“平和ボケ”のお部屋一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

nita2 さんへ

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/29 02:44 投稿番号： [13478 / 17759]

> 結局は選挙制度が機能しているか否かですよ。
> 選挙制度が機能しているのに革命が必要になるってことは有り得ませんから
> ね。機能している国で起こるのは、どう言い繕ってもテロやクーデターだと
> 思いますよ。

ルソーの『社会契約論』なるものを読んだ限りでは（本当のことを言うと一度
読んだぐらいではよく理解できなかったのだが）、民主主義とは「選挙制度」
のことではありませんね。少なくとも、そのように理解した人たちのことをル
ソーは馬鹿にしていたように思う。

暴力革命をしろなどと過激な檄を飛ばすつもりはないつもりですが、仁谷さん
の、既存のいわゆる「民主主義」に対する評価が、ちょっと甘いのではないか
という気が少しばかりするのですよ。

> 社会主義者は合法・非合法に係わらず、社会民主主義者は合法にと捉えてい
> ただけたらと思います。

この点は了解。

> マルクス史観の共産主義に至る独占資本主義からの脱却にアメリカと日本が
> 果たしてきた役割は大きいということです。
>
> それは、資本が独占されず労働者の消費性向が向上する資本主義の新たな形
> の発展だった訳です。

今の資本主義って、ほんとうに「マルクスの呪詛」から解放されたのかな？
結局のところ、根治療法ではなく対処療法をほどこしてきただけなのではない
でしょうか？

あまり勉強家ではないので、詳しいことは存じませんが、結局のところ力関係
だったのではないかな。共産主義が弱体化した結果、獲得された水準は後退す
るのではないかと予想します。敵対者がいる限りにおいて、資本主義的弱点の
補強に努めていましたが、いなくなれば、そのような努力は怠るでしょう。
釣った魚に餌やる馬鹿はいないという奴です。

> 「（社会主義←→国家主義）←→民主主義」って図式です。

仁谷さんは、「社会主義」は「民主主義」と対立するものとして認識されてい
るのですね。

> ファシズムに対しては、民主主義を基盤とする大方の国民ははなから中立で
> はなくて「左」だと思いますよ。大方の人は民主主義の基盤の上に立って自
> 分は右よりか左よりか中間かと判断していると思いますよ。
> だからこそ是々非々も立派な立場というか、立場を固定して教条主義に陥る
> よりは遥かに立派な立場と思う訳です。

「ファシズム」をどのように認識するかということにかかってくるのかな？
「ファシズム」って「俺がファシストだ、俺と一緒に来い」というような分か
りやすい形で現れるものじゃないと考えます。悪魔が人に忍び寄るとき、「善
人」や「正義の人」の仮面を被っているようなものなのだと思います。

「是々非々」というのもよく分かりません。「中間」という考え方は、どうも、
「すべては力関係だ」と言っているような気がする。

明確な基準を持っている人たち、論理的整合性を大事にする人たちを「教条主
義」と言って斬って捨てる考え方に妥当性があるとは、私は思えないのだけれ
ど…。

> 日本は宗教的エスノセントリズムの弊害は、欧米より遥かに少ないと思いま
> す。

なんだかんだ言いながらも、イスラム教徒やユダヤ教徒と実際に共存している
のは、欧米社会であり、日本にはその実績はないですが？クリスチャンです
ら、日本では１％程度しかいませんからね。

> 私は過去の日本と比較したら目覚しく是正されてきていると感じてる訳です。

このカテの反中嫌韓の書き込みや、本屋の店頭に平積みされているそれらの書
籍を見ていると、確実に後退しているように見受けられるのですが？

> ペレストロイカ以前のソ連、改革開放路線以前の中国をファシズムに見立て
> て論じましたが、それ以後のソ連や中国をファシズム国家とは思っていませ
> ん。

つまり、ペレストロイカ以前、改革解放以前、ドイモイ以前は、ファシズムだ
とおっしゃるわけですか？

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Re: お互い様です。

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/29 02:39 投稿番号： [13477 / 17759]

> それはお互い様ですよ。
> それどころか、それはそっち(＝左翼)が先でしょうが。
> 憲法改正すべし、と言ったら　 →右翼。
> 共産党の悪口を言ったら、→右翼の方ですか?
> 日教組を批判したら、→右翼。
>
> オラも何度言われたことか?
>
> まさに、歴史は繰り返すでな。
> 今は立場が逆転したわけで、人のことは言えません。(笑)
> まず、自分たちのやってきたことを反省すべきでしょう。

そもそもを言えば、「アカ」だの「国賊」だの「非国民」だの「売国奴」だの
と言い出したのは、少なくとも「左翼」さんではなかったと思うのですが？

しかし、そういう問題ではなく、反中（反中共）および嫌韓に属さない人たち
を「工作員」呼ばわりするような風潮は、私は、日本にとって利益にならない
し、ろくな結果を招かないだろうと思いますけれどね。

ところで、あなたのHNで検索したところ、15件ヒットして、そのうち2件が、
当トピへの投稿で、残りの13件すべては、バイクのカテでの投稿ですね。

その方面は関心がないのですが、まさか、バイクに関する投稿をして「右翼」
と呼ばれることはないですよね。 ^ ^

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Re: ライトさん、冬のアラシですね

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/11/28 23:29 投稿番号： [13476 / 17759]

こんばんわ。

以下は【おばか投稿】ですので、当然【レス不要です。】

＞本論で負けないようにすることのほうが重要です。

はい、彼女との論戦？は、あきれ果てて、終わりにしました。

認めたくない人間･･何もかもね。

＞釜黒とバッタ君が同一人物だという説に対する反証に、時間をかけたのは、彼
らを弁護するためではなく、私としては「戦争反対派」陣営が、こんなところ
にいつまでもとどまっていて欲しくないという思いからなんですけれどね。ご
理解いただけないでしょうか？

はい、分かっています。

しかし、つまり・・

【前投稿の二例の共通項は、英語力】なんだけどね・・・って、

これで又怒られちゃうので、ほんとに、終わりにします。

まあ私の見解としては・・

一生大ボスの生活【保護】を受けてろ（爆）･･･って事かな。

ま、これでメデタシメデタシ・・・ちゃんちゃん。

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どうしても現実を理解できんバカ

投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2005/11/28 21:08 投稿番号： [13475 / 17759]

＞同じ「台湾独立反対」と言っても、シナのそれと、国民党のそれとは
＞全く意味が違うのだ。
＞台湾のそれは、「台湾は独立しない、大陸反攻して、本来の中華民国
＞を再現する」と言う意味だ。

あはは。
台湾の独立反対派は、北京を訪問して共産党に歓迎されて、友好の証としてパンダももらうことになってるよ。
君のような筋金入りの馬鹿に点ける薬はないね。

＞日本は朝鮮を併合したのだから、朝鮮は「植民地」ではない。すでに日本だ。

それじゃあ、台湾も、チベット、新疆ウイグル、内蒙古いずれも、中国の一部だ。

＞自治権ではいかん。主権を与えるべきだ。

何でかね？

＞日本には日本人しかいないから必要ない。

それじゃあ、台湾も、チベット、新疆ウイグル、内蒙古いずれも、住民はみんな中国人だ。

君には、「○○人」と「○○民族」の違いの意味なんて全然解らん訳だね。

＞日本である以上、国民に対して、国語教育をするのは当たり前。
＞しなかったら、それこそ大変だ、差別と言われる。

中国では、漢民族以外の少数民族への配慮が法制度的に保障されている。

かつての日本は、朝鮮や台湾はもちろん、琉球やアイヌの人々も差別した。
彼らの独自の言語や文化を尊重したり、彼らの自治を認めたりはしなかった。
選挙権、雇用、教育、その他諸々において、法制度的な差別が明らかに存在した。

