“平和ボケ”のお部屋

今晩は。

御参戦いただきましてありがとうございます。

（正直もてあまし気味でした…笑）



注意してください。パピヨン君は、かなり議論好きで執拗ですよ。




ほかに、「ブッシュの声」くんとか「コズミックベルト」くんとか

「マイルドセブンスーパーライト」くんとか、別ハンがたくさんあります。

＞私は 　 性格はさっぱり、文章は簡潔に、が好みですので
＞簡単にお返事させてもらいます。

そのスタンスでいいと思います。正しい態度だと思います。




しかし、“平和ボケ”投稿が、しばらく楽しめそうもない雰囲気に

なってしまいましたね。


相手は、ふんだんに時間がありそうですが、

当方も持ち時間の許す範囲で、反撃はいたします。

＞私自身は 　 ララちゃん病の軽い後遺症がありますので

そうですね。
あの娘がこのカテに遺していったものは、かなり計り知れないですね。（笑）

古くからの投稿者には、かなり後遺症があるでしょう。


＞あまりよく知らない方とはお話したくないかもしれないな〜。

無視してしまって、コトリさんとユアソンさんとで関係ない話してても
全然構わないと思うけれどね。

その合間を縫って、パピヨン君に適当に応戦しているという状態。
色々な素材が、混じり合わずに生のまま、つまりサラダみたいな状態で
あっても構わんのだが…。そこまで神経図太くなれないかな…（笑）


＞それより 　 No１６１９は軽騎兵さんへの告白？？？

私もイマイチよく分からんのですが…。誰なんだろう？

冒頭部分がちょっと気になった…。


＞私はイラクへの武力行使について積極的な賛成論者ではないが、

↑この部分を示す、君の具体的言動を思い出すことが出来ないのだが…？
「消極的には賛成」なのか？ この場合における「積極的賛成」と「消極的賛成」の
違いは？


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＞北朝鮮という国の状況を考えれば、北朝鮮から侵略の意図があって、
　 他国を攻撃するというのは考えにくい。少々の小競り合いや、小さい
　 軍事挑発ぐらいはあるだろうけれど、せいぜいその程度だ。
　 ・・・・・・・・・中略・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　 それなら、米軍の協力はあてにできないと考えよということか？
　 小泉ポチ君が、さかんにアメリカとの同盟を強調し操を立てていたが、そうまでして、
　 その程度の見返りしかないのか？ なるほどね、よく分かったよ。（笑）

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米軍には、すでに飛んでくるミサイルの先端が、核弾頭であるか通常弾頭であるかを
判別する技術があるから、核弾頭かどうかの判断に迷うことはないと述べたら、
米軍のそのような情報はあてに出来ないとして考えよとキミは言った。
それに対して、上記のような皮肉を言ったわけだが、肝心の部分が省略されて
意味の通じにくい文章になっているな。（笑）

こんな感じの引用が、ちょっと目立つような気もするが、一々あげつらうのも
面倒だな。


それから、北朝鮮に関する君の超短編小説は、駄作だと思うな。
この小説を恥ずかしげもなく、何度も掲載する君の気が知れない。


＞君は明白な証拠もなしに、そのような危険度で武力行使をするのは
＞国際法違反だと言うかもしれない。
＞だが、他国であるという理由で、FBIがやるような徹底した捜査が
＞できない状況下では証拠も示せない。
＞ならば、この種の危機に対し、無防備かというとそうではない。
＞そこに働くのは人間に生まれながらに備わっている危機回避のための
＞予測に基づいた行動なのだ。

君は、上記のような論理を繰り返し述べているけれど、この論理回路には、
チェック機能がない。抑制回路のない青天井の欠陥回路だということに
どうして気付かないんだろうね。病気だとしか思えんね。




色々ほかにも疑問点があるけれど、一々反論することにあんまり意義を
感じられなくなってきた。時間が正直言ってもったいないと思うよ。
せっかくの土日の大切な時間を君に潰されてしまったぜ。

アメリカのイラクへの武力行使の正当化に異常なほど（笑）熱心な人なんかに
私は、親しみを感じないし、そのような人にたくさん時間を奪われたくないと
いうのが正直な感想だ。

なんども同じところを行ったり来たりしているだけのようだし…。
ちょっと飽きたよ。

君の考えに問題があることを指摘する役は、誰にでも平等にある“現実”という名の
先生に譲りたいと思う。イラクを含む今後の世界情勢の展開が、欠陥を指摘するだろうと
私は予想する。“現実”と言う名の先生の厳しい指摘さえ受け容れられないオツムなら、
もはや“おしまい”だ。

