中国の反日デモ

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Re: 南京事件の時に中国軍は昼寝していた?

投稿者: nicchukaidan 投稿日時: 2012/02/29 09:11 投稿番号: [94943 / 95793]
>>中国軍は南京事件って自国民が悲惨って言う状況で何をしていたんだろうね、
>>昼寝?
>>宴会?
>>博打?
>>飲む打つ買う?
>>布団をかぶって寝ていた?
>>天使は男性か?女性か?を論議していた?
麻雀?

その通りや!
国民党政府や軍隊はとんでもない奴ばかりだから、中国共産党が正義を持ってそいつらをやっつけたんだよ!お前の言いたいことが分かるよ!要するに中国共産党は中国人民にとっての救世主ってことだね!
しかし、更に台湾に逃げ込んだそいつらを殲滅しようとしているのに、どうしてお前らが反対するのかね?

話が変わるが、
殺人の常習犯が凶器を持って俺の家に乗り込もうとしているのに、確かに俺がセックスをしている最中だったよ!だめなのかい?
殺人の常習犯より俺が非難されるべきなのかい?しかも、その殺人の常習犯から非難されるべきなのかい?

Re: このごろの流行らしい

投稿者: asa_no_moon0420 投稿日時: 2012/02/29 01:39 投稿番号: [94942 / 95793]
こんばんは。

私は小学校から高校まで、南京大虐殺だの侵略戦争だのって習った記憶がありません。

恐らくそれを対日戦略として出してきたのは江沢民ではなかったかと思います。1990年代でしょうか・・・。

それ以後日教組が迎合する形で教科書に食いこませてきたのではないかと思うので、やはり史実ではなくプロバガンダ。

中国人民もそこのところは解っているものと思います。
日本人以上に本音と建前がないとだめな国ですから・・。
(意味は違いますが)

私と同世代の中国人知り合いも習ったことないと言っていましたからね・・

文革を知らない世代も多くいると思うのですが、50代以上は共産党の恐ろしさを充分に承知しているはずです。
それと自国の弱点も・・・。

バンバン反日デモをやったらいいんです。今の時期にやれたらやってみろと思いますね。
年間何万件ともある地方の農民によるデモが都市部人民にも拡がってきているようです。
反日どころではないでしょうね。

52以上の民族がいる中国大陸です。
中国人などと一括りになんかできやしません。

支配した王朝が替わる度に領土の大きさも変わってきたのですから、世界でも名だたる侵略国家中国。

元王朝時が一番大きかったでしょうか・・・。
しかし、この元王朝は中国の歴史じゃないと言った中国人がいましたから、4000年の歴史なんてのは大嘘。
っていうか・・・・若者は知らないんじゃないでしょうか。そんな大昔のことは・・・。
中華人民共和国とは関係のない王朝だったでしょうから・・。

中共とアメリカは軍事的には牽制し合っても経済的には手を結ぶでしょうね。
そんなもんだと思いますよ。
ただ、民主主義国家では国民の声は無視することはできませんので、国民の意識が国を左右するものだと思います。

習金平が次期主席に確定なのでしょうが、クボさんも言っていましたが毛派の反乱と民主化運動家が動けば・・と思いますが・・。

我が国は静観していればいいと思いますが、現政権がアレですから、また余計なことを言ったりしたりすれば・・・なんともです。

Re: 全ての加害否定者に告ぐ!お前らは鬼畜

投稿者: mr_chinii 投稿日時: 2012/02/28 23:47 投稿番号: [94941 / 95793]
<下記の内容は日本兵の陣中日誌から抜粋したものだが、これは残虐行為ではないとお前は否定できるのかね?
〔11月22日〕道路上には支那兵の死体、民衆および婦人の死体が見ずらい(ママ)様子でのびていたのも可哀想である。
〔11月26日〕午前 (午後の誤り)4時、第2大隊は喚声を上げ勇ましく敵陣地に突進し、敵第一線を奪取。住民は家を焼かれ、逃げるに道なく、失心状態で右往左往しているもまったく可哀想だがしかたがない。
〔11月28日〕自分たちが前進するにつれ支那人の若いのが先を競って逃げていく。何のために逃げるのかわからないが、逃げる者は怪しいと見て射殺する。
部落の12、3家に付火すると、たちまち火は全村を包み、全くの火の海である。老人が2、3人いて可哀想だったが、命令だから仕方がない。次、次と三部落を全焼さす。そのうえ5、6人を射殺する。意気揚々とあがる。
〔11月29日〕武進 (常州市に属する) は抗日・排日の根拠地であるため全町掃討し、老若男女をとわず全員銃殺す。
〔10月6日〕帰家宅東方にいたる。支那人女子供のとりこあり、銃殺す。むごたらしきかな、これ戦いなり。
〔11月9日〕夜に近く女二人子供ひとり、これも突かれたり。 >