かつての日本の植民地支配は終わったが、民族差別の問題はまだ終わってはいない。

こういう日本の民族差別の問題を「問題でない」かのように居直る一方で、台湾、チベット、新疆ウイグル、内蒙古等の「民族の抑圧」を「大問題である」かのように罵る輩に、まともな人権感覚や道理など、あろうはずがない。

＞日本や米では候補者が複数だ。
＞シナでは、共産党の候補者が一人いるだけだ。
＞シナは人治国家。憲法などただのお飾り。

脳内妄想はもういいよ。

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大田黒さん、ありがとうございます。

投稿者： nita2 投稿日時： 2005/11/28 19:11 投稿番号： [13474 / 17759]

どうやら自我から深層意識の神の愛や、より深層の発狂のメカニズムってな

問題になってきました。

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喜太郎シルクロード♪軽騎兵君

投稿者： tsuyuakesenngenn 投稿日時： 2005/11/27 18:16 投稿番号： [13473 / 17759]

＞中国は、日本など放っておいて、着々と世界に地歩を固めて
いるぞ？

軍拡、軍近代化、及び反日教育著しい中国との関係は「政冷経涼」程度でいいだろう。

＞中露、中印、中韓、中米、中欧などの関係改善および関係強化を進
めているし、対東南アジア、対イスラム、対アフリカ、対中南米も布石を打っ
ている。

現体制を維持しつつ、パックス・アメリカーナに挑戦しようとする中国の老獪振りが如実に窺えるということだよ。
各国とも、国益をかけて必死なの。だから、ヘーワ・ヴォケェ〜としていては日本は没落しちゃうの。

＞アメリカ一辺倒の小泉政権が完敗するのは時間の問題では？

以前にも言ったと思うが、私的にはポスト小泉、安倍晋三氏に期待を寄せているよ。

＞多民族国家は、世界に沢山あるが、それらの国々と比較して、中国がとりわけ
ひどいという根拠でもあるのだろうか？ちょっと前に、テレビで、民放だっ
たかNHKだったか忘れたが、ウルムチの様子を伝えたものがあった。上海ほど
ではないけれど、ずい分経済発展が進んでいるようだ。

言ったはずだ。リベラル・バイアスのかかった情報ソース（中共お墨付きの都合のいい偏向番組）のみを恃みにしてると現実の中国の脅威を見誤るとね。

＞常々言っていることは、きわめて明確だと思っているが？アメリカの対イラ
ク武力行使反対、イラク占領反対、小泉の靖国参拝反対、憲法改正反対…なん
か疑問でも？（笑）

何でもかんでも反対、反対・・・で、思考停止。悪いが、疑問以前だよｗ

＞十分有効な答えになっているね。ごちゃごちゃ下らん能書きを垂れているより
も、「戦争を反省する蘘國藭社」を君が示せば、いいだけの話だよ。

下らん能書き？　はぁ？　論理を摩り替えないで戴きたい。そもそも私がぶってたのは為政者が祖国を守る為に殉じられた英霊に哀悼の誠を捧げる為靖国参拝するのは当然のことであり、それを中韓にとやかく言われて止める必要などないつう趣旨なの。
下らん言い掛かりをつけて不当に我が国を貶めてるのが君なの。

＞頭の悪そうなR君を狙うかもしれないな。

例え話に絡んでどうする？ｗ　為にする論争にお付き合いするほど暇じゃないんでね。
尚、Ｒ君はＬ君とは異なり頭もいいよ。これで件の孫子の一節の意味も分かるだろ？

＞そういうのを「内政干渉」というのではないかね。他国がどのような政体をと
ろうと、原則自由だよ。

内政干渉？　私が予てより縷々ぶっている中国の軍事的冒険志向を思い止まらせる為のマージナル・シー戦略に拠る日米同盟を基軸とした日米台アセアン豪印英等の集団安全保障体制の必要性（中国封じ込め）を素っ頓狂な曲解で不当に否定しないで戴きたいものですな。

＞台湾が日本の生命線であるかのごとくの、物騒な発言をしているほうが、わが
国の平和にとって、害があると思えるのだよ。

拙い感想文だね、そんなのは自国の安全保障上求められる危機管理の要諦に基づく現実的判断に悖る愚考だと何度言えば分かるんだ？

＞イラク国民を代表している閣僚なら、そんなことするかな？

国益の為閣僚がダブル・スタンダードを採るのは何処の国でも当たり前なの。
それに何処の国の政権でも、１００％国民の信任を得てるなんてことは有り得ないの。
例えば中国の全人代で反国家分裂法が反対票ゼロで採決されたことに何の疑問も抱けないようでは、ヘーワヴォケの極致と揶揄されても仕方アルマーニｗ
所謂先進民主主義国家でこの反国家分裂法を支持する国があるとでもいうのかな？
中国の有識者、焦国標氏が言及してるように東アジア情勢の不安定要素を作り出している現状打開志向の中国に、希望的観測に基づくナイーヴな楽観論を恃みに宥和政策だけで臨むのは、ヘーワヴォケの骨頂だということにいい加減気付きなさい（阿久津真矢爆）

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【自我／自他混沌】　nita2 さんへ

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/27 16:23 投稿番号： [13472 / 17759]

　 http://www.geocities.jp/t_ohtaguro/ego.htm

　 ↑で表を提示しています。

　自他混沌では、自他の境界が確立されておらず、『自我』も確立できない。
　よつて、『自己完結／自他共存／自我優先／他我優先』のいずれも成立しない。
　　 ↓
　自他の境界確立
　　 ↓
　自我を確立した者が認識する『他者の自我』が他我である。
　　 ↓
　他我を自我に置き換える事が出来るようになって、他我を尊重できるようになる。（愛？）
　　 ↓
　置き換え可能な範囲を拡大していく事で、尊重できる範囲も拡大する。

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light_cavalrymanさんへ

投稿者： nita2 投稿日時： 2005/11/27 10:36 投稿番号： [13471 / 17759]

＞という原則を確認しておきたいと思います。また、こういう場合の人民の実力
＞行使は、「テロ」および「クーデター」と呼ぶのは適当でないと思います。

＞また、現在の日本の民主主義が機能しているかどうかという点ですが、危ない
＞ところに来ているのではないかと認識しています。だからといって、人民によ
＞る実力行使が必要だとも言うつもりは毛頭ありません。

結局は選挙制度が機能しているか否かですよ。

選挙制度が機能しているのに革命が必要になるってことは有り得ませんからね。

機能している国で起こるのは、どう言い繕ってもテロやクーデターだと思います

よ。

＞労働者による暴力革命によって、社会主義を打ち立てるというのは、共産主義
＞者で、社会主義者は、生産手段の共有化をどのように実現するかについて、共
＞産主義者のような限定はしていなかったと思います。

社会主義者は合法・非合法に係わらず、社会民主主義者は合法にと捉えていただけ

たらと思います。

＞相互作用もあったし、日本の独自性もあったと思いますが、超大国アメリカに
＞与することで、資本主義的発展を成し遂げてきたということは、無視できない
＞重要な事実でしょう。

マルクス史観の共産主義に至る独占資本主義からの脱却にアメリカと日本が果た

してきた役割は大きいということです。

それは、資本が独占されず労働者の消費性向が向上する資本主義の新たな形の

発展だった訳です。

＞たとえば、正気の沙汰と思えないファシズムが大半を占め、反ファシズムが
＞少数派に転落したとき、中間線を引いて、そこが妥当とするのは愚かだと思
＞いますけれどね。

