“平和ボケ”のお部屋

小泉首相：「イラク戦争支持、判断正しかった」

　 【ニューヨーク徳増信哉】小泉純一郎首相は２０日、記者団に対し、パウエル米国務長官がイラクでの大量破壊兵器発見を断念すると発言したことに関連して、「イラクは過去に大量破壊兵器を使い、国連決議に反していないと証明しなかった。（イラク戦争支持の）日本の判断は正しかった」と述べた。

　 また、日本の国連安保理常任理事国入り問題で、従来の慎重姿勢から積極的に方針転換したことについて「私の考え方は変わっていない。時代が大きく変わった」と語った。常任理事国入りと憲法改正の関係についてては「今の（憲法のまま）が前提だ。憲法改正してもしなくても常任理事国としてやっていける」と明言した。

毎日新聞 　 2004年9月21日 　 11時29分

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040921k0000e010032000c.html

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ちょっと前のニュースだけれど、確認のため、そして今後小泉首相批判を
するための根拠として挙げやすいように、ここに残しておく。

マッタク世界中何処の国を探しても自国の国旗を否定する教育を義務教育で行っている馬鹿な国は日本だけではないだろうか？

　 この歪を直すには半世紀かかるだろう？

女性の買い物にかける情熱は、凄いです。

年齢はまったく関係なく、物凄いエネルギーを投入します。

私が１番信じられないのは、客が一人もいない店に入っていく勇気、さんざん試着してから、買わずに店を出て行ける勇気、絶対できません。

好天祈願。ナムナム

＞歩く場所の両側に洋服屋さんと靴屋さんとバッグ屋さんを
並べておいてくれたら私は何時間でも歩けるんだけどね。

セーターとダウンジャケット要るね。
毛の靴下は予備も入れとかなくちゃ。

お店は片側に並べたほうがいいんじゃない？
ラーメン屋とうどん屋と蕎麦処とハンバーガ屋と
ドトールコーヒーもおねがいします。

富士登山です・・・・・たぶん。（お天気しだい？）

トッレキングシューズは何処に行ったかな？もう寒いんだろうな？夫は海が好きだけど六甲山は庭だった・・・・なんて言ってる人だからやたら張り切っています。
歩く場所の両側に洋服屋さんと靴屋さんとバッグ屋さんを並べておいてくれたら私は何時間でも歩けるんだけどね。

＞おかしな人たちの叫ぶ政教分離は詭弁でしょう？
おかしな人たちの靖国反対運動の目的はまったく別のところにあるでしょう？


またこれを引っ張り出してきましたね（困った時の・・・ですか）いったいキミはここで誰と話してるの？運動なんてしてませんよ。私が言ってるのはね 　 例えばスピード違反のような交通違反はばれなかったら罪には問われませんよね。だけどじゃあ 　 やってもいいかって言われりゃ良くないでしょ？ルールはルール♪って言ってるだけですよ。
こんな簡単な事もわかりませんか？

宗教弾圧があろうがなかろうが信仰の妨害があろうがなかろうが宗教からの国家の介入があろうがなかろうが憲法二十条と八九条は現に存在するわけです。 　 敗戦によってこういう憲法を受け入れちゃったんですよ。
私が言いたいのは憲法の拡大解釈やこじつけ解釈のような姑息な事を首相自らがすべきではないと言う事です。靖国に限らずね。



おかしな人が叫ぶ「政教分離」もおかしくない人が叫ぶ「政教分離」も同じです。よって政教分離の主張が正しいか正しくないかが問題なのではなくて現憲法を守りましょう・・・・って事ね・・・・特に内閣総理大臣は。


まったく・・・・私がしてもいない運動の本当の目的は何だ？なんて妄想で反論されてもね〜

＞もう結論は出ているんですよ。

どこに結論が出ているのですか？


おかしな人たちが叫ぶ
政教分離って何です？

戦没者の慰霊の

どこに宗教弾圧があります？
どこに信仰の妨害があります？
どこに宗教から国家への介入があります？

靖国のどこに信仰があるのです？


何度も言いますよ・・・
おかしな人たちの叫ぶ政教分離は詭弁でしょう？
おかしな人たちの靖国反対運動の目的はまったく別のところにあるでしょう？

まったく議論になっていませんよ・・・

憲法違反と言う反論も
首相がどうのこうのと言う言いがかりも

政教分離と言う主張が正しいと立証して初めて成立する論点です。



靖国反対運動の目的は何です？
政教分離ですか？
それとも違うところにあるのでは無いですか？

違うところにあるから詭弁と言っているのですよ。

＞それではお聞きします。
1『政教分離』はどういった歴史で人類に普及して来たのでしょう。

2『政教分離』の目的は何でしょう。


あのですね〜イギリスにおける宗教弾圧から逃れた人々が〜で始まるような文章をここに書けば満足ですか？どっかからコピーしてきてもいいんですけどね 　 そんなもの今さら確認したいですか？どういった目的があって質問なさったのかわかりませんけど 　 もう結論は出ているんですよ。

先ほども申しましたように戦没者を国家的に堂々と慰霊なさりたいのなら 　 私費で献花したり8月15日を避けて参拝する事でお茶を濁してる小泉さん、政府に働きかけるべき事なんです。。掲示板でモックたん言うところのサヨ（私にはよくわかりませんけど）をいくら叩いたところで肝心のせーふがやる気がないなら意味ないんです。方法は３つです。靖国から移すか？（これは藤波さんが官房長の頃 　 検討されたらしいですけど没りました）、憲法を改正するか？ 　 はたまた時間はかかりますけど宗派を乗り越えた国民的習慣行事となるよう理解を求めていくか？他にもあるかなぁ？

掲示板での「サヨ叩き」（それは何？）ほど無駄な時間の使い方はないと思われます。あっ 　 もっとも暇つぶしでしたっけ？人格攻撃？いっつもそうですけど自分にとって不利になってくると何だかこんな事言ってくるよね？泣きが入ってる事もあったよね？そうそう人格攻撃と言えばあなたのお仲間（？）の攻撃はちょっと読むのがつらくなるほどひどいと思います。それには知らんぷりですか？