どこから抜粋されたか分からぬが、これが戦争だな。米軍もべトナムでやっておった。東京大空襲や広島長崎の原爆では、赤子や女子供を含み非戦闘員の一般市民が数十万人も犠牲になっておる。

私が問題にしているのは、南京大虐殺記念館の展示と説明が大嘘だということであり、中国共産党の日本非難も事実に基づいていないということだ。こういう勝手な非難には誰でも怒りを覚えよう。この問題を解決する唯一の手段は、日中双方の専門家集団による客観的で真摯な検証評価しかない。資料がかなりあるから、実態の解明はそれほど難しいことではない。ただし、当時の日本と中国とでは立場も状況も異なるから、共通の認識は困難な部分が多いと考える。それでも、より事実に近いことが歴史学として解明されるであろうから、これを基に未来をどうすべきか議論をすればよい。とにかく嘘や誇張はお互いによくない。

前の支配者を強く批判するのは中国文化

投稿者: sawayakanikoniko 投稿日時: 2012/02/28 22:38 投稿番号: [94940 / 95793]
中国の支配者は権力を持つ都度前の支配者が大変な悪人であるとした。
文物をこわし、墓まで暴いてさらし者にしたり、ひどいものだ。
異議を唱える者や記憶のあるものは虐待して殺して消し去る。

中華人民共和国の前は日本だったから日本は悪いとされる。
それが彼らの歴史的な行動なのだから一々まともに聞いても仕方がない。

何度も国家元首が変わって、その都度前の政治を覆し、文化を破壊して原始に戻るから未だに原始共産制なんだ。
いつも新しい国、幼稚な民族。
かつて、漢も隋も唐も宋も清も日本にとっての先進国だったが、国が変わるつど彼らはその立派な政治をけなしてきた。

日本はアメリカに戦で負けた。私もアメリカの粉ミルクで育った。決して敵視する気になれない。アメリカは日本の保護国であり、日本はアメリカの配下にある。

日本に助けられて政権をとった中国共産党は今や日本にミサイルを向ける。
アメリカの援助で生き延びた国民党台湾はアメリカと日本にミサイルを向けはしない。
ここのところ、よく知っておくべき。裏切り文化の漢民族でも原始共産主義を脱したならまともな国になる。

日本は育てて収穫する。永久に食べていける無尽蔵を持っているといえる。
中国共産党やアメリカフロンティア精神は開拓と称して略奪する。一度とったらおしまい。
この違いも、よく知っておくべき。

南京事件の時に中国軍は昼寝していた???

投稿者: kubotakaaki2005 投稿日時: 2012/02/28 22:25 投稿番号: [94939 / 95793]
中国軍は南京事件って自国民が悲惨って言う状況で何をしていたんだろうね、
昼寝?
宴会?
博打?
飲む打つ買う?
布団をかぶって寝ていた?
天使は男性か?女性か?を論議していた?
麻雀?

Re: 全ての加害否定者に告ぐ!お前らは鬼畜

投稿者: nicchukaidan 投稿日時: 2012/02/28 21:35 投稿番号: [94938 / 95793]
中国共産党や中国人は何人の日本人を殺したのかね?
>>私の父も中国で従軍したので、同じ部隊で斥候に行って帰ってこなかった兵もいたといっていたし、大砲で撃たれた砲兵もいたといいました。戦いとはそういうものですよね。
>>日本はハチロ軍と組んでいたので原則中国共産党は味方である日本人を殺さなかったはずです。敵は国民党軍と馬賊だったのでは。
>>そうした戦いで日本のほうが強かったけど、それには中国民衆の協力があった。
>>民衆は馬賊を恐れていて日本軍が来たら歓迎してくれたといいました。馬賊は強盗なのに日本軍は食糧などを提供したら馬賊から守ってくれて子どもの教育もしてくれて産業振興もしてくれたと。

お前の言う戦いは全て俺の自宅の中で行われていたものだとすれば、俺がお前を殺しても紛れも無く正当防衛に当たる。そして、もし、お前が俺の自宅で俺の家族を殺してしまったのであれば、間違いなくお前は重罪として裁かれる。一緒にされたらたまったもんじゃないね!



