☆世界平和を願うトピ☆

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

> >keserasera60jpさん

投稿者: hm2002love 投稿日時: 2003/04/20 13:02 投稿番号: [1320 / 8733]
  keserasera60jpさん、はじめまして。
>、反戦の人は具体的な解決策が無いですよね。

と発言されていますが、
反戦派の人は、「武力行使よりも、大量破壊兵器の査察を続行すべきである」と、
具体的に主張していたと思います。

たとえ、この10年間、フセインが査察に対して不誠実な対応をとっていたとしても、
開戦前の状況を思い起こしてみれば、「査察は有効に機能している」と、
国連の査察官も認めていました。

私は武力行使する必要は全く無かったと思います。

「この戦争によって失われたもの」と、
  (   多くの人たちの命や、これから何十年つづくかもわからない放射能被害、荒廃した国土、
   アメリカに対するイスラムの憎しみがまた、テロの温床になっていくこと   )


「戦争を回避することによって失うもの」と、どちらが大きいでしょうか?

〆 なるほど & お教えください

投稿者: anywhere_you_want_to_go 投稿日時: 2003/04/20 09:54 投稿番号: [1319 / 8733]
.



・nineloopholeさま   の   理想とするものは、


>アメリカ式の消費社会が次々誕生したなら、
>アメリカを中心とした同盟関係による新国際秩序には反対です。


・アメリカ式ではない、新国際秩序が必要であるという
  ことになりますでしょうか?


…それを実現する上で、


------------------------ -


>アフガニスタン・イラク戦争

  …で最終的にもっとも影響力のあったものは
  なんだったと推察されますでしょうか?


…その上で、


  ・「抑止基準・新国際法」は、どのような経緯で(誰の意図で)
    作られる   《   可能性が高い   》   と推察されますでしょうか?


  ・   また、「抑止基準・新国際法」が出来上がったとして、
    それを施行させる決定者・採択者はどういう人選になる
    《   可能性が高い   》   と推察されますでしょうか?


  ・   また、「抑止基準・新国際法」が「施行」されたとして、
    それを管理する国連改革が起こった場合、
    誰の意図が反映される《   可能性が高い   》   と推察されますでしょうか?


  ・「抑止基準・新国際法」の、「施行」により、
   「改革後の国連組織」によって運営ができたとして、
    その基準を   《   運営者自身   》   が無視した場合、
    どうなると推察されますでしょうか?


------------------------ -


・   前回のnineloopholeさまのご推察と
   今回のご推察との間にギャップはありましたでしょうか?


・   ギャップがなければ、とてもとても素晴らしい
   ということになるのでしょうか。


・   ギャップがあるようでしたら、
   nineloopholeさま   の   信じておられる
  「アメリカ式消費社会でない、新国際秩序を中心とした
   環境の世紀のための21世紀」を実現させるために
   実質的な、世界最強の「影響力」を含めて、
   nineloopholeさま自身は   どのようにしてそのギャップを
   埋めてゆけるとお考えでしょうか?


  お考えをお聞かせ願えましたら、さいわいに感じます。


.

そろそろ次のことを

投稿者: saddammanse 投稿日時: 2003/04/20 09:25 投稿番号: [1318 / 8733]
イラクの方は戦争終結宣言は出ていないものの、とりあえずは落ち着く方向に向かって何よりでしょう。
我々一般人は募金なり個人で出来ることをやればいいんじゃない。

それよりも今度はいよいよ直接影響がある北朝鮮に目を向けた方がいいんじゃないかな。
オレは現時点では米朝開戦の可能性は極めて低いと睨んでいるが(楽観主義なのでね)
イラクよりも事情が複雑だから、何が起こるか分らない怖さがあるね。
テポドン2の本当の性能も誰もわからないし。(ハッタリかもしれないけど)

万が一交渉決裂にでもなったら危険度はイラクの比じゃない、アメリカにとっても日本にとっても。
北朝鮮一国でも充分危ないのに、背後に黒幕の中国が控えているからね。
今のところ米中が協調路線をとりそうだから大丈夫だけど、ブッシュ政権は
クリントンと違って、親日反中色が強いからそこんとこがやや引っかかる。

ラムズフェルドは相変わらず、将軍様に対し厳しい態度で臨んでいるし、
あの国はイラクより思想教育が行き届いているから、簡単に寝返ることも無さそう。

それよりも、中国だな。ポイントは。
言葉悪いが日本もアメリカも如何に中国を”利用”出来るかだ。

もっとも、今みたいにいいように”利用される”じゃヤバイけどな。
中国共産党のしたたかさは半端じゃない。
世界最強の独裁体制を50年以上も維持出来るというのは並大抵のことじゃないぜ。
俺に言わせればバース党(サダムのとこね)や朝鮮労働党なんて小物よ。
天安門事件を思い出してくれ、そしてその後の中国国内を。

今度は日本政府の上手い対応(高度な駆け引きなんて出来るかな〜)を期待するしかないね。

昔は米ソだったけど、これからの世界平和の鍵は米中関係だと思うよ。

>keserasera60jp

投稿者: keserasera60jp 投稿日時: 2003/04/20 08:50 投稿番号: [1317 / 8733]
最終段階として武力行使賛成派です。

ここのトピでも何回か話されてますが、反戦の人は具体的な解決策が無いですよね。賛成派の人は具体的な解決手段として戦争を肯定しているんだと思いますよ。だから戦争賛成派の人も具体的な解決策があれば、諸手をあげて喜んびますよ。

それに本当に世界平和を望むなら、反戦だけでなく、国際法や国連のありかたをもっと考えるべきではないんでしょうか。この中にも何人かそういった具体的な事を実際に話している人がいますよね。

そういった人達に対しての反戦の人は、理屈や理論でねじふせるだけだとの反論でした。
でもね、理論的な系統だった考えができなければ、それこそ価値観のまったく違う国の人は納得しないと思いますよ。大切なのは相互理解しようとするコミュニケーションではないでしょうか。

子供を2人もつ私には、添付された記事には心を揺さぶられます。
でもね、そちらでは放送されてないでしょうが、前政権で放置されていた精神障害者施設の手助けをしたり、数分前まで戦っていた相手の兵士を手厚く治療したり、イラクの子供達から花や貴重な水をもらう兵士もいるのです(これも否定されてしまうのでしょうが)。
そしてあなたの載せた記事も私の読んだ記事も実在するのです。

私はこういった部分的なものから、大局的なものまで、バランスをもって見たいのです。人を愛する心を持ち、感情に流されず、情報を選択する目を持ち、自分で消化するような。

そして今の私達は本当の幸せというのを考え直さなくてはいけないと思いますよ。フセインのような独裁者を作らない、家庭や価値観を子供に教えることです。

賛成派の人も、人が人を殺し合うような行為を喜んで見ている人はいないと思います。
この戦争の結果が分かるのは20年か30年後なのだと思います。

国連、制裁解除要求に苦慮

投稿者: hitokotodesu 投稿日時: 2003/04/20 08:18 投稿番号: [1316 / 8733]
  イラク原油の自由売買は、国連がコントロールしている「石油・食料交換プログラム」を無効にして国連の関与を排除する一方、復興にかかわる米国企業への支払いに原油輸出代金を充てるなど、原油政策を事実上米国が握ることを意味する。

http://www.chunichi.co.jp/iraq/030419.html

------------------------------------ -
戦争目的が
イラク国民の解放と大量破壊兵器の廃棄は名目で
真の目的は石油権益の確保と
中東支配の拠点を手に入れる為の侵略行為である事が
次第に明らかになってくる。

アナタの手のひら

投稿者: itizitekina_namae 投稿日時: 2003/04/20 01:47 投稿番号: [1315 / 8733]
お願いがあるのですが。
「アナタの手のひら」は、止めていただきたい。
勝手に人の手のひらに住まないでほしい。

不快です。

イラク情勢に反応した人々の分類

投稿者: tworackmind 投稿日時: 2003/04/20 01:20 投稿番号: [1314 / 8733]
--------
アメリカ支持派:
被害縮小の為,早期解決を望む。フセインは速やかに武装解除せよ!