（msg1625）
＞そうだとしても、自分は最低限のネチケットを守りたいからね。

ネチケットとやらは、自分の見解に近い連中に対しては守られるようだね。

キミが、自分の見解とは異なる人たち、というよりも政治的立場が対立する人たちに
対して、それを守っているとはとても思わんね。

“最低限のネチケット”とやらを守りたいなら、他人からたくさんの時間を奪うような
ことは控えてもらいたいね。キミは、暇でしょうがないようだけれどね。

そんなもんに無制限に付き合っていられるのは、キミと同じ境遇の連中だけだよ。


（msg1626）
＞＞「賽の河原の石積み」と大差がないな…。

＞きみに理解力がないだけじゃないのかな？

バグダッドで報道陣の前で行われた、４月９日のフセイン像引き倒しについての
これまでのキミとのやり取りで、キミが理解力があるとはとても思えないな。

キミの認識回路は、欠陥回路ではないかと思えるぞ。
ブッシュ政権と米軍に対する甘さ、無批判さは、キミの知性を疑うに充分だ。

＞私が知りたいのは真実・・・
＞だからあらゆるプロパガンダは嫌いだ。

真実を求めたいという割に、疑惑の目は、ブッシュ政権や米軍やＣＩＡに
全然向けられないのが、不思議に思うね。


＞＞こんな剣呑な見世物を、自分の（？）子どもを抱いて、見物に来る
＞＞父親の気が知れん。馬鹿だね、この男は。人の子の父親になる資格はないな。

＞＞こんなのがいること自体が、むしろ演出の状況証拠の一つになるように思うが？

＞＞広場は海兵隊員により封鎖された、特殊な空間といっていいだろう。
＞＞そこで、せいぜい２００人にも満たない連中によって行われたことなど
＞＞イラク国民の自発的な政治的メッセージとはとても考えられないね。（msg1518）

＞と断言していた君が

＞＞もちろん、アメリカが演出した芝居だと言い切る決定的証拠はない。
＞＞私のレスを読み返してもらえばわかるが、断定はしていない。状況から考えて
＞＞疑いが濃厚だと申し上げたのみである。（msg1614）

＞と態度を緩めたのだからそれでいいんじゃないかな？

msg1518 と msg1614 の間に、私は論理的不整合があるとは思っていないが？
決定的証拠があるとは言っていないし、断定もしていない。

アメリカの演出である疑いが濃厚である、という点で一貫しているよ。

「イラク国民の自発的な政治的メッセージとはとても考えられないね」は
断定に近い言い方だが、これは間違っているとは思えない。
アメリカ軍に囲まれた空間で行われたことなど、多くのバグダッド市民たちの
自発的意思を表しているとは言えない！ これは、断定しても構わんね。

なんの良心に咎めるところもない。


＞ここでは陰口は容認されているようだ・・・
＞私も郷に入れば郷に従う

このカテ内にあるトピ同士は、常に牽制したり、お互いを評価したり批判したり
し合っている。関連しあっているトピは、投稿しなくてもロムしてたりするのが
通例だ。

だから、悪いが“陰口”だというほどの意識もないな。
特に隠し立てしているような内容が記述されているわけでもない。

それに、陰口にしては、少し聞こえよがし過ぎる面があるし… 　 （笑）

他カテでしかも別ハンでやれば、陰口だと思う。メールでやれば、完全にそうだね。




最後になったが、msg1612 での以下の記述に誤りがあった。

＞キミの msg148、msg149、msg1501 をもう一度目を通してみたけれど


「キミの msg1498、msg1499、msg1501 をもう一度目を通してみたけれど」に
訂正する。いささか遅きに失したけれど、明記しておく。

＞NステやNWS２３でさえも
＞『演出』とは言ってない・・・

正確に記憶してないが、それに近いことは言っていたと思うぞ。
さすがに、決定的証拠がある訳ではないので、断定はしてないけれどね。
「疑わしい」というような意味のことは言っていただろう。


＞その他の『米軍の演出』に付いて伝えているHPはあるが・・・
＞結局はここICHに結びつく・・・
＞http://www.informationclearinghouse.info/article2842.htm
＞つまり多くの人が疑問を持って取り上げているのではなく
＞このHPを見た複数の人が取り上げているのだよ・・・
＞『都市伝説』の噂の伝播に近いね。