再掲しますが、「社会主義←民主主義→国家主義」じゃなくて

「（社会主義←→国家主義）←→民主主義」って図式です。

ファシズムに対しては、民主主義を基盤とする大方の国民ははなから中立では

なくて「左」だと思いますよ。大方の人は民主主義の基盤の上に立って自分は

右よりか左よりか中間かと判断していると思いますよ。

だからこそ是々非々も立派な立場というか、立場を固定して教条主義に陥るよ

りは遥かに立派な立場と思う訳です。

＞韓国の状況についてはよく分かりませんが、欧米と比較した場合、日本が
＞エスノセントリズムの弊害が少ないとは言えないと思います。

日本は宗教的エスノセントリズムの弊害は、欧米より遥かに少ない思います。

また、人種的なエスノセントリズムの弊害は欧米よりイスラム圏が少ないと

思います。

つまり、一律に比較し論じるのは難しいんじゃないかな？

私は過去の日本と比較したら目覚しく是正されてきていると感じてる訳です。

＞他トピでの発言ですが、二谷さんは、ソ連、中国、ベトナムの社会主義を
＞ファシズムだと認識しているわけですか？

ペレストロイカ以前のソ連、改革開放路線以前の中国をファシズムに見立てて

論じましたが、それ以後のソ連や中国をファシズム国家とは思っていません。

また、アメリカでもマッカーシズムが吹き荒れていた頃はファシズム国家と見

立てます。

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Re: あなたは人がいいのかな？

投稿者： nita2 投稿日時： 2005/11/27 10:34 投稿番号： [13470 / 17759]

＞あなたは人が良いしかつ　忍耐がアル。いいことですね。

＞尊重するに値しない人からは　あなたは扱い易い人だと思われている
＞かもしれません。ね。

YellowFluteさんや大田黒さんが読んだら吹き出すと思います。

ナイフみたいに尖っては、触るものみな傷つけていた時期もありました

からね。

今では尊重に値いしないと判断した人はミシミシ君くらいしか生き残って

いない。

それもまた寂しいもので、最近はすっかり日和ってしまって尊重に値しな

いんじゃないかと感じても喧嘩はしないで放置することが多くなりました。

多分、人が良いかつ忍耐がアルっちゅうのは、大田黒さんとかフフフさん

とかに向けられるべき言葉でしょう。

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Re: 横）Re: お互い様です。

投稿者： mrwwj280 投稿日時： 2005/11/27 09:57 投稿番号： [13469 / 17759]

>近頃の風潮には、救い難いものがありますね。
>彼らと意見を同じにしないものに対しては、「中国や韓国に媚び諂っている」
とか、北朝鮮や中共の「工作員だ」といった非難、罵倒をしますね。

この言葉を投げつけると、もはや根拠とか理由とか論理的説明なんて関係ない
という状況ですね。彼らにとっては、絶対のカードみたいだ。
↑
それはお互い様ですよ。
それどころか、それはそっち(＝左翼)が先でしょうが。
憲法改正すべし、と言ったら　 →右翼。
共産党の悪口を言ったら、→右翼の方ですか?
日教組を批判したら、→右翼。

オラも何度言われたことか?

まさに、歴史は繰り返すでな。
今は立場が逆転したわけで、人のことは言えません。(笑)
まず、自分たちのやってきたことを反省すべきでしょう。

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秋波

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/27 02:32 投稿番号： [13468 / 17759]

例の“女性”から熱い“秋波”が送られてきているというか、
ラブレター（招待状？）が２通ほど来ているのだが、さてどうしたものか?
ああ、悩ましい…。

**********************************************************************

> 緊張で頭に血が上っていて、ウソさんの主旨が理解できなかったのかぁ、
> 今一度以下のウソさんの言葉を噛みしめなさい！
> 君は、右だ左だ真ん中だにばかり囚われ過ぎなんだよ。そんなことでは、深
> いレベルでの議論などいつまでたってもできないぞ。
> 意見が反対だとか同意だとかで人は寄るものではないのだ。知性や、その意
> 識レベルの等価で相集うものなのだ。分かった？
> 遠くでゴチャゴチャ下らない噂話ばかりしてないで、堂々とこっちに来て発
> 言しなさい！
> このヘッピリ虫、違ったヘッピリ腰！　　（以下省略）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1000004&tid=a43a43a4ma4na5dea5sa5c0a5i&sid=1000004&action=m&mid=4333

> 少なくとも私はあのトピに何度か訪れています。
> しかし、ボケトピ主はあのトピに引きこもったままで、依然どうでも良いよ
> うな噂話ばかりしています。
> 言いたい事があるのなら、こちらに来れば良いだけのことです。別に虐めま
> せん。笑
> そういう意味で、私のボケトピ主への一連の発言は、単なる批判ではなく
> 「誘導」です。しかもボケトピ主に「親しみ」を込めて。笑
> つまり「言いたい事があるなら、こちらに一度来なさい」ということです。

　　　（略）

> ボケトピ主に対する私の心情が決して嫌悪感や怒りではないことは、ジョー
> クを交えての文面から読み取れると思うのですが。伝わりませんでしたで
> しょうか？
> 一応私もあちらのトピで、ひとしきり私も遊ばせて貰ったわけですし、今度
> は私がおもてなしする番です。笑

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000004&tid=a43a43a4ma4na5dea5sa5c0a5i&sid=1000004&mid=4358

**********************************************************************

これは、もう「悪女の深情け」というやつではないだろうか？ ^ ^

こちらにお越しになっているお客様さえも、十分なおもてなしができていない
状況だというのになぁ。

uso888 氏や仁谷氏が、あそこでしばらくがんばるおつもりなら、釣られて出
かけてしまうかもしれないが、大田黒氏や風の放浪者まで連れて行くと顰蹙を
買って追い出されるだろうな、きっと…。

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横）Re: 人間性です＞ドラさん

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/27 02:13 投稿番号： [13467 / 17759]

> 最終的には、韓国人だから信用できないとか中国人から信用できないという
> レベルの議論になってきます。こうなると、議論のしようがないです。例え
> こちら側が日本側の証拠とか証言を中心に論を進めてもそうなのです。

近頃の風潮には、救い難いものがありますね。
彼らと意見を同じにしないものに対しては、「中国や韓国に媚び諂っている」
とか、北朝鮮や中共の「工作員だ」といった非難、罵倒をしますね。

この言葉を投げつけると、もはや根拠とか理由とか論理的説明なんて関係ない
という状況ですね。彼らにとっては、絶対のカードみたいだ。このような風潮
はいつから育まれ、ここまで成長してきたんだろう？今後この傾向はもっと
ひどくなるのだろうか？少なくとも、短期的に見れば、この状況が打開され
る目処はなさそうに私には思えます。

このような状態がますますひどくなったり、長く続いたりすると、今後どうな
るのだろうか？具体的にどんな結果になるかは、はっきりとは分からないの
ですが、おそらくろくな結果を招かないだろうなということだけは分かる。

このツケは、次世代の子どもたちが支払うことになるのだと思う。沢山借金を
残すし、アジアでの孤立化なんてものも残す。今の子どもたちは、大きくなっ
たら、自分たちの親をかなり激しい口調で非難するようになるんじゃないだろ
うか？

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Re: ライトさん、冬のアラシですね

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/27 02:11 投稿番号： [13466 / 17759]