人格攻撃が多すぎますよ・・・
判断するのは貴女のお仲間では無い
ギャラリーです。

それではお聞きします。
1『政教分離』はどういった歴史で人類に普及して来たのでしょう。

2『政教分離』の目的は何でしょう。


************************************

ちなみに、サヨと言う言葉はこのトピでもかなり以前から出てきている言葉です。
今さらなぜ聞くのです？

これをスリカエと呼ばないで何と言うのです。
サヨの定義は本題に重要な問題ですか？

下らんスリカエばかりして話をそらすなら
お相手しませんよ・・・


時間の無駄ですから。

プロ奴隷＝国家公権力奴隷

「サヨ」についての説明も忘れないでね♪

これじゃあオケラちゃんとの会話と同じだよ。なんでそんなに理解力がないの？


靖国には国内と国外に抱える問題があって国内に関しては 　 憲法二十条と八九条に違反しているんじゃないかって言う憲法問題だと私は認識しているので 　 歴史認識などには触れてないよ、ぜんぜ〜ん。キミが歴史認識問題と決め付けるのは勝手だけどごっちゃにしないでね。それはむしろ対国外の問題だと私は分けてる。


政教分離とは国家公権力と特定宗教との癒着を禁止する原則ですよ。

たとえ小泉さんが純粋に戦没者を慰霊したいと言う気持ちであったとしても私は靖国は特定の宗教施設と考えるわけだから憲法違反だろうと思うわけです。
　 それに対してキミはいろんな例を出して大切な伝統や文化の国民的慣習であって靖国が特定の宗教施設ではないと言ってるんだよね？キミは「信仰」のあるなしを問題にしたいみたいだけど靖国が特定の宗教施設であることは事実なんだよ。靖国がクリスマスや地鎮祭と同じような宗派を超えた国民的習慣だと言い張るのは無理があると思う。

私にとっては現憲法の二十条と八九条を不都合とは感じないけど不都合だと感じる人達は（国家的行事として堂々と靖国で慰霊を行いたいような）改正へと働きかければいいだけの話でしょ？
そんなに慰霊を大事と考えるのなら根本的な解決をせずに私人として参拝するみたいな事でごまかしてる政府のあり方こそ批判するべきだと私は思うよ。キミにもごまかし。叩きたいところを叩いているだけ。


読解力がないのは私ではないと思う。キミが抱えてる泥沼論争はみな同じような空回りをしているんだよね。

私は論点を政教分離に絞っています。
あなたは私の主張をよく読んでいますか？

靖国は歴史認識問題であり
歴史認識問題として考える専門のトピがあるくらいだ。
よって、靖国を歴史認識問題として考えれば膨大なエネルギーを使うし
未だ歴史を遠い昔の遠い戦争として冷静に考えられない人がいる以上は議論しても無駄・・・
よって、靖国反対派が叫んでいる
『政教分離』を叩く事で反対派の詭弁を立証する。

私のスタンスは最初からコレです。



過去ログを溯って確認して下さい。
どっちが話をスリカエているのか分かるはずです。

>> それらの国々から日本に来ている留学生は、良い印象を
>> 国に持って帰っているかどうか、ちょっと疑問だけれどね。
>
> これは、少々思い過ごしではないでしょうか？

そうだろうか？ ASEAN先進国に関しては、ことによるとそうなのかもしれないが、
イスラム圏から来ている人とか、アフリカから来ている人なんか、どうなのかな？

アフリカから来ている人は、（アフリカといっても広いが…）アメリカの黒人の
ふりをしているという話は聞いたことがある。

中近東などは、小泉があんなことをやるまでは、かなり親日的だったと思うが、
日本人のイスラムに対する無理解、無知には、そうとう頭にきていても不思議は
ないんじゃないかという気がする。

日本に来ている中国人は、わりかし親日的な人が多いけれど、昨今の日本の風潮に
良い印象を持っているとは思われない。

「反日教育」を受けていると言われる朝鮮の人たちはどうだろうか？
日本で実際の空気に触れたときに、どんな印象を持つだろうか？
「反日教育」は故のないものだと思うだろうか？
かなり冷や汗ものだと思うけれどね。


>> その根底には、「差別」があるとの認識に到達するのに、
>> それほど時間はかからないように思うが。
>
> なんですが、僕は「差別」という認識が生まれるのは
> ”相互の無知、無理解”が原因していると思っています。
> つまり”知らない相手＝胡散臭い相手＝知らない言葉＝
> 見たこと無い習慣＝妙に浅黒い”等などのいわゆる”外見上の問題”
> なのではないか？ということです。

そんな単純な問題かなあ？
もっと根深い問題や、人間の暗い一面に根ざしたものがあるように思う。


> で、僕は良く感じるんですが多くの日本人の方に
> 共通することですが「好意」が先に無いと言いますか、
> 相手を「好きになろう」というモノが感じられないというのは
> ありますよ。
>
> ただし「同情心」とか「優越感」は大変多くお釣りが出る
> 位に感じます（笑）

それは、アセアンさんでも強く感じるようだね。
これは、「少々思い過ごし」なんてもんではなく、かなり致命的なんでは
と思わないでもないけれどね。


> なので、日本へ留学した人達でもその人間の周囲に居た個人に
> 対する悪感情は全くありませんが、逆に彼らが日本で経験した
> ”嫌な思い”の原因を作っているのは自国政府の広報活動不足や
> 不法出稼ぎ労働者を作り出してしまう自国内制度の欠陥だと
> 真剣に考えている人達の方が数段多いのも事実です。

日本語をわざわざ勉強して、日本に留学しようというのだから、
かなり親日的だと思うけれど、その思いに冷や水をかけられるような
経験をしないで無事本国に帰れるかどうか、日本人のアジアに対する
意識を考えると、悲観的な気持ちになる。

日本人で、英語やフランス語やドイツ語を勉強する人はたくさんいるけれど、
アジアの言語を習得して、アジアの人と付き合おうと考えている人は
どれだけいるか、相当疑問。


> それ以上に、完全詐欺行為の日本農業研修とかに参加して
> 来た人間でも、「しっかり、農業技術を習得出来るならばもう一度
> 日本へ行って勉強したい」という人間が多いのも事実です。

