“平和ボケ”のお部屋一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

被害者意識と加害者意識

投稿者： b598056 投稿日時： 2005/05/06 14:29 投稿番号： [9519 / 17759]

中華人民共和国および大韓民国は、被害者（遺族）であると言う立場を利用しているに過ぎないと思います。

被害者だから、加害者に対しては何をしても正義であると誘導しているのではないでしょうか？

正義の味方になれば、悪に対してどんなことをしても良いと錯覚してしまいます。
（一昔前の時代劇やヒーロー物が典型的です。）

加害者（遺族）にしてみれば、被害者（遺族）の行き過ぎた行為に対しては、抗議したくなるのは当然でしょう。

しかし、それは被害者（遺族）にしてみれば、反省していないと映ってしまいます。

加害者（遺族）に、加害者意識と被害者（遺族）を半永久的に植えつけなければ、被害者（遺族）の怒りは収まらないかもしれません。

しかしそれでは、加害者（遺族）の主権を著しく侵害することにもなりかねません。

個人や団体などの問題ならば、裁判所などの第３者が間に入って、互いに妥協させるのでしょうけれども・・・。

国家間の問題となると、力による不公平な直接交渉にならざるを得ません。
（国連にその力があるとも思えません。）

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私も会いたいチェ・ジウ様

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/05/06 03:20 投稿番号： [9518 / 17759]

＞二世、三世の議員ってロクでもないのばかり？

アハハ、3S政策で白痴化された国民はこういうことにまったく無関心ですよねえ？恐ろしい世の中になってしまいました(^_^;)

＞「不戦の誓い」は靖国なんかでせずに中国や韓国に行ってしてきたらいいのにね？

靖国は、次なる戦争をしやすくするために、過去の国家主導による軍人による殺戮を正当化させる一種の「装置」なんだろうから、「不戦の誓い」そのものが矛盾していますよねえ？

＞そう言えば、チェ・ジウたんが来日しましたよ。明後日、会ってきます（観てきますかな？）

レオンさんがうらやましがると思います。って言うか、彼も行ってたりして・・(^_^;)

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民意誘導

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/05/06 03:06 投稿番号： [9517 / 17759]

＞民意誘導は「もうお詫びしない」方向に振られ、半ば成功しつつあるのではありませんか？

そうなんですか？
貴方自身はそれでいいと思いますか？

日本政府としてはその方が都合がいいでしょうが、中国では受け入れられそうですか？

つまり「もうお詫びしない」気持ちが民意誘導によっておこなわれたように「中国や韓国にお詫びする気持ち」を同様に誘導できるということになりますよねえ？

だったらその誘導の意志は一体何処から来ているのでしょうか？

日本人が、先の侵略を「原罪」として持ち続けることが私には脱亜入欧によって一度はアジアを捨てた日本が再びアジアでの仲間入りをするための一つの原点だと考えています。ここをやめたら信用されませんよ？

だからこの「お詫びしない方向」に傾かせていること自体が民意誘導の方向として根本的に間違えていると思いますよ。

＞「うわべのお詫び」があり「中国の国家威信を懸けた反日運動阻止」
＞があるのは打算の応酬でありアドバルーンです。

ここに存在しないのが、被害当事者達の気持ちですね？
中国において今おこなわれている統制というか国家的規模の誘導は、六〇年という時の流れが、「事件」を曖昧にし、当事者達を数の上で少数にしてしまったために見えにくくしてしまったために成功したように見えるだけで、歴史的な怨恨として中国国民の心の中に刻印されてしまった、すでに取り返しのつかないことになってしまったと見るほうが普通なのかも知れませんよね？

＞「うわべだけの言葉」に注意深くあれば、「今後真摯なお詫びなど
＞一切しないし、アジア圏の経済覇権を真剣に再構築する時だ」と
＞はっきり方向転換した日本の強い意志を汲み取れるはずです。

つまり、中国を経済的な競争相手として、対等な覇権争いの相手だということを認めたということですね？
しかしそれと過去の責任とは切り離すべきですよねえ？
「日本の強い意志」ではなくて、一部の日本政府の政治家達の意志としてみるべきで、今の段階では、これを総意としてはみるべきではないと思います。

sakamu1さんは、こういう決定は、どういう方々が行っていると考えていますか？

＞誘導された民意の渦は、もう既にこれが「日本人の意思」であるとして
＞集約されつつあり、諸外国も既にそう認識している、と思うのですが。

こういう既成事実を積み重ねることによって、後戻りの出来ない事後承諾するしかない状況を作りだして、無理やり誰かの意図的な誘導に人生を左右されることには、憤りを感じてしまい、到底納得出来ません。

・・これもsakamu1さん個人としては許容範囲のうちですか？

私はこういうことに対して選挙が行われたという話はいまだに聞いていませんが、民意の唯一の表現手段としての選挙さえも行うことなく勝手に決定される国民全体の方向転換というものをどう考えますか？

「賛成も糞もなく、実際問題としてそういう状態が進行しつつある」という事情を抜きにして考えた場合のsakamu1さん個人のご意見をお聞きしたいです。

質問ばかりで申し訳ないですが・・(^_^;)

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うわべだけという事

投稿者： sakamu1 投稿日時： 2005/05/06 00:48 投稿番号： [9516 / 17759]

＞民間からの心からの気持ち

民意というのは過半数を超える国民の気持ちです。
国家間で、一部の民間人たちの気持ちをその国の代表的な気持ちと
捉える事があるでしょうか？

たとえば今の日本の民意、過半数の国民の気持ちが「中国に対する
真摯なお詫びの気持ち」「韓国に対する真摯なお詫びの気持ち」を
持っているなどと言えるでしょうか？
民意誘導は「もうお詫びしない」方向に振られ、半ば成功しつつある
のではありませんか？