一部の反戦派:
被害縮小の為,早期解決を望む。アメリカは速やかに撤退せよ!

共通点:被害縮小の為、早期解決・より平和的な解決を望む。
相違点:戦略は共通。戦術があるかないかで分けられる。

---------------------- -

大多数の反戦派:
アメリカのみを非難。戦争の長期化や市民の被害に感情的に反応。
反戦団体に煽られて、反戦ムードに浸っている。

反戦マスコミ:
戦争の長期化や市民の被害を歓迎(?)ムード。
己のイデオロギーの為にはイラク国民には被害者になってもらう事を希望。

反戦団体&反戦政党:
アメリカのみを非難。戦争の長期化や市民の被害に感情的な反応(を装っている)。
戦争に関係の無い事を主張(憲法や有事法制)。
アメリカ帝国主義と日本独占資本への闘争路線を展開。
戦争を勢力拡大の為に利用。


共通点:戦争・武力・軍隊と名がつくものは全て拒否。
     平和への方法論が極めて独善的。
相違点:煽る者と煽られる者との違い。
     団体の目的を背負っている者と特に目的がない者との違い。

------------ -
好戦派:
戦争そのものを肯定
単に戦争・闘争好き。
排他的な民族主義者や軍国主義者。



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=a4a6a45a4sa4afa45a4a4hbfc0oa5ga5ba4k a4da4a4a4f&sid=1143583&mid=2957&thr=1&cur=2880&dir=dv

>火垂るの墓

投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/04/20 00:32 投稿番号: [1313 / 8733]
>やれるとこからやるっきゃないよね。

そそ、そうなのよね♪

火垂るの墓

投稿者: nadko2010 投稿日時: 2003/04/20 00:27 投稿番号: [1312 / 8733]
まるでイラク版の「火垂るの墓」だな〜。
こういうのに弱いんだよ。
しかし金欠(;_;)
だけどイラクの1万円って高いかもしんないし、やれるとこからやるっきゃないよね。

この妹さんは元気に育ってほしいものだよね。

まだ戦争終わってない

投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/04/20 00:24 投稿番号: [1311 / 8733]
「まだ戦争終わってない」   東京、週末恒例の反戦デモ

  イラク戦争に反対する週末恒例の集会やデモが19日、各地で開かれ、東京都内では、非政府組織(NGO)などでつくる「WORLD   PEACE   NOW   4・19」のパレードに、主催者発表で約1万人(警察発表2240人)が参加、「続くイラク戦争を止めよう」と訴えた。
  パレード出発前の代々木公園の集会では、「人間の盾」としてイラクに滞在したジャーナリスト志葉玲さん(27)が「(南方の)ヒッラーでは、クラスター爆弾が使われ、子供たちは手足を吹き飛ばされ家族を殺された。『人権のためにイラクを解放した』と言うなら、なぜそんな非人道兵器を使うのか」と批判した。
  赤坂の米大使館前には10代の若者を中心に約30人が集まり「イラクへの占領と侵略をやめてほしい」との要請書を職員に渡した。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030419-00000092-kyodo-soci

※米英は、人権のためにイラクを解放した?笑わせないで下さい。

keserasera60jpさん

投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/04/20 00:15 投稿番号: [1310 / 8733]
こんなニュースもあるみたいですね。。。

今回のイラク攻撃、賛成派、反対派。

あなたはどちら?

****************************

涙の願い「お母さんと寝たい」

<イラク>空爆で母を亡くした姉妹   ろうそくの下で涙

  【バグダッド山本紀子】「お母さんと寝たい」。ジェラーちゃん(3)は夜になるとだだをこねて、祖母を困らせる。復旧しない電気の代わりに灯されたろうそくの下で、ぼろぼろ涙をこぼし始める。母はバグダッドを襲った空爆で亡くなった。姉(12)と妹(1)も同時に犠牲になり、4姉妹のうち2人が残された。

  母カミーラさん(35)は今月1日、4人の娘と家の前で夕涼みをしていた。突然「グォーン」という戦闘機の音が頭上に迫り、1歳の末娘を抱えたまま、慌てて駆け出した。しかし10メートルも走らないうちに、米英軍機から発射された爆弾が命中した。ジェラーちゃんと姉ハーラちゃん(7)は、両腕を失って全身血だらけの母に近寄って泣き叫んだという。

  2人は今、昼間はニコニコ笑いながら近所の子供と遊んでいる。でも陽が沈むと不安そうな表情になる。「夜中に悪い夢を見るのか、時々『ママ、ママー』と叫ぶのです」。叔母は2人の頭をなでながら、何度も首を横にふった。

  カミーラさんは夫と離婚後、イラクの産業省に勤めていた。「あの子がうちの大黒柱だった。これからどう生きていけばいいのか」。窓ガラスの割れた家の中で、ジェラーちゃんの祖母が放心したように座り込んでいた。

  【イラク戦争被害者救援金】

  イラク戦争では市民生活が破壊され、弱い立場の子どもや女性の生命が危機にひんしております。海外難民救援活動を続けている毎日新聞社と毎日新聞社会事業団は、人道支援に乗り出しているユニセフなど国連機関に協力し、「イラク戦争被害者救援金」を緊急に募集いたします。

  「イラク戦争被害者救援金」と明記して左記へ郵便振替、現金書留で郵送していただくか、直接ご持参下さい。なお、物資はお受けできません。

  〒100―8051   東京都千代田区一ツ橋1の1の1、毎日新聞東京社会事業団「イラク戦争被害者救援金」係(郵便振替00120・0・76498)

  〒530―8251   大阪市北区梅田3の4の5、毎日新聞大阪社会事業団「イラク戦争被害者救援金」係(郵便振替00970・9・12891)、毎日新聞希望のネットワーク「イラク戦争被害者救援金」係(郵便振替00930・8・185415)

  〒460―8351   名古屋市中区正木2の3の1、毎日新聞中部社会事業団「イラク戦争被害者救援金」係(郵便振替00810・0・1100)

  〒802―8651   北九州市小倉北区紺屋町13の1、毎日新聞西部社会事業団「イラク戦争被害者救援金」係(郵便振替01770・2・40213)(毎日新聞)
[4月19日19時16分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030420-00000040-mai-soci

うまく言えませんが

投稿者: nineloophole 投稿日時: 2003/04/19 15:24 投稿番号: [1309 / 8733]
>・「抑止する基準」は、どのような経緯で(誰の意図で)作られるのが理想だと推察されますでしょうか?

大量破壊兵器の拡散を防ぐのなら、抑止としての軍事力を規定し、国連安保理においてそれ以外は認めないという一貫した姿勢が必要なのでは?
国際紛争においては国連軍を創設して、軍縮を進めていく。軍事産業は国有化するのが望ましい。

>・   また、「厳正で中立的な抑止基準」が出来上がったとして、それを施行させる決定者・採択者はどういう人選が
理想的だと推察されますでしょうか?

