☆世界平和を願うトピ☆

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

どうぞ。 tmiya1960さん。

投稿者: anywhere_we_want_to_go 投稿日時: 2003/12/22 02:45 投稿番号: [2241 / 8733]
.



お忙しいでしょうし、返答が遅れることは、まったく気になりません。
(わたし自身、とてもマイペースです。)



>   それと、あなたとのやりとりをわたしのトピにコピペしてもよろしいですか?


ここは、開かれた風通しのよい場所でしょうから
今の所、コピペを断る理由を思いつきません。
勝手編集も、tmiya1960さんの発言あってのことですし、
どうぞ。   tmiya1960さん。


----------------------------


  それから、tmiya1960さんに、相談したいことが   ひとつあるのですが、

今回の、メッセージ: 2208のように、tmiya1960さんの投稿したものを
「勝手編集」後(+確認や質問)、ここで再投稿したい場合、
どのようにすればいいものかと…


…というのも、tmiya1960さんの投稿が『   トピをまたぐ   』場合、
  やりとりされている「相手の方」のことがありますし、
その一方で、『   時間はとてもとても貴重!   』なものですから、
重複する内容や作業は、なるべくなら避けたいものがありますし、


tmiya1960さんのトピにて、ちょっと、ことわりをいれてから、
このトピにて「勝手編集」後(+確認や質問)させてもらえれば
とても勉強になりそうなんですが…
そちらから見て、どう感じられます?  



.

「テロとの交渉」

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/12/21 17:27 投稿番号: [2240 / 8733]
>どう提案するの?

パレスチナの新聞広告

>提案の中身は?

ここに投稿しています。たのむから一読してから何やかんや言ってもらえないかな。

同時に何人も相手にしているからすべて一から説明なんてできないの。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1yc0a43a6jbfoba4r4ja4a6a5ha5ta1y&sid=1143582&mid=2229

>パレスチナ側だけに提案してもイスラエルが不法占領地から撤退してくれなければ話にならんでしょ。

提案をよめばわかる

次ぎは読んでからにしてね。よろしくー

>>>>> 「テロとの交渉」

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2003/12/21 16:54 投稿番号: [2239 / 8733]
>パレスチナ武装派に提案するんだよ
多分   ダメかもしれんけど


どう提案するの?

提案の中身は?

パレスチナ側だけに提案してもイスラエルが不法占領地から撤退してくれなければ話にならんでしょ。

戦略と戦術。

投稿者: oshousuibenonaragappa 投稿日時: 2003/12/21 01:27 投稿番号: [2238 / 8733]
戦略の前に目的が有る。

目的、世界の調和。   ←   日本国の目的、世界の調停役日本、世界のリーダー日本、世界の誉れ日本及び日本人。

その為の戦略、    《日本人のモラルの向上》、   此れに関する戦術、自虐史観の駆逐。   教育制度の改正。   企業倫理の向上及び会社が社員の生活を考えたマルクスの部分的な正義が必要のない企業。   環境、真善美の在る都市計画、日本文化的機能的芸術的安全的な都市空間。    《憲法9条を無くす》自己防衛は自国で賄えれる自信の裏打ちのアル国。   アメリカに頼らず対等に付き合える国。      《食糧は自国で賄え食糧が他国からの外交カードになら無い国》   自然保護、川と山の自然の活性化をして、近海漁業の漁獲高を昔の様に今の三倍に戻す。    日本人の食生活を魚米豆に戻す。←給食を日本食にする。

続きは又,今度。

テロとの交渉はやり始めている。

投稿者: oshousuibenonaragappa 投稿日時: 2003/12/21 01:00 投稿番号: [2237 / 8733]
もう、やりだした。    やっているよ。不完全ですが。   やり方が慎重さと賢さと手堅さが足りない。   二重スパイに気お付けろ。!           テロとの交渉は「一流」じゃないとできない。    付け置き刃は怪我の元。    今の所はイスラムテロ組織ともパイプが有る様にするべき、その程度どまりでもかまわないから、取り合えず、一つのテロ組織に二つ以上の組織がパイプを作り(情報の裏打ち)を取れる様にしておくこと。    二つ以上の日本の組織が同じイスラム団体とつながりを持ち話し合えるようにしておこう。    ながーい戦略を持ち、戦術は蜘蛛の糸の様に多角的に張り巡らそうぜ!     〔,日本が世界のリーダーに成る為に。〕      世界のリーダーを目指すのが[,日本人の生き筋。]       自虐史観、自己犠牲、金大損世界介入は絶対.にいけない。       国益が国民益が,{精神}と【経済】と〈国民性活レベル国民性活自然環境〉の向上と重なる様にしながら。

>>>> 「テロとの交渉」を提案します。

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/12/21 00:24 投稿番号: [2236 / 8733]
>「テロとの交渉」できる立場にある権力者が「テロとの交渉」などというものを本気で考えるとは思えないね。

そうかもしれない。やってみんきゃ判らんでしょ。

>テロが無くなると困るものが本気でテロを無くすための努力をするだろうか?