見透かされているのは日本だけではありません。お互いさまです。

「うわべのお詫び」があり「中国の国家威信を懸けた反日運動阻止」
があるのは打算の応酬でありアドバルーンです。

国の代表者が発する「上辺だけの言葉」を「他国の個人から簡単に
見透かされるような」単純なものとだけ捉えているだけでいいのでしょうか。

「うわべだけの言葉」に注意深くあれば、「今後真摯なお詫びなど
一切しないし、アジア圏の経済覇権を真剣に再構築する時だ」と
はっきり方向転換した日本の強い意志を汲み取れるはずです。

誘導された民意の渦は、もう既にこれが「日本人の意思」であるとして
集約されつつあり、諸外国も既にそう認識している、と思うのですが。

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キャンプでもしたの？　くんくん　クセー

投稿者： aabb1124816 投稿日時： 2005/05/05 23:24 投稿番号： [9515 / 17759]

「マンコが臭いからか？」
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「臭マンコババア」

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くんくん　うぅーくせー　くーたまらいねー♪

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★変態の神様　山拓も真っ青発言★

投稿者： aabb1124816 投稿日時： 2005/05/05 23:02 投稿番号： [9514 / 17759]

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★決定　臭いフェチ大変態namahamu3mai★

投稿者： aabb1124816 投稿日時： 2005/05/05 22:50 投稿番号： [9513 / 17759]

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国家がもつかな。

投稿者： bady17jp 投稿日時： 2005/05/05 22:41 投稿番号： [9512 / 17759]

ＵＳＡは戦争し続けるよ。兵隊は若者だ。

日本に援軍要請は必ずある。志願制は保てるのか。ジェシカは女だぞ。

軍歴のないジジイの言う事聞くかな。
ブッシュもブッシュパパも軍歴はある。凄い人数が毎日死ぬ。耐えれるかな国家が。
http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/july/28/newsid_2754000/2754033.stm

ＵＳＡ戦争歴史。
http://americanhistory.si.edu/militaryhistory/exhibition/flash.html

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>＞>＞＞太平洋戦争と神風特攻隊

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/05/05 21:25 投稿番号： [9511 / 17759]

うわ、こんばんわ。
思わず、書き込みを・・（笑）。

＞無能な参謀として、その名前を記憶していたけれど、「人肉食」までは知りま
せんでした。ちょっと調べてみましたが、本当にやった可能性が高いみたいで
すね。

はい、
半月城さんのHPに詳しいです。

＞捕虜虐待（虐殺）もやっているし、よくこれで戦犯として罰せられなか
ったものです。

裁判の不思議ですね。
悪運がよかったのか？

＞ナチ党の幹部などは、ユダヤ人たちが、何年経っても許さなかったよね。辻政
信は、ほんの数年逃げおおせることができただけで、お咎めなしというのは、
納得がいかないというか、「不公平」だという感じがするよね。

だから、日本は無責任なまま。
A級戦犯容疑者や孫や子供が、権力を握ってきた。しかもまったく無反省。
厚顔無恥が跋扈している。

＞> まあ親孝行と言えば、この間、桜並木で花吹雪を浴びながら、母と一緒に散
＞> 歩をしたことですね。
>
＞> とても喜んでくれましたが、来年はどうだろうか・・・と思うとね。

＞翌年はどうかと心配になるほどの年齢に達せられたご両親がいらっしゃるんで
すね。さしたる土産もなしで、おまけに素寒貧で実家に帰ってきて、一緒に過
ごす時間を持つぐらいしか能がなくても、私の場合は、「親孝行」になってい
るみたいです。（親もそれ以上のことは期待してなかったりして…苦笑）そう
いう時間を大切にしてあげるのが良いかと思います。

ははは。
私の歳がばれちゃったみたいですね。
そうですね。
一番の親孝行は【時間の共有】と言うことでしょう。

というか、これにしておきましょう。（笑）

＞今日もイラクトピは盛況ですね。投稿数は多いけれど、読むに値する投稿とそ
うでない投稿との落差が結構大きい感じもします。私は、ドラワサビさんのポ
リシーや投稿のスタンスを支持しております。イラクトピにおける貴重なご意
見番の一人だと思っています。これからも、実生活が破壊されない程度にご健
闘ください。

うわわ。そんなご立派なものじゃないですけど。
まあ、父たちの遺言・・・日本ばかりじゃなく、戦争犠牲者たちに対して、何かできないかと思いましたから。
そして、子供たちへの義務もあるかな？
一人でも読んでくださったら・・と言う思いです。

強制連行や慰安婦が【教科書から消される】事態にまでなりましたから。

私もあまり時間を割けないので、たくさんは書けませんし、読むのも名前でパスしてしまうものもありますね、仕事じゃないので仕方ないでしょうね。

ここはでも、落ち着いて書けるのでいいですね。

それではね（笑）。

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飲み過ぎないように・・・ね♪

投稿者： kotori730 投稿日時： 2005/05/05 21:24 投稿番号： [9510 / 17759]

＞ここに、「心」が存在しなければ、上辺だけの謝罪の言葉は、まったく無意味なことだと思います。

ぞろぞろ国会議員が靖国を参拝したり安倍さんのコメントなどを聞いてると上辺だけって思われるでしょうね？事実そうなんでしょう。
でも　もっと問題なのはそんな安倍さんが次の首相にしたい候補ナンバー１とかで国民に人気があるって事なんですよね。個人的な好みで言わせてもらえばアイスを取り寄せてる中年オジってキモイ。
漫画ばっかり読んでる麻生さんもキモイ。二世、三世の議員ってロクでもないのばかり？