民主主義のプロセスで良いのではないでしょうか。
また戦争をして敗戦国を国際裁判にかけるのではなく、国際裁判が先にありきだと思います。

結局アフガニスタン戦争はなんだったのでしょうか?
そしてこのイラク戦争は?
まず証拠がありきでなければいけないと思います。
独裁政権を倒すことが国際法で規定されていますか?

国連が民主的であるかどうかは現在非常に疑わしいのは事実ですが、多くの国がそのプロセスに関与することで、戦争という手段以外の解決法を追求していくべきだと思います。

>・国家・企業の成長が永続するという事がありえるのだろうか?
それがありえるのならどんな犠牲が必要なのだろうか?

ただアメリカを茶化しているだけです。
アメリカ式の資本主義を徹底していくと、単純に資源が枯渇していってしまいます。私個人は21世紀は環境の世紀になると信じていますが、世界にアメリカ式の消費社会が次々誕生したなら、どうなるのでしょう。
もうすでに飢餓はアフリカにおいて始まっています。
そういう意味でアメリカを中心とした同盟関係による新国際秩序には反対です。

>(お手数でなければ、nineloopholeさまは   どのような形で、このスレッドに注目し、書き込みをはじめようと思われたのか?   お伝えくださると、とても幸いに感じるのですが、可能でしょうか?)

このトピを読んでいて自分が思っていることを書いただけです。

日本の対イラク債権、6730億円

投稿者: tanigayi 投稿日時: 2003/04/19 07:13 投稿番号: [1308 / 8733]
イラクの対外債務は約15兆6000億円。このうち日本が持つ公的債権は貿易保険4300億円、円借款430億円の合計4730億円で、この部分がパリクラブで議論される。このほか商社などの民間債権約2000億円を入れると総額は6730億円になる。賠償金、延滞金や利子の一部は含まれず、実際の金額はさらに膨らむ。


http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20030416/K0015201126078.html


イラクより日本が大事。

どうなるのがベストか?

投稿者: sf2xmania 投稿日時: 2003/04/18 23:49 投稿番号: [1307 / 8733]
今後の展開を予想してみませんか?
まずは私が(w
超楽観主義です。ppp


イラクの復興はアメリカ主導、アメリカ軍が駐留し、イギリスや日本がその補佐的な役割を担う。
フランス、ドイツはアメリカとの関係修復に苦心、結果ブッシュ大統領が図に乗る。
今後の強硬路線を示唆し、国際社会から大きなヒンシュクを買う。
結果的には合衆国内部からブッシュ批判が高まり、大統領選挙前にブッシュ大統領の権威は失墜。
再び国連主導の国際協調が叫ばれ、以前よりも反一国主義の気運が高まる。
朝鮮問題はブッシュの強硬路線で解決、
日本には最終的に思惑通りの展開に。

>ぼきん

投稿者: pea0901 投稿日時: 2003/04/18 23:27 投稿番号: [1306 / 8733]
日本赤十字は信用していない。
イラク戦争が始まった直後に、イラン国境に人員を派遣したのは何故? 国際赤十字とリンクしていない。
責任者の履歴を見てみて。

世界規模の複雑化した問題解決の糸口…

投稿者: anywhere_you_want_to_go 投稿日時: 2003/04/18 23:24 投稿番号: [1305 / 8733]
.


nineloopholeさま   はじめまして。
書き込みくださり   感謝いたします。


・さっそくですが…
  以下nineloopholeさま   のお伝えしたかったことは、
  このように認識させていただいて、よろしいものでしょうか?
  こちらが、誤認しているところ、どうか   ご指摘ください。


  (お手数でなければ、nineloopholeさまは   どのような形で、
   このスレッドに注目し、書き込みをはじめようと思われたのか?
   お伝えくださると、とても幸いに感じるのですが、可能でしょうか?)


------------------------ -


・現在の   地球規模での深刻化・複雑化した多種多様の環境問題等々に
  個別に柔軟・迅速に対応するには…


  ・政治というものは、本来国益を追求するものであるから、
   国益に捕らわれない民間団体・民間企業が、
   その役割を担うのが好ましいのではないか?


  ・民間企業というものは、本来企業自身の利益を追求するものであり
   企業の利益を追求した結果が   戦争に関与した場合は、
   厳しく監視する必要があるのではないか?


  ・厳しく監視し抑止する基準は、感覚的・経験上のものから、
   客観的な基準として数値化する必要があるのではないか?


  ・基準を監視する役割は   国連が担うのがよいのではないか?



…という風に認識させていただいて、よろしいものでしょうか?


------------------------ -


・もし可能でしたら   nineloopholeさま   の
  お考えをお聞かせ願えましたら、さいわいに感じるのですが、
 


  ・「抑止する基準」は、どのような経緯で(誰の意図で)
    作られるのが理想だと推察されますでしょうか?


  ・   また、「厳正で中立的な抑止基準」が出来上がったとして、
    それを施行させる決定者・採択者はどういう人選が
    理想的だと推察されますでしょうか?


  ・   また、「厳正で中立的な施行」がなされたとして、
    それを管理するのが国連とするならば、
    その国連は   政治という本来国益を追求するものの代表集団を
    意味するものでしょうか?
    それはnineloophole さまの本意とされるところとなりますでしょうか?
    国連のメンバーは、どうあるのが理想的であると推察されますでしょうか?


  ・「厳正で中立的な抑止基準」を、「厳正で中立的な施行」により、
   「厳正で中立的な組織」によって運営ができたとして、
    その基準を無視した場合、どういう形で対応されることが望ましいと
    推察されますでしょうか?


------------------------ -
------------------------ -


・補足いただけますでしょうか?


  ・   国家・企業の成長が永続するという事がありえるのだろうか?
    それがありえるのならどんな犠牲が必要なのだろうか?


  …という風なニュアンスの部分についてなのですが、
   こちらの理解不足でうまくイメージすることができないでいます。  
   もう少しご解説くださることは、可能でしょうか?


------------------------ -


・nineloopholeさまのご発言で、感じるものがあります。
  形にできしだい、追加で、書き込みさせていただければと思います。
  また、本音の所ご意見   お聞かせくださいましたら、幸いに感じます。


.

国連、イラク食糧援助

投稿者: minanarou 投稿日時: 2003/04/18 17:33 投稿番号: [1304 / 8733]
のテンポ速める




プリント用ページ



  [アンマン   17日   ロイター]   国連は17日、イラクへの援助物資輸送のテンポを速め、トルコからイラク向けの食糧を搬送するトラックを100台に増加。ヨルダン経由の新しいルートも切り開いて支援のテンポを速めている。
  トルコを出発した車列はイラク北部に向かう支援としては最大規模。3000トン以上の食糧を、供給が危機的に不足しているとみられる地域に搬送する。

  しかし、国連によると、米軍はイラク戦後初めての国際人道支援チームが空路で同国北部に向かうのを阻止、海外の食糧や水、医療器具などの運搬が止まっている。

  約30人の支援従事者は14日以降、キプロスのラルナカで立ち往生。米軍は支援機の安全許可が降りていないとしている。

パリクラブの対イラク債権は260億ドル

投稿者: minanarou 投稿日時: 2003/04/18 17:28 投稿番号: [1303 / 8733]
24日協議へ−仏紙ルモンド
   パリ   4月17日(ブルームバーグ):18日付の仏紙ルモンドは、イラクが抱える主要債権国会議(パリクラブ)向け債務は総額約260億ドル(約3兆1100 億円)に上ると報じた。パリクラブはフランスやドイツ、日本、ロシア、米国など19カ国で構成される。同紙がパリクラブ幹部の話として報じたところでは、イラク問題は24日の月例会合で協議される見通し。