今晩は、ドラワサビさん。

> ★【スピカさんへの】デビュー　罵倒（イラクトピ）
>
>
> 爆笑 2005/10/26 22:44 [ No.83462 / 84145 ]
>
> 投稿者 :
> gaijin_desu1192
>
>
>
> アホ投稿は、お前じゃ。
>
> 二度と出てくるな！！！！
>
>
> うぜぇ！
>
>
> これはメッセージ 83461 spica_022 に対する返信です

↑これは、たしかにお里が知れる投稿ですね。

で、これがバッタママ君の別ハンだとおっしゃるのでしたら、
それは止めといた方が賢明だと申し上げておきます。
（どこかでバッタママ君が、これは自分の別ハンだと言ったのなら別ですが、
ちょっと記憶にありません）

このHNによる投稿自体が少ないし、判断材料に乏しいと考えます。

どのHNとどのHNが同じだとかいう話は、不毛ですし、かかわらないのが賢明で
す。そんなことに費やす時間があるなら、自分の投稿内容に時間をかけるべき
です。

HNが異なれば、基本的に別人格として相手しましょう。
騙されたって構わないでしょう。
本論で負けないようにすることのほうが重要です。

gaijin_desu1192 くんについてちょっと触れると

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552020085&tid=a2e0kbfa5ha5thv30jta8a10v0bixldb ja4r8la4ma4a6a2e0&sid=552020085&mid=5274

↑バッタママ君の投稿をこれまでずっと観察してきた経験から申し上げれば、
こういう馬鹿げたオヤジギャグを飛ばす趣味は、彼女にはなかったように思い
ます。

バッタママ君を弁護するために言っているのではありません。バッタママ君を
批判するなら、別ハン問題など取り上げるべきではないと考えるのです。

苦言を呈して申し訳ないですが、こんな問題で熱くなって、不確かな根拠で、
論敵を非難するのは、自らの価値を損ねることのように私には思えてなりませ
ん。

釜黒とバッタ君が同一人物だという説に対する反証に、時間をかけたのは、彼
らを弁護するためではなく、私としては「戦争反対派」陣営が、こんなところ
にいつまでもとどまっていて欲しくないという思いからなんですけれどね。ご
理解いただけないでしょうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13466.html

赤鼻のトナカイ、梅雨明け君　（追加）

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/27 01:40 投稿番号： [13465 / 17759]

前投稿、途中で切れました。

***********************************************************

> 来日中のイラクのゼバリ外相は自衛隊の人道復興支援活動を高く評価してる
> し、多くのイラク国民は自衛隊を歓迎してるよ。

アメリカの占領下の暫定政権がイラク国民の意思を代表しているとは思いませ
ん。ゼバリ外相は、クルド出身。スンニ派の閣僚なら、そのような発言をした
だろうか？また、そのゼバリ外相という人は、イスラエルの閣僚と握手なん
かもしている。イラク国民を代表している閣僚なら、そんなことするかな？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13465.html

赤鼻のトナカイ、梅雨明け君

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/27 01:39 投稿番号： [13464 / 17759]

> リベラル・バイアスのかかった情報ソースのみを恃みにしてると現実の中国
> の脅威を見誤るよ。

君の中国に関する認識こそ、視野狭窄なのでは。大田黒氏からも指摘されてい
るが、経済に関する認識が欠落している。中国と世界の関係についての認識も
お粗末のようだ。中国は、日本など放っておいて、着々と世界に地歩を固めて
いるぞ？中露、中印、中韓、中米、中欧などの関係改善および関係強化を進
めているし、対東南アジア、対イスラム、対アフリカ、対中南米も布石を打っ
ている。

アメリカ一辺倒の小泉政権が完敗するのは時間の問題では？

> 漢民族は中華思想に基づく同化政策を採り少数民族を圧迫してるが、それを
> 諸手を挙げて支持するのか？

多民族国家は、世界に沢山あるが、それらの国々と比較して、中国がとりわけ
ひどいという根拠でもあるのだろうか？ちょっと前に、テレビで、民放だっ
たかNHKだったか忘れたが、ウルムチの様子を伝えたものがあった。上海ほど
ではないけれど、ずい分経済発展が進んでいるようだ。表通りに並んでいた多
くの商店の店先は、民族色豊かで、一見するとこれが中国だとは思えなかった
ね。

> ふむふむ、君が忌み嫌うアメリカ合衆国が中国より優れてるということだね。

多民族を包含しながら、激越な民族対立も引き起こさず国が成立しているなら、
優れていると言える。アメリカは、その点では、日本より優れているだろう。
多くの移民を抱え込む懐の深さがあるのは確かだ。

多民族国家はアメリカだけではない。イラクやアフガンも多民族国家。レバノ
ンなんて国も多民族国家だな。また、フランスやオランダなども、かなりの数
の移民を受け容れているね。インドやロシアなんかも、多民族だね。

> ま、それはともかくとして、そもそも君はどちら側の人間のつもりなんだ？
> おっと、「地球市民」とか噴飯ものの回答は勘弁してくれよ。

常々言っていることは、きわめて明確だと思っているが？アメリカの対イラ
ク武力行使反対、イラク占領反対、小泉の靖国参拝反対、憲法改正反対…なん
か疑問でも？（笑）

> 件の私の問い掛け「ほぉ〜、この高飛車な物言いは言外に「俺は蘘國藭社に
> ついて熟知してる」と言ってるに等しいね。ならばご開陳戴こうか」に対し
> て何ら有効な答えになってないんだけど。

十分有効な答えになっているね。ごちゃごちゃ下らん能書きを垂れているより
も、「戦争を反省する蘘國藭社」を君が示せば、いいだけの話だよ。

> ところで左巻はホント心ない真似をするんだな↓
> 　　（略）
> 君に少しでも公正さがあるのなら、こういう悪行を為すヴォケサヨを厳しく
> 糾弾なさい！

君に少しでも心があるなら、このYahoo掲示板の反中嫌韓の差別屋どもの愚劣
な書き込みに少しでも抗議しなさい。

> ここに１０００万円持った男が二人いるとする。
> Ｒ君・・・空手や剣道の有段者で且つ俊足ランナー。
> Ｌ君・・・運動音痴で鈍足のデブ。
> 君はどちらかの男から１０００万円を奪わなければならないとするなら、ど
> ちらの男を選ぶかね？

頭の悪そうなR君を狙うかもしれないな。1000万円を人から巻き上げる方法は、
いろいろあるけれど、暴力で強奪するのは一番能がないのでは？実際、世の
中の多くの犯罪者たちは、頭を使って他人から金を巻き上げている。オレオレ
詐欺、リフォーム詐欺、儲け話をたくみに持ちかける、訳の分からん新興宗教
に誘う、美人局をやる…など色々。

金を任せるなら、法律に明るい、世の中で起こる色々な事態に的確に対処でき
る、クレバーな人がいいね。腕力馬鹿に任せるのは愚者。

> 軍拡、軍近代化、及び反日教育著しい中国が現体制のまま、アジア覇権確立
> を目指すのを抑止せよと言ってるの。

そういうのを「内政干渉」というのではないかね。他国がどのような政体をと
ろうと、原則自由だよ。

> 殊に台湾の存亡の帰趨は日本の安全保障の根幹に関るほどの重大問題だよ。
> 何時も君に欠落してるのは、日本の安全保障は如何に保たれるべきかという
> 視点なんだよ。

台湾が日本の生命線であるかのごとくの、物騒な発言をしているほうが、わが
国の平和にとって、害があると思えるのだよ。

> 来日中のイラクのゼバリ外相は自衛隊の人道復興支援活動を高く評価してる
> し、多くのイラク国民は自衛隊を歓迎してるよ。

アメリカの占領下の暫定政権がイラク国民の意思を代表し\xA4

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nita2 さんへ

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/27 01:33 投稿番号： [13463 / 17759]

