになるのでしょうか?


平和は、対立という概念も包括する、平和的なアプローチそのものということは成り立つのでしょうか?
対立で生まれたさまざまな可能性・選択肢の中からより適切なものにまとめ上げてゆく作業ということ
になるのでしょうか?
発言する内容は自由でいい。不快に感じる伝え方は、平和的にアプローチさえすれば、
すべての発言に議論する「価値あること」を見つけることができる。ということなのでしょうか?


これは成り立つでしょうか?
どうお感じになられますか?

>高校生

投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/03/31 13:00 投稿番号: [817 / 8733]
>高校生をやたら持ち上げるのって・・・・


別に高校生を持ち上げているつもりはないんですけどね。

高校生でも大学生でも、私より年下の若者は希望です。(って、もちろん年上でも希望なんですが・・)



でも、嫌ながらも読んでくれたんですね。

ありがとう。

イラク高校生、メッセージを託す

投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/03/31 12:48 投稿番号: [816 / 8733]
イラク高校生、日本人大学生にメッセージ託す

  「世界中の国はアメリカに戦争を止めさせて下さい」「僕は自分の手で国を守るつもりです」。こんなメッセージをイラクの高校生約50人から託された日本人学生がいる。開戦直前にバグダッドを訪れた。空襲されている町には自分と同じような普通の学生が住んでいる。そのことを伝えたい、と思っている。

  国際基督教大学の赤尾邦和さん(19)。4月から2年生になる。知り合いに誘われる形で今年2月、非同盟学生青年会議に参加するためバグダッドを訪れた。

  「行く前はフセイン大統領ぐらいしか思い浮かばなかったが、行ってみたら、人々のやさしさ、人なつこさに感動した」

  当初はイラク出国後、イスラエルやヨルダン観光に行く予定だった。ヨルダンに到着すると気持ちが揺れた。

  「イラクの若者が戦争を前に苦労しているのに観光していていいのか」

  再びビザを取り、3月11日に再入国した。

  若者のメッセージを取り、日本に伝えようと思い立ち、17日にバグダッドの高校を訪問。英語教師の取り計らいで授業に出ることができた。趣旨を説明すると、理系クラスの約50人の生徒たちが「平和を求める」「攻撃をしないで欲しい」「米軍は怖くない」などと英語で書いてくれた。

  翌日、再びヨルダンに出国。そこのインターネットカフェから、知人たちにメッセージをメールで伝えた。それとともにイラクの若者たちともメールを交わしてきた。

  だが、開戦後はいくら送っても返事が来ない。23日、やっと来たメールには「今のところ無事。だがメールサーバーがダウンし、受信できない」と書いてあった。

  「早く戦争が終わってほしい。再びバグダッドを訪ね、安否を確認したい」。そう願いつつ、3月末、帰国の途についた。

  メッセージを読みたい方は赤尾さん(kunikazu0613@hotmail.com)までメールを。

    ◇

  僕の人生がどうなるのか。生きるのか?   死ぬのか?   米軍は我々に何を投下するのか?   あなた方も戦争で苦労しているので気持ちは分かると思います。彼らが広島であなた方にしたと同じことを僕たちにするのが怖いです。世界中の国はアメリカに対し、戦争を止めるようにしてください。(3月17日   ハイダー・アル・フセイニ。17歳=手紙)

  僕は米国が怖くありません。自分の手で自分の国を守るつもりです。アラブの国が一つになり、親と一緒に住むことが夢です。趣味はプレイステーションです。(同   アーメッド・アルダラミ。17歳=手紙)

  この状況は悲しい。僕らは米軍からイラクを守るために力強くなければなりません。問題を解決し、イラク人が平和に暮らせるようにするのが夢です。経済制裁を解くことができれば、イラクの人々は世界有数の国民になれます。私はエンジニアになり、国を築きたいと思っています。(同   モハメド・アラブラハミー。17歳=手紙)

  受信サーバーが動いていないので、メールは送ることしかできない。このメッセージを読めるのか分からないけれど、読んでいるとしたら、僕らは元気だ。我々のために神に祈ってください。世界中が近いうちに平和になることを希望しています。(3月23日   マジド・アル・ジャラール=メール)

(03/31 01:39)

http://www2.asahi.com/special/iraqattack/TKY200303300206.html

高校生

投稿者: hanako_4170 投稿日時: 2003/03/31 12:47 投稿番号: [815 / 8733]
また出たね、高校生。テレビとかサヨクってどうしてこうも高校生・・・いや学生が好きなの?