   同紙によると、フランスの対イラク債権は利子など12億ユーロを含めて総額 30億ユーロ(約3900億円)。

   米外交問題評議会のまとめによると、イラクの債務総額は約4000億ドルに上る。先週末に開催された7カ国財務相・中央銀行総裁会議(G7)で米国側は参加国に対し、イラクの復興支援で同国の対外債務の部分的または全面的な免除を呼び掛けた。ただ、独仏両国は、60億ドルを超す債務を免除する可能性は低いとし、パリクラブが債務問題で再交渉すべきとの見解を表明している。

パリ Francois de Beaupuy 東京 守護 清恵 Kiyoe Shugo

anywhere_you_want_to_goさんへ

投稿者: hm2002love 投稿日時: 2003/04/18 17:22 投稿番号: [1302 / 8733]
平和な世界をつくっていくためには、まず政治を変えることからだと思います。
私たちは、形だけの民主主義を与えられてはいますが、実態はどうでしょう、
民主主義というよりも、利権主義だと、私には感じられます。

政治家は誰のために政治をするのか?   私には、国民のために政治をしているようには見えません、
第一に、自分のため、第二に自分の支持者のため、と思えてなりません。
 
松浪議員と暴力団の癒着が発覚しました。
多かれ少なかれ、他の議員も似たようなことをしてるのか、身内に対してあまりきびしくできないようです。

第二次大戦後、この国の権力者となった自民党は、
アメリカと裏取引をして復権したA級戦犯の右翼らによってつくられました。  
いまだにその流れを引きずって裏の世界とつながっていることはタブーのようですね。

こうした日本の政治家のいわゆる「すねの傷」や「たたけば、でる、ほこり」は、
アメリカのCIAによって、すべて見透かされていることでしょう。
なにしろアメリカはエシュロンというシステムによって、世界中の通信を盗聴できるのです。
そういえば、自民党が(岸内閣のころ)CIAから資金提供を受けていた事実が発覚しましたが、
今もそれが、続いているのでしょうか?   たとえあったとしても、絶対に知られることはないでしょうけど。

そういう話をみていけば、日本政府がアメリカに対して絶対、NOといえるわけがないですね。
アメリカに反抗すれば、自分たちの悪事をリークされて、失脚させられるわけですから。
もちろん戦争だけの問題じゃなく、経済のことも言いなりです。

アメリカにしてみたら、冷戦が終わって日本の利用価値が下がって、日本にあまりいい思いを
させてやる必要もないわけだし、日本は生かさず殺さずで、利用できるだけ利用してやろう
というスタンスでしょう。
冷戦が終わってからは、ずっと不況が続いている事実が、ものがたっています。
こういう政治が続く限り、日本はアメリカの植民地状態であり続けるでしょう。

さて、こういう政治とはどんな政治でしょう?
日本では官僚が政治を行い、政治家はロビイストに成り下がって、自分と自分の支持者のための
利益を官僚にはたらきかける。見返りに、官僚は天下りの利権を受け取ります。

そして、我々国民はその一票によって、政治を変えられるはずですが、
彼らは、我々の小さな欲望(道路が欲しい、消費税は上げて欲しくない、など)に巧妙に
働きかけることによって、私たちをコントロールするのです。

anywhere you want to goさんの質問ですが、
私は戦争が断続的に、世界が荒廃するまで、永遠に続くとは思いません。
戦争を起こしたい勢力は、世論を気にしながら、適度にするでしょう。
すべてを破壊しつくすことは、彼らの金儲けのシステムも無くなってしまうわけですから。

軍需産業の事業転換につきましては、反戦世論の大きさと、いかに持続的にできるかです。
なにしろ、熱しやすく冷めやすい、喉元すぎれば熱さを忘れる私たちですから。
もし世界的なアメリカ製品の恒久的な不買運動とかが起きれば、影響は大きいでしょう。

地球規模の環境問題等々に関してですが、
今の国連は第二次世界大戦の戦勝国の利権を中心につくられた組織であり、
偽善的で公平とは思えません。

いつか、国連に代わる、国家や企業に関与されない透明で公平な組織が、平和を願う世界的な市民の
ネットワークによってつくられることを願います。

「戦争」を解体するためには、平和を願う私たちの「小さな声と力」をできるだけたくさん集めることが
必要だと思います。だから私はすべての人が理論武装する必要はないと書き込んだのです。

「戦争」と言う言葉に対しては「反対」、それだけでもいい。
それがたくさん集まることが、対抗できる「力」になると思います。

しかし、私は、それがすぐに実現できると考える夢想家ではありません。
現状をこれ以上悪くさせないためにも、理想を目指す意義があると思います。

よく戦争を必要悪だと、もの分かりのいい人もいますが、そういう考えが、正しい、正しくないにかかわらず、
権力者に利用される論理だと思います。

それから、まだ質問があったようですが、あなたの文章は意味深いので、もう少し
じっくり考えさせて下さい。

しかし

投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/04/18 17:13 投稿番号: [1301 / 8733]
テレ朝はきらい。

>>募金

投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/04/18 16:57 投稿番号: [1300 / 8733]
うん。

まったくだ

投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/04/18 16:56 投稿番号: [1299 / 8733]
心底そう思うよ。
日本のメディアなんて常に大衆のご機嫌伺い。
商業至上主義に根付いた暗い報道だよな。


採算度外視で勇気のある報道をするメディアが登場するとは思い難いから、
みんなが目を養って、ウソっぱちの報道をするメディアを干さなければね。
ありのままを見せてくれるメディアを支持する姿勢が必要だと思うよ。


偏った思想、偏見、欺瞞などが排除されているのであれば、
たまには過激な予想があってもいいと思うんだ。
田原総一郎のような報道の仕方が個人的には好き。

>募金

投稿者: hirohirohiro42001 投稿日時: 2003/04/18 16:15 投稿番号: [1298 / 8733]
私はユニセフでしました。
ネットから出来るよ。

イラクを対象にした『緊急募金』がありました。

どんどん参加して新生イラク国が良くなる様に協力したいですね。

>>>アメリカ合理主義

投稿者: dounroad30 投稿日時: 2003/04/18 16:10 投稿番号: [1297 / 8733]
>所詮ポーズの反戦

日本の自称ジャーナリストのおっさんもそうね。
番組では熱心に反戦を説いて、陰で視聴率上がるって喜んでいるんだもんね。

みんなそうよ。アメリカだけじゃない。
日本人もリスクは負わない正論好き。
私は日本人の方が余程偽善者が多いと思う

ぼきん・・・

投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/04/18 13:23 投稿番号: [1296 / 8733]
募金はやぶさかではないがジャミラ高橋にはちょっと抵抗あるぞ。
収支が不透明だし、何よりもあの立て篭もりに関与してるからなぁ。


募金先は日本赤十字が一番いいんじゃないの?
国際赤十字委員会ともリンクしてるし。

>今こそ恥を知れ!ミスター・ブッシュ 

投稿者: keserasera60jp 投稿日時: 2003/04/18 12:41 投稿番号: [1295 / 8733]
なんというか、ちょっと物悲しいです。
マイケルさんの話を聞いていると、感情的ぎるというか、なんと言うか...。

この方もディキシー・チックスもアメリカ人として自分の意見を持ち、それを発言するのも自由なんですよ。
たしかジェシカラングや、名前を忘れたけど、反戦をうったえている俳優カップルもいるのですが、彼らはきちんとそういった会合に行って発言しています。