「完全詐欺行為の日本農業研修」というのは、多分事実だろうな。（苦笑）
日本の地方では、少子高齢化が都市部より進んでいるし、自治体も農家の人も
お金がないと思う。日本国内では働き手がいないから、発展途上国からの
労働力をあてにするという事態は起こっているだろうね。想像はつく…。


> 何が不足しているのか？を
> ”正確に知って貰いたい”というのはあります。
>
> 衣類や食べ物や電化製品や学校施設が不足しているのではない
> （不足は不足ですが、苦笑）
> と言いますか、それだけの話ではないんだということを
> 知ってもらえるといいな、とは思いますが。

「それだけの話ではない」というのは、なんとなく予想できる。
もし時間があるのなら、そのへんのところをもう少し具体的に
指摘、あるいは説明していただけるのならありがたいが…。

アセアンさんは、日本人の思い過ごしというけれど、少しばかり
指摘した日本あるいは日本人の欠点は、かなり痛いところを衝いている
という気がするけれどね。

いつから論点が
『信仰無き場でなぜ政教分離が叫ばれるのか？』
に変わったの？どっちがスリカエてるんでしょうね？

まずは「政教分離の原則」理解してます？
靖国はモックたんが何とこじつけてみても宗教施設ではないですか？宗教施設ではないとしたら何なのでしょうね？


＞『信仰無き場でなぜ政教分離が叫ばれるのか？』

キミのこのスローガン？別の言葉で言い換えてみてください。わかって使ってる？信仰無き場って何処の事で誰が叫んでんの？

日本は敗戦国となってこういう憲法を受け入れちゃったわけです。受け入れるしかなかったわけですが・・・・・。
で、今 　 話題にしているのは小泉さんの事であって公明党の事でも管さんの事でもありません。ただし 　 ひとつわかりました。モックたんは管さんのお遍路さんは公人としての行動って考えてるわけですね。
その理屈で言うと小泉さんの靖国参拝も当然 　 公人としての行動って事になりますよね。
　 わかってますか？私は小泉さんの靖国参拝を公人ならNO,私人ならYESって言ってるわけではありませんね？何度も何度も言いましたが「公」と「私」を分けるなんて事が小泉さんの「詭弁」だって言ってるんです。「公」と「私」は分けられないだろうと思ってるわけです。なぜ「公」と「私」を分けられないか私なりの考えを説明していいんですけど 　 幸いキミも分けられないって考えのようですから省略してもいいですね。

私の結論としては 　 小泉さんの現在の立場での靖国参拝はNOなわけです。お間違いなきよう 　 私は政教分離を叫んでいるわけでもなく 　 現憲法に反するだろうって言ってるだけですよ。
キミは公私は分けられないと考えるけど靖国参拝はYESなわけです。つまり憲法に違反してないと考えるわけですね。そこが違うわけです。


それから「サヨ」って言葉を使うんならその説明をしてくださいね。待っているのが約3人います。

自分自身でスリカエに気付いていないようですね・・・

論点は・・・
『信仰無き場でなぜ政教分離が叫ばれるのか？』

首相の公私問題は主題である政教分離と言う詭弁が原因で起こっている事です。

わかりますか？

あなたが小泉首相の公私の区分に付いて言いがかりを付けるには前提条件が必要です。

それは
『靖国問題に於いてサヨの政教分離と言う言いがかりは正当である。』
と証明する事です。

その前提条件をクリアーすれば
やっと、首相の公私が詭弁だと主張できるのです。
理解できますか？

************************************

＞宗教施設ではないなら公人として行きましたって堂々と言えるはずだよね？

あらかじめ言っておきますが、コレも駄目です。
公人として日本国の慣習慣例上、宗教施設に赴く事はいくらでもあります。
また、
キリスト教の教会で行われる英国王室の結婚式に
日本の皇族が出席する事は何ら問題ありません。

ついでに言えば元民主党代表が四国をお遍路する事も政教分離に反するとは思えません。
元民主党代表はマスコミの取材を受けお遍路に赴く事を公表しており
元代表がお遍路をすると言う行為は選挙に与える影響が多大です。
この場合、本人がどう言おうと公人としてお遍路をしたと言えます。
が、政教分離に抵触しません。
日本人の伝統的慣習として信仰が無くても悟りを開くと言う目的でお遍路をする人が多いからです。

政教分離に関する由々しき事例は
公明党！

公明党と創価学会の関係に付いては
伝統慣習も存在せず
信仰が存在しています。

すっかり遅くなってしまいましたが 　 アセアンさんの投稿を私、勝手に先月のタイ旅行の参考にさせてもらってました。どうもありがとうございました。


気がついた事・・・・・空港の免税店で働く人に妊婦さんが多かった。あとあのビニール袋の顔は何とかならないものか？

また行きたいところですねぇ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834602&tid=a5a2a58a5a2bdpda5bdj&sid=1834602&mid=102


マジやばくない？こういうの繰り返してたら？

おはようございます
light_cavalrymanさん

＞それらの国々から日本に来ている留学生は、良い印象を
　 国に持って帰っているかどうか、ちょっと疑問だけれどね。

これは、少々思い過ごしではないでしょうか？
それと、

＞その根底には、「差別」があるとの認識に到達するのに、
　 それほど時間はかからないように思うが。

なんですが、僕は「差別」という認識が生まれるのは
”相互の無知、無理解”が原因していると思っています。
つまり”知らない相手＝胡散臭い相手＝知らない言葉＝
見たこと無い習慣＝妙に浅黒い”等などのいわゆる”外見上の問題”
なのではないか？ということです。

例えば、日本で流行するエスニックブームなんてのも
正直な所は「ん？」って思うことは沢山ありますが、
関心を持たれないよりはマシかなぁ、っと思えば、いい訳です。

で、僕は良く感じるんですが多くの日本人の方に
共通することですが「好意」が先に無いと言いますか、
相手を「好きになろう」というモノが感じられないというのは
ありますよ。

ただし「同情心」とか「優越感」は大変多くお釣りが出る
位に感じます（笑）

なので、日本へ留学した人達でもその人間の周囲に居た個人に
対する悪感情は全くありませんが、逆に彼らが日本で経験した
”嫌な思い”の原因を作っているのは自国政府の広報活動不足や
不法出稼ぎ労働者を作り出してしまう自国内制度の欠陥だと
真剣に考えている人達の方が数段多いのも事実です。