以前もさ、「高校生が考える慰安婦問題!」とか「高校生が考える731部隊」とかやたらあったけどまた「高校生が考えるイラク戦争」か・・・・別にイラク戦争を考えるのは良いんだけど、高校生をやたら持ち上げるのって・・・・

高校生ら沖縄から平和発信

投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/03/31 12:01 投稿番号: [814 / 8733]
高校生ら沖縄から平和発信/ピース・オブ・ユイマール結成

庶民を巻き込むイラク戦争が進む中、同じ地上戦が展開された沖縄戦を学び、痛みを分かち合う助け合いの心で平和を築くうねりを起こそうと、県内の高校生たちが29日、那覇市NPO活動支援センターに集まり、「ピース・オブ・ユイマール   沖縄から平和を発信しよう」を結成した。
  学校の枠を超えた活動の目的を「地上戦のあった沖縄の高校生として、平和の大切さについて理解を深め、広い世代、地域に伝え、平和のために活動する」と確認。十数人のメンバーで活動をスタートした。多くの高校生の参加を呼び掛けている。
  メンバーの比嘉涼子さん(豊見城高1年)は「沖縄の高校生だからこそできる平和の訴えを、行動に表したい」と話した。小禄高1年の上原亜里沙さんは「世界の戦争反対の声に耳を傾けず、イラクを攻撃したブッシュ大統領は許せないと思う。自分も何かしたい」と熱意を示し、那覇西高1年の榎本真弓さんは「戦争のない世界のために、行動できずにいた自分がもどかしかった」と参加の理由を語った。
  結成のきっかけは、長崎県で核兵器廃絶を求める署名活動を展開している「高校生1万人署名実行委員会」から沖縄側に署名への協力依頼があったこと。長崎の高校生3人を交えた交流会を開いた際、沖縄側のメンバーは、5万人近い署名を集めている長崎の活動に刺激を受けた。沖縄の高校生ならではの行動を起こそうという声が上がり、卒業生たちも結成を後押しした。
  長崎側の署名活動に協力することや、慰霊の日に向けて沖縄戦の戦跡巡り、体験者の講話を通した平和学習などを計画している。
  世話人役を担った赤嶺真也さん(那覇高卒)は「被爆地・長崎と連携し、次代を担う高校生が沖縄戦を深く学んで、平和をアピールすることは大切。だれでも、参加できる雰囲気をつくりたい。関心をもつ多くの高校生に気軽に参加してほしい」と話している。問い合わせ先は赤嶺さん090(8409)9568。(琉球新報)
[3月31日10時27分更新]


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030331-00000012-ryu-oki

>途上国の人々の犠牲?

投稿者: bethesda_apis 投稿日時: 2003/03/31 11:48 投稿番号: [813 / 8733]
>日本の経済成長は、発展途上国の人々の犠牲の上に成り立っている

そおなのかね?

説明せてくれると有難い。

>しかたがない戦争?

投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/03/31 11:41 投稿番号: [812 / 8733]
>「日本としては、北朝鮮の問題もあるし、経済的にも、アメリカに追随したほうが、国益になり、イラクの市民が死ぬのは心が痛むけれど、自分たちの生活レベルを落としてまで、遠い国の人たちのことを、思いやってやることもない。」

>と思う人が多いのかな?


残念ながら、そのようですね。

日本の経済成長は、発展途上国の人々の犠牲の上に成り立っているにもかかわらず、それを見て見ぬ振りしているのかどうなのかわかりませんが、「他人事」のような感じですよね。

困ったものです。

国境はいらない?!