フセイン像引き倒しが、チャラビの私兵によるものだと指摘したのは、
そのＨＰの専売のようだが、アメリカ（軍）による演出だと指摘した
ものは、その系列以外にもたくさんあるよ。そこだけが発信源ではないよ。
msg1613 で紹介したものは、一応別系列のはずだが…。

キミが指摘したおばあさんの写真を使っている点では共通しているものもあるが、
この写真は、いろいろなところで使われていて広く認知されているようだから、
「チャラビ私兵説」が元の情報源のＨＰとする根拠にはならないと思う。


＞プロの報道関係者の目の前で起こった
＞米軍とCIAが起こした『戦争プロパガンダ』であるならば・・・
＞こんな間違いはしないだろう？

米軍とＣＩＡが間違いをするなんて考えられないと言わんばかりだね。（笑）
そこまで、米軍とＣＩＡを信じる気には、私はならないけれどね。

今、アメリカの議会で問題になっている、イラクがアフリカからウランを
入手しようとしたという偽情報や、１２年前の湾岸戦争におけるアメリアシェルター
での悲劇や、アフガンでビン・ラディンと間違われて殺された背の高い男性とか、
結婚式を誤爆して多数を死傷させたこととか、そんなことをすぐに思い出すな、私は。


【参考】アメリアシェルターでの悲劇

http://www.mainichi.co.jp/news/journal/eye/200303/08.html

＞3枚目の写真
＞多くのイラク市民が現場にいた事の証明になっている。
＞広場の『写真の中』の人数を数えて200名程度を主張しているが・・・
＞『写真の中』には立てるスペースにひしめき合っている状態だね・・・
＞少なく見積もってもこの倍
＞予想ではこの数倍の市民が公園の周りに集まっていた事が推測できる。

msg1612 でも少し触れたが、望遠レンズであたりの様子を捨象してしまうことによって、
あたかもたくさんの人がいるかのごとく表現することは可能なのだよ。
そんなことは写真という素材を扱ったことのある人なら、誰でも知っている常識だよ。


＞4枚目の写真
＞像の周辺にまで小さな子どもが見える。
＞そして私も予想していなかったのだが
＞女性の姿もチラホラ確認できる。
＞これが演出かね？

＞チャラビの傭兵や私服の米特殊部隊員がひしめく中に来たとは思えない。

望遠レンズで撮影すると遠近感が喪失するのだよ。
遠巻きにしている見物人も、すぐ近くにいるように画面に取り込むことができる。
新宿の高層ビルの展望台から、富士山のよく見える日に、東京の街並みと富士山を
撮影すると、富士山のすぐふもとに東京の街が広がっているかのような写真をものに
することができるだろう。

それから、御主張のように、イラクがフセインの圧政から解放されたことを
喜んでバグダッドの市民たちが街頭に出てきて、フセイン像を倒していると
いうことを認めたとすると、女子どもや、子どもを抱いたお父さんの姿が
見えるのはやはりおかしいね。

街頭に繰り出した民衆が、政治的解放を喜んでいるときというのを、キミは
想像することが出来ないみたいだな。そういう状態のときは、無秩序状態と
いって過言ではないので、子どもや、老人や、体が屈強ではない女性などは
ひょこひょこ表に出ない方がいいものだよ。

だから、そういう人間がいるというのが、かえって怪しいと言っているのだよ。

何度言っても理解してもらえないようだね。君の認識回路は、完全に壊れている。（笑）



＞記者の数
＞赤丸で記者を示してくれている。
＞つまり、この事件は多くの報道関係者の目の前で起こった事件であり、
＞そのプロの報道関係者

＞米軍のプロパガンダを常に見張り
＞米軍の失敗をニュースにしたい人達

＞がこの事件を『演出』と言わず
＞チャラビの傭兵に付いても言及していない。

かのＨＰが、ほかの観点から、この出来事の怪しさを指摘しているだけの話。
米軍関係者であることと、「チャラビの傭兵」であることは矛盾しない。



＞私はね老婆の写真をね・・・
＞プロパガンダの例として上げたのだよ！
＞どんなに考えてもテレビを向いて泣くはずでしょう？

＞カメラマンの失敗だよ・・・
＞この写真1枚だけならプロパガンダとして成功した・・・
＞しかし、時間差のある2枚目も公表してしまった。
＞つまり、インパクトのある写真を求めて
＞フセイン像引き倒しのビデオとテレビ
＞そしてモデルを使ったと推測するのが妥当だろう？

アメリカの武力行使の不当性を訴える写真としては、有効でないとは私も思う。
テレビの画面に見入って泣いてる老婆の後姿の肩越しに、フセイン像引き倒しの
場面が映りこむようにする。それから、泣いている老婆の表情を、テレビで
現場の様子を恐る恐る見ている人たちを背景にして撮影する。