この方とディキシー・チックスの失敗は、場所を間違えたということじゃないですかね。賞の授賞式はその感謝の気持ちを、コンサートでは歌を聞きにきてるので、観客はそんな事を求めているのではないんですよ。会合に行って発言するなり、デモをするなりするべきなんです。有名人という立場に甘えているようにしか思えません。

ディキシー・チックスはレコードの売り上げに響くということで、すぐ謝罪をしました。これも自分達の意見が正しいなら貫くべきだったんですよ。レコードの売り上げに関係なくね。

それにこうなったのは、ブッシュというか大衆の声なんじゃないかと思います。

>平均的アメリカ人に「わぁ、ディキシー・チックスやマイケル・ムーアがあんな仕打ちを受けるんだったら、取るに足らない自分だったら、きっとひどい目に遭うだろう」と思わせるような、明確で声高なメッセージを届けることができる。

アメリカ人はこんなに馬鹿じゃありませんよ。

>米軍発砲、住民10人死亡

投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/04/18 11:06 投稿番号: [1294 / 8733]
hitokotodesuさん、こんにちは。


一言だけじゃなく(笑)


二言でも三言でも遠慮なくしゃべって行ってくださいね〜

re:米軍発砲、住民10人死亡

投稿者: take376 投稿日時: 2003/04/18 10:55 投稿番号: [1293 / 8733]
250人しか米兵がいない状態じゃ、群衆相手に恐怖を感じて発砲するしか手が内でしょうね。ちょっと、報道されているニュアンスと違っていますね。

イラク市民緊急支援のお願い

投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/04/18 10:49 投稿番号: [1292 / 8733]
*ジャミーラ・高橋さんからのイラク緊急支援のメッセージです。


《イラク市民緊急支援のお願い》

ペルシャ湾洋上からのヒューと空をかすめるミサイルの行く手は・・・?
飛行機の飛来とともにドカーン、ドカーンと空から間近に弾を降らせる音・・
夜空を不思議に彩る対空放射・・・
この度の戦争は戦渦の下を逃げ惑うことではなくて、人の肉体が兵器の前にい
かに無力であるかをいやおう無く思い知らされた爆撃下でした。肉体は盾には
なり得ません。

それを振り払うかのように、「アッラーフ・アクバル(神は偉大なり)   アッ
ラーフ・アクバル・・・ラー・イラーハ・イッラッラー(アッラーの他に神は
無し)   ラー・イラーハ・イラッラー」とうめくような、魂の叫びのような唱
念が爆弾の下のあちこちから上がっていました。河の恵みと、育くまれた知的
財産と、石油資源の恵で、人も羨む国のはずのイラクが、またしても何という
ことか!!

世界中からHuman   Shieldsが押しかけて、この米英をどうして圧倒できなかっ
たかと、悔やまれます。「平和の盾」が力不足だったことが悔やまれます。

イラクの人たちは、12年前の湾岸戦争の後も経済制裁の継続で本当に地を這う
ような生活を強いられました。戦争の時以上に人々の犠牲の数は多かったです。
その傷が癒されないまま、またもこの災難!
慰める言葉も見つかりません。

とにかく不足する医薬品を持って駆けつけてあげましょう。特にバスラにね!  
ただ暴力で国を奪った者の動きも未だ読めなく、内乱状況も現地に行かないと
分かりません。こんな時にこそ頼りにしたいヒラル・アハマル?三日月社・
アラブの赤十字社)は爆撃のあおりで行方不明。イラク保健省も機能していま
せん。この救援を軌道に乗せるためには、今は方法が問題です。その方法を見
つけるためにジャミーラはアラブの人たちと組んで、先に動いてみます。それ
で近々現地に出かけます。

救急物資は近隣の国での調達が一番ですから、募金をお願いします。また、こ
の戦争で一時中断していますが、ヒロシマ・ナガサキを体験している日本人協
力の『劣化ウラン被害者のためのプログラム』があります。この当座の緊急支
援が終わった後も、募金の性格は引き続いて劣化ウラン被害のために継続され
ます。どうぞ多くの方のご理解とご協力を、切にお願い申し上げます。  

アラブイスラーム文化協会代表   ジャミーラ・高橋
        
寄付先:
   郵便振替:00150−1−23356   アラブイスラーム文化協会  
   銀行振込:みずほ銀行高井戸特別出張所  
           普通口座1459131   アラブイスラーム文化協会

>>原理主義

投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/04/18 08:17 投稿番号: [1291 / 8733]
いや、原理主義の棲み分けという観点は俺は持ってないよ。
複雑極まりない宗教の勢力分布は憶えようとしてもすぐ忘れちまうし。


俺が言いたいのは、もともとブッシュに宗派なんて無いってことだよ。
ブッシュが福音派の影響を受けているように見せかけているのは、
ここにきて急成長し、アメリカのマジョリティとなった福音派を担げば、
次期大統領選に有利であるという公算があってのことだと、
俺は思っている。
だからブッシュは「今さら」宗教に目覚めたわけで・・・。


アメリカってのはどこまで行っても合理主義だよ。笑えるほどにね。
宗教でさえそうなんだから。


キリスト教の各宗派がこぞってイラク戦争に反対したのは、
別に平和主義的観点からじゃない。
ヤツらが考えていることは、アラブにおける宗派の勢力拡大のみ。
表向きは「戦争の正当性」を理由に戦争を肯定したり否定したりするわけだが、
そんなのはウソっぱちだ。
その証拠に、福音派も開戦直前まではイラク戦争を支持していたが、
開戦後に反米機運が高まるや否や手の平を返すように反戦派に廻ったわけだ。

当初は、アメリカがイラクを攻略すれば
それに乗じてアラブで福音派勢力を拡大できるとの目論見があった。
しかし、戦争が実際に始まってみると圧倒的な反米感情が巻き起こり、勢力拡大どころではなくなっちまった。
世論のカラクリにはこんな単純な理由がある。


こんなもんだよ、反戦派トップの考えなんて。
オブラートに包まれた上っ面の世論に騙されちゃダメだ。


所詮、ポーズに過ぎないんだ。
ブッシュだって、教会だって・・・。

>軍意と民意の存在意義

投稿者: nineloophole 投稿日時: 2003/04/18 07:03 投稿番号: [1290 / 8733]
割り込みですみません。

>・戦争をつづけることは、
  遠くない将来、すべてが荒廃しきったところで永続不可能であり
  ゲームオーバーであるということを意味しているのでしょうか?

今の飽和した市場のもとでは、新たな市場を作ることが優先されているように思います。しかし市場というものはどこまで広がるものなのでしょう。

>・現在の   地球規模での深刻化・複雑化した多種多様の環境問題等々に
  個別に柔軟・迅速に対応するには、強力なテクノロジーや
  統率のとれ優れた実行力・任務遂行力・世界規模のネットワーク…
  が必要不可欠ということになりますでしょうか?

政治というものが国益に依存する以上、
国益に捕らわれない民間団体が、国際間
において連係していくということが今行なわれていることだと思います。

また民間企業においても戦争に関与した企業に対する評価というものを確立し、厳しく監視していくべきです。
今回はソニーが関与したとの情報が流れていますが、詳しい情報をお持ちの方いらっしゃいますか?
もし本当ならソニーのロゴにAt War On IRAQと付けたい。


>・   永続するのに困難も反発も多い戦争という事業よりそのテクノロジーも利権も組織形態も維持したまま世論の支持・協力も得ることができ、存在意義をも認められ、より多様で可能性のある市場と…
なにより、永続可能な!荒廃なき!創造の積み重ねによる   拡大される付加価値・発生する利益は、破壊にくらべ想像を絶する規模になりうるものなのでしょうか?