それ以上に、完全詐欺行為の日本農業研修とかに参加して
来た人間でも、「しっかり、農業技術を習得出来るならばもう一度
日本へ行って勉強したい」という人間が多いのも事実です。

ですんで、これはやはり「知っているか否か」ということに
かなり影響されるのではないかな？と僕は思っています。

草の根交流というのは本当はそういう意味で実施されると
いいんじゃないかな？とは思いますが、どうも、同じ人間という
前に”途上国の”というセリフがどうしても付いてしまっている
のはちょっと残念な気がします。

それは正確なことなんですが、何が不足しているのか？を
”正確に知って貰いたい”というのはあります。

衣類や食べ物や電化製品や学校施設が不足しているのではない
（不足は不足ですが、苦笑）
と言いますか、それだけの話ではないんだということを
知ってもらえるといいな、とは思いますが。

おやおや「逃げ」ですか？ちっとも答えになってませんよ。私はこう書いているんですけどね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=7954

答えられないなら答えられないって言えばいいのに・・・・・・。


それから・・・・あのトピは私も変だと思います。モックたんがそれに気がつかないのかわかってて何かをごまかさなきゃいけないのか私にはわかりませんけど。

引き際が肝心ですよ・・・

小泉首相の詭弁って・・・
おかしな人しかそんな事を言いませんよ。

おかしな人が騒ぐからこんな事になっている。

そして、おかしな人と言うのは
自分ではおかしいとは気付かない・・・

古今東西を見てごらんなさい・・・
信仰の無いところに政教分離を叫ぶ馬鹿はいますか？
戦没者の慰霊にケチを付けるアホがいますか？

いるならば・・・
紹介してくださいな。

お・し・ま・い

レスが遅くなってすみません。

ご丁寧なレスをありがとうございます。
さすがにアジア関連の情報は強いようですね。

> 日本にいらっしゃると余りASEANのことはご存じないかも知れませんが、
> ASEANでは日本人の方々が思う程日本のことを知らない、ということは
> ないんです。

そうですね、一般の日本人は、欧米の方に向いていますから、足元の
アジアのことは、あまりに知らなさ過ぎるだろうと思う。

「元々ASEAN先進国は日本に対する悪感情ってのは持っていません」との
ことだけれど、それらの国々から日本に来ている留学生は、良い印象を
国に持って帰っているかどうか、ちょっと疑問だけれどね。

日本の人たちが、欧米のことと比べると、アジアの国々については、
まるっきり知らない。しかも、その根底には、「差別」があるとの
認識に到達するのに、それほど時間はかからないように思うが。

> 危機管理の要諦を何と心得る？
> 「用兵の法は、その来らずを恃むことなく、吾の待つを以ってあることを
> 恃むなり。その攻めざるを恃むことなく、吾の攻むべからざる所あるを
> 恃むなり」の態勢を整えるのは到底一朝一夕には無理なんだが？

結論から言うが、「中国敵視策」は、現実的ではないよ。
君は、「現実」という言葉が好きなようだが？


> 東夷北狄西戎南蛮、ルサンチマンに拠る中華思想が根底にある、
> 事有る毎に我が国に内政干渉してくる、反日教育及び軍拡著しい
> 傲慢中国に幻想を抱くことなかれと何度言えばいいのか？

内政干渉がひどいのは、どう考えてもアメリカのほうだよ。ろくでもない
戦争への軍の派遣を迫るし、憲法改正は要求するし、狂牛病の検査体制を
甘くするよう圧力をかけるし、日米地位協定は一向に対等なものにならないし…、
これが圧力と目に映らないで、中国だの朝鮮だのを問題にするってのは、目が
節穴か、なにかに洗脳されているとしか思えんな。

ついでに言っとくが、中国が小泉の靖国参拝に反対しているのは、もっともだと
思うよ。私もその意見に「日本人として」全面的に賛成する！


> 「但し、そのＩＦ論は日露戦争辺りまで遡らねばならないがね」と言った筈だが。
> これについてちゃんと説明するには膨大な文字数を要するので、割愛するよ。
> 貴殿の偏向した浅はかな歴史認識で過去の政治家を一切合切愚弄することなかれ
> とだけ言っておくよ。

「皇国のために尊い命を捧げ散っていった数多の英霊を侮辱する」なんて発言を
臆面もなくしているような人に、「浅はかな歴史認識」と言われたくはないね。
てか、そんな人の語る「歴史」なんぞ、なんの敬意も払うつもりはない。


> 未だＲＯＭすらしたことのないトピを、こちらの都合（とてもこれ以上他トピに
> 参加できる時間的余裕などない）など全くお構いなしに一方的に引き合いに
> 出され、また、私が存じない方を、これまた一方的に貴殿が勝手に引き合いに
> 出しても、コメントのしようがないんですが。

じゃあ、こちらも同じ言葉を君に返そう。
こっちの都合などおかまいなしに、よそのトピへの投稿を強要するなよ。


> 悪いが、「質問トピ」の良識ある識見高い現実主義識者の方々は皆さん、
> 貴殿より遥かに理知的で常識があるよ。

君のご意見を拝見しただけで、その「良識ある識見高い現実主義識者の方々」が
どんなかたがたか、おおよそ察しがつく。君は、その人たちに香でも焚いて、
跪いていればいい。私はごめんこうむる。それほど暇じゃない。


> まあ、貴殿はここまで啖呵をきった以上、もう「なんでも質問コーナー」に来て、
> ご自慢のヘイワボケ論を余すことなく開陳するしか他ないでしょうな。
> もう言い訳は通用しないぜ、軽騎兵氏。
> 続きは「なんでも質問コーナー」で待つ。

馬鹿も休み休み言え。人を散々コケにしておいて、よそのトピに投稿せよだと？
招待状の出し方も分からん奴の相手をするつもりはない。
自分の時間は貴重なものだ。君に強要されるいわれはない。