少なくとも最低２枚の組写真にすべきであった。

で、あれだけのことから、ビデオとモデルを使った、と推定するのは、
かなり飛躍があると思うね。妥当な推論だとは思わん。

実際に、バグダッド陥落を悲しんでいる家族のところに遭遇した、
取材カメラマンが、これは象徴的な絵が撮れると思って、出来上がりや
それを見る人がどんなことを考えるかまでは計算できずに、咄嗟に撮った
写真とも想像できる。

　 theme_from_papillon さん曰く、

　 『そんなの中学生でも知ってるのではないか？』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=1636


　 ppppppxya2002 さんは、中学生では知らない、

＞ヤルタ会談において、ソ連による対日参戦はスターリンの方から申し出があり、
＞米英ソの調整でソ連参戦はドイツ降伏後３ヶ月目・・
＞つまり８月９日と決められたのではなかったのかな。

　 と書いたのだから、根拠となる資料を出さねばならないのは貴方でしょう♪

＞あんたは「ソ連の（対日）参戦はヤルタ会談でアメリカが求めた」
と言っているのだ。
＞そう断言できる根拠を述べる必要があるぞ！
＞そう断言できる資料は何だね？

≫私は、どちらの申し出でも議論の根幹に何ら影響を及ぼさないので、
≫明確な資料が提示されれば、
≫私の意見
≫『ヤルタ会談においてアメリカが求めた。』
≫を訂正しますよ♪

　 間違いであると証明されれば訂正すると書いていますが？

　 スターリンの方から申し出た事を証明できる資料を提出してね♪

　 私はどちらでも構わないから、探すのが面倒なんよ。

＞述べる必要があるのですか？


あんたは自分のこれまでの主張を把握してないようだな。

あんたは「ソ連の（対日）参戦はヤルタ会談でアメリカが求めた」
と言っているのだ。

そう断言できる根拠を述べる必要があるぞ！
そう断言できる資料は何だね？

>私自身は 　 ララちゃん病の軽い後遺症がありますので 　 あまりよく知らない方とはお話したくないかもしれないな〜。

リール君やララ、フローラ、チョットマト君たちはどうしちゃったんだい？
自分はしばらく掲示板から離れていたから、わからないんだよ。ライト君は彼らについてはなにも答えてくれなかったからね。


それとも、よく知らない者には答えてくれないのかな？
だったら、ちょっぴり寂しいね（苦笑）。
君は排他的な子じゃないと思ってるから 　　 チャオ

＞対日参戦は合意に基づいているので、これが原爆使用の根拠とはなり得ない。

　 対日参戦は合意に基づいているので、これが原爆使用の【正当な】根拠とはなり得ない。

　 述べる必要があるのですか？

　 米英ソの合意により、ソ連の対日参戦が決まった。

　 対日参戦は合意に基づいているので、これが原爆使用の根拠とはなり得ない。




　 違いますか？





＞？（クエスチョンマーク）を使っているのは消化不良の証拠だよ。

　 あなたがスターリンの申し出である資料をリンクしてくれれば即解決です。




　 私は、どちらの申し出でも議論の根幹に何ら影響を及ぼさないので、

　 明確な資料が提示されれば、

　 私の意見

　 『ヤルタ会談においてアメリカが求めた。』

　 を訂正しますよ♪

対日参戦が、ソ連・スターリンからの申し出か、アメリカ・ルーズベルトからの申し出か・・・
あんたが結論を述べなければ、こちらとしても答えようが無い。

？（クエスチョンマーク）を使っているのは消化不良の証拠だよ。

自分自身で消化したうえで書き込むべきだな。

　 通常、シャワーヘッドの下部（ホースのついている側）は、

　 ホースを止める為に【ねじ込み式】になっています。

　 これを、ゆるめて外し、ホースも外します。

　 ホースの変形している部分は切って下さい。
　 （新しいシャワーヘッドを取り付ける際に水が漏れる原因となる為。）




　 また、購入時には、古いシャワーヘッドと切断したホースを持っていくと良いでしょう。
　 （ホースの直径や厚みの違いで使えない事があります。）

ヤルタ会談

http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/ya/yaltaconf.html

1945(昭和20)年2月4日〜11日
Yalta Conference
ヤルタ近郊のリバディア宮殿で開催された連合国首脳会議
フランクリン・ルーズベルト米大統領、ウィンストン・チャーチル英首相、ヨシフ・スターリン・ソ連首相が出席
中心議題は第2次世界大戦の戦後処理
協定では、