それはあなたの主観ですから。そうかもしれない。やってみんきゃ判らんでしょ。


>小泉でもブッシュにでも提案してみるがいい。


パレスチナ武装派に提案するんだよ

多分   ダメかもしれんけど

ダメもとだよ   ダメもと

>>>> 「テロとの交渉」を提案します。

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2003/12/20 22:14 投稿番号: [2235 / 8733]
>こういったことを止めさせるために「テロとの交渉」をしようと提案しているの!


「テロとの交渉」できる立場にある権力者が「テロとの交渉」などというものを本気で考えるとは思えないね。

テロが無くなると困るものが本気でテロを無くすための努力をするだろうか?

パレスチナ問題はイスラエル、パレスチナ両方がテロリストのようなものだけど、和平の交渉はいつまでたってもうまくいかないよな。

まあいい、

小泉でもブッシュにでも提案してみるがいい。

>>> 「テロとの交渉」を提案します。

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/12/20 22:00 投稿番号: [2234 / 8733]
>テロと戦うことがテロを増やしていると思わないの?
>憎しみの連鎖ってものがわからない?
>テロの捜索と称して、イラクの民家に軍靴で踏み込んだ米兵が父親母親の服を剥ぎ取り身体検査して、それを見て育った子供がアメリカに対して憎しみを持って生きていくと思わない?
>そしてイスラエルによるテロは放置したままで、それがアラブ世界にアメリカに対する憎しみを作り出してきたのではないのか?

こういったことを止めさせるために「テロとの交渉」をしようと提案しているの!

あなたはいったい何を言いたいの、中身をよんでからものを言ってくれ!

>そして、アメリカが本当に中東に民主化をもたらしたいとでも思っているの?
>中東が民主化して一番困るのはアメリカ自身なんだよ。
>なぜなら、中東にまっとうな選挙が行われて民主国家ができたら、反米政権ができるであろうから、いま王室に食い込んで利権を握っている石油会社にとっては利権を失うことになるのだ。

それで、それがわたしの提案といったいどういう関係があるの?

ちゃんと   説明してくれ!

>>> 「テロとの交渉」を提案します。

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2003/12/20 21:17 投稿番号: [2233 / 8733]
>そういった一面はあるかもしれないね。

そういった一面じゃないものって何なの?

テロと戦うことがテロを増やしていると思わないの?

憎しみの連鎖ってものがわからない?

テロの捜索と称して、イラクの民家に軍靴で踏み込んだ米兵が父親母親の服を剥ぎ取り身体検査して、それを見て育った子供がアメリカに対して憎しみを持って生きていくと思わない?

そしてイスラエルによるテロは放置したままで、それがアラブ世界にアメリカに対する憎しみを作り出してきたのではないのか?

そして、アメリカが本当に中東に民主化をもたらしたいとでも思っているの?

中東が民主化して一番困るのはアメリカ自身なんだよ。

なぜなら、中東にまっとうな選挙が行われて民主国家ができたら、反米政権ができるであろうから、いま王室に食い込んで利権を握っている石油会社にとっては利権を失うことになるのだ。

>> 「テロとの交渉」を提案します。

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/12/20 20:39 投稿番号: [2232 / 8733]
>>テロと戦う以外にテロを無くす方法論が見付からない、と考えたい。
>いや、見つけようなどとしないのだよ、日米欧の権力者たちは。
>通常の戦争がやりにくくなっている現在、彼らはテロを必要としているのだ。
>日本で無駄な公共事業が減らないように、アメリカは大義があろうと、無かろうと戦争し続ける必要がある。

そういった一面はあるかもしれないね。

>権力者が性善説で動いていると思うのなら、おめでたい人だね。

性善説で動いているとは思っていないけれどね。

>> 「テロとの交渉」を提案します。

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2003/12/20 20:25 投稿番号: [2231 / 8733]
>テロと戦う以外にテロを無くす方法論が見付からない、と考えたい。

なぜ、見つからないの?

いや、見つけようなどとしないのだよ、日米欧の権力者たちは。

通常の戦争がやりにくくなっている現在、彼らはテロを必要としているのだ。

9.11の情報をアメリカはつかんでいた、しかし放置したのだ。

もし東京でのテロを日本政府官邸がつかんだら、やはり同じように放置するだろう。

国民の不安と憎しみは最高に高まり、憲法改正など簡単になされるだろうからね。

改憲派の権力者にとって、事前に場所さえ特定できればテロが日本で起きることを望んでさえいると思うね。   自分はそこから逃げればいいことだから。


それからアメリカは世界が平和に向かいかけると、国内に対立をかかえる国にCIAを送り込んで、紛争を煽ってきたんだよ。

世界の軍事費は年間120兆円、そのうち約40兆円がアメリカ。   それに関わる官民軍需産業従事者は約500万人。

アメリカ最大の産業で、日本の土建業にあたる。

日本で無駄な公共事業が減らないように、アメリカは大義があろうと、無かろうと戦争し続ける必要がある。


>>すべてのことが権力者の私利私欲で動く恐ろしい時代だね。
  >それだけではないと思うけどね

まったくそれだけ、私利私欲のかたまりだよ。

権力者が性善説で動いていると思うのなら、おめでたい人だね。

> 「テロとの交渉」を提案します。

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/12/20 19:44 投稿番号: [2230 / 8733]
>問題はアメリカも日本政府もテロを無くそうなどという気はさらさら無いということだ


テロと戦う以外にテロを無くす方法論が見付からない、と考えたい。


>すべてのことが権力者の私利私欲で動く恐ろしい時代だね。


それだけではないと思うけどね。


この提案をパレスチナが支持すれば、アメリカや日本政府も協力すると思うんだけど、どう思います?