>>多くの部隊の中には中国民衆に多大の迷惑をかけたのもあってその部隊は行くさきざき苦労したらしいとも言っていました。それが実話なのか逸話なのかは知りませんが、否定はしません。
>>中国人は優しくて引き上げの時には親切にしてくれたといいました。
名古屋市長も言ったとおり、信頼関係のある中国民衆と日本軍であったことを思うとき、あなたが受けた教育の間違いも認めるべきだと思うのですがいかがですか。
>>中国共産党の幹部がうそを教えなければならない理由がお分かりになればうれしいです。

日本兵の中にも当然優しい人もいる。また、中国人の中にも当然裏切り者がいる。お前の話は普通だと思うが、だからと言って、悪い日本兵もいたことを否定することにはならないのではないか?
俺は中国共産党による反日教育について一度も賛同したことはない。むしろ南京大虐殺記念館を破壊すべきだと主張している(過去のコメントを見れば確認できるよ)。ただし、加害者である日本人が中国の拡張宣伝(決してでっち上げではない)を批判するためには、まずは加害への反省が不可欠だと考えている。自分たちの犯した罪を正当化しようとするような日本人は中国を批判する資格がないようと主張しているだけだよ!

Re: このごろの流行らしい

投稿者: nicchukaidan 投稿日時: 2012/02/28 21:19 投稿番号: [94937 / 95793]
>>中国の新政権は再び鎖国するか、よく似た考え方のアメリカと仲良くして日本にたかることをあきらめるか。
>>どうするんでしょうね、楽しみです。

お前の主張はセンズリに近いよ!
世界からお前らの存在がどんどん忘れ去られているんだぜ!お前らには自覚症状がないだけだよ!
また、お前らはアメリカの飼い犬であることを忘れないでね!←否定できるか???

Re: 全ての加害否定者に告ぐ!お前らは鬼畜

投稿者: sawayakanikoniko 投稿日時: 2012/02/28 20:02 投稿番号: [94936 / 95793]
>中国共産党や中国人は何人の日本人を殺したのかね?

私の父も中国で従軍したので、同じ部隊で斥候に行って帰ってこなかった兵もいたといっていたし、大砲で撃たれた砲兵もいたといいました。戦いとはそういうものですよね。

日本はハチロ軍と組んでいたので原則中国共産党は味方である日本人を殺さなかったはずです。敵は国民党軍と馬賊だったのでは。

そうした戦いで日本のほうが強かったけど、それには中国民衆の協力があった。

民衆は馬賊を恐れていて日本軍が来たら歓迎してくれたといいました。馬賊は強盗なのに日本軍は食糧などを提供したら馬賊から守ってくれて子どもの教育もしてくれて産業振興もしてくれたと。

多くの部隊の中には中国民衆に多大の迷惑をかけたのもあってその部隊は行くさきざき苦労したらしいとも言っていました。それが実話なのか逸話なのかは知りませんが、否定はしません。

中国人は優しくて引き上げの時には親切にしてくれたといいました。
名古屋市長も言ったとおり、信頼関係のある中国民衆と日本軍であったことを思うとき、あなたが受けた教育の間違いも認めるべきだと思うのですがいかがですか。

中国共産党の幹部がうそを教えなければならない理由がお分かりになればうれしいです。

Re: このごろの流行らしい

投稿者: sawayakanikoniko 投稿日時: 2012/02/28 19:35 投稿番号: [94935 / 95793]
こんばんは

トップの交代、大いに関係ありそうですね。

日本も名古屋の市長が南京大虐殺はないようだというと東京都知事も賛同するという露骨な動き。
これに危機感を抱くのは学校で南京大虐殺だの従軍慰安婦だの、子どもに教えてはいけない言葉の数々を教えようとした狂った教師たちとその背景でしょうね。

こうして中共が騒げば騒ぐほどネットで盛り上がり、日中の若い人に真実が見えてくる。
時代の転機ですね。

中国の新政権は再び鎖国するか、よく似た考え方のアメリカと仲良くして日本にたかることをあきらめるか。
どうするんでしょうね、楽しみです。

Re: 全ての加害否定者に告ぐ!お前らは鬼畜

投稿者: nicchukaidan 投稿日時: 2012/02/28 18:25 投稿番号: [94934 / 95793]
>>中国の指導者たちはあの戦争を振り返って、西欧諸国の軍事介入は中国と同じ奴隷支>>配なので問題がないが、日本は民主の意識を変えてしまうからいけない、と言った。
>>西欧各国はもう奴隷制から脱却しようとして民衆の意識はかなり抜け出している。
>>だが、中国共産党はまだ奴隷制を維持したいと思っているから反日なのだ。
>>言っておくが、日本は大化の改新の詔で残虐行為を禁止している。刑罰で多少は残っていたが、近代日本ではそれを教えていない。
>>中国は古い時代から今に至るまで国民にそれらの残虐行為を教え続けている。
>>南京大虐殺のストーリーは文化大革命そのままではないか。
>>つまらないことを教えるから中国人が日本に来て残虐な犯罪を犯す。
>>困ったものだ。
>>捏造した南京大虐殺を、日本人が行ったと日本の子どもたちに教えたら、たぶん将来、中国で同じようなことを行う恐れがあるし、日本国内でも起こり得る。
>>教育内容を変えることを中国に望む。
>>そういうと、中国の民衆の意識を変えるからいけないとまた共産党幹部が言うだろうね。
>>勝手にしたらよいが、中国が変わらなければこの摩擦は終了しないだろう。