批判者すらろくに来ないような、“田舎トピ”で、マスでもかいておれ。

なんか、言いたいことがあるなら、ここで語るんだね。
そのときは、仕方がないから、ある程度は相手するけれどね。


「最終話」の後にも、まだいくつか「話」が続くのかしらん？（笑）

> やれやれ、「喧嘩」と解釈するあたりに貴殿の好戦的な人間性が
> 垣間見られますな。

「ボケに磨きがかかった軽騎兵氏」とか「惚のソナタ軽騎兵氏」といったことを
他人に言って、喧嘩を売ってないと思っているようでは、馬鹿なんでは？
それとも、君とは、そんなに親しい間柄だったかな？ 私は、君になんか
なんの親しみも感じてないんだけれど。とりわけ、侵略戦争を肯定するような輩に
甘い顔をするつもりはない。


> 尚、自らをヘイワボケと称する御仁に対して、「ボケに磨きがかかった
> 軽騎兵氏」とか「惚のソナタ＞軽騎兵氏」とか言ったのは、ユーモアに
> 過ぎないのですが、どうやら頭の固い軽騎兵氏にはご理解戴けなかったようで。

自分が吐く罵倒言葉は「ユーモア」で、相手が同じ言葉を使えば、「ユーモア
が理解できない」なのか？ お前の頭は都合よくできているなぁ。（笑）

君にユーモアのセンスなどないんじゃない？ もっとも“天然の道化”
あるいは“意識せざる道化”では、あるかもしれないが…。


>> アメリカが、イラクに対して義のない武力行使をすることになったこと
>> について、日本に責任はないよ。そして、日本の政権担当者は、小泉が
>> とった以外の対応もとりえたと思う。
>
> 例えばどんな対応がとりえたというのかな？

いくらでもあるだろう？ 表立って反対する勇気がないのなら、消極的な
サボタージュだっていい。小泉は、自分から“ぱしり”を買って出た。

アメリカの支援がほしい国はいくらでもあるし、また、強いアメリカの政治的
圧力をかなり受けると思われる国でさえ、反対の意思表示をしたことを思うと、
日本政府のていたらくは、許せないと思うね。


>> “ヘイワボケ”がなぜ、大国によりすがって、大国の理不尽な戦争を
>> 支援しなければならないツケが回ってくることになるのか、その
>> メカニズムについて、多少説明してくれないかな？
>
> 同盟の要諦に基づいてだよ。
> それに、独仏露などと日本とでは国情が違うし、更には米国に対しても、
> 中東に対しても関係の度合いが違うからねえ。現実を直視せよと何度
> 言えばいいのか（辟易）

これで答えになっているのか？ 日米安保条約を積極的に締結し、維持して
いるのは自民党政権だぞ？ ということは、自民党政権が“ヘイワボケ”
なのか？

それにアメリカと同盟関係にある国は、ほかにもあると思うけれど、
必ずしも日本ほどべったりでないところもあったと思うが。


>> アメリカの言うとおり、憲法改正をして常任理事国とやらになったら、
>> たとえば、今般のイラクに対する武力行使に似たシチュエーションでは、
>> あの馬鹿小泉は、大手を振って、自衛隊を万単位で派遣し、愚劣で犯罪的な
>> 戦争に、手を貸すようになるだけではないかね？ それが「普通の国」なのか？
>
> 日米同盟成熟したパートナーシップ＝米国の戦争全部に何が何でも協力する
> ではないんですがねえ。
> これまた恣意的曲解はよしこさん（辟易）

君の言うところを聞いている限り、それはまるっきり信用できないね。
まちがいなく、日本はアメリカの馬鹿な戦争に加担し手先になるだろう。


> 日米間の信頼醸成ＵＰのもと、日米同盟成熟したパートナーシップ相成って
> こそ、米国への忠告も説得力を有するんですが何か？
> 例えば貴殿にも分かり易い例としてあげるなら、
> 親の脛かじりのガキがいくら偉そうなこと言っても説得力がないが、
> 子が自立して生計を立て一人前になってこそ親への意見も説得力が
> 有るというものでしょうが。

「日米同盟成熟したパートナーシップ相成ってこそ」というのは、
要するに何も批判しないということだろう？
そういうのが「自立」なのかね？

子どもは成長するとき、「反抗期」という時期を経過する。
これは大人になるための不可欠の時期だ。
「反抗期」がない「いい子」は、良い大人にはなれないだろう。

こいつ等程平和ボケした香具師は存在しない。
少しこのガキ共にヤキ入れてくれ。
http://stu-junior.ten.thebbs.jp/1095683460/

イラク戦争は違法
イラク戦争は違法
イラク戦争は違法
イラク戦争は違法
イラク戦争は違法
イラク戦争は違法
イラク戦争は違法
イラク戦争は違法
イラク戦争は違法
イラク戦争は違法
と、１０回唱えよう。

面白いですね。

産経新聞は究極の「と」新聞ですね。


注意書き
「と」はトンデモの「と」
「と」はトホホの「と」

人気あるね？
スヌーピーのバスタオルがもらえるからなのか？


「冷徹なリアリズム」・・・・・・戦争支持したい人達はよく使う言葉であります。「おもいこみ」っていうやつだってそろそろ気がつけば〜？

政教分離の詭弁を叩くんでしょ？小泉さんの詭弁を何とする？（クスクス 　 言うに事欠いて 　 おかしな人が騒ぐからだって・・・・・・クスクス 　 あ〜おかしい！幼稚園児並みの理由であ〜る。）

仮にも人を「サヨ」って分類するならちゃんと説明しなきゃ〜もしかしてわかってなくて使ってる？（ちゃんと読まずに引用する本のように？）


私には「スリカエ」は駄目ですよ。

産経抄 　 平成16(2004)年9月18日[土]
http://www.sankei.co.jp/news/040918/morning/column.htm


　 またぞろ「戦争の大義はどこに？」と“鬼の首”でもとったように言い立てている新聞がある。パウエル米国務長官が上院公聴会で「イラクで大量破壊兵器の備蓄が見つからず、今後も発見の見通しは少ない」と述べたことに、小躍りしているらしい。

・・・別に小躍りしないけども、パウエルもすごいよなあ。
あれだけシッチャカメッチャカやっておきながら、「何もありませんでした、すいません」だもの。
ゴメンで済んだら国連いらんって話。

　 ▼小欄はこれまで再三、戦争に大義や正義を主張することのおかしさや、うさん臭さを書いてきた。「歴史を振りかえれば、客観的な大義に立って行われた戦争はない」とは作家・塩野七生さんの卓見だが、その見解を借りるまでもない。戦争の大義はすべて相対的なのだ。