「不戦の誓い」は靖国なんかでせずに中国や韓国に行ってしてきたらいいのにね？

そう言えば、チェ・ジウたんが来日しましたよ。明後日、会ってきます（観てきますかな？）

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純粋な打算・・？

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/05/05 21:01 投稿番号： [9508 / 17759]

>「上辺だけの謝罪の言葉」こそが大切なのです。

簡単に見透かされるような「上辺だけの言葉」がそんなに大切でしょうか？

国家としての真摯な謝意というものは、国内的にも対外的にも説得力を持つものでなければならないと私は思いますがどうでしょうか？

政治というものを扱っている人たちが本当の意味での感情的な純粋さを持ち合わせていないということを前提とすれば貴方のおっしゃることもわからないではないですが、しかし世論というものを完全に制御出来うるものだとの前提のもとに外交を行うこともまた危険なことではないでしょうか？
つまり政治的な発言から誘発される形で各国それぞれの個人が「心からの謝意」を感じて、納得することが大事なわけで、その発端が、国家レベルの政治的な駆け引きには限定されず、民間からの心からの気持ちであっても何も問題はないでしょう？むしろ後者の方が嘘が無いだけにストレートに伝わりやすいのではないでしょうか？

民間の本当の謝意ではない場合の、政治的な「上辺」だけのものであれば、この上辺だけの形式的な世論操作においてさえも、他国の個人から簡単に見透かされるような従来の日本の間抜けな外交ではまったく意味をなさないのではないでしょうか？

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簡単でしょうか？

投稿者： sakamu1 投稿日時： 2005/05/05 16:16 投稿番号： [9507 / 17759]

「上辺だけの謝罪の言葉」こそが大切なのです。

「個人の感情」とか「感情的なしこり」を集約したもの、
言い換えれば民意とか世論というものは誘導する事で
いかようにも変化可能なものです。

個の感情を圧殺し民意を誘導するのは中共だろうが
日本だろうが米国だろうが常日頃行われていることです。

「ココロからの詫び」とか「真意」は「上辺だけ」から始まるのです。

国際間の争議を解決するのは「心」ではなく「純粋な打算」によってです。

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ご近所レベル

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/05/05 10:33 投稿番号： [9506 / 17759]

あのオフ会のときからの延長で、連休中のことでもアリ、今まであまり飲まなかったお酒を少しずつ飲んでいるせいで、昨日も早々にダウンしてしまいました(^_^;)

小鳥さんの私への過去レスを探し疲れて、結局酔いが回って寝てしまう毎日・・情けない・・(^_^;)

＞６０年経ちました。何遍も謝りました。経済的な償いもしました。だからもういいかげんに過去は水に流しましょうなんて事をやっぱり日本人は言うべきではないよ。

個人の感情というものは、国内法だろうが国際法だろうが、そういうものでは左右されないんですよね。それを大上段から「国際法的に解決済みだから文句言うな！！」では、感情的なしこりは解消されませんよね。
自分の息子を殺されて、その犯人が、ココロからの詫びを遺族にしたことによって、瞬時に憎しみの心が瓦解するということも良くある話で、被害者達は、その加害者の「真意」というものだけを非常に注意深くみているものでしょうから、ここに、「心」が存在しなければ、上辺だけの謝罪の言葉は、まったく無意味なことだと思います。

どうしてこんな簡単なことがわからないんでしょうねえ？

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間違ってますと言われてもね、

投稿者： kotori730 投稿日時： 2005/05/05 07:17 投稿番号： [9505 / 17759]

正解があるってものじゃありませんから。

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平和ボケの戯言

投稿者： nhtfr069 投稿日時： 2005/05/05 04:42 投稿番号： [9504 / 17759]

中日友好と言えば、ドラゴンズファンではないかと思っていた人もいたのではないでしょうかか
今年も中日は強いね。
知り合いの中国人留学生はドラゴンズの
ファンでドラゴンズの応援歌を歌ってます。友達の英国人は阪神タイガースのファンで六甲おろしを口ずさんでいます。
阪神ファンになったのは縦縞のユニフォームと虎のマークが好みだそうです。
サッカーはリバプールのファンのようです。
広島出身で在日朝鮮人の運送会社の社長は、勿論カープファンでシーツや金本がタイガースに移籍したことを恨んでいましたが、最近は３番シーツ、４番金本、5番町田の元カープの中軸打線が阪神を優勝に導くとタイガースを応援してます。
横浜出身の架橋系中国人はベイスターズ
のファンで多村がホームラン王になることを信じています。
会社近くの韓国料理屋の親父は読売ジャイアンツのファンで桐蔭学園ー慶応大学ＯＢです。勿論、高橋２４番のファンです。
以上ヤクルトスワローズファンの私としては、平和な日々を送っております。

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旅人木爺さんの

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/05/05 02:24 投稿番号： [9503 / 17759]

最近の↓この書き込みは何が言いたいんだろう?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=n9bfmlzffc5ada4dea4bfa4oa5ya5bba59a5 c0a4n2sadb&sid=1835368&mid=4939