「テロとの交渉」

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/12/20 19:31 投稿番号: [2229 / 8733]
返答が遅れてすいません。投稿してから暫らくはチェックしていたのですが、誰も興味なさそうなので、
パスしていました。あちこちのトピに出していますので。


>今後、このままテロ行為がおさまらず、アメリカ兵の犠牲も増え続
>テロの戦火が悪化すると、両世界(特にヨーロッパ大陸)が疲弊するにまで至る。

そういった状況は十分に想定できます。どこにいるのか判らないゲリラ戦、テロ戦には最新兵器などたいして意味を持たないことが判りましたよね。最悪、石ころひとつあれば、世界を震えさせることができるのですから。かなり追い詰められれば、こんなことをするかもしれませんね。

「テロとの交渉」が可能であるならば、早い段階でするほうがいいですよね。いままでの戦争は交渉して決裂そして戦争でしたが、対米テロは交渉なくして行き成り攻撃ですよね。宗教的なものがかなり影響しているので、交渉するには宗教的権威が仲介する必要がありますね。

>その後、戦勝国であるアメリカを中心にした「世界政府」が樹立され

それはないと思います。アメリカもかなり疲弊すると思いますよ。テロが拡大すれば、アメリカにいる六百万のムスリムが差別され嫌がらせされ、そうなるとテロに加わるムスリムも当然出て来るでしょう。それがばれるとなお更ムスリムが差別され嫌がらせされる、このようにスパイラルな悪循環に陥る可能性がありますね。

>今後の地球規模での環境課題を考えると、戦争による課題解決は精神的にも、物理的にも、負荷が大きく、    tmiya1960さまのおっしゃられる共存を前提とした交渉、わたしたち自身にとっては、ひとりひとりが共存ある持続可能な社会像を模索してゆく努力をしてゆかなければならないということになるのでしょうか…

うーん   どう答えてよいんでしょうか・・・・最終的には「わたしたち自身にとっては、ひとりひとりが共存ある持続可能な社会像を模索してゆく努力をして」ということになって頂きたい。今の段階では何とも言いようが・・・・・

>求められる「世界政府像」とは、tmiya1960さまは、どのような組織体で、どのようなシステムで運営されるのが、よいと推察されますでしょうか?

いつか、誰かが言うと思っていました。たいして具体的なものは持ってはいません。ですが、ひとつ、国連決議にによって成立させる。ひとつ、イスラーム世界の安定に成功した時点で、加盟希望国のみで成立させる。ひとつ、世界政府の官僚にはNGОを参加させ官僚の腐敗を防ぐ。

とりあえずこんなところです。何か考えがありましたらお気軽にどうぞ。

さま   はよして下さい。さん   で結構です。それと、あなたとのやりとりをわたしのトピにコピペしてもよろしい
ですか?

今日は、とても寒いので

投稿者: anywhere_you_want_to_go 投稿日時: 2003/12/20 12:35 投稿番号: [2228 / 8733]
気をつけるのねん。

おはようございます

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2003/12/20 10:03 投稿番号: [2227 / 8733]
lemonchan01はこれから出かけます。

アメリカの真実5

投稿者: pinkfloyd_the_wall2 投稿日時: 2003/12/20 09:11 投稿番号: [2226 / 8733]
<米国>イ・イ戦争時にイラク支援   化学兵器使用を黙認   米紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020819-00000025-mai-int
  【ワシントン布施広】18日付のニューヨーク・タイムズ紙は、80〜88年の
イラン・イラク戦争の際、イラクが化学兵器を使うことを予期していたにもかかわらず、
米政府が軍事情報の提供など秘密裏のイラク支援を続けていたと報じた。フセイン政権の
打倒をめざすブッシュ大統領は、イラクの化学兵器使用を激しく非難しているが、
報道が事実とすれば、米国はイラクが化学兵器を使うことを事実上黙認した疑いが出てくる。

  同紙によると、当時のレーガン政権は、イラン革命がペルシャ湾岸のアラブ諸国に及ぶ
ことを懸念、イラクに戦場の衛星写真を提供するなど、ひそかに支援していた。イラクが
88年に化学兵器を使った時、レーガン政権の主要閣僚や高官はこぞってイラクを非難したが、
米政府のイラク支援は続いた。

  米情報当局者は88年初め、イ・イ戦争の戦場を訪れ、イラクが化学兵器を使ったことを
米政府に報告した。これに関して、当時の米情報当局高官は同紙に「イラクの化学兵器使用は、
戦略上の重要な懸念ではなかった」と語り、中央情報局(CIA)や国防情報局(DIA)
などは「イラクが敗北しないようにと必死だった」と証言している。