・・・？？旗色が悪くなるといきなりニヒリズムに逃げるのは良くないとこですよ。

　 ▼大東亜戦争も同じこと、一方には「白人のアジア侵略に対する聖戦」だったが、一方には「日本の野望をくじき民主主義を守る義戦」だった。かりに米英のイラク戦争が大義なしなら、ではサダム・フセインのクルド人虐殺などの側に正義ありなのか。

・・・「白人のアジア侵略に対する聖戦」→「日本の野望をくじき民主主義を守る義戦」
ならば
・・・「イラク戦争が大義なし」→「ダム・フセインのクルド人虐殺などの側に正義あり」
だっての？

だってアンタ、日本の戦争が「白人のアジア侵略に対する聖戦」だったとするなら、即ち日本の戦争は「大儀なしのイラク戦争」と同義であり、それに日本が負けたとなるなら、結果として日本の「白人のアジア侵略」への挑戦には「大義」はなかったってことになるわな。

さらに太平洋戦争をアメリカ側から「日本の野望をくじき民主主義を守る義戦」として見るならば、「日本の野望」＝「サダム・フセインのクルド人虐殺」となるワケで、これは成敗されて然るべし、となるわな。

それでどっちにも大義がないと？
日本語は正しく使おうぜ。


　 ▼誤解を恐れず率直に書けば、イラク戦争の大義を問うても始まらない。戦争は正邪善悪の尺度でなく、どう対応するのが究極の国益にプラスか、それを冷徹なリアリズムで量るしかない。イラク戦争はそれを肯定するのがつまるところ国益であり、選択の余地がなかったのだ。

＞。戦争は正邪善悪の尺度でなく、どう対応するのが究極の国益にプラスか、それを冷徹なリアリズムで量るしかない。

・・・じゃあ「自由主義史観」はボツだな。

＞イラク戦争はそれを肯定するのがつまるところ国益であり、選択の余地がなかったのだ。

・・・そんなアホな話があるか。それでは許されないことなどなにもなくなってしまう。
「サダム・フセインのクルド人虐殺」も「ナチスドイツのユダヤ人虐殺」も当事者の国益になるなら正当化できるってか？？

　 ▼そんな時、アナン国連事務総長が英ＢＢＣ放送のインタビューで「イラク攻撃は違法」と語ったらしく、また喜ぶ新聞がある。アナン氏はこの二月、日本の国会で「日本はイラクでの困難に向かい合い、称賛されるべき連帯を示した」と自衛隊派遣をほめそやした。

＞アナン氏はこの二月、日本の国会で「日本はイラクでの困難に向かい合い、称賛されるべき連帯を示した」と自衛隊派遣をほめそやした。

・・・アナン氏は復興援助として参加した自衛隊の姿勢を評価したのであり、その点でアメリカの軍事行動を肯定したわけではない。
だいたい自衛隊のイラク派遣は「復興援助である」って力説していたのは、アンタんとこじゃないの。
しっかりしなさい。

　 ▼国連総長といえば国連の顔であり、同氏はノーベル平和賞を受けたほどの人。その人があっちではそういい、こっちではこういい、“風見鶏”さながら言行がやや一貫していない。こういう始末だから国連に幻滅を感じるのである。

・・・「大義」があるといったり無いといったり・・という新聞の論調は“風見鶏”さながら言行がやや一貫していない。こういう始末だから産経はやめられないなあ。

えれきギター＝不良＝長髪＝赤軍派・・・・・・・同じ頃なんじゃない？
赤軍派だって！Pちゃんってばちーぷな発想だこと（クスクス）


「教育的指導」な〜んて言葉こそ日教組の悪影響なんじゃないかと私は思うぞ。

＞ぴゅうぴゅうさんは素敵だわよん♪「赤軍派」だって・・・・それってエレキギターを弾くのは不良っていうのと同じ頃のお話なのだ。


えれきギター＝不良という烙印なんて、たぶんビートルズ世代だろうね。（笑）
俺より二世代くらい前の頃の話だ！

俺がガキのころは学祭でけっこうハードロックとかやってた。
日教組教師の思想教育は馬耳東風の時代だった。

とにかく、掲示板で日教組の悪影響を受けた奴見ると思わず‘教育的指導‘ 　 をしたくなるのだ（笑）

ドラえもんっていうのは良くない漫画だね？なさけないのび太クン。


ぴゅうぴゅうさんは素敵だわよん♪「赤軍派」だって・・・・それってエレキギターを弾くのは不良っていうのと同じ頃のお話なのだ。

銭ゲバ弁護士のおかげで、プロ野球界や古田捕手の実績にドロを塗る結果になった。
あんなの、いくらでも着地点はあったのだよ！！


ところで、

ジャイアン中国に、スネオ北朝鮮の脅しに脅えるのび太日本という構図を打ち破るのは、残念ながら発想豊かなドラえもんアメリカだろう。

中共、北、韓国の東アジア問題児３兄弟がそろって核兵器を開発している現在、それを打ち破るのはやはりドラえもんのポケットしか無いのが現状だろう。

あのバカ３兄弟には呆れるね！！

ジャイアン「やい！話し合いだなんてのび太の分際で無礼だろ！ストできるもんならしてみやがれ！」
のび太「ドラえも〜ん！なんとかしてよー！」
ドラえもん「ライブドアー（笑）！」
ジャイアン「ははは。ドラえもんにしてはお粗末な道具だな！そんなもんで日本一の私鉄・近鉄の代わりになるもんか。断固、拒否だ！」
のび太「なんだとー！ライブドアだって立派な会社だぞー！こうなったらドラえもんが未来に帰っても大丈夫なように戦ってやる！ストライキだ！」
プロ野球機構「選手会に謝罪と賠償を要求するニダ。」

古田の話をしようと思ったらなぜかのび太が出て来たのはなぜなんだろう…？
やっぱり似てるよなあ…。

＞「確かな国家戦略」ってなんなんだろうね？ あのときの政権が、ほんのちょっと
ばかり周りや先が見える政権であったとしても、ろくでもない結果になるのは、
時間の問題だったと思うね。あの時代の日本で、危機を回避するためには、
根本的に発想の違う政治家が必要だったと思うよ。すくなくとも、君のような
発想のものが牛耳っている限り、どうあがいても救いようはないだろうな。