> 陳ぶればワシもそろそろ一線から引退の
> ときをむかえつつありますが、
>
> しかし、実わ４０代後半の女性でも
> お尻がぷっくりしておるので

なにが「引退」なのじゃ？！

どうやら、気に入った「お尻」があったらしい…。

お年寄りの思わせぶりな独り言なんかを気にかけても始まらない。

さっさと寝るか…。

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＞ドーモ皆さんすみません

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/05/05 02:22 投稿番号： [9502 / 17759]

これまでバッタママさんとの間にどういう経緯があったかは存じませんが、以
下の発言はひどいと私も思うね。これは“オウンゴール”（自殺点）だと思う。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=70232

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=70233

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=70235

私が、バッタママさんや案山子夫人の陣営の人間なら、この失策は見逃さない
な。削除申請なんかせず、「晒し」の材料として使うね。痛い失点だと思うよ。

バッタママさんの主張は、多くの点で疑問があるし、かなり挑発的で腹が立つ
のは事実だけれど、反撃するなら、生真面目なドラワサビさんのやり方のほう
を支持する。

バッタママさんの狙いは、挑発を繰り返して、相手のファールを誘い、ペナル
ティをとる作戦だったんじゃないかな。そういうつもりではなかったのかもし
れないが、結果としてはそういう形になったな。

たまには“下ネタ”やってもかまわないと思っているけれど（笑）、相手を攻
撃するときに、ああいうやり方は、否定するよ。

バッタママさんの主張は、突っ込みどころ満載だと思うから、突っ込みを入れ
るなら、正攻法でやってもらいたい。あるいは、品位とか格調とかユーモアの
センスとかいったものをもう少し大切にしてもらいたい。（ユーモアとは下卑
ていることではない）

生真面目な議論だけがすべてではないし、からかったり半畳を入れたりするの
もありだと思うけれど、それなら、フフフくんやエバンゲリくんの方が上手だ
し、センスがいいと思う。

当方も充分下品なところがあって、あまり他人のことを言えた義理ではないが、
やっぱりちょっと苦言を一言申し上げたかった。すまん。

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＞許されざる日本軍将校

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/05/05 02:20 投稿番号： [9501 / 17759]

> ■石原莞爾（いしわら　かんじ）
>
> この人物こそ、満州事変ひいては日中戦争、さらには太平洋戦争に至る道を
> 切り開いた人物ではないでしょうか？

確かに、その人が、日本を太平洋戦争へと引きずり込んだきっかけを作ったと
は思うけれど、もっとも責任が重いとは思わない。1937年9月には、実質的に
左遷されているしね。

個人的な「好き嫌い」の基準で悪いけれど、私としては、辻政信のほうが心証
がずっと悪いのだ。

不勉強なので、この時代の勉強を充分してはいないけれど、ほかにも責任を問
いたくなるような人物はたくさんいたと思う。たとえば、盲目的な親独派だっ
た松岡洋右なんかも相当問題だ。このような外相を持った日本は不幸だったと
思うよ。数え上げれば、まだまだいろいろ出てくると思うが…。

> Wikipediaや一部の書籍で、自身の行為に対して反省していたと書かれてい
> ますが、軍国主義思想の一翼を担ったことは重大なことですよね？

あの当時の日本の軍国主義思想にかなり影響を与え、貢献したようだけれど、
石原の思想ってちょっと特異なのではないかな？戦前の日本軍国主義思想が
どのように形成されてきたかは、重要なテーマかもしれないけれど、本来怠け
者の私なので、あれもこれもと手を拡げることはできないです…（笑）

あとmsg9491 に、あなたが書かれたことは、いろいろな問題を含んでいて、そ
れについてあれこれ書いていると長くなりそうだし、時間もないので割愛させ
ていただきます。すみません。日本を取り巻く状況も、日本自身もたいへん危
なっかしい状況だとは、私も思っています。

9.11以来、ネオコンの台頭、アフガン・イラクへの武力行使、北朝鮮の核問題、
拉致問題、自衛隊のイラク派遣、憲法改正が政治日程化しつつあること、中国
・韓国での反日感情の高まり、日本での反中・嫌韓など、それぞれの糸が折り
重なって、憂慮していた、もしくは恐れていた模様がだんだんとはっきりして
きたような、いやな感じがしている今日この頃だと思っています。

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＞>＞＞太平洋戦争と神風特攻隊

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/05/05 02:16 投稿番号： [9500 / 17759]

> うわあ、議員になったんですか？
> っこの人確か、【人肉食】もしてましたよ。

無能な参謀として、その名前を記憶していたけれど、「人肉食」までは知りま
せんでした。ちょっと調べてみましたが、本当にやった可能性が高いみたいで
すね。捕虜虐待（虐殺）もやっているし、よくこれで戦犯として罰せられなか
ったものです。

ナチ党の幹部などは、ユダヤ人たちが、何年経っても許さなかったよね。辻政
信は、ほんの数年逃げおおせることができただけで、お咎めなしというのは、
納得がいかないというか、「不公平」だという感じがするよね。

> まあ親孝行と言えば、この間、桜並木で花吹雪を浴びながら、母と一緒に散
> 歩をしたことですね。
>
> とても喜んでくれましたが、来年はどうだろうか・・・と思うとね。

翌年はどうかと心配になるほどの年齢に達せられたご両親がいらっしゃるんで
すね。さしたる土産もなしで、おまけに素寒貧で実家に帰ってきて、一緒に過
ごす時間を持つぐらいしか能がなくても、私の場合は、「親孝行」になってい
るみたいです。（親もそれ以上のことは期待してなかったりして…苦笑）そう
いう時間を大切にしてあげるのが良いかと思います。