1.降伏後のドイツをフランスを含めた4国で分割占領 　 連合国管理委員会によって統治する
2.1945(昭和20)年4月にサンフランシスコで国際連合設立会議を開催する
3.ドイツ占領から解放された地域では、自由選挙にもとづく民主的な政府を樹立する
4.ソ連のポーランド東部領有 　 ポーランドの旧ドイツ領からの領土取得する


5.ソ連はヨーロッパ戦争終結後、90日以内に対日宣戦布告
6.ソ連のサハリン(樺太)南部、千島列島、中国大陸での権益獲得


7.蒋介石を中国代表として承認
等が決められた
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 対日参戦がスターリンの方から申し出たのであれば、

　 『ソ連の対日参戦』 　 と 　 『ソ連のサハリン(樺太)南部、千島列島、中国大陸での権益獲得』

　 を認めるようにソ連が申し出て、米英が認めたって事になるのでは？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 対日参戦がアメリカの方から申し出たのであれば、

　 『ソ連の対日参戦』 　 と引き替えに、

　 『ソ連のサハリン(樺太)南部、千島列島、中国大陸での権益獲得』

　 を米英が認めたって事になるのでは？

＞かたくりちゃんが、シャワーヘッド壊れたんだって・・・あれって簡単に取り替えたりできる？


規格品である限り、簡単に交換できるよ。

シャワーヘッドの壊れ方がよくわからんので、想像で答えるしかないが・・
蛇口を閉めている以上、シャワーヘッドを分解しても水は出ない。

分解すると、その仕組みは簡単に解るはずなので、その仕組みを理解したうえで近所のD,I,Y店で新しいシャワーヘッドを買って取り付けると良い。
（こういうことは、ちょっと手先の器用な男友達、又はご主人がいると重宝するだろうね）

こういう簡単な修理は業者に依頼するより、自分で行うとかなり安くできるのだ（笑）

かたくりちゃんが 　 シャワーヘッド壊れたんだって・・・・・あれって 　 簡単に取り替えたりできる？

テロトピで連載されていた時には 　 ちゃんと読んでいなかったので 　 もう一度 　 しっかり読みたいと思います。


具体的には 　 徴兵制が復活するような未来を恐れているのです。飛躍しすぎと思われるかもしれませんが・・・・・・。

つけたして 　 一九分けのわんちゃんの言う事なんて 　 どうでもいいです。

＞ソ連の参戦は、ヤルタ会談においてアメリカが求めた。

たしか、俺の記憶によればヤルタ会談において、ソ連による対日参戦はスターリンの方から申し出があり、米英ソの調整でソ連参戦はドイツ降伏後３ヶ月目・・つまり８月９日と決められたのではなかったのかな。

チャウシスクは 　 現代の独裁者ではない？

残念ながら 　 屁理屈と言われようと 　 私も太田黒さん（漢字じゃないか？）と同じように思っています。

それから 　 私は 　 この手のたとえ話は好きではありません。
冬場に釣りなんかに行かなきゃいいのよ・・・・・ってツッコミを入れたくなります。

私のために 　 わかりやすい御説明 　 ありがとうございました。

私は 　 性格はさっぱり、文章は簡潔に、が好みですので 　 簡単にお返事させてもらいます。

アメリカが日本に対して行った戦争行為において 　 原爆を抜きには考えられないと 　 私は考えています。

新型兵器の実験台にされたのかと思うだけです。 　 戦争とは 　 そういうものと言われてしまえば 　 それまでですが 　 新しいより有効な兵器を試すために 　 戦争を必要としていると思いたくもなりますね。

あなたが 　 原爆投下に対して 　 これだけ冷静な判断材料を持っていらっしゃるのに 　 アメリカの戦争行為を肯定なさってる。それはなぜなんでしょう？

君はこれまでそういう屁理屈を述べてきたのだろうが、

誰もそれを指摘してやる者はいなかったのだろうな。

後でめんどうみてあげるよ。

今から忙しいんだ、さっき白菜を洗ってネギを切ったところだよ。
今日はその後、色々あるんだ。
ヒマなときに相手してあげるからおとなしく待ってなさい。

　 【恐怖政治】から解放されたが、
　 （武器を装備した米兵に恐怖を抱かないのだろうか？）

　 【治安の悪化という恐怖】がやってきた。

　 知っていて、なぜ、あのような主張になる？

　 アメリカがソ連参戦を求めたにも関わらず、

　 ソ連を封じ込めるために原爆を使用したのか？




　 どちらにしても、原爆を使用した原因は、ソ連ではなく、アメリカにあるのではないのかね？

１．
＞特にフセイン政権は軍を完全に掌握し、集会も開けない徹底した相互監視体制の恐怖政治を敷いていました。
＞市民が反旗を翻えすこともできないし、そうしても無駄に終わるのです。