> 結局大切なのは、選挙制度とか民主主義の根幹をなす制度が機能しているか
> 否かじゃないかと思います。

> 時の政権を危険視するあまり、テロやクーデターで民主主義制度を壊したら
> 失うものはあまりにも大きいと思いますよ。

「すべての主権の淵源（えんげん＝みなもと）は、本質的に国民にある。いか
なる団体も、いかなる個人も、国民から明示的に発しない権威を行使すること
はできない」という原則があり、その原則に反するならば、人民（国民）には
抵抗する権利および義務がある。

という原則を確認しておきたいと思います。また、こういう場合の人民の実力
行使は、「テロ」および「クーデター」と呼ぶのは適当でないと思います。

また、現在の日本の民主主義が機能しているかどうかという点ですが、危ない
ところに来ているのではないかと認識しています。だからといって、人民によ
る実力行使が必要だとも言うつもりは毛頭ありません。

> いや、共産主義というと私有財産の否定という概念も絡んできますので、こ
> の場合適当ではないように思います。

マルクスによれば、共産主義社会では私有財産は否定されますが、共産主義へ
移行するためには、社会主義を経過するのは不可避とも言っていたと思います。

労働者による暴力革命によって、社会主義を打ち立てるというのは、共産主義
者で、社会主義者は、生産手段の共有化をどのように実現するかについて、共
産主義者のような限定はしていなかったと思います。

> つまり、決してアメリカの尻馬に乗ってばかりいた訳ではなく、お互いに切
> 磋琢磨して現在の世界を構築してきた一面もある訳です。

相互作用もあったし、日本の独自性もあったと思いますが、超大国アメリカに
与することで、資本主義的発展を成し遂げてきたということは、無視できない
重要な事実でしょう。

>> そういう「中間」って、右が強いときや左が強いときに、容易にぶれるん
>> じゃないかと思います。

> 時々の状況に合わせて是々非々でいいんじゃないですかね？

「常に真ん中が妥当だ」という考え方は正しいのだろうか？たぶん、違うと
思いますけれどね。極端な例を考えてみれば、この考え方がおかしいのが理解
できると思う。たとえば、正気の沙汰と思えないファシズムが大半を占め、反
ファシズムが少数派に転落したとき、中間線を引いて、そこが妥当とするのは
愚かだと思いますけれどね。

> いや、日本人、特に若い世代の異民族への偏見は驚くほど無くなっています。
> 日帝の残滓を色濃く残した韓国人は、小中華のエスノセントリズムに苛まれ
> ていることもあって、東南アジアや黒人をストレートに蔑視します。
> 比較すると良く分かりますよ。

韓国の状況についてはよく分かりませんが、欧米と比較した場合、日本がエス
ノセントリズムの弊害が少ないとは言えないと思います。たとえば、近頃フラ
ンスでイスラム諸国の二世たちによる暴動がありましたが、日本で在日外国人、
あるいは、帰化した二世たちによって暴動があったら、フランスほど寛容では
ないでしょう。

マンダラトピのmsg4331より
> 例えば、ペレストロイカ、ドイモイ、中国の改革開放路線なんかをファシズ
> ム側からの民主化要求に対する回答だとすれば、たとえ民主化が政権を自壊
> に至らせる必然性をもっていたとしても問題解決の為には断行せざるを得な
> い。つまりは、ファシズムの本質は個々の問題解決の為のプラグマティズム
> であり、民主主義への復元可能性を否定すること自体を目的にはしていよう
> に思うのですが、いかがでしょう？

他トピでの発言ですが、二谷さんは、ソ連、中国、ベトナムの社会主義をファ
シズムだと認識しているわけですか？

私は、共産主義が陥った誤謬や欠陥と、ムッソリーニやナチのファシズムとは、
分けて考えるべきだと思います。でないと、問題の本質を見誤るのではないか
と考えます。

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Re: ＞表記は、「鶏巴蛋」さんと書くのが

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/27 01:28 投稿番号： [13462 / 17759]

> そして中国のカワイコちゃんからサインをねだられたら「鶏巴蛋」とサイン
> してあげます。
> 言葉が通じなくてもこれでツカミはOKです♪
> 君も試してみたら？

「Yahoo 翻訳」を利用したら「陰茎の卵」と翻訳されましたです…。

> こんな事を言うとまたイデオロギーを間違って理解している右翼気取りのア
> ホから「鶏巴蛋は親中コミュニストだ！」と攻撃されるからこの辺で止めと
> きます♪♪

そんなこと気にする必要はないと思うのですけれどね。「右翼気取りのアホ」
とか反中派の類は、ゴマンといますから、彼らとちょっとでも立場を異にすれ
ば、たちまち「中共の工作員」とか言われるような時代ですからね。

「興味ある問題」なのでもう少しお話を聞きたいと思わないでもないのですが。

せめて、掲示板ぐらい、もう少し気兼ねなく自由に発言したいものです…。

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ドラさん＞人間性です

投稿者： forever_omegatribe 投稿日時： 2005/11/27 00:11 投稿番号： [13461 / 17759]

>これって【戦前の神国日本】の意識のままだったりして、怖いですね。

はい、そうです。右の方達が今の価値観で、日中太平洋戦争当時のことを語るな、当時は当時の価値観があったと言います。
ところが、だいたい今の価値観でやっては不味いなというのは当時の価値観や法体系でも大方否定されるのです。
（例えば、軍隊内でリンチや体罰が日常茶飯事のように行われていたのは周知の事実ですが、一応、陸軍刑法では私刑や体罰などは禁止されたみたいです。）
そのことに気がついてもいないし、指摘されても駄目なのです。

＞オメガさんに追い詰められて、仕方なく【南京は認め】、
しかし、根本の【蔑視】は、そのままという事かな。

いえいえ、JOHN_VOIDさんやwofさんらの方が否定派よりも圧倒的に説得力があったからです。肯定派の中にはあえて、中国側の証拠や証言を使わないで中国在留欧米人の記録文書や日本側の証言や証拠を使って南京事件の立証を試みたからです。
僕はそんなのはあんまり気にしませんでした。例え肯定派の足を引っ張っていると言われても、中国側の証拠や証言を使いました。

＞何年も同じような話題をやり取りしている【高名
な】方達？などは、もう【真実は分かっている】。
しかし、【暇つぶし】に、まじめなオメガさんなどを巻き込んでいる。

そうだと思います。僕のことをからかうつもりで下品な投稿をするのでしょう。もっとも、僕も相手のレベルに合わせて口汚く罵倒をしました。

＞しかし他民族【蔑視】は、国が【戦争を始めるに当たって】の、
不可欠な【心理操作】ですよね。

今、日本人の中で、中国の『反日』デモ等や中国や韓国の首相の靖国参拝や教科書問題で変なふうにナショナリズムが高まっていますね。
マスコミは表面的な事実しか取り扱っておらず、中国の場合は愛国教育で『反日』教育を煽り、国内矛盾を避けているとか国民を『愛国』を旗印にデモを行い、現政権の批判すれば、当局も介入しにくいというような論調が多かたｔですね。曲りなりにでも『反日』デモなんですから、日本に訴える内容があるはずなのに、そのことを汲み取ろうとしない。
ただ、『反日』教育の証拠として中国の教科書や南京大虐殺の記念館を仰々しく取り扱うだけです。
果たして、中国の教科書に教科書や南京大虐殺の記念館等が事実なのかどうか検証を全くしていません。こんなのは元日本兵の回顧録等を読めば、事実であるのかどうか凡そ見当がつくはずなのに。決して日本軍が中国や韓国で残虐なことを行った事実を認めようとしない、全く反省という言葉がないですね。
事実を書くことが果たして反日なのでしょうかね。そうであるのならば、日中戦争や韓国の植民地支配等を調べている学者は反日主義者になるのでしょうか。なんか腑に落ちません。