今日もイラクトピは盛況ですね。投稿数は多いけれど、読むに値する投稿とそ
うでない投稿との落差が結構大きい感じもします。私は、ドラワサビさんのポ
リシーや投稿のスタンスを支持しております。イラクトピにおける貴重なご意
見番の一人だと思っています。これからも、実生活が破壊されない程度にご健
闘ください。

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よく考えてみましょう

投稿者： sakamu1 投稿日時： 2005/05/05 00:28 投稿番号： [9499 / 17759]

＞同じ事だよね。６０年経ちました。何遍も謝りました。経済的な償いもしました。だからもういいかげんに過去は水に流しましょうなんて事をやっぱり日本人は言うべきではないよ。私は言えない。

あなたは間違っています。うわべだけの平和希求者にありがちな感想です。再考、熟考しましょう。

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普通お風呂に入るだろ　臭いフェチか

投稿者： aabb1124816 投稿日時： 2005/05/04 23:13 投稿番号： [9498 / 17759]

投稿者: namahamu3mai (147歳/東京都で一つ、...)

「マンコが臭くない奴がおるかーーー！！」
「マンコが臭くない奴がおるかーーー！！」
「マンコが臭くない奴がおるかーーー！！」
「マンコが臭くない奴がおるかーーー！！」
「マンコが臭くない奴がおるかーーー！！」
「マンコが臭くない奴がおるかーーー！！」
「マンコが臭くない奴がおるかーーー！！」
「マンコが臭くない奴がおるかーーー！！」
「マンコが臭くない奴がおるかーーー！！」
「マンコが臭くない奴がおるかーーー！！」
「マンコが臭くない奴がおるかーーー！！」
「マンコが臭くない奴がおるかーーー！！」

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原因は八ヶ岳

投稿者： aabb1124816 投稿日時： 2005/05/04 23:10 投稿番号： [9497 / 17759]

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元彼女（臭い）の話

投稿者： aabb1124816 投稿日時： 2005/05/04 23:06 投稿番号： [9496 / 17759]

投稿者: namahamu3mai (147歳/東京都で一つ、...)
＞「めちゃ綺麗っす」ってやつをさ。

で、結婚出来んのは、
マンコが臭いからか？

投稿者: namahamu3mai (147歳/東京都で一つ、...)
おいおい、マジになるなよ。

こう言う時は

「マンコが臭くない奴がおるかーーー！！」

ぐらいにきり返せよ（＾O＾）

投稿者: namahamu3mai (147歳/東京都で一つ、...)
今日は非常に気分が悪い。

そんな者に「臭マンコババア」と言った所で、とやかく言われる筋合いは無い。

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朝さん、その通り！

投稿者： kotori730 投稿日時： 2005/05/04 21:44 投稿番号： [9494 / 17759]

そうだよね？例えば電車の事故で我が子を奪われたらＪＲのえらい人に何百回謝られても赦す事なんてできないだろうと思う。自分の人生を変えられたと思ってしまうと思う。

同じ事だよね。６０年経ちました。何遍も謝りました。経済的な償いもしました。だからもういいかげんに過去は水に流しましょうなんて事をやっぱり日本人は言うべきではないよ。私は言えない。

外交だろうと私は私のご近所レベルで話すよ。外交をやってる（？）政治家や官僚とかいう人達は特別な人間なんだろうか？そうじゃないんだよね。

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護憲

投稿者： kotori730 投稿日時： 2005/05/04 21:03 投稿番号： [9493 / 17759]

今の小泉政権は、解釈によって何でも出来る状態にしてしまったと宮台氏は語るが、その小泉政権は歴史上もっともアメリカ追従を強めている外交政策をとっている。そう考えると、日本の平和を脅かすのは、憲法を変えることではなく、今後もアメリカ追従を続けていくかという外交面により大きな要素がありそうな気もする。日本が戦争に巻き込まれるとしたら、それはアメリカの戦争に巻き込まれるという可能性が最も高いのではないか。

アメリカ追従の危険を語る人々の意見が、改憲の方向へも影響を与えていくことを願う。アメリカの戦争に荷担出来る改憲の方向は、平和とは最も遠い方向への改憲になるだろうからだ。改憲の是非は判断出来ないけれど、多くの国民は平和を願っていると思うから、もし改憲されるとしても平和を維持する方向への改憲であることを願う。積極的な正義の実現は、アメリカの戦争への荷担の方向かも知れないと言うことをいつも頭の隅に置いて考えたいものだと思う。

http://blog.livedoor.jp/khideaki/archives/20851742.html

↑経済同友会幹事の品川正冶氏も同じような事おっしゃってましたね。

今日　偶然、管さんが街頭演説なさっててエネルギー問題について話してらしたみたいだけど　民主党はこれでいいのか？朝日新聞のアンケートでは９条は「変えない方がいい」が各世代「変えた方がいい」を上回っているんだよ。

国際貢献って名のアメリカへの貢献をするために戦地に自国民を出していいのか？

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namahamu3maiさん、こんばんは

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/05/04 17:59 投稿番号： [9492 / 17759]

昨日は、大分このトピで遊ばれたようですね。まあ、こんなトピ、あんなトピで一日中時間をつぶしている輩ですから、人助けというか。寝たきり老人じゃあるまいし、よく、こんなトピで時間を過ごせると思って不思議で仕方がありません。脳みそが腐らないのかな？（もう腐ってるから過ごせるのか・・・）。しかし、この日常行為だけとっても、自分が異常だと思わない異常さがスゴイ。

高遠さんは、お元気のようですね。さっきニュースでＪＲ西日本の二人の社員の話を見たのですが、管理職の奴といい、奴隷というのは怖い。自分の頭で何をすべきかをまるで判断できない。まるで旧日本軍の組織というか、辞めた会社を思い出しました。