本当に国家もしくは企業の成長が永続するという事がありえるのでしょうか?
それがありえるのならどんな犠牲が必要なのでしょう。

>・「軍意」   と   「民意」   とが
   共通認識として   お互いに生き残り   拡大発展しつづけ   存在する意義を確認できる   選択肢を模索することは可能性としてあると考えられますか?

これは批判になりますし、私見なのですが、抑止論というのは、感覚的かつ経験的でしかないと思います。
数値化して、国連で管理すべきものと
思います。

国連はそんな理想的な場所ではないという意見が聞かれますが、少なくとも世界大戦を経験したからこそ、国連が生まれたのではないでしょうか?
またもう一度やりなおしますべきですか

以下のタイトル

投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/04/18 07:03 投稿番号: [1289 / 8733]
あ、タイトルがバラバラだった。。。


すいません。


(って、知ってたけれど)


読みにくい点はどうぞご勘弁を〜

今こそ恥を知れ!ミスター・ブッシュ 4

投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/04/18 06:48 投稿番号: [1288 / 8733]
ディキシー・チックスの話は皆さん既にご存知だと思うが、そのボーカルがブッシュ
と同じテキサス出身だから恥ずかしいと発言をしたので、CD売り上げは『ガタ落ち』、
ラジオのカントリー専門局も曲を流すのをやめてしまったと言う。しかし実を
言えば、CD売り上げは『落ちていない』 攻撃に晒された後も、ディキシー・チックスの
アルバムは今週のビルボード・チャート、カントリー部門で1位につけているし、
エンターテインメント・ウィークリーも、この大騒ぎにもかかわらず、彼らの曲
はポップ・チャートで6位から4位に上昇したと報じている。フランク・リッチが
ニューヨーク・タイムズで、ディキシー・チックスのライブステージのチケットを何
とか手に入れようとしたが、どのステージも完売だったと書いている。
(昨日のニューヨーク・タイムズ紙のリッチ記者のコラム『ボウリング・フォア・
ケネバンクポート』を読むには、ここをクリック。リッチ記者はこの件について実に
適切に解説し、私の次回作と、その潜在的な影響力についても書いてくれている)
ディキシー・チックスの『トラベリン・ソルジャー』(美しい反戦バラード)は先週の
インターネット・リクエストで1位になった。
彼女たちは実はなにも傷ついてなんかいないんだ

――しかし、メディアが視聴者に信じさせたいのはこんな事実ではない。何故か?
今、異議の声、それに疑問の声を『沈黙』させることよりも重要な事はないんだ。嘘
偽りで塗り固めて、わずかの情報通の芸能人を押さえ込めさえすれば、平均的アメリ
カ人に「わぁ、ディキシー・チックスやマイケル・ムーアがあんな仕打ちを受けるん
だったら、取るに足らない自分だったら、きっとひどい目に遭うだろう」と思わせる
ような、明確で声高なメッセージを届けることができる。言い換えれば、『黙ってろ
!』なのだ。

友人諸君! まさしくこれこそ、私がオスカーを獲得した映画の要点なのだ――すな
わち、廻し者たちはいかにして『恐怖心』をかきたて、大衆を言うなりに操っている
か。

さて、こんな週にも良いニュースがあったとして、グッド・ニュースは、私も、他の
人たちも沈黙などしていなかっただけではなく、同じ考えを分かち合っている何百万
人ものアメリカ国民と結ばれていたという事実だ。いんちき愛国者たちが政治日程と
ディベート用語で煙に巻こうとしても、脅されることはない。戦争支持率70%とい
う世論調査にくじけてはならない。調査対象になったのは、自分の(または近所の)子
供がイラクの戦地に行かされた人々だということを忘れないで欲しい。人々は兵を心
配し、望んでもいない戦争を支持するように囲い込まれたのだ。人々は友人、家族、
隣人の無言の帰宅を怖れている。皆、兵士たちが生きて帰還することを望んでいる
し、私たち皆、この人たちに手を差し延べ、知るべき事を知っていただかなければならない。

残念なことに、ブッシュ一族はこれでも満足しない。この侵略と征服に味をしめて、
彼らはどこでも同じことをするだろう。この戦争の真の目的は『テキサスの邪魔をす
るな。お前の物は、我が物!』と全世界に宣言することだった。
今は、平和と共にあるアメリカを信じる我々、多数派が黙っている時ではない。
声を大にしよう。連中が骨抜きしようとも、それでも、ここは我々の国なのだから。

諸君と共に、
マイケル・ムーア

(翻訳:井上利男・中西仁美/TUP)

今すぐに恥を知れ!ミスター・ブッシュ 3

投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/04/18 06:33 投稿番号: [1287 / 8733]
では、私のオスカーの『しっぺ返し』を観てみよう。

――私がアカデミー授賞式でブッシュと戦争を批判した日の翌日、
(BoxOfficeMojo.comサイトのDaily Varietyによれば)『ボウリング・フォー・
コロンバイン』上映館の観客全米動員数が110%アップ。続く週末、ボックス・オフィス集計は桁外れの73%アップ(バラエティ部門)。今や全米最長ロングラン興行を記録し、26週連続ランクイン、しかも大盛況だ。アカデミー賞この方、上映館数も『増加』している。興行収入は、これまでのボックス・オフィス集計のドキュメンタリー部門最高記録を300%近くの大差で塗り替えてしまった。

――昨日(4月6日)のニューヨークタイムズ紙ベストセラーリストで、『アホでマヌ
ケなアメリカ人』が1位に返り咲いた。これでリスト入り50週目であり、うち8週
がナンバー・ワンだったことになる。トップへの返り咲きは4度目であり、これは前
代未聞のことだ。

――アカデミー受賞に続く週、私のホームページのヒット数は『1日』に1000万
から2000万(ある日など、ホワイトハウスのヒット数を凌駕!)。寄せられるメー
ルは圧倒的に私を肯定し、支持してくれている(罵倒メールは実に滑稽!)。

――アカデミー賞に続く2日間、アマゾン・コム・オンライン書店ビデオ予約数で、
『ボウリング・フォー・コロンバイン』はオスカー最優秀作品賞『シカゴ』を上回った。

――この1週間で、私はドキュメンタリー映画次回作の製作資金を獲得し、テレビ作
品『テレビ王国TV Nation』『恐るべき真実The Awful Truth』アップデイト版製作の
機会提供を受けた。

我々が毎日のように聞かされているメッセージ――『その気になって、政治的な発言
でもすれば、後悔する。傷つくことになるが、たいがいは経済的に困る。職を失い、
雇ってくれなくなる。友人も失う。そんなことがどんどん続く』――こんな脅しに対
抗したいから、私は皆さんに上記のように告げるのだ。


*・*・*・*・*

つづき・・(読みにくい点はご了承を)

だから恥を知れ!ミスター・ブッシュ 2

投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/04/18 06:26 投稿番号: [1286 / 8733]
だから、オスカーの壇上から私は次のように発言した。

「私たちのプロデューサーであるキャサリン・グレン、(カナダの)ミカエル・ドノヴァンを代表し、私はアカデミーにこの受賞を感謝いたしたいと思います。ドキュメンタリー部門にノミネートされた他の方々にもこの壇上に一緒に上がっていただきました。私たちはノンフィクションが好きなので、このステージで連帯しているのです。ノンフィクションを愛するのも、嘘偽りの時代に生きているからなのです。嘘偽りの選挙結果による、嘘偽りの大統領を戴く時代に、私たちは生きているのです。
たった今、嘘偽りの理由により、嘘偽りの戦争を推進しているのです。ミスター・ブッシュ、ダクトテープの作り話であれ、嘘偽りの『オレンジ警報』であれ、私たちはこの戦争に反対だ。恥を知れ。ミスター・ブッシュ、恥を知れ。ローマ教皇も、ディキシー・チックスも反対した今となっては、あんたはもうお終いだ」