２．
＞自由は市民の血を流してでも獲得する価値のあるものであることは言うまでもありません。
＞歴史がそれを示しています。」


　 自由は市民の血を流してでも獲得する価値のあるものである（１．）

　 ならば、

　 市民が反旗を翻えすこともできないし、そうしても無駄に終わる（２．）

　 しかし、そうなったとしても獲得しようと努力する価値がある。

　 という意味になるばずでしょう？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 しかし、問題は血を流してでも獲得したい人には覚悟があるから良いのですが、

　 覚悟していない人に対し、

　 「自由は市民の血を流してでも獲得する価値のあるものである。」

　 「アメリカは、イラク国民の血が流れてもでも恐怖政治から解放する。」

　 「アメリカの誤爆で、一般市民の血も流れるが、自由にはそれだけの価値がある。」

　 と一方的に主張し、勝手に戦闘を始めるのだから、

　 大きなお世話であり、迷惑であろう。




　 血を流してでも獲得する価値があるかどうかは、

　 当事者が決めれば良い事なのではないだろうか…。

＞ソ連の参戦は、ヤルタ会談においてアメリカが求めた。

＞ 　 といったところまでは、視野が広がっていないのかな？


そんなの中学生でも知ってるのではないか？

その先を資料で調べてみたまえ。

　 ソ連の参戦は、ヤルタ会談においてアメリカが求めた。

　 といったところまでは、視野が広がっていないのかな？

戦後３０年ほど経っても、竹村健一という評論家が、テレビで
「日本人は欧米人を人間としてみていない」と発言していました。
いま、このような発言をしたなら、袋叩きに遭うでしょうが、当時はそれが
なんとなく、自然に感じ・


訂正↓


戦後３０年ほど経っても、竹村健一という評論家が、テレビで
「日本人は欧米人を人間としてみていない」と発言していました。
いま、このような発言をしたなら、袋叩きに遭うでしょうが、当時はそれが
なんとなく、自然に感じられる風潮もあったのです。

＞軍事力に頼る未来だとしたら 　 それは悲しい未来だと思いませんか？

争いもあれば、友好的な楽しい交流もある。
当分、そういう時代は続くでしょう。

多様性の一面です。




＞結果オーライだからと言って 　 アメリカの行った武力行使を正当化できるわけではありません。
　 イラクの人の命どころか米英の兵士の命も犠牲になっているというのに 　 正当かどうかはともかく
　 ・・・・・・なんてあきれます。

「正当かどうかはともかく」と言ったのは、その話は長くなるから、それを抜きにして考えた場合、
イラク市民が恐怖政治から解放されたこと自体は歓迎すべきことだと思いませんか、という意味です。

正当かどうかについては、それを考える前にイラク問題の本質を考えなければならないでしょう。
下記を一言一句読めば、その本質がわかるでしょう。
http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq.htm

＞これも 　 意味が少し違うと思います。フセインが理想的な指導者だったとは決して思ってはいませんけど
　 市民が自ら血を流して自由を獲得する事を選択したのでしょうか？


昔なら市民が血を流せば獲得できたでしょう。
しかし、現代の独裁者は近代兵器で武装し、市民の反抗があってもビクともしませんし、
特にフセイン政権は軍を完全に掌握し、集会も開けない徹底した相互監視体制の恐怖政治を敷いていました。
市民が反旗を翻えすこともできないし、そうしても無駄に終わるのです。

湾岸戦争直後、米軍を頼りにしてシーア派が蜂起したとき無惨な結果に終わったことからも
わかるでしょう。


＞もう一度言いますよ。過去の歴史に「もしも」はありません。・・・A
　 歴史において 　 起こった事と起こらなかった事をくらべて 　 どちらが良かったなんて言えはしないのです。・・・B



AとB 　 は私がアメリカの軍事力の重要性をわかってもらうために、それがなかったときの話をしたことに対する返答ですね。

CとD 　 は 　 下記の私の発言に対する返答ですね。 　

　 「米国の武力行使が正当かどうかはともかく、イラク市民が恐怖政治から解放されたことは
　 歓迎すべきことだと思います。
　 自由は市民の血を流してでも獲得する価値のあるものであることは言うまでもありません。
　 歴史がそれを示しています。」