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軍閥

投稿者： b598056 投稿日時： 2005/05/04 15:47 投稿番号： [9491 / 17759]

日本を泥沼の侵略戦争へ導いたのは、愛国教育と制御されたマスメディア、さらには軍閥と財閥であった思うのです。
お国の為に死ぬことを推奨する教育。世論に迎合し国のプロパガンダと化したマスコミ。戦争によって出世する軍人と利権を貪る財界人たち。
これら全てが戦争を助長する要因であったとのではないでしょうか？

------------------------------------
今のアメリカ合衆国では、戦争があると常に軍需産業の影がちらつきます。
また、マスコミにも反省すべき点が多いです。
しかし、アメリカ国民自身が国際社会と別の倫理観「アメリカの正義」を信奉しているような気がします。

中華人民共和国も、常に人民解放軍に配慮している様子が見受けられます。
台湾問題に関しては、軍の投入を合法化する法律を成立させながらも、平和外交攻勢をしかけているのが（飴と鞭を使い分けていることが）巧みであると思います。
「愛国無罪」と言うスローガンが危なっかしい気がしますが・・・。

大韓民国は、徴兵制度が維持されていながらも、政治的な理由で目的意識が揺らいでいます。
一応、停戦（休戦？）状態であることには変わりないと思いますが・・・。
「親日真相究明法」が21世紀の「赤狩り」とならぬことを祈ります。

朝鮮民主主義人民共和国にいたっては、（党ではなく）軍が産業の中心を担うという軍事国家と化しています。
もはや人民の為の社会主義国家とも言いがたいのですが・・・。
傍から見ると、崩壊寸前のギリギリで安定しているようにも思えます。
------------------------------------

現在の日本に関しては、軍閥があるのかないのかわからないのですが・・・。
（軍閥と言うよりも防衛族か？）
（軍国主義者とも右翼とも言い切れませんし・・・。）
（平和主義者と左翼の区別がつきにくいのも嫌です。）

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許されざる日本軍将校

投稿者： b598056 投稿日時： 2005/05/04 14:59 投稿番号： [9490 / 17759]

■石原莞爾（いしわら　かんじ）

　この人物こそ、満州事変ひいては日中戦争、さらには太平洋戦争に至る道を切り開いた人物ではないでしょうか？

　満州事変を引き起こしたことで出世してしまい、後進が「あなたと同じ事をしているのです。」と侵略戦争を継続するのを止められなかったのは、Ａ級戦犯に列せられるべき重罪ではないでしょうか？
　東条英機と対立して失脚したことが、東京裁判を主導したアメリカに許されたことは、皮肉としか言いようがありませんが・・・。

Wikipediaや一部の書籍で、自身の行為に対して反省していたと書かれていますが、軍国主義思想の一翼を担ったことは重大なことですよね？

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沖縄人が原爆被害者を冒涜！

投稿者： nima_nima_dan 投稿日時： 2005/05/04 11:15 投稿番号： [9489 / 17759]

　原爆で亡くなられた人は幸せなんだって。

　沖縄ってとこは・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000549&tid=n05efhna9c0k8c0&sid=2000549&mid=59

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>原爆展

投稿者： kakiko_machine 投稿日時： 2005/05/04 08:34 投稿番号： [9488 / 17759]

>「６０年にわたる被爆者の苦しみを通して核兵器の非人道性を示し、核廃絶への思いを訴えたい」

ますます、各国は核武装の必要性を感じるだろうね・・・

それにしても、日常のご近所付き合いと同じ感覚で外交を語る人々ってなんなんだろう・・・

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原爆展

投稿者： kotori730 投稿日時： 2005/05/04 07:35 投稿番号： [9487 / 17759]

ＮＰＴ期間中に原爆展　被団協がニューヨークで

　日本原水爆被害者団体協議会（被団協）は９日、ニューヨークの国連本部で行う初の原爆展の開催期間を、核拡散防止条約（ＮＰＴ）再検討会議が国連で開かれる５月２−２７日までとすると発表した。
　田中煕巳事務局長は「６０年にわたる被爆者の苦しみを通して核兵器の非人道性を示し、核廃絶への思いを訴えたい」と話している。
　原爆展は、国連本部ビルの１階ロビーと地下通路の計２カ所に、約３０枚のパネルを展示する。パネルには被爆直後の広島、長崎の町の様子や被爆者の写真のほか、被爆者の平和へのメッセージを盛り込む。
　遺品の時計や焼けた服など、広島平和記念資料館や長崎原爆資料館が保存している６点も展示する。
（共同通信） - 2月9日17時28分更新

カリフォルニアやシカゴでもあるみたいね。
北朝鮮の核は不安なんだけど　じゃあこっちも持てば？って持ったところでその不安感が解消されるわけじゃないんだよね。このへんのところが“銃”のある生活が止められないアメリカにはわかってもらえないところなんだけど・・・・・おっと唯一の被爆国である日本においても持ちたがるようなお馬鹿さんはいるんだっけ・・・

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>品性を現している。

投稿者： aabb1124816 投稿日時： 2005/05/04 00:10 投稿番号： [9486 / 17759]

>正々堂々とやりなさい。

投稿者: namahamu3mai (147歳/東京都で一つ、...)