私の発言の半ばから、観衆の中から歓声が上がった。バルコニーの連中がすぐさま対抗して、ブーイングを始めた。すると、私の支持者たちが大喚声でブーイングを黙らせた。ロサンジェルス・タイムスの報道では、私の言葉を遮るために、ステージ監督が「音楽! 音楽!」とバンドに叫び、恭しい演奏が始まり、私の発言時間はなくなった。(私の発言主旨について、ロサンジェルス・タイムスへの私の投稿記事でもっと詳しく読めるし、私のウェブサイトにアメリカ中からの反響を掲載している)

翌日に始まる2週間、右翼有識者たち、ラジオのお下劣系ディスクジョッキーたちが私の首を狩ろうと躍起になっている。私がこんなゴタゴタで傷ついただろうか? 私を『黙らせる』ことができただろうか?


*・*・*・*・*


つづき・・(今に見ていなさい!ブッシュ)

今こそ恥を知れ!ミスター・ブッシュ 1

投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/04/18 06:17 投稿番号: [1285 / 8733]
------------------------------
マイケル・ムーアからのメッセージ
------------------------------

2003年4月7日
私のオスカーの『しっぺ返し』――『アホでマヌケなアメリカ人』がベストセラー1
位に返り咲き、『ボウリング』は新記録を達成

友人諸君、

この2、3日中にブッシュ政権はイラク植民地化の達成には成功するだろう。これこ
そ、途方もない大間違いであり、そのために、これから何年間にもわたって、我々は
その代償を支払い続けることになる。こんなことは、亡くなった何千ものイラク人は
言うまでもなく、アメリカの軍服を着た餓鬼たった1人の生命にも引き合わず、私と
しては、この人たちすべてを哀悼し、祈りたい。

さあ、今度の戦争の口実になった大量破壊兵器はいったいどこにある? ハッ! ここ
で言いたいことは山ほどあるが、後の楽しみにとっておく。

たった今、もっとも気になるのは、あなたがた、しょっぱなからこの戦争を支持しな
かった大多数のアメリカ市民が、軍事的大勝利の大宣伝を目の当たりにして、沈黙し
たり、怖じ気づいたりはしないだろうかということだ。今こそ、これまでにも増して、
平和と真実の声が聞こえていなければならない。私は心底から絶望した人々から
のメールをどっさり受け取り、彼らの声は嘘っぱちの愛国心の鳴り物と爆撃音でかき
消されてしまったと信じる。平和主義を明言してしまったことで、職場、学校、町内
でしっぺ返しを受けるのではないかと怖れる人々もいる。いったん戦時ともなれば、
抗議は『妥当』ではなく、『兵を支持する』ことこそが務めだと耳に蛸ができるほど
聞かされた。

2週間前のオスカー授賞式ステージでブッシュとこの戦争でを批判する演説をぶって以来、私の状況がどんなものだったか、あなた方に分かち合いたい。私の説法が、討論でもなんでも、あらゆる機会を捉え、あなた方が声を挙げる励ましになることを望む。アカデミー賞ドキュメンタリー部門の最優秀作品が『ボウリング・フォー・コロンバイン』と発表された時、観衆は総立ちになった。偉大な瞬間だった。私はいつまでも忘れないだろう。我々アメリカ人は希に見る暴力的な国民であり、大量に隠し持った銃で、互いに殺し合い、世界中の多くの国々に突きつけていると告発する映画に、総立ちで歓呼したのだ。ジョージ・W・ブッシュが架空の恐怖で国民を脅し、思うがままに野心を達成させていると、暴露する映画に拍手喝采していたのだ。第一次湾岸戦争はクウェートの独裁者の返り咲きを図った企みであり、サダム・フセインはアメリカが供与した武器で武装し、アメリカ政府は、制裁と爆撃により、これまでの10年間で、イラクの子どもたち50万人の死に対して責任があることを申し立てる映画に支持を表明したのだ。そういう映画に彼らは歓声を上げ、投票したのであり、私はスピーチで是非とも応えなければならないと意を決したのだ。



*・*・*・*・*

つづき・・(恥を知れ!ブッシュ)

軍意 と 民意 の存在意義

投稿者: anywhere_you_want_to_go 投稿日時: 2003/04/18 00:39 投稿番号: [1284 / 8733]
.

hm2002love さま
書き込みくださり   感謝いたします。
−   −   −   −   −


さっそくですが…
・平和を起こすシステム
(戦争までは起こさないが、どこの国にもある身の回りにもある
  利権で動く構造ではないシステム)とは?どのように機能するのではないか?  
  と推察されますでしょうか?
>これに関しては考えがまとまったら、投稿したいと思います。

…という件につきまして、

・以下は、選択しうる可能性はあるものなのでしょうか?
  もし可能でしたら   hm2002love さん   のご経験上
  想像しうる可能性・現実的な可能性・お考えを
  お聞かせ願え   お力をお借りできましたら、幸いに感じるのですが…


−   −   −   −   −


また、別件なのですが、
今回のやりとりの先に…、
「ある程度納得のゆく、まとまった結論・仮説のようなもの…」に
たどりつけるのであれば…

hm2002love さんさえ可能でしたら  
時期をみて、あらためて掲示板で意見を募ってみる試みができるのなら、
その結論・仮説も、さらに現実の帯びた「平和的」なものになる
ことができるのでしょうか?という印象があるのですが…
いかが思われますでしょうか?


−   −   −   −   −   −   −   −   −   −


・平和を起こすシステム…   について


>軍需産業だけでなく、それを傘下におく多国籍企業、
>金融会社、ウラン鉱山、国防省、政治家、戦争報道する
>マスコミなど、戦争利権の大きなネットワークは…

・戦争をつづけることは、
  遠くない将来、すべてが荒廃しきったところで永続不可能であり
  ゲームオーバーであるということを意味しているのでしょうか?


・現在の   地球規模での深刻化・複雑化した多種多様の環境問題等々に
  個別に柔軟・迅速に対応するには、強力なテクノロジーや
  統率のとれ優れた実行力・任務遂行力・世界規模のネットワーク…
  が必要不可欠ということになりますでしょうか?


−   −   −   −   −


>巨大な産業に育ってしまった軍需産業の側から見たら、どうでしょう。
>戦争が無くなってしまったら、廃業です。
>大量の失業者もでます。


・「巨大な産業」が、自らの戦争生産行為によって
   その舞台を破壊し続けることで、
   自らの事業の衰退を早めてしまうのだとしたら…
  「平和」になろうがなるまいが、遅かれ早かれ  
   事業縮小・廃業・存亡の危機を避けることができない…  
   ということになりますでしょうか?
  「巨大な産業」自身も、永続可能で安定して事業拡大・発展できる
   方向へ事業転換することは、可能性としてあると考えられますか?


>あまりにも大きな利益のために…

・   永続するのに困難も反発も多い戦争という事業より
   そのテクノロジーも利権も組織形態も維持したまま
   世論の支持・協力も得ることができ、存在意義をも認められ、
   より多様で可能性のある市場と…
   なにより、永続可能な!荒廃なき!創造の積み重ねによる
   拡大される付加価値・発生する利益は、
   破壊にくらべ想像を絶する規模になりうるものなのでしょうか?
   それらの?うまみ?と、疎外感のない存在意義と…
   理にかなう選択肢として事業転換はありうると考えられますか?