  同紙によると、米当局はイラクが化学兵器を集積していることをつかんでいたが、
米側としては「化学兵器使用を促しもせず、使用に反対もしなかった」という。同紙
の報道について、パウエル国務長官は「重大な誤り」と述べ、米国が化学兵器使用を
黙認したとする見方を全面的に否定した。

  しかし、イラン革命時、テヘランで米大使館占拠・人質事件が起きたこともあり、
米政府はイ・イ戦争に関して「イラク寄り」の立場を取った。イ・イ戦争末期には、米軍
機がイラン石油施設を空爆した。ペルシャ湾情勢に深く関与していた米国が、イラクの
化学兵器使用をまったく予期していなかったとは言いにくいのも確かだ。
(毎日新聞)[2002年8月18日19時3分更新]

アメリカの真実4

投稿者: pinkfloyd_the_wall2 投稿日時: 2003/12/20 09:09 投稿番号: [2225 / 8733]
レーガン米政権がイラク支援、化学兵器使用の可能性も認識=米紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020818-00000722-reu-int
  [ニューヨーク   17日   ロイター]イラン・イラク戦争(1980年9月―88年8月)
の期間中、当時のレーガン米政権が、情報当局が化学兵器使用の可能性を認識していた
にもかかわらず、秘密裏にイラクを作戦立案面で支援していたという。米紙ニューヨ
ーク・タイムズが、当時を知る軍高官らが匿名を条件に語った内容として報じた。
  この秘密プログラムには米国防情報局の当局者60人余りが参加し、イラン軍の展開
状況や作戦立案、空爆計画のほか、爆撃による被害状況などに関する詳細な
情報を、イラク側に伝えていた。
  米情報当局は、イラク軍の化学兵器使用を求めず、容認もしなかったが、反対の意を
表明したことはなかった。米国は当時イラクが苦戦していると判断したうえ、イランの
影響力が域内の産油国に広がる可能性を懸念していたことから、そのような
姿勢を取ったという。
  米国がイラン・イラク戦争で、イラクに衛星写真などの情報を提供していたことは
以前から知られているが、イラク支援の全容が明るみになったのは初めてという。
(ロイター)[2002年8月18日16時10分更新]

ありがとね。(涙)

投稿者: anywhere_we_want_to_go 投稿日時: 2003/12/19 20:08 投稿番号: [2224 / 8733]
.


いつもストレートな   lemonチャン節   は痛快です。
(と同時に、そのことで、lemonチャンのあらぬ「敵」を増やしてしまわないか、心配してるねん)

lemonチャン   昨晩は、遅くまで申し訳ないっす。
勉強になったよ。   投稿ありがとね。(涙)

.

pinkfloyd_the_wall2さんが…

投稿者: anywhere_we_want_to_go 投稿日時: 2003/12/19 20:03 投稿番号: [2223 / 8733]
.


pinkfloyd_the_wall2さんがお伝えようとしていることは、

「イラクに、大量殺人兵器があるはず」とアメリカが力説するのは、ごもっともなことで、

  戦争に勝ってしまえば、勝者が咎められることもなく   敗者には口なし。
  勝者こそが正義。

  …という感じですか?

アメリカの真実3

投稿者: pinkfloyd_the_wall2 投稿日時: 2003/12/19 17:20 投稿番号: [2222 / 8733]
1988年   ハラブジャの虐殺
クルド人の町ハラブジャを毒ガスで攻撃、5000人の死者を出したといわれる


1988年〜    アメリカが、生物物質の貨物29個以上をイラクに輸出

イラクがクルド人の町、ハラブジャを1988年にガスで攻撃し、
5,000人の死者を出した後もイラクに向けて生物物質の貨物が少なくとも29個
輸出されたという。(ロイター通信、2/12/98 6:22 PM)

1988年   イラン・イラク戦争終わる

アメリカの真実2

投稿者: pinkfloyd_the_wall2 投稿日時: 2003/12/19 17:19 投稿番号: [2221 / 8733]
1986〜88年   米疾病予防センターなどから西ナイルウィルスなどのサンプルをイラクに提供
  【ワシントン30日平山孝治】米国がレーガン政権下の一九八〇年代に、生物・
化学兵器に使われる恐れのあるボツリヌス菌や炭疽(たんそ)菌などのサンプルを
イラクに提供していたことが三十日、当時の議会記録などから明らかになった。
  米誌などが先に一部を報道。九月の上院軍事委員会でバード議員が
その真偽をただした際、ラムズフェルド国防長官は
「初耳だ。そんな話は聞いたことがない」などと答弁していた。