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あなたは人がいいのかな？

投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2005/11/26 18:41 投稿番号： [13460 / 17759]

＞＞＞仲良く喧嘩するには、先ず相手の人格を認め尊重することじゃないかな？

＞＞相手が尊重に値しないばやいは　どうするの？
＞＞例えば　めぐみさんを拉致した犯人　協力者に対して貴殿はどう考えているのでしょうか？

＞尊重に値するか否かの判断は相手と充分対話してからでも遅くないと思
いますよ。

なるほど。

あなたは人が良いしかつ　忍耐がアル。いいことですね。

尊重するに値しない人からは　あなたは扱い易い人だと思われているかもしれません。ね。

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脳内崩壊♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/26 15:15 投稿番号： [13459 / 17759]

　君の事かい？

＞五、大陸の「一つの中国」について
＞反対　　　　　　　　七三・九％
＞賛成　　　　　　　　一六・一％

　 ↑は、
１．『一つの中国』という要因と、

　それに属する

２．『大陸主導』

　の二つの要素からなっている。

　つまり、

　『１．に賛成しない』には、
　『一つの中国に反対し、二つの中国に賛成する』と、『どちらにも賛成しない』が含まれている。

　ここで問いを、
　『台湾の「二つの中国」について』とすると、
　『二つの中国』に賛成していないのは、『統一』と『日和見』と『現状維持』となる。

　また、『独立支持』にも、一方的独立と合意に基づく独立が考えられ、
　当然、『独立支持者』が二つに割れるのであるから、
　『台湾の』という条件が加わる事で、賛成者は減少する。

　このように、設問自体に意図的な操作が含まれ、且つ、leather_dogs は、
　五、大陸の「一つの中国」について　を示す事により、情報を操作している。

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Re: あなたは人がいいのかな？

投稿者： nita2 投稿日時： 2005/11/26 14:56 投稿番号： [13458 / 17759]

＞だだ　相手が尊重に値しないばやいは　どうするの？

＞例えば　めぐみさんを拉致した犯人　協力者に対して貴殿はどう考えて
＞いるのでしょうか？

ちょっと位相が異なるテーマと思いますが、もし、自分の家族がこっそり

隠れて協力していたら貴方はどう考えますか？

私はエゴの塊ですから、多分、嫌悪の対照には出来ないと思いますよ。

もちろん、赤の他人なら嫌悪する。

人の価値感なんてそんなあやふやなものじゃないですかね？

尊重に値するか否かの判断は相手と充分対話してからでも遅くないと思

いますよ。

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Re: 情報操作ですか♪

投稿者： i_love_shina_very_much 投稿日時： 2005/11/26 10:49 投稿番号： [13457 / 17759]

あなたの書き込みは脳内崩壊によるものですか。

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あなたは人がいいのかな？

投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2005/11/26 10:47 投稿番号： [13456 / 17759]

＞仲良く喧嘩するには、先ず相手の人格を認め尊重することじゃないかな？

なるほど。

ごもっともな。

だだ　相手が尊重に値しないばやいは　どうするの？

例えば　めぐみさんを拉致した犯人　協力者に対して貴殿はどう考えているのでしょうか？

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動物園　の　どら

投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2005/11/26 10:04 投稿番号： [13455 / 17759]

どらばーば　相手だと　飼育係も　大変だ〜♪

ところでさー　どらばーば　のハゲ具合はどうですか？

今話題の建築士に　いいかつらを紹介してもらいなさいね！

ニセモノと言う点で建築士とどらばーには共通点があります。

＞しかし他民族【蔑視】は、国が【戦争を始めるに当たって】の、
＞不可欠な【心理操作】ですよね。
＞危ない。

どらばーば　中の国や　北の国を　そんなこと言って大丈夫？

こわーい　仲間から　裏切り者と思われたらオシマイなのねん♪

きききーーー

にゃは　の　はーーーーーーーーー！！

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Re: 台湾住民の真意

投稿者： bogl2002 投稿日時： 2005/11/26 02:36 投稿番号： [13454 / 17759]

東ドイツのように「統一か否か」を選挙で争わせたいですね。
東ドイツの国民は統一を選択したので、めでたく東西統一が達成できたのですが…。
台湾で統一が選択されたら円満解決。
独立が選択されたら戦争かな？

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Re: 人間性です、痛感しました

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/11/25 23:47 投稿番号： [13453 / 17759]

こんばんわ。

＞結局は、知識や認識不足の問題というよりは、その人の人間性に大きく委ねられますね。右や左に限らず、人間的に下劣な人には何を言っても無理です。そうした例は右に韓国や中国に対して強い偏見や差別意識がありますね。最終的には、韓国人だから信用できないとか中国人から信用できないというレベルの議論になってきます。こうなると、議論のしようがないです。例えこちら側が日本側の証拠とか証言を中心に論を進めてもそうなのです。

ほんとに、どんな育ち方をしたのか・・何か事情があるんだろう・・と思っ

てしまいますね。

根底に【蔑視・偏見】という感情があると、何を言ってもムダ・馬の耳

に・・となりますね。

こういった感情が、自分勝手な侵略も、残虐も【正当化】するために使われ

ているような気がします。

これって【戦前の神国日本】の意識のままだったりして、怖いですね。

＞あ、そうそう、こんなことがありました。
以前に南京事件の議論をした時に、否定派でもなく肯定派でもなく、懐疑派という中間派の人とやりあった時本当に辟易しました。最終的に、南京事件を認めたものの、僕が中国側の証拠とか証言を使ったり、彼らの側に立って論を展開していたら、偏向しているなんて言ってくるんですよ。普通、肯定派になったら、被害者証言や中国側の証拠を認めるのに、その人はそうじゃなかったのです。なんかうんざりした記憶がありました。

オメガさんに追い詰められて、仕方なく【南京は認め】、

しかし、根本の【蔑視】は、そのままという事かな。

でも、思うんですけど、何年も同じような話題をやり取りしている【高名

な】方達？などは、もう【真実は分かっている】。

しかし、【暇つぶし】に、まじめなオメガさんなどを巻き込んでいる。

という気がしています、最近は。

だから、こちらも相手を見ないとね。

しかし他民族【蔑視】は、国が【戦争を始めるに当たって】の、

不可欠な【心理操作】ですよね。

危ない。

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台湾住民の真意

投稿者： tomoko2202 投稿日時： 2005/11/25 22:54 投稿番号： [13452 / 17759]

　中華人民共和国政府の武力による威嚇のもとでは、台湾住民の真意は、表明されていないのではないかと思います。

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情報操作ですか♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/25 22:16 投稿番号： [13451 / 17759]

１．
＞現状維持、状況を見て統一か独立か決定
＞三七・五％

２．
＞現状維持、後に統一
＞二一・四％

３．
＞永遠に現状維持
＞一六・七％

４．
＞現状維持、後に独立
＞一二・二％

５．
＞すぐに独立すべき
＞五・六％

６．
＞すぐに統一すべき
＞三・〇％

　分類してみましょう。

Ａ．
【日和見】
　１．37.5

Ｂ．
【統一】
　２．21.4
　６． 3.0
　計　 24.4

Ｃ．
【決断力欠如】
　３．16.7

Ｄ．
【独立】
　４．12.2
　５． 5.6
　計　 17.8

　Ａ＋Ｃ＋Ｄ＝72
　Ｂ＝24.4
　？＝ 3.6

＞五、大陸の「一つの中国」について
＞反対　　　　　　　　七三・九％
＞賛成　　　　　　　　一六・一％
　？　　　　　　　　　一〇・〇％

　は、

【反対】
　【日和見】＋【統一】＋【決断力欠如】＋α

【賛成】
　【統一（24.4）】−【台湾の「一つの中国」について賛成（10.0）】＋α

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どうしても話の通じない、バカバカバカバカ

投稿者： superdreadnote 投稿日時： 2005/11/25 22:02 投稿番号： [13450 / 17759]