投稿者: kotori1224 投稿日時: 2003/03/31 11:41 投稿番号: [811 / 8733]
>想像してごらん、国境なんて、ないんだと
>詩のこの部分が一番好きでこれこそが究極の平和のあり方なんだと、ずーと思ってきましたが、

国境なんてない!ということは貴方は国家否定論者なの?
それとも心の国境はないよって言いたいの?

国をもし否定するなら、日本国から出て行かれることをお勧めします。そのとき、はじめて日本国の自国のありがたさが分かるでしょう。

各地でイベント

投稿者: oioi5oioi 投稿日時: 2003/03/31 11:38 投稿番号: [810 / 8733]
「せんそうアカン」は
いったいドコにむけて発信してるんでしょうね。

<反戦行動>

投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/03/31 11:27 投稿番号: [809 / 8733]
日本各地でそれぞれの形でメッセージ発信


  民間人の被害が拡大し泥沼化の様相も見せ始めたイラク戦争。30日、全国的に穏やかな陽気の中、各地でそれぞれの形で反戦のメッセージが発信された。

  □30人が100人に

  東京都多摩地区の市議ら約30人が午前9時、三鷹市の井の頭公園を出発、港区の米国大使館を目指した。約20キロを歩く「ロングピースウォーク」と名付けたイベントで、途中から加わった人を含め最後は約100人に膨らみ午後4時前、米国大使館に到着した。大使館前で「戦争で平和は作れない」などと訴えた。

  □人文字

  大阪市中央区の大阪城公園に、若者や家族連れら約2500人が集まり、「せんそう   アカン」の人文字を作った。大阪の大学生や高校生ら約50人がインターネットで呼び掛けた。参加者は「NO   WAR」などと書かれたプラカードやビニール傘などを持って文字に加わった。

  夫婦で参加した京都市下京区の会社員、角田慎一さん(29)は「デモ行進には参加しづらいが、こんなイベントなら加わりやすい」と話した。

  □花見から飛び入り

  岐阜県各務原市では市民団体「イラク戦争に抗議する市民の会」の呼び掛けで約50人が集会とデモに参加した。花見客などでにぎわう市民公園で開かれた集会では飛び入りスピーチも。マイクを握った人が「戦争は、子供や女性らを犠牲にする」などとアピールした。

  □米軍基地前で

  在沖縄米軍海兵隊基地司令部ゲート前(北中城村)で開かれたイラク戦争反対集会で、具志川市立具志川東中2年の女子生徒14人が「ただ人が死んでいくだけなのに、何のために戦争をするのですか」と訴えた。生徒はほおに「PEACE」のシールを張り、約1000人の参加者を前に「暴力はもうたくさんだ。もう一度平和を……」と自作の詩も読んだ。

  生徒たちは2月、総合学習の授業で、イラクを訪れたNGOメンバーの講演を聞き、関心を持った。イラクの子供たちに絵と手紙を書く活動もしている。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030331-00000064-mai-soci


※即時停戦!即時米英の撤退を!

Imagine=共産ソング

投稿者: geoldnets 投稿日時: 2003/03/31 11:11 投稿番号: [808 / 8733]
「想像してごらん、宗教なんてないんだと」
「想像してごらん、財産なんてないんだと」
あんな共産ソングが好きなんて君は共産主義者ですか?

娯楽

投稿者: oioi5oioi 投稿日時: 2003/03/31 10:54 投稿番号: [807 / 8733]
野球にK1
盛り上がる多数の観客


日本は平和?

なるほど

投稿者: oioi5oioi 投稿日時: 2003/03/31 10:36 投稿番号: [806 / 8733]
>命の価値は同じではないのですよ。

これが聞きたかったのです。
各々の基準によって命の価値が変わるんですね。納得。
イラクの民間人から見た命の基準はどうだろう?