まず、上二つですが、あなたは「過去の歴史に「もしも」はありません」というお題目に固執しすぎているように
思えます。

これは、あるものが大切なことを、わかってもらうために、それがなかったときのことを仮定しているだけなんです。
例えば、空気の大切さをわからせるために、それがないと・・・という話をするのと大して変わりませんよ。
アメリカの軍事力の必要性がわかればそれでいいのです。
歴史にこだわっておられるようなので、趣向を変えて釣りの話をしましょう。

冬場のヒラス釣りは危険を伴います。膝元まで波をかぶりながらやるのですが、冬場は海が荒れている日が多く、
突然の大波にさらわれて亡くなった人は大勢います。

ある人はいつも救命胴衣を付けて釣りをしていたのですが、面倒くさいし、今まで危険なことはなかったから
こんなもの付ける必要はないなと思い始めた頃、突然、波にさらわれました。
しかし、運良く救命胴衣を付けていたので大丈夫だった。
この人はその話を友達にするとき、
「あのとき、もしも救命胴衣を付けていなかったら死んでたな。やはり救命胴衣は必要だよ」
と言いました。

これに対し、その友達は
「過去に実際にあったことに対して、『もしも』」はないよ」と言うでしょうか？

＞HNが違うようですが・・・・・・。

うっかりしていました。このHNのままにしておきます。


＞＞日本に対してアメリカが行った戦争は止むを得なかったと思うのではないでしょうか。

＞ここから 　 ぜんぜん違います。私には原爆を落としたアメリカの行為を止むを得なかったと思えるあなたが不思議です。



「原爆を落としたアメリカの行為を止むを得なかった」とはどこにも書いてませんが。

アメリカが日本の無謀な軍事政策に終止符を打つべく、開戦したことについて述べているだけです。
終戦の仕方は原爆でなくとも色々選択肢はあったでしょう。

以上でこの話は終わり。

では原爆について、一言述べておきましょう。

原爆が投下されたときの状況を考えてください。

私の母は原爆が投下されたとき、空襲警報を聞いて防空壕に避難していたそうですが、はるか遠く
離れているはずの防空壕の中まで爆風が感じられたということでした。
原爆を積んだ米軍機が上空を通ったので空襲警報が鳴ったのです。

そういう話を聞いて育ちましたし、幼稚園の頃から「原爆の歌」

（ふるさとの町焼かれ 　 身寄りの骨うめし焼け土に 　 今は白い花さく 　 あぁ許すまじ原爆を
　 三度許すまじ原爆を 　 われらの町に）

を口ずさんで育ったのです。今でも感動してしまいます。

ですから、私も高校の頃まで、何故、原爆まで投下したのだろうか、と思うこともありましたが、
あるとき、世界史の分厚い参考書に、原爆投下についてのトルーマン大統領の回顧録が資料として
記されているのを読みました。

細かな内容は憶えていませんが、８月８日にはソ連が対日参戦することになっていて、共産主義の
侵蝕をくい止めるために、それまでに日本を降伏させなくてはならないという切羽詰った状況を
日付入りで綴ってありました。
この資料はインターネットで検索しても見当たりませんが、原爆投下の是非について
検証しているサイトにある資料よりはるかに重要なものであることは間違いない。

無条件降伏を勧告する７月２６日のポッダム宣言を、日本政府は同月２８日に黙殺しました。
その頃、ソ連は日本列島の北方に進軍させ今にも南下する兆しを見せていました。
降伏が遅れていたら日本は朝鮮半島のように分断されていた可能性が大きいわけです。

この資料を見た頃から私はもっと広い視野を以って歴史をみるようになりました。


原爆投下は、到底、勝ち目はないと思わせて降伏を迫る意味があったわけですが、原爆投下がなく
本土決戦となったときは日本人の犠牲はさらに大きいものになっていた可能性もあります。
蛙を熱湯に放り込むと、びっくりして飛び跳ね、焼けどは被るだろうが、命は助かります。
ところがお湯につけると気付かないまま死に至ります。

原爆投下に関するトルーマン大統領の表向きの釈明は
『ヒロシマ・ナガサキヘの原爆投下は、本土決戦で失われる百万人以上の米軍の犠牲を回避し、
戦争を早期に終わらせるためであった』ということですが、
百万人以上というのは誇張としても、かなりの人命が失われることは予想しなければならなかった
でしょう。