  米政府が議会に提出した資料によると、「医薬品の研究開発に利用したい」との
イラク・フセイン政権の要請に応じ、八六〜八八年に米疾病予防センター(CDC)
などからサンプルをイラクに送っていた。この中には今夏、米国で百人近い死者の出た
西ナイル・ウイルスなどの細菌も含まれていた。送り先は、同兵器の開発研究に関与
しているとの疑惑が持たれているイラクの大学あてなどになっていた。
  元同センター幹部は「米国が意図的に(イラクの生物兵器開発を助けるため)サン
プルを送ったとは思わないが、開発に全く使われないという保証もなかった」と
話している。
当時はイラン・イラク戦争の最中で、米国はイラクを支持していた。
また、法的には合法で違法行為などはなかったという。ただ、その時々の状況
で、同兵器開発につながりかねない危険物質の取り扱いも変わるなど米国の
「国益優先」のあり方が問われそうだ。また、ラムズフェルド国防長官は
八三年、中東特使としてフセイン氏と会ったこともあり、
「何も知らなかった」との答弁を疑問視する向きも多い。
(西日本新聞)[2002年10月2日2時22分更新]

アメリカの真実

投稿者: pinkfloyd_the_wall2 投稿日時: 2003/12/19 17:17 投稿番号: [2220 / 8733]
1980年〜   イラン・イラク戦争

1983年   ラムズフェルド国防長官、中東特使としてフセイン氏に会う。

1985〜89年   米外務省の支持のもと、合計14種類の生物物質が入った貨物がイラクに輸出される
       (炭疽菌・ボツリヌス菌など)
イギリスのテレビ局「チャンネルフォー」が2月12日に報じたニュースによると、
イラクの生物・化学兵器開発プログラムを1980年代に支援したのは米国であり、また
神経ガスの解毒剤を1992年3月にイラクに輸出したのはイギリスであったという。
  同テレビ局が見つけた米国の機密文書によると、1985年から1989年の間に、米国
からイラクに合計14種類の生物物質が入った貨物が輸出されたという。
その中には、炭疽菌が19個、ボツリヌス中毒を引き起こす生物、ボツリヌス菌15個
も含まれていた。この輸出は米国務省が支持し、商務省からの許可を得たもので
あったと番組は報じた。また、イラクはこの他の有害物質も米国から購入し、
バグダッドにある原子力エネルギー委員会は、人の遺伝物質や「培養基」用の
大腸菌バクテリアも手に入れていたということであった。
(ロイター通信、2/12/98 6:22 PM)

国家とは?

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2003/12/19 00:02 投稿番号: [2219 / 8733]
>国民にとって国とはどうあるのが理想なのか?なぜ国が必要なのか?
どういうところで国が必要とされるのか?   そもそも国って何?

それは私もずーと考えてきたことだよ。

誰か詳しい人が発言して欲しいところだよね。

私が思うのは血縁、宗教、風習の同じ民族を基準にして、その利権をまとめあげた者が為政者として国を治めているというイメージだね。

もちろん例外はある、宗主国が勝ってに国境の線引きをして植民地を独立させたことが紛争の種になっているし。

移民の集合体であるアメリカもまた違うけど、

権力者のひとつのなわばりというイメージだね。

人間が二人いれば自然に、支配、被支配の関係になるというけど、果たして人間というものが対等の関係として存在できれば国家というものが無くなる日が来るのかもしれないが、難しい問題だね。

私には難しすぎる問題です。

ごめんね。

投稿者: anywhere_we_want_to_go 投稿日時: 2003/12/18 23:28 投稿番号: [2218 / 8733]
よろしく!

anywhere君

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2003/12/18 23:25 投稿番号: [2217 / 8733]
こんばんわ。

>   ニュースって、
  限られた時間のなかで、よくあれだけ、ありとあらゆる問題をつめるだけ詰め込めるもんだ…
  と関心します。   (それがニュースの役割なんでしょう…)


私は違うな。

ニュースが政府寄りの報道ばかりなのが気に入らないね。   まあ、政府から免許もらって放送しているから、どうしてもそうならざるを得ないというのが本当の所だろうけど、ジャーナリズムは反政府的でちょうどバランスが取れると思うんだよね。

ところで、相変わらず難しいこと書いているね。   がんばって読ませてもらうよ。

lemonチャンにとって…

投稿者: anywhere_we_want_to_go 投稿日時: 2003/12/18 23:22 投稿番号: [2216 / 8733]
最近、どんどんわからなくなってゆくことがあるんっすけど
lemonチャンの意見きかせて!

わたしたちにとって、家庭とはなに?   地域とはなに?   会社とはなに?といわれると
答えは千差万別であれ、とても具体的に答えられると察するんですけど、

わたしたちにとって、国とはなに?といわれると
よくわからないんっすよ。あまりに大きく漠然としすぎて…

国民にとって国とはどうあるのが理想なのか?なぜ国が必要なのか?
どういうところで国が必要とされるのか?   そもそも国って何?


わたしには、ダイダラボッチ(←名前忘れた。もののけ姫の最後にでてくる黒い半透明の巨人)
のような、なにか別世界にいる得体の知れない曖昧な実感のない生物のようなものに感じるんですけれど…
それを支えているのが国民ひとりひとりなんでしょうけれど…
こういう感覚ってヘンですかね。


lemonチャンにとって、「国」とはどんなものですか?
率直な意見   きかせてもらえたら、うれしいっす!