「但し、そのＩＦ論は日露戦争辺りまで遡らねばならないがね」と言った筈だが。
これについてちゃんと説明するには膨大な文字数を要するので、割愛するよ。
貴殿の偏向した浅はかな歴史認識で過去の政治家を一切合切愚弄することなかれとだけ言っておくよ。

＞ところで最後に、私は、前回のレスで（msg7917）、通称“イラクトピ”を
君に紹介し、そこで認められたら、君が「井の中の蛙」でないことを認めようと
書いたと思うが、スルーしたようだね。（気に入らないのならかまわんが）・・・（後略）

未だＲＯＭすらしたことのないトピを、こちらの都合（とてもこれ以上他トピに参加できる時間的余裕などない）など全くお構いなしに一方的に引き合いに出され、また、私が存じない方を、これまた一方的に貴殿が勝手に引き合いに出しても、コメントのしようがないんですが。
私は貴殿の家庭教師ではないんだから、貴殿の理解力の足りなさを私のせいにされても困りますなあ（辟易）

＞もっとも、君は、自分は「浅学の身」であることを自認しているようだけれど、
君の背後にいる“識者”というのも、君がそれでは、あんまり期待できるとは
思えんよ。わるいけど…。

貴殿の偏見で「質問トピ」の良識ある識見高い現実主義識者の方々を不当に貶めるとは・・・貴殿の卑しい心根がここに露呈されましたな。
悪いが、「質問トピ」の良識ある識見高い現実主義識者の方々は皆さん、貴殿より遥かに理知的で常識があるよ。
まあ、貴殿はここまで啖呵をきった以上、もう「なんでも質問コーナー」に来て、ご自慢のヘイワボケ論を余すことなく開陳するしか他ないでしょうな。
もう言い訳は通用しないぜ、軽騎兵氏。
続きは「なんでも質問コーナー」で待つ。

ＰＳ；貴殿のヘイワボケ論が件の良識ある識見高い現実主義識者の方々に受け入れられたなら、貴殿のことを「井の中の蛙」と称したことを撤回し、加えて謝罪することに私は吝かでない。

帰宅が遅くなり且つ飲んでるんで、より端的レスで失礼するよ。
（眠いのにもめげず、ちゃんと律儀にレスする自分を自分で褒めてあげたい＾＾；）

＞君から売った喧嘩だろ？

やれやれ、「喧嘩」と解釈するあたりに貴殿の好戦的な人間性が垣間見られますな。
尚、自らをヘイワボケと称する御仁に対して、「ボケに磨きがかかった軽騎兵氏」とか「惚のソナタ＞軽騎兵氏」とか言ったのは、ユーモアに過ぎないのですが、どうやら頭の固い軽騎兵氏にはご理解戴けなかったようで。

＞要するに君は何かね、その、罵声やからかい言葉を浴びせて、相手が
切れたら勝ちみたいなゲームをやりたいと思っているのかね？

呆れた発言だね。貴殿の恣意的曲解に過ぎないんだが。私はそのような下らんゲームをしたいと思うほど暇ではないのでね。願い下げだな。

＞「良識ある識見高い現実主義識者」のいらっしゃるトピから、はるばるとやってきて
「歪んだ心根に保守の鉄槌をくだす為に此度レスした」とか
「貴殿に目覚めたい気持ちがあるなら」とかおっしゃり、私に、「目から鱗」の
体験をさせようとやってきたのではなかったのかね？ あん？

さよう。然るに貴殿は恐れをなしてか「質問トピ」に来ようとはしないからねえ。埒があきまシェーン（カムバック）
それにしても、「あん？」とは・・・チンピラ気取りかね？（幻滅）

＞アメリカが、イラクに対して義のない武力行使をすることになったことについて、
日本に責任はないよ。そして、日本の政権担当者は、小泉がとった以外の対応も
とりえたと思う。

例えばどんな対応がとりえたというのかな？

＞“ヘイワボケ”がなぜ、大国によりすがって、大国の理不尽な戦争を支援しなければ
ならないツケが回ってくることになるのか、そのメカニズムについて、多少説明して
くれないかな？

同盟の要諦に基づいてだよ。
それに、独仏露などと日本とでは国情が違うし、更には米国に対しても、中東に対しても関係の度合いが違うからねえ。現実を直視せよと何度言えばいいのか（辟易）

＞アメリカの言うとおり、憲法改正をして常任理事国とやらになったら、
たとえば、今般のイラクに対する武力行使に似たシチュエーションでは、
あの馬鹿小泉は、大手を振って、自衛隊を万単位で派遣し、愚劣で犯罪的な戦争に、
手を貸すようになるだけではないかね？ それが「普通の国」なのか？

日米同盟成熟したパートナーシップ＝米国の戦争全部に何が何でも協力するではないんですがねえ。
これまた恣意的曲解はよしこさん（辟易）

＞米軍が、日本から引き揚げることは、今の段階ではほとんど考えられない。
いま、考えるべきことは、アメリカが、わがままな要求に、日本を引っ張り込もうと
しているのをどのように拒むかだと思う。

日米間の信頼醸成ＵＰのもと、日米同盟成熟したパートナーシップ相成ってこそ、米国への忠告も説得力を有するんですが何か？
例えば貴殿にも分かり易い例としてあげるなら、
親の脛かじりのガキがいくら偉そうなこと言っても説得力がないが、子が自立して生計を立て一人前になってこそ親への意見も説得力が有るというものでしょうが。

＞ほとんどありえないことだけれど、もし万が一、米軍が日本から撤退して、改めて
安全保障について考え直さなければならない事態になったとしても、中国とすぐに
ことを構えなければならなくなるとは思えないけれどね。

危機管理の要諦を何と心得る？
「用兵の法は、その来らずを恃むことなく、吾の待つを以ってあることを恃むなり。その攻めざるを恃むことなく、吾の攻むべからざる所あるを恃むなり」の態勢を整えるのは到底一朝一夕には無理なんだが？
ドラえもんが手中にあるような子供じみた楽観主義によって日本国民の生命と財産を危険に晒したままボケ続けるような考えは改めなさい。