それに、原爆投下は数千万人の人命が失われた第二次世界大戦の最終局面です。
このような状況下においては、人命の犠牲に対する人々の感覚は現代の人々の感覚とは
大きく違っています。麻痺していると言っても過言ではないでしょう。

また、米政府の政治家には原爆の破壊力が実感できていなかったということも想像に難くありません。
高性能の爆弾が開発されたようだから、これで日本が降伏するかどうかわからないが、それを
早めるのは間違いない。戦後を睨んでソ連に力を示しておこうという程度のものだったのかもしれ
ません。

そして、悲しいことですが、原爆投下がなされた背景として、もう一つ挙げなければなりません。

当時は敵である異民族国家の人命が軽んじられていたということです。
敵でなくとも、人種が異なる国家の人命は軽いものだった。
これは日本から外国を見たときも同様です。
植民地の住民に対して日本軍は同じ種族にも拘らず酷い殺戮をやっています。
まして、人種が違えば人間ともみなされなかったでしょう。

もし、日本が原爆を先に開発し、米国まで爆撃機を飛ばせたなら、同じようなことを敵国にしていた
でしょう。

戦後３０年ほど経っても、竹村健一という評論家が、テレビで
「日本人は欧米人を人間としてみていない」と発言していました。
いま、このような発言をしたなら、袋叩きに遭うでしょうが、当時はそれが
なんとなく、自然に感じ\xA4

雅子さんが大きな女性に見えてたのは実は彼氏が小さ過ぎていたのだとは梅雨知らず。お後がよろしいようで。

私自身は 　 ララちゃん病の軽い後遺症がありますので 　 あまりよく知らない方とはお話したくないかもしれないな〜。

それより 　 No１６１９は軽騎兵さんへの告白？？？

昨日投稿したスナフキンの歌は読んでくれたかい？
自分には、君が“おさびし山”のように孤高に見えたから、失礼を承知でおせっかいをやいたのさ。気を悪くしないでくれたまえ



『うんそうだよ。人間もみんなに怖がられるようになると、あんなに独りぼっちになってしまうのさ』
「ムーミン谷の彗星」のスナフキンの言葉
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マイルドセブン君が平和ボケした人々からこう評されても、きっと君は挫けないだろうね
そんな君が好きだよ



『そうだな。なんでも自分のものにして持って帰ろうとすると難しいものなんだよ。僕は見てるだけにしてるんだ。そして、立ち去る時にはそれを頭の中へしまっておくのさ。僕はそれでかばんを持ち歩くよりもずっと楽しいね』
同じく「ムーミン谷の彗星」のスナフキンの言葉
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自分はここでは当分ロム専でいくよ



『うん、計画は持っているさ。だけどそれは一人だけでやる、さびしいことなんだよ。わかるだろ』
「楽しいムーミン一家」のスナフキンの言葉
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君とライト君との討論が完全に終結したときには、自分の考えを述べてみたいと思っているよ。ここではないところでね 　　 チャオ

『生きるって事は、平和なものじゃないんですよ。』
ｂｙスナフキン

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＞きみらしくない発言だね…。
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あなたの期待にそわないかも知れないが・・・
私はスナフキンの様に物を語れるほど
人生を経ている訳ではない。

ただ・・・
人には人のやり方がある・・・
そのやり方を容認するのは世渡りの一つ
そのやり方を真似する真似しないは
私の判断・・・

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『常に二手三手先を読んで行うもの・・・』
他の者達への牽制のつもりだったのだが・・・

>多ハンを使って、下らぬ投稿をしてくる君に、とくに答える必要を感じない。
>別に説明する必要もなさそうだし…。

きみは意外に冷たいんだ…。


>暇なキミにばかり時間を奪われていたくないんだ。

きみに言われるとはね（苦笑）。

>適当なところで切り上げてくれないかな。
>当方は、それしか言うことはないね。

きみが望むならそうしようか…。




最後っ屁の苦言になるが

>「賽の河原の石積み」と大差がないな…。

きみに理解力がないだけじゃないのかな？

>あれを“ムネオバス”くんと呼ぶのは、君くらいじゃないかな？

そうなんだ。


>みんな“宗男ブス”と呼んでいたぞ？ こっちの方が多分とおりがいいと思う。（笑）

そうだとしても、自分は最低限のネチケットを守りたいからね。

>ここでは陰口は容認されているようだ・・・
>私も郷に入れば郷に従う

おせっかいかもしれないが、きみらしくない発言だね…。
スヌス・ムムリクが聞いたらどう思うかとは考えなかったのかな？