あ”っ lemonチャン こんばんわ

投稿者: anywhere_we_want_to_go 投稿日時: 2003/12/18 23:06 投稿番号: [2215 / 8733]
  ここ数日、tmiya1960さまの投稿とにらめっこ状態で、
  頭沸いてました……   (たいへん勉強になりました)


  ニュースって、
  限られた時間のなかで、よくあれだけ、ありとあらゆる問題をつめるだけ詰め込めるもんだ…
  と関心します。   (それがニュースの役割なんでしょう…)

  そのわりに、どのチャンネルを回しても流れるニュースはニュースの追っかけのようで、
  ニュース番組のはしごをし終わるころには、
  その日どんなにしあわせで平和な気分であっても、不安に陥ること間違いなし?!
  (   最近、寿命が縮まりそうなので、   ニュースのはしご やめました…   ^^;   )

イラク自衛隊派遣反対インターネット署名

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/12/18 23:06 投稿番号: [2214 / 8733]
民主党「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/

■署名方法
① 上記URLで署名項目を記入し、署名ボタンを1回押してください。
② ご記入いただいたメールアドレス宛に確認メールが届きます。
③ ***確認メールの本文中にあるURLにアクセス***していただくと署名完
  了となり、署名一覧にあなたのお名前、都道府県が加わります。

> 「テロとの交渉」を提案します。

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2003/12/18 22:52 投稿番号: [2213 / 8733]
>イスラームのテロを悪だと決め付けることは簡単です。しかし、テロを武力で押さえ付けることはできないと歴史は証明しています。しかも、対米テロはイスラーム世界において広く支持されています。そうであるならば「テロには屈しない」と叫ぶよりも「テロとの交渉」を追求することが現実的であり、日本として適役なのではないのかと考えます。


問題はアメリカも日本政府もテロを無くそうなどという気はさらさら無いということだ。

すべてのことが権力者の私利私欲で動く恐ろしい時代だね。

tmiya1960さま、質問させてくださいませ。

投稿者: anywhere_we_want_to_go 投稿日時: 2003/12/18 22:48 投稿番号: [2212 / 8733]
.



・   以下は、例の世紀末ブームで湧いた頃、
   その手の雑誌に掲載され、あらましは覚えているのですが、
   記憶が曖昧で詳細を覚えてません。



   『・   今後、このままテロ行為がおさまらず、アメリカ兵の犠牲も増え続け
      反ブッシュ派の次期アメリカ大統領により、
      イラクから手を引いてしまうことでイラクに力の空洞化が起こる。
    ・   力の不均衡を埋めるために、かわってヨーロッパを中心とした国連軍が駐留する。
    ・   それまでのアメリカによるテロ撲滅作戦によって、
      鬱積した反米感情の矛先が、
      それまでのアメリカ対テロ組織から、
      ヨーロッパを中心とした国連軍対テロ組織へ  
      最悪の場合   ヨーロッパ世界対イスラーム世界とすりかわってしまう。

    ・   テロの戦火が悪化すると、両世界(特にヨーロッパ大陸)が疲弊するにまで至る。
    ・   時期を見計らってアメリカが反イスラームとして討伐にあたり
      最小の戦力で、あらゆる最大の成果を独占。

    ・   その後、戦勝国であるアメリカを中心にした「世界政府」が樹立され、
      その政府がどうなってゆくかは、多くを語るに及ばず…   』
 
     という、悲惨なシナリオが紹介されていました。



・   今後の地球規模での環境課題を考えると、
   戦争による課題解決は
   精神的にも、物理的にも、負荷が大きく、   
   tmiya1960さまのおっしゃられる共存を前提とした交渉、
   わたしたち自身にとっては、ひとりひとりが
   共存ある持続可能な社会像を模索してゆく努力をしてゆかなければならない
   ということになるのでしょうか…


・   求められる「世界政府像」とは、
   tmiya1960さまは、どのような組織体で、どのようなシステムで運営されるのが、
   よいと推察されますでしょうか?

   もしよろしければ、お考え勉強させていただければさいわいです。

勝手編集させていただき申し訳ありません3

投稿者: anywhere_we_want_to_go 投稿日時: 2003/12/18 22:33 投稿番号: [2211 / 8733]
.



=   解決への提案   =


  ・「   日本   ・   パレスチナ   ・   ヨルダン   」による連邦の樹立


    ・   パレスチナが唯一各武装組織との「交渉の余地」を創りだせる。

    ・   日本が米国と同盟関係であることで
      パレスチナ問題で、米国が公平な仲介役になることへの期待。

    ・   西洋世界との共存モデル地域として
      米国、EU、などから政治的、
      経済問題解決に必要不可欠な経済的協力(貿易優遇、投資優遇)の期待。


---------------------------------- -


=   考慮すべき重要課題   =


  ・「   イスラーム法の扱い   」


    ・   多くの混乱・暴力を生み出している原因のひとつである
      「イスラーム法の不採用による政教分離」。

       ・   イスラーム主義者など多くのムスリムが法律として採用を求めている。
         「世俗派」対「原理主義派」という対立構造を正常化を求めるならば
         無視できない。