＞ナチスが勃興したときの、ドイツと国境を接している、ポーランドやベルギーや
フランスが、“安全保障”の危機を意識するならわかるが、日中の関係って
そういう関係なのかね？ 今は、そういう状況なのかね？

東夷北狄西戎南蛮、ルサンチマンに拠る中華思想が根底にある、事有る毎に我が国に内政干渉してくる、反日教育及び軍拡著しい傲慢中国に幻想を抱くことなかれと何度言えばいいのか？

＞中国に欠点がないとも、大国主義の恐れがないとも言うつもりはないけれど、
現在、世界の平和にとって、一番の脅威は、アメリカだと言って過言では、
ないと思うね。

貴殿の被害妄想による過言に過ぎないな。日本にとって一番の脅威は国家体制の異なる中国だよ。

こんにちは、始めまして
トピ主さん

え〜っと、シンガポール自体の政策上と言いますか、
現首相の父上であるクワンユゥーさんの時からの経緯も全て
含めての話んんですが、いわゆるASEAN+3という基本的な
構造の中で日本側のイニシアティヴを発揮してもらう為には
どうしたら良いか？という意味合いの方が強い発言だったと
いうことで、あの発言は日本側もASEAN側も理解している内容だったと思います。

元々ASEAN先進国は日本に対する悪感情ってのは持っていませんので往々にしてマハティールさんの
発言等もそうなんですが、日本の世論を知っていますから、ある程度外圧気味に使う傾向があって
”日本だから言える”といった雰囲気があるんですね。
（信頼していないと出来ない外交発言ではあるんですが）

で、シンガポールのITバブルは父親の代からの関係で台湾系企業がけん引役をやっていたんです。

それが、結局崩壊して、経済的にはかなりつらい状態ではあるんですがこの状況を打開出来るのは
日本との現在以上の関係強化しか無いんです。

しかし、一応ASEAN+3では中国を引き込む方針をASEAN先進3ヶ国（タイ、シンガポール、マレーシア）は
採用してますのでその中で日本の指導力をどう発揮して貰うかを模索しているというのが本当の所ですね、
しかし、これにはASEANに居住する華僑系の難しい問題があって本音では彼らが一番苦慮している。

なぜかと言いますと、ASEANの華僑系は完全にその国に同化している為に中国の中に彼らが帰れる場所が無いんです。
（既に同化して3代目、4代目の世代に入ってますから余計にですが）

で、ASEAN+3で中国カードを切ることを一番怖がっているのは当のASEANに同化した華僑系の人達でもあるんです。
（まぁ、実例は沢山あるんで、それを書き出すと話がおかしくなるので、そうなんだぁ、と思って頂ければ、いいかと、はい、苦笑）

そんなことに加えて、地理的な関係等からもあって、IT技術のより高度な技術分野に進出出来ないとシンガポールの地位がASEANの中でも沈み込む危険性がありますし、中国との差別化の問題も当然ありますから、
より日本への期待感が強まる訳ですが新首相になって自身が台北を訪問した後に閣僚の台湾訪問を禁止しましたよね、これも言ってみると中南海への気配りというよりは日本へのサインというのが一般的な解釈です。

実際、ASEAN3カ国は共産党の結党を明確に禁止している諸国ですから本当に中国との関係正常化を
推し進める気が有るならその法律をインドネシアみたいに撤廃しないとならないですが今も将来に渡ってもそんな気配は全く無い訳です。

ですから、中国のASEANでの活性化を抑制する為には日本を通して中国との関係を微調整したいというのが現実な訳です。

といったことを全くすっ飛ばして、あたかも、新首相が副首相時代にシンガポールやASEANに対して日本が戦後責任を
明確にしろ的な発言をした・・・ということだけを書かれてしまうのは、逆にASEANやシンガポールにしても
日本の世論を考えると余り都合の良い結果とはならない訳です。

ただ、上でも書いたように日本国内の世論の反応を知っていますから「それ、見たことか、日本は〜」という反応が起きることも見越して、より日本からの関係強化策を引っ張り出そうという読みはあるとは思いますが、それにしても既にこれ迄のような
ハード優先のODAでは無いことも日本もASEAN3各国も十分に理解していることは事実なので、後は日本国内での問題ということだと思います。

日本にいらっしゃると余りASEANのことはご存じないかも知れませんが、ASEANでは日本人の方々が思う程日本のことを知らない、ということはないんです。

つまり、失礼ですが、ご存じないのは日本の方々というのが本当の所ではないでしょうか？

失礼しました

http://www.tokkotai.or.jp/isyoiei_shinjyou/isyoiei_shinjyou.htm


私は小泉さんのように女々しい女なのでこういった手紙を読むと泣いてしまいます。遊就館でもそうです。鹿児島へは行ったことがありませんが一度は行きたいところだと思っています。ですけど 　 こういった殉死なさった方々を思う時、あなたとは違ってもう二度とこんな手紙を書かなきゃいけないような事があっちゃいけないって思うのです。間違ってもあなたのように国家の困難時に誰も戦わなくなるから慰霊しなきゃ〜なんて思わないのです。これっぽちもね。

あなたは慰霊が国家の安全保障と密接な関係があるとおっしゃいましたが 　 慰霊さえきちんとしとけば国家は安全ってわけじゃもちろんないですよね？

あなたが漫談師と蔑む神浦氏がいい事おっしゃってましたよ。

「 　 今や先進国で、最も核戦争の恐怖を感じているのはアメリカ人である。そして最も核戦争の恐怖を感じていないのは日本人である。私は日本人が核攻撃を恐れないのは、今は絶望的楽観主義ではないと思う。核兵器（潜在的能力を含む）で他国を脅していないからである。」


戦える軍隊や核を持ってても安全な国家なんてないじゃありませんか？今回のイラク攻撃を支持するなんて選択は「毒の水」にきわめて近い「濁った水」でしたよ。靖国に眠る英霊達も決して喜んではいないんじゃないかと思いますけどね・・・・・私は。

いらっしゃい。はじめまして。

とりあえず、ご挨拶しておきます。


＞共同の記事の書き方が”かいつまんだ話”のし過ぎだったヤツ

↑もし、よろしければ、もう少しご説明を。