平和的なアプローチ・解釈

投稿者: anywhere_you_want_to_go 投稿日時: 2003/03/31 02:53 投稿番号: [805 / 8733]
・はじめまして


・以下の概念は平和に貢献することに、なにか役に立つものでしょうか??
(※   以下「≫」   は仮説を表します。)
(※   これは   コーディネイター・カウンセラー・異文化交流…   など
    の講座・交流などからアイデアを得て立てた、仮説です。)



------------
★「≫仮説1」★
≫平和とは?
≫「相手を非難しないこと   相手と対立しないこと」だと定義づけたとします。
≫   すると相手の意見と対立し   非難したい自分自身に苦しみます。
≫「自分がなんでも発言したい自由」と、「相手を中傷したくない束縛」とに苦しみます。
≫   自分自身が「対立する自分」と葛藤し苦しむことになります。

≫内容が非難・対立的であることと、その伝え方が非難・対立的であることは別の次元の問題です。
≫言っている内容そのものと   それを伝える伝え方「アプローチの仕方・解釈」とは、別の問題です。
≫平和を望むなら、アプローチの仕方・解釈が平和的である状態であると、
≫内容の如何にかかわらずより多様な可能性について自由に議論する環境が創られます。
============


実際にやってみると…(拝借させていただきすみません)


=戦争が起きないこと?
=人が死なないこと?

アメリカ式の社会が自由社会だとはけっして思わないけれど少なくとも戦争前のイラクが平和とは思わない。
俺だって平和を願う人間の一人(・・・だと思う)。
だけどイラクに生きる人々を神様の視点で見ることはできない。
俺にだって生活があるし守りたいものがあるから。
日本に生きる人々の平和、家族の平和を考えず反戦を語るのは無意味だと思う。
日本の戦争賛成派ってそんな極端な人間だと思う?愚民・・・かなぁ?



=戦争が起きないこと。
=人が死なないこと。

アメリカ式の社会が自由社会だとはけっして思わないけれど少なくとも戦争前のイラクが平和とは思わない。
俺だって平和を願う人間の一人。
だけどイラクに生きる人々を神様の視点で見ることはできない。
俺にだって生活があるし守りたいものがあるから。
日本に生きる人々の平和、家族の平和を考えず反戦を語るのは無意味だと思う。
日本の戦争賛成派ってそんな極端な人間だと思う。




=戦争=悪
=人が死ぬこと=悪

アメリカ式の社会が自由社会だとはけっして思わない。
戦争前のイラクも平和とは思わない。
俺は戦争を憎む人間の一人。
俺には生活があるし守りたいものがあるから、
イラクに生きる人々を神様の視点で見ることなんかできない。

日本に生きる人々の平和、家族の平和を考えず反戦を語るのは無意味だ!
日本の戦争賛成派ってそんな極端な人間だ!


この差のような印象を受けるのですが、この仮説はどうなのでしょうか?
仮説は続いているのですが、さしあたって「≫仮説1」として書き込みさせていただきました。

そんなふうに

投稿者: dokuritusenngenn 投稿日時: 2003/03/31 02:22 投稿番号: [804 / 8733]
嬉しそうに反応して、いちいちコピーして書き込むと
いうことは、あなたがその人ですか?

おかしいと思う。

投稿者: dokuritusenngenn 投稿日時: 2003/03/31 02:12 投稿番号: [803 / 8733]
先祖は一緒なのに。
民族がどうやって移動してきたかを勉強すれば、
わかることだと思う。
単に、人間性だけのことを、なに人だからと
ののしってるのって、血液型占いを信じてるのと
同じだと思う。

次回はイラン戦争

投稿者: yamame467tjp 投稿日時: 2003/03/31 02:05 投稿番号: [801 / 8733]
アメリかとイスラエルの関係からいって次はイランと戦争する可能性がありますが、どいゆう口実で戦争するんでしょう?アメリカは最終的に世論に訴えるときは自由、民主主義をネタにしなしと同調してくれないので・・・・・イランがアメリカよりは民主主義的でなくても中東の中では比較的民主的国家なのに・・
(次は北朝鮮かと思いましたが、たとえ核兵器を所持してもアメリカと韓国は最終的には黙認するみたいなので戦争は起きないみたいです。太陽政策で金独裁政権の延命を計るようです。ただ、核兵器や生物化学兵器搭載のミサイルを特にアラブ諸国に輸出すればイスラエルの国益に反するので戦争するみたいですけど)
皆さんどういう口実で世論に火を付けると思います
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