       ・   イスラーム法学者は西洋民主主義に対して「神の主権」を主張。
         よって中東連邦構想には「神の主権」と「国民の主権」を共存させる理論が必要。


  ・「   共存に必要な理論の提案   」


    ・   イスラームでは「神は全知全能であり、主権は神に存在する」。
        その一方で「国民は善行を積み上げて天国に行く権利がある」。
          つまり「善行を積み上げるために国民自ら進むべき道を選択し、
              政治改革する権利は国民に存在する」となり
             「主権は神に在ると共に、国民においても主権は存在する」
              と解釈できうる。

    ・   近代法とイスラーム法が矛盾しない様にしながら
      イスラーム法を「イスラーム地域特別法」として連邦法に組み込んでゆきながら
      現実に対応するためにコーランの「新しい解釈」によって
      徐々に改良していく必要がある。


---------------------------------- -


<   提案に際しての願い   >


   抵抗を力で押さえつけることはできない。
   提案が解決への糸口になりますように。


↑END

勝手編集させていただき申し訳ありません2

投稿者: anywhere_we_want_to_go 投稿日時: 2003/12/18 22:27 投稿番号: [2210 / 8733]
.



〜   1.   世界政府樹立のためのモデル   〜


  ・   将来必要になるであろう 「   世界政府樹立   」に向けての課題条件

    ・   「   安定したイスラーム世界の実現   」
    ・   「   国連の承認   」

     を、満たすための柱を担う「世界国家モデル」という理念は、
     各武装組織に与える説得力が大きく違ってくるのでは。
     パレスチナ紛争・イラク混乱解決こそが、
     新しい共存世界への突破口になるのでは。


---------------------------------- -


〜   2.   西洋世界とイスラーム世界の共存   〜


    ・   イスラーム世界だけでの民主主義確立は不可能。(アルジェリアの例)
    ・   よって、イスラーム世界以外の「民主主義国家・経済大国」との合邦が合理的な解決策。


      <<   意義   >>
  
        1.   中東に民主主義の確立
        2.   経済的問題(貧困問題、失業問題、生活水準の向上)の改善
        3.   イスラエルの安全保障の確立



---------------------------------- -


〜   3.   安定したイスラーム世界の実現のために   〜


  ・   現在、イスラーム世界は紛争で覆われている。
   (チェチェン、アフガニスタン、中部アフリカ等)


    ・   イスラーム世界周辺紛争での仲介役として
      イスラーム世界で強い支持を持つハマスらパレスチナ武装派を含めた
      「中東連邦政府」を樹立し
      マスコミを通じて   各武装組織との間接交渉と説得を行う。

    ・   その中で各武装組織が、敢えて、パレスチナ・米国などに攻撃を続けた場合、
      それは、イスラーム世界全体から支持を失い、内部分裂する可能性があるため
      各武装組織の様子見状態を促し、紛争終息への近道となるのでは。

    ・   そして、これらの紛争終息のために、各武装組織からの協力を引出すには
      サダムフセイン・アルカイダ・ビンラディンの協力を得ることは理想なのでは。


---------------------------------- -

感情の支配

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2003/12/18 22:27 投稿番号: [2209 / 8733]
我々が一番気をつけなければならないのはマスコミによって感情を支配されることである。

国民感情をコントロールされれば戦時体制へ簡単に進むだろう。

それを今アメリカが実践している。

アメリカ人はアフガン人、イラク人、パレスチナ人の苦しみなど想像がつかないのだ。

ただ自分たちの豊かな生活を脅かされることだけを恐れている。

フセインが捕捉されたあと、インタビューに応じるイラク人はフセイン拘束を喜ぶものばかりである。

確かにそれを喜ぶ人は多いのかもしれない。

しかし、アメリカの無差別空爆による被害者家族のインタビューなどほとんど放映されない。

マスコミはあまりに政府より過ぎるのだ。

だんだんと戦時下の報道統制に近づいているようにみえる。

勝手編集させていただき申し訳ありません1

投稿者: anywhere_we_want_to_go 投稿日時: 2003/12/18 22:27 投稿番号: [2208 / 8733]
tmiya1960さまの投稿を勝手編集させていただき、申し訳ありません。
tmiya1960さまの、おっしゃりたい事は
このように認識させていただいてもよろしいでしょうか?




★   共存へのチャート   ★


--------------------------------------


=   安定したイスラーム世界の実現のために…   =


  ・   ハマスのある政治部門幹部の発言。
    「パレスチナの土地を恒久的に分割することは、神に許されない。
    しかし、休戦して平和を分かち合い、将来の世代に解決を委ねるという手はある」

  ・   パレスチナがそれ相応のを掲げて仲介するならば、
    パレスチナ武装派にとってのメンツの立つ大義によって交渉の余地は生まれるのではないか。

  ・   今は、あらゆる面において、時代を変えるチャンスではないのか。


--------------------------------------


=   「パレスチナ提案(イラク混乱仲介の課題)」   =



<<   意義   >>

  ・「パレスチナ提案」によって、イラクの混乱終息に実績を残すことができれば、
    イスラーム世界周辺紛争の仲介を果たせる可能性を示すことになり、
    世界的支持を受けて「中東連邦」の実現が可能なのでは。
  ・   イスラエルとの交渉も有利に展開することが期待できるのでは。