「マンコが臭くない奴がおるかーーー！！」

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続き

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/05/03 23:47 投稿番号： [9485 / 17759]

私も最後が切れてしまいました。
【投稿前に確認】で見ると大丈夫だったのにね。

>＞せっかくの春なのに、暗いですね。
>＞明日は【母の日】の花でも選びましょうかね。

＞自慢ではないが、充分な親孝行はしていないなあ。
どちらかというと、暗い気分をさらにちょっぴり上乗せ…。

うわあ、ごめんなさい。
でもライトさん、大丈夫ですよ、きっと。

私のような期待を裏切った親不孝娘でも、
【いくつになっても俺の子だ】と、父は言ってくれたことがありました。

なんだか思い出すと涙が出ますが、
親ってこんな感覚なんじゃないでしょうか。

いくつになっても子供のことを案じてくれています。

まあ親孝行と言えば、この間、桜並木で花吹雪を浴びながら、母と一緒に散歩をしたことですね。

とても喜んでくれましたが、来年はどうだろうか・・・と思うとね。

おっと、また夕暮れになりかかってしまい、すいません。

またそのうちお邪魔しますね。

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ドーモ皆さんすみません

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/05/03 23:44 投稿番号： [9484 / 17759]

変なのが絡んできました。

さて、aabb1124816君

姑息にも他カテの話をここでやるのは、何が目的なのかね？

他人の下ネタにこれほど大喜びで食いつく者はその者の品性を現している。

やりたかったら、自ら始めなさい。

私は元々下ネタ大好きでやっているんだよ。

私の過去レスを読んで勉強しなおしなさい。

そして下ネタをやるときは正々堂々とやりなさい。

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あなたも同じ人種なの？

投稿者： aabb1124816 投稿日時： 2005/05/03 23:31 投稿番号： [9483 / 17759]

投稿者: namahamu3mai (147歳/東京都で一つ、...)

マンコが臭いからか？　マンコが臭いからか？　マンコが臭いからか？　マンコが臭いからか？　マンコが臭いからか？　マンコが臭いからか？　マンコが臭いからか？　マンコが臭いからか？　マンコが臭いからか？　マンコが臭いからか？　マンコが臭いからか？　マンコが臭いからか？　マンコが臭いからか？　マンコが臭いからか？　マンコが臭いからか？　マンコが臭いからか？　マンコが臭いからか？　マンコが臭いからか？　マンコが臭いからか？　マンコが臭いからか？　マンコが臭いからか？　マンコが臭いからか？　マンコが臭いからか？　マンコが臭いからか？

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>＞＞太平洋戦争と神風特攻隊

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/05/03 23:29 投稿番号： [9482 / 17759]

今日はどこも混雑してました。

＞自分なりに、考えをまとめておく作業をしようと思ったのですが、あのような
ものでもお役に立ったなら、うれしいです。

はい、とても勉強になりました。
検索してもなかなか思うような物を見つけるのは難しいですから。

＞b598056氏が「日露戦争の『旅順要塞攻略戦』で夥しい犠牲を出しながらも勝
利してしまったことが、日本軍の悪癖を助長してしまったように思います」と
書かれていますように、日本軍には、伝統的に兵卒の人命軽視がありますね。
その体質が、愚劣な作戦や戦争を産み出していったと思えます。

そうですね。
なんとしても国民はただの天皇の奴隷としての位置づけだったのでしょうし、そのような教育・・国のために（天皇のため）死ぬことが尊敬されてしまうような時代だったのでしょうから。

＞人命軽視の軍隊は、人命軽視の戦闘機を作り、したがって当然にも、熟練パイ
ロットの不足を招き、戦況を不利にさせた。挙句に、愚かにも特攻作戦となる
のだから、これが“合理的”などというのは馬鹿げている。“非合理”の成れ
の果てが“特攻”だというべきだ。

精神主義というのか、恐ろしいですね。
今また、【国旗・国家・天皇・改憲】と、戦前の流れですね。

これらには、私にはとても合理性があるとは思えない。

＞愚かな作戦を立案し、実行した。現場
の兵士たちは、地獄のような苦しみを味わったが、その作戦立案者たちは、そ
の責任を取ったことがない。この馬鹿さ加減を米軍の将校たちも嘲っていたよ
ね。

日本は決定的に、【資源がない・食料がない】これは今も同じだけど。

日本は【ライフジャケット】の材料のゴムもなくなり、海軍のために日本中の【竹】が切り出されたと言う話も読んだことがあります。

海軍兵士が【竹】につかまり、大海原を流されてゆく光景を、米軍は哀れに思ったのではないだろうか・・・と言う
記述もありました。

ほんとに哀れです。

＞たとえば、辻政信なんて例↓はどうだろう。

＞http://www.aka.ne.jp/~deguchi/hobby/japan/responsibility.html

この人、ろくでもない作戦ばかり立てて多くの将兵を死なせたのに、責任を問
われるどころか、出世して、一方面軍の参謀まで登り詰めているんだよね。し
かも、戦後、おまけに衆議院議員や参議院議員にまでなっているんだよ。（笑）
馬鹿につける薬はないと言うべきか。

うわあ、議員になったんですか？
っこの人確か、【人肉食】もしてましたよ。

まあ、【A級戦犯】岸も首相になり、天皇も免罪されているのですから、俺など罪はないと思っていたのかもしれません。

＞巨人軍の監督やサッカーの全日本代表の監督には、ちょっとしたミスでも罵声
を浴びせるくせに、万単位の人々を死に追いやるような重大なミスを犯した人
たちに対する、日本人の寛容さというか、底抜けのお人好し＝馬鹿さ加減には
呆れるばかりだね。