>>ほぉー、、国民党が親中的? 　バカ言え。
>＞国民党は中共と戦争したんだぞ。

>バカは君。何年前の話をしとるのかね。本当に無知だね。

>国民党は、2005年春に北京を訪問して60年ぶりの国共トップ会談を行い、統一維
>持・台湾独立反対を前提とした上で、共産党との和解及び交流促進に合意している>よ。

本当にバカだな。同じ「台湾独立反対｣と言っても、シナのそれと、国民党のそれ
とは全く意味が違うのだ。
シナのそれは、文字通り、「台湾の独立は許さない」ということだし、
台湾のそれは、「台湾は独立しない、大陸反攻して、本来の中華民国を再現する」
と言う意味だ。

>＞言語は認められて、信教の自由があって、それが何?

>少数民族として尊重されている。中国の憲法の第3章第6節にその辺りの規定があ
>る。
>（信教の自由は第2章。）

君って本当のバカ? 　それとも、バカの振りしてるだけ?
シナの憲法なんて、あって無きが如し。
まー、国家として必要だから、一応体裁のいいのをつくっとこ、くらいのモノ。
シナは伝統的に「人治国家」だということを忘れるな。

>かつて日本に植民地にされた朝鮮や台湾とは全然違う。
>･･･ってこと。

あーあ、やる気無くすな。
日本は朝鮮を併合したのだから、朝鮮は「植民地」ではない。すでに日本だ。
日本である以上、国民に対して、国語教育をするのは当たり前。
しなかったら、それこそ大変だ、差別と言われる。

>＞主権は?主権も認められているのか?

>チベット、新疆ウイグル、内蒙古いずれも、民族自治区であり、一定の自治権が認>められている。
自治権ではいかん。主権を与えるべきだ。

>日本に少数民族の自治区があるか？
日本には日本人しかいないから必要ない。

>＞日本とアメリカは国民による公正な選挙で選ばれた政府だぞ。
>＞それが一党独裁だ? 　あんた頭確かか?

>君は、
>「選挙がある」＋「複数政党がある」＝「民主主義であり、一党独裁でない」
>･･･と言いたいのか？
>なら、中国でも、国民による選挙はあるし、共産党以外の公認政党もあるぞ。
>先の式に当てはめれば、中国も「民主主義であり、一党独裁でない」という結論に>なってしまう。

>「中国が一党独裁で、日米が違う」という根拠は何だ？
>「選挙がある」＋「複数政党がある」
>･･･だけでは、違いの説明にならんよ。
教えてやろう。
日本や米では候補者が複数だ。
シナでは、共産党の候補者が一人いるだけだ。

>＞野党の存在が認められないシナ

>中国では「野党の存在が認められない」訳じゃない。これも、中国の憲法を読めば>解るが。

シナは人治国家。憲法などただのお飾り。

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人間性です＞ドラさん

投稿者： forever_omegatribe 投稿日時： 2005/11/25 21:15 投稿番号： [13449 / 17759]

＞しかし私の見るところ、彼らは多分に【感情派】ですから、師匠に【心酔】すれば、分かりません。と言うか、【上下関係】が好きな方達かも。

結局は、知識や認識不足の問題というよりは、その人の人間性に大きく委ねられますね。右や左に限らず、人間的に下劣な人には何を言っても無理です。そうした例は右に韓国や中国に対して強い偏見や差別意識がありますね。最終的には、韓国人だから信用できないとか中国人から信用できないというレベルの議論になってきます。こうなると、議論のしようがないです。例えこちら側が日本側の証拠とか証言を中心に論を進めてもそうなのです。

あ、そうそう、こんなことがありました。
以前に南京事件の議論をした時に、否定派でもなく肯定派でもなく、懐疑派という中間派の人とやりあった時本当に辟易しました。最終的に、南京事件を認めたものの、僕が中国側の証拠とか証言を使ったり、彼らの側に立って論を展開していたら、偏向しているなんて言ってくるんですよ。普通、肯定派になったら、被害者証言や中国側の証拠を認めるのに、その人はそうじゃなかったのです。なんかうんざりした記憶がありました。

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Re: 詭弁ばっかし

投稿者： leather_dogs 投稿日時： 2005/11/25 20:33 投稿番号： [13448 / 17759]

晩秋さん
＞＞＞台湾の国民党、親民党、新党等は、独立反対派であり北京とも親和的であるが、台湾住民の多くの支持を得ている。

スーパーさん
＞＞ほぉー、、国民党が親中的? 　バカ言え。
国民党は中共と戦争したんだぞ。

晩秋さん
＞バカは君。何年前の話をしとるのかね。本当に無知だね。
＞国民党は、2005年春に北京を訪問して60年ぶりの国共トップ会談を行い、統一維持・台湾独立反対を前提とした上で、共産党との和解及び交流促進に合意しているよ。

　なんで、こんなにおバカなやり取りになるの？ふっしぎっ

○スーパーさんが追求すべきことは、「台湾の国民党、親民党、新党」が台湾住民の支持を得ている理由が「独立反対派」であり「北京と親和的」であることを証明する根拠の提示についてでしょう。

○晩秋さんも中国共産党との和解を説明に使用すると、０５年春までは和解を行わなければならなかった関係であったことを認めることになるのでは？
それに台湾独立反対とは中華民国による大陸統一を目指しても台湾独立反対ですよね。

こんな調査結果もありますので、すばらしい根拠データを提示していただきたいですねえ
**********
五、大陸の「一つの中国」について

　反対　　　　　　　　七三・九％

　賛成　　　　　　　　一六・一％

　「一つの中国」に反対の意見は従来の結果と変わらなかったが、賛成は昨年五月の調査結果より三・九％増加した。

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/weeknews117.htm
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朝日新聞社説（平成十六年十二月十四日号）
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今回の台湾民衆の選択は今日唯今における選択であって、本心は共産支那による台湾併合を拒否し台湾独立を望んでいる。台湾で、「自分は中国人だ」という意識を持つ人は八〇年代には五〇％を超えていたが、二〇〇〇年には一〇％台にまで落ち込んだ。逆に「自分は台湾人だ」と考える人は、八〇年代末では一〇％台だったのに、二〇〇〇年には三〇％台に達したという
http://www.max.hi-ho.ne.jp/m-shinomiya/ron/2004/ron036.htm
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　で、台湾の住民が独立を望まずに中国との統一を望んでいるとでも言いたいの？

楽しみにしてるわ。

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vivachina2002は人間ですか？

投稿者： dirk_pitt0923 投稿日時： 2005/11/25 19:58 投稿番号： [13447 / 17759]

日本語使ってますが、どうなんでしょう？

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Re: 詭弁ばっかし

投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2005/11/25 19:54 投稿番号： [13446 / 17759]

＞ほぉー、、国民党が親中的? 　バカ言え。
＞国民党は中共と戦争したんだぞ。

バカは君。何年前の話をしとるのかね。本当に無知だね。

国民党は、2005年春に北京を訪問して60年ぶりの国共トップ会談を行い、統一維持・台湾独立反対を前提とした上で、共産党との和解及び交流促進に合意しているよ。

＞言語は認められて、信教の自由があって、それが何?