・「巨大な産業」自身のエネルギーの向きだけ考慮していただき
   未来永続可能で平和貢献に貴重で欠かせない一員となることは、
   可能性としてあると考えられますか?


−   −   −   −   −


・「戦争」を解体するのに、相手は「力の行使」も「経済力」も
   あらゆる分野で超一流で、これらに真っ向から「対立」するには、
   双方に生き残りをかけて、もちろん世論にも少なからずも
   おびただしい犠牲を伴うことを意味しているものなのでしょうか?

・「軍意」   と   「民意」   とが  
   共通認識として   お互いに生き残り   拡大発展しつづけ  
   存在する意義を確認できる
   選択肢を模索することは可能性としてあると考えられますか?


・「平和的安定」という最終目的のために「限界ある対立」を手放し  
   全員で「永続可能な発展」に加担する可能性は
   あるといえるものなのでしょうか?


−   −   −   −   −   −   −   −   −   −


.

対立の所有-2 対立を包括する観念

投稿者: anywhere_you_want_to_go 投稿日時: 2003/04/17 21:09 投稿番号: [1283 / 8733]
.


--------------------------------------------------


「対立」の中の「安定」


  ・「対立」という観念・世界観は、
    お互いが、「反発・対峙・敵対」することで
    力を打ち消しあいながら、バランスをとりつづける世界観
    ということになるのでしょうか?
    綱引きのように…    どちらが強いか?
    シーソーのように…   どちらが重いか?


  ・   一方にとっての守りは   他方にとっての脅威
    一方にとっての繁栄は   他方にとっての貧困
    ということになるのでしょうか?
   「対立」という観念・世界観の上に築き上げた「安定」は、
   「共存」を認識できないということなのでしょうか?



--------------------------------------------------


平和への『可能性の種』


・「対立」という観念・世界観の  
   拮抗   の上に成り立つ「安定」は、
   多様な   『可能性の種』をはぐくんできたのかもしれません。
   不安定な「安定」の上にあっても、
   そこに   多様な   『可能性の種』は芽を出すことができたのかもしれません。

   一見「安定」している一方で、  
   保ち続けるのに、たえず繊細な緊張感を伴うのかもしれません。
   ちょっとしたことで、バランスが崩れだし、
   お互いに生存に必死で、なんとか持ち直そうと、
   両極で負荷をかけ続けるということになるのでしょうか?
   多様な   『可能性の種』も翻弄され、
   …やがては「対立」の負荷に荷担してゆくことになるのでしょうか?


-------------------------------------------------------------------------- -


「対立」という観念・世界観の最終局面



・「対立」という観念・世界観のアプローチの仕方が
   最後までかわらなくても、勝負は永遠に続かないことを意味するのでしょうか?


・   負荷をかけるエネルギーやテクノロジーが「対立」し打ち消しあう作用が
   それを支えていた舞台の許容範囲を越えた時点で
   舞台そのものが持ちこたえられなくなってしまうことを意味するのでしょうか?

・   舞台は「対立」の側面から行われた「力の行使」に耐え切れなくなり
   綱が引きちぎれ、シーソーが真っ二つに壊れ…  

   結果的に、「対立」という観念・世界観の望んだとおりに、
   互いが互いを打ち消しあって、
   世界観を機能させるそのものがなくなることで、
   物理的に荒廃し「安定した世の中」になることを意味しているのでしょうか?


・   それは、ひとりになったとしても、
  「対立」という観念・世界観のアプローチの仕方を所有する限り…
   崩壊した世界にも見出す価値は、
  「対立」を認識してゆくということなのでしょうか?



-------------------------------------------------------------------------- -


「対立を包括する価値観」という観念・世界観



・   洗練され強力なテクノロジーになればなるほど
   すぐに「対立」が激化するのかもしれません。
   これ以上、   多様な   『可能性の種』・強力なテクノロジーを  
   形あるものに具現化・具体化しようとすると、  
  「対立」という観念・世界観のアプローチの仕方では、許容不足で、
   物理的に   どうしても限界があるということを意味することになるのでしょうか?



・「対立」という観念・世界観のアプローチの仕方   で、
   実現できる可能性に窮屈さを感じだすと、
   自然発生的に   たち現れ   移行してゆく   意識の変化が、
  「平和」といわれていた   観念・世界観によるアプローチの仕方となるのでしょうか?


  …   それは、
   「対立」という観念・世界観で、培われたものの、ありのままを認識し、包括し
    すべてのことに『存続意義を見いだし』、
    より豊かな世の中のために、まるがかえで   貢献し登用し活用する
   「対立を包括する価値観」ということを意味するものなのでしょうか?


.

包括観念-1 対立の起源

投稿者: anywhere_you_want_to_go 投稿日時: 2003/04/17 21:09 投稿番号: [1282 / 8733]
.


なんでも結構です。
みなさまのご意見、お考え、ご感想、くださったなら  
たいへんありがたく感じます。
どうぞご意見・ご教授・ご指摘くださいませ。
もちろん対立的でもかまいません。


--------------------------------------------------


  自分の主張を、
   わかってほしい…
   理解してほしい…
   尊敬してほしい…
   共感してほしい…
   納得してほしい…
   賛同してほしい…
   認めてほしい…


   なにを、認めてほしかったの?
   なにを、わかってほしかったの?
   なにを、共感してほしかったの?
   あなたは、何をいいたかったの?
   あなたは、本当は、どうしたかったの?
   どうありたかったの?

・「対立」という観念・世界観   の   起源はこのような所にあるのでしょうか?


--------------------------------------------------


「対立」という観念・世界観   の   ネック

      
  ・「議論の内容・発言した内容」   が評価・批判されたことが

   「その人自身の存在そのもの」(感情の快感・不快感を伴う)  
    が評価・批判されたことではない。
    別々のものである。

    ということが認識されると、
   「対立」の観念・世界観   の   ネックから解消される
    ということを意味するのでしょうか?


  ・「対立」という観念・世界観の所有は、
    できることなら、自分も平和的でありたい
    そう思っていたとしても、
    近づいてくる姿は、「対立」的なのかもしれないのでしょうか?
    知りうることのなかった、慣れ親しんでいない「平和」に対して、
    いかにしてかかわることができたというのでしょうか?


--------------------------------------------------


「対立」という観念・世界観


  ・「対立」という観念・世界観は、
    世界を
    「肯定する   自分の側」   と
    「否定する   相手の側」   として   分割して   認識をするのでしょうか?


  ・「対立」したものは   脅威であり、
             脅威は   排除され、  
                 排除された憎しみによって
    残った世界から、新たな「対立」がうまれ…
               「対立」したものは   脅威であり
                         脅威は   排除され  
                             排除された憎しみによって
                 残った世界から、新たな「対立」がうまれ…


  ・   永遠に   分割   と   排除   と   対立とを続けてゆき、
    ひとつの「対立」の決着が、
    次の「対立」の準備となり連鎖・循環してゆくのでしょうか?
    どこを切っても、どこを取り出しても、
    どこを隔離しても、どこを見ても、  
    そこに見出すものは「対立」という世界観ということになるのでしょうか?


.

次はブッシュ大統領が

投稿者: sf2xmania 投稿日時: 2003/04/17 20:37 投稿番号: [1281 / 8733]
その座を追われるかもな。
アメリカを世界一客観的に見られない人たち(アメリカ人)
の代表だからなぁ。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)