ほんと情けないですね。

＞特攻について調べていて、以下の資料も見つけましたので、参考までに紹介し
ておきます。

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6kamikaze_k.htm

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/tokkou-keifu.htm

お気に入りにしました。
後でゆっくり見てみます。
ありがとう。

＞「Wikipedia」で「Kamikaze」の項をしらべたところ以下の記述がありました。

＞多少のショックを受けた将兵たちは確かにいたようです。沖縄戦が行なわれて
いる頃は、ドイツでの戦闘が終わり、ニューヨークあたりでは「もう戦争は終
わった」と戦勝気分に酔ってました。長い戦いで疲労していた兵士たちにも厭
戦気分があっただろうし、東洋の片隅の“消化試合”みたいな戦争で、命を落
としたくないという気持ちはあったでしょうね。

日本は、通信も殆ど傍受されていたらしいですし、アメリカの敵ではなかったのでしょうね。

日本敗戦時の【残存航空機】は、日本の10倍ありましたし、これが大型爆撃機だったりしてね。

＞> せっかくの春なのに、暗いですね。
＞> 明日は【母の日】の花でも選びましょうかね。

＞自慢ではないが、充分な親孝行はしていな\xA4

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あなたもそう思われているのかな。

投稿者： aabb1124816 投稿日時： 2005/05/03 23:12 投稿番号： [9481 / 17759]

投稿者: namahamu3mai (147歳/東京都で一つ、...)
おいおい、マジになるなよ。

こう言う時は

「マンコが臭くない奴がおるかーーー！！」

ぐらいにきり返せよ（＾O＾）

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いい友達ですね

投稿者： aabb1124816 投稿日時： 2005/05/03 23:08 投稿番号： [9480 / 17759]

投稿者: namahamu3mai (147歳/東京都で一つ、...)
＞「めちゃ綺麗っす」ってやつをさ。

で、結婚出来んのは、
マンコが臭いからか？

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中国　１／１３

投稿者： kunofamiry 投稿日時： 2005/05/03 22:25 投稿番号： [9479 / 17759]

http://www.geocities.jp/kunofamiry/index.html
「今日の落書」の「中国　１／１３」を読んでいただけたら幸いです

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＞沖縄攻防戦

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/05/03 21:54 投稿番号： [9478 / 17759]

> 硫黄島や沖縄戦での米兵に死傷者が出た為、日本本土上陸作戦における犠牲
> 者の試算が跳ね上がったそうです。
>
> このことが戦争の早期終結に一役買ったのだとしたら、我々は沖縄の犠牲者
> の方々に謝意を表すべきなのかもしれません。

今の日本は、かつての沖縄の人たちの犠牲の上に成り立っているといってもい
いかもしれませんね。しかし、それは終わったのではなく、今も続いています。
米軍基地がどこに集中しているかを知れば、よく分かることですよ。

> これは今回のイラク戦争にも言えるのではないでしょうか？
> アメリカ軍はフセイン政権を崩壊させると言う当初の目的を達成したものの、
> 泥沼のイラクから抜け出せず犠牲者を出し続けています。
> イラク国内の武装勢力にしても、米軍に一泡吹かせることはできても、自分
> 達の望む政権の樹立などは夢のまた夢です。
> （一応、暫定政権みたいなものは発足したようですが・・・。）

武装抵抗を継続している連中は、おそらく米軍の消耗・疲労を狙っているので
しょう。持っている武器そのものは、きわめて旧式で、米軍のそれと比較する
と天地雲泥の差ですが、持続させることによって、米軍を疲弊させるという効
果は期待できるのでしょう。もっとも武装抵抗側、イラク人民側が払わなけれ
ばならない代償もそうとう大きいと思われるが…。

この抵抗によって恩恵を受けているとしたら、シリアやイランの人々ではない
でしょうか？もし、アメリカのイラク制圧がすんなりいってしまったら、次
の標的は間違いなくこの２カ国と思われますから、イラクに足止めさせている
イラクの人たちの武装抵抗には、シリア・イランの人たちは足を向けて寝るわ
けにはいかないと思う。（北朝鮮だという人もいるでしょうけれど、アメリカ
は、大量破壊兵器の危険性を口にする割には、こちらにはあまり関心がないよ
うに思われる）

また、シリア・イランの人々だけではなく、戦火の拡大を望まない多くの人々
にとっても、イラクの人々の夥しい血によってあがなわれている抵抗を、「な
んの意味もない」などと言ってはいけないと思う。遠い、関係のない地で行な
われている惨劇なのではなく、無力なるがゆえに、むざむざと見殺しにしてい
る状態と言うべきだと思っている。

語弊はあるが、額に汗を流し、荒い息で懸命に敵の打線をピッチャーが抑えて
いるのに、我々は、得点できないばかりか、エラーを重ねたり、くだらない凡
フライを捕り損ねたりしている…といった状況というべきだろうと…。

> light cavalrymanさんは軍事関係にお詳しいようですね。

完全な素人ですし、詳しいとはとても言えません。ただ、戦争に関して多少と
も言及する以上は、押さえるべきとこは押さえておかないといけないとは思っ
ているつもりです。

太平洋戦争を総括して、よく「アメリカの物量に負けた」みたいな言い方をす
る人を多く見かけますが、これってかなりひどい振り返り方だと思う。満州事
変以降のあれこれの軍事作戦についてちょっと調べてみれば、これが「物量」
とかの問題でないのは明白だ。ガダルカナル戦とかインパール作戦あたりでは
顕著だが、相当ひどい。安易に靖国や戦前を肯定したがる人たちは、この戦争
がかなり杜撰で出鱈目であったことを知る必要があると思うね。

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“平和ボケ”のお部屋