少数民族として尊重されている。中国の憲法の第3章第6節にその辺りの規定がある。
（信教の自由は第2章。）
かつて日本に植民地にされた朝鮮や台湾とは全然違う。
･･･ってこと。

＞主権は?主権も認められているのか?

チベット、新疆ウイグル、内蒙古いずれも、民族自治区であり、一定の自治権が認められている。

日本に少数民族の自治区があるか？

＞君は日本がアメリカの属国だと言うが、日本でも信教の自由はあるし、
＞日本語もつかえるぞ。
＞友好国と属国の区別もつかないとは。

http://www.okinawatimes.co.jp/spe/anpo_spe20050705.html
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/giw970302.html
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/k_index.html

↑ほれ。

＞日本とアメリカは国民による公正な選挙で選ばれた政府だぞ。
＞それが一党独裁だ? 　あんた頭確かか?

君は、
「選挙がある」＋「複数政党がある」＝「民主主義であり、一党独裁でない」
･･･と言いたいのか？
なら、中国でも、国民による選挙はあるし、共産党以外の公認政党もあるぞ。
先の式に当てはめれば、中国も「民主主義であり、一党独裁でない」という結論になってしまう。

「中国が一党独裁で、日米が違う」という根拠は何だ？
「選挙がある」＋「複数政党がある」
･･･だけでは、違いの説明にならんよ。

＞野党の存在が認められないシナ

中国では「野党の存在が認められない」訳じゃない。これも、中国の憲法を読めば解るが。

＞＞情報統制や言論弾圧なら、日本やアメリカでもあるよ。
＞左翼によるものならな。確かに日本にもあるがね。
＞日本には野党が存在出来る。なんでも言える。

http://www.jlaf.jp/jlaf_file/0505dannatu.pdf

↑ほれ。

あんた頭確かじゃないね。

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ぷっ♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/25 09:20 投稿番号： [13445 / 17759]

＞この馬〜鹿はよ、ど〜見ても調停機関＝裁判所（司法機関）と思い込んどった♪♪♪♪

　 ↑から、kaze_no_hourousha は、
　調停機関＝裁判所（司法機関）と思いこんでいる奴は馬鹿と言える事を認めている。

　そして、私の主張を式に置き換えれば、

　国際連盟は調停機関である。
　常設国際司法裁判所は国際連盟に属する機関である。

　よって、国際連盟（調停機関）　 ⊃ 　常設国際司法裁判所

＞調停機関＝裁判所（司法機関）

　は、kaze_no_hourousha の思考が生み出したものであり、
　己自身の思考に対し、、『馬〜鹿』と書いている事となり、
　自ら、馬鹿と認めた事となる。

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kaze_no_hourousha は、

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/25 08:43 投稿番号： [13444 / 17759]

　自ら、馬鹿と認めました。

　 unhoo さんの主張に基づけば、クリックされるはずのない、
　『ぷっ♪』というタイトル、且つ、『（馬鹿へ）』と指定しているメッセージにレスした事で、

　 kaze_no_hourousha は、自ら、『馬鹿』と認めた事になります。

　まあ、
　『含まれる』という概念を知らず、『＝』なんて書く事をみても、
　小学生レベル（小学生低学年レベルか？）でしかないことは明らかかですが…。

　また、論理を解さないから、
　直接、その通りの表現で書かれていないと正しいかどうかの判断もできない馬鹿♪

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Re: 中国こそ真の民主主義国家である！

投稿者： bogl2002 投稿日時： 2005/11/25 03:06 投稿番号： [13443 / 17759]

真の民主主義国家なら台湾の民主進歩党を野党に迎えて共産党と討論させたいな〜。
帰りに中国人学生に石を投げられそうだけど…。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13443.html

おっと、失礼しました♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/11/25 02:50 投稿番号： [13442 / 17759]

（１）「ぷっ」とか「ふん」とかいうタイトル 2005/11/17 13:30 [ No.13226 / 13369 ]
投稿者 :unhoo
このトピには上記のごときタイトルが頻発するが、そんなタイトルをクリックする人は先ずいないと思うな。投稿するからにはなるべく多くの人に読んでもらいたいのだろう。クリックして貰えそうなタイトルを付けよや。

これはメッセージ 13225 T_Ohtaguro に対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13226

（２）馬〜鹿♪ 2005/11/17 13:55 [ No.13227 / 13369 ]
投稿者 :T_Ohtaguro
当事者以外は読む必要はないんだよ♪
タイトルを考えるに値しない相手への投稿という意味だ♪
引用すべき部分もないから、引用符のついたタイトルにすらならない♪
しかも、
『馬鹿』とか『アホ』、『タコ』というタイトルにつられて、低レベルの連中が釣れる釣れる。
入れ食いだな♪

これはメッセージ 13226 unhoo に対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13227

（３）おっと、失礼しました。 2005/11/17 17:48 [ No.13229 / 13369 ]
投稿者 : T_Ohtaguro
unhoo さんの投稿とは気がつきませんでした。
現在、『ヤフーで中国嫌いが増えたわけ』トビを主戦場としておりますので誤爆しました。
『ぷっ♪』などのタイトルが付いている場合は、
ある程度のレベルの人は、それ以前の投稿を読めばわかる内容の指摘ですので、
通常は、読む必要がないと思います。
ふふふさんのような方は読んでも良いかもしれません。

これはメッセージ 13226 unhoo に対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13229

おい、相手がunhooでなきゃ何言ってもいいのかよ？？？？

これだからバカサヨはケツの穴まで卑屈な大馬〜〜鹿♪♪♪♪

だいいちよ、レスする相手もよ〜と確認せんで、みさかいものう駄レスまきちらかすからこ〜ゆ〜大恥さらすんや♪♪♪♪

人間分相応に生きなあかんで、分相応にのう♪♪♪♪

ぐわっはっはっはっはっはっは♪♪♪♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13442.html

“平和ボケ”のお部屋

レス差し上げてない方へ

＞人が良いかつ忍耐がアルっちゅうのは

nita2 さんへ

Re: お互い様です。

Re: ライトさん、冬のアラシですね

どうしても現実を理解できんバカ

大田黒さん、ありがとうございます。

喜太郎シルクロード♪軽騎兵君

【自我／自他混沌】 nita2 さんへ

light_cavalrymanさんへ

Re: あなたは人がいいのかな？

Re: 横）Re: お互い様です。

秋波

横）Re: 人間性です＞ドラさん

Re: ライトさん、冬のアラシですね

赤鼻のトナカイ、梅雨明け君 （追加）

赤鼻のトナカイ、梅雨明け君

nita2 さんへ

Re: ＞表記は、「鶏巴蛋」さんと書くのが

ドラさん＞人間性です

あなたは人がいいのかな？

脳内崩壊♪

Re: あなたは人がいいのかな？

Re: 情報操作ですか♪

あなたは人がいいのかな？

動物園 の どら

Re: 台湾住民の真意

Re: 人間性です、痛感しました

台湾住民の真意

情報操作ですか♪

どうしても話の通じない、バカバカバカバカ

人間性です＞ドラさん

Re: 詭弁ばっかし

vivachina2002は人間ですか？

Re: 詭弁ばっかし

ぷっ♪

kaze_no_hourousha は、

Re: 中国こそ真の民主主義国家である！

おっと、失礼しました♪♪♪♪

また複数ハンの投稿を始めたようだ

【自我／自他混沌】　nita2 さんへ

赤鼻のトナカイ、梅雨明け君　（追加）

動物園　の　どら