<<   大綱   >>

  1.   「   新アラブの大義   」
  2.   「   パレスチナの治安協力   」
  3.   「   条件付免罪符   」
      「サダムフセイン・アルカイダ・ビンラディンの処遇に関する合意」
       ※米国との間に「各武装組織は攻撃を停止して中東連邦構想に全面協力し、
       世界平和に貢献するための、過去の放免」という「条件付免罪符」的
       合意の成立が必要。
       米国にとってもイラクの混乱を終息できる見通しが立たないのであれば、
       応じざるを得ないと推察。


----------------------------------------------


=   「中東民主主義連邦構想」パレスチナ武装派に対しての提案   =


  ・   ハマスらによっての世界国家モデル(新アラブの大義)として
    「中東民主主義連邦」の樹立。
    (解決は、将来できるであろう世界政府に託す)


  ・「   中東民主主義連邦の基本理念   」

    1.   世界政府樹立のためのモデル
    2.   西洋世界とイスラーム世界の共存
    3.   安定したイスラーム世界の実現


---------------------------------- -

マスコミの洗脳

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2003/12/18 19:55 投稿番号: [2207 / 8733]
アメリカのテレビは9.11テロの映像を何度も流して、米国民に「イスラム憎し」の感情を煽ってアフガンとイラク攻撃に結びつけた。

日本の場合は北朝鮮である。北朝鮮の非情な独裁者と苦しむ北朝鮮国民の映像を何度も流して「北朝鮮憎し」の感情を煽り立てている。

この「感情」を将来の憲法改正に結びつけようとする狙いがあるのだろう。

北朝鮮を崩壊させるのは世界が援助を停止すればいいだけの話であるのに、北朝鮮は各国の思惑で生かされ続けているのだ。

<丶`д´>ウリナラ世界

投稿者: tizastar46 投稿日時: 2003/12/17 14:22 投稿番号: [2206 / 8733]
世界平和を願うのならば今すぐ全人類はウリナラ様に従うニダ。
そうすることが人類本来の生き方なのニダ。
手始めとして、日本は今すぐ韓国に謝罪と賠償をするニダ。
そしてこのウリナラ思想を全世界に広めるニダ。
ウリナラマンセー
ウリナラマンセー

ブッシュ

投稿者: whited_winter_snow 投稿日時: 2003/12/17 13:13 投稿番号: [2205 / 8733]
がフセインを死刑にするように主張しているそうです。

フセインが死刑なら当然ブッシュも死刑に値すると思うのですが。

アメリカは人類史上最悪の脅威

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2003/12/16 13:04 投稿番号: [2204 / 8733]
アメリカは悪魔!

よーく考えてみればわかること、

歴史上、罪の無い人を一番殺している国がアメリカなんだよ。

第二次世界大戦のときの原子爆弾、ベトナム戦争のときの枯葉剤。アフガニスタンやイラクでの劣化ウラン弾、クラスター爆弾。   そして実戦用小型核兵器も開発している。   過去にはインディアン虐殺もあったよな。

そして世界が平和に向かいかけると、政情不安定な国にCIAを送り込んで戦争の種をまき続ける。

人類の脅威アメリカを我々は注意深く監視する必要がある。

裁かれるべきはアメリカだ!

アメリカの保守本流

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2003/12/16 12:21 投稿番号: [2203 / 8733]
>でもフセインが悪でブッシュが正義でしょうか?

私はブッシュのほうがより悪いと思うね。

フセインの悪はイラク国内限定のものだったが、

ブッシュは世界中に紛争の種を撒き散らしている。

そしてこれからも続けていくだろう。

もちろんブッシュひとりが悪いのではなくて、その取り巻き、アメリカの権力構造のしくみを解き明かしていくことが必要だ。

そこでみなさんに紹介したい本がある、

「アメリカの保守本流」   広瀬隆著   集英社新書

今これを読んでいる。

石炭や鉄道に関わる利権者がいまだにアメリカの中枢を動かす権力をもっているらしい、それにネオコンやロスチャイルド財閥などが複雑にからんでいる。

そしてそれらが縁戚関係で結ばれて、ひとつの巨大な一族となり、その利権のために世界中で戦争をしかけているようだ。

見分けのつかない相手

投稿者: anywhere_we_want_to_go 投稿日時: 2003/12/15 21:16 投稿番号: [2202 / 8733]
.



近年、日本国内で凶悪事件が増加しているからといって、
日本人のすべてがそうであるわけではないように
アメリカに対して思うことがあったからといって、
アメリカ国民のすべてに対してそうでないように、


わたしたちは、相手にしているものに対して、
実際にどれほどのことを知っているというのだろう?
どれほどの言葉を知っているというのだろう?
どれほど相手の顔の見分けさえ、つくというのだろう?

もっともっと、相手の世界を知ってゆく必要がある
ということになるのだろうか…


.
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)