被害者の鮮血で両手が真っ赤に染まった犯人は自分こそ正義だと、自分こそ民主だと気取りながら、被害者側の小さな欠点を罵る場面を想像してみなさいよ!それがお前の真の姿だ!
中国共産党や中国人には悪いところは山ほどあり、それを指摘したり非難したりすることは全く問題ないよ!しかし、その絶対条件としてはまず自分たちが犯した過ちを素直に認め、反省しなければなら。かつての侵略行為を正当化しようとするような奴には民主とか正義とかを語る資格は全くないね!
ちなみに、中国共産党や中国人は何人の日本人を殺したのかね?教えてくれよ!お前らは数十万ないし数百万の中国人を殺しておきながら、それが悪くないと開き直るばかりか、逆に相手の小さな欠点(お前らの犯罪行為に比べ)を捉えて非難する行為は本末転倒以外のなにものでもないんだろう!
  そもそも、日本では子供に「捏造した」南京大虐殺を教えていないだろう。何も南京大虐殺は30万人じゃないといけないと誰も定義してないぞ!人数そこ大きなばらつきがあるものの、虐殺行為のあったことは日本の歴史研究家の中では共通の認識だぞ。

下記の内容は日本兵の陣中日誌から抜粋したものだが、これは残虐行為ではないとお前は否定できるのかね?
〔11月22日〕道路上には支那兵の死体、民衆および婦人の死体が見ずらい(ママ)様子でのびていたのも可哀想である。
〔11月26日〕午前 (午後の誤り)4時、第2大隊は喚声を上げ勇ましく敵陣地に突進し、敵第一線を奪取。住民は家を焼かれ、逃げるに道なく、失心状態で右往左往しているもまったく可哀想だがしかたがない。
〔11月28日〕自分たちが前進するにつれ支那人の若いのが先を競って逃げていく。何のために逃げるのかわからないが、逃げる者は怪しいと見て射殺する。
部落の12、3家に付火すると、たちまち火は全村を包み、全くの火の海である。老人が2、3人いて可哀想だったが、命令だから仕方がない。次、次と三部落を全焼さす。そのうえ5、6人を射殺する。意気揚々とあがる。
〔11月29日〕武進 (常州市に属する) は抗日・排日の根拠地であるため全町掃討し、老若男女をとわず全員銃殺す。
〔10月6日〕帰家宅東方にいたる。支那人女子供のとりこあり、銃殺す。むごたらしきかな、これ戦いなり。
〔11月9日〕夜に近く女二人子供ひとり、これも突かれたり。

Re: 全ての加害否定者に告ぐ!お前らは鬼畜

投稿者: sawayakanikoniko 投稿日時: 2012/02/28 16:41 投稿番号: [94933 / 95793]
中国の指導者たちはあの戦争を振り返って、西欧諸国の軍事介入は中国と同じ奴隷支配なので問題がないが、日本は民主の意識を変えてしまうからいけない、と言った。

西欧各国はもう奴隷制から脱却しようとして民衆の意識はかなり抜け出している。
だが、中国共産党はまだ奴隷制を維持したいと思っているから反日なのだ。

言っておくが、日本は大化の改新の詔で残虐行為を禁止している。刑罰で多少は残っていたが、近代日本ではそれを教えていない。

中国は古い時代から今に至るまで国民にそれらの残虐行為を教え続けている。
南京大虐殺のストーリーは文化大革命そのままではないか。

つまらないことを教えるから中国人が日本に来て残虐な犯罪を犯す。
困ったものだ。

捏造した南京大虐殺を、日本人が行ったと日本の子どもたちに教えたら、たぶん将来、中国で同じようなことを行う恐れがあるし、日本国内でも起こり得る。

教育内容を変えることを中国に望む。
そういうと、中国の民衆の意識を変えるからいけないとまた共産党幹部が言うだろうね。
勝手にしたらよいが、中国が変わらなければこの摩擦は終了しないだろう。

全ての加害否定者に告ぐ!お前らは鬼畜以下

投稿者: nicchukaidan 投稿日時: 2012/02/28 11:27 投稿番号: [94932 / 95793]
>>「捏造された南京大虐殺を強引にまた認めさせるために、
>>あらゆる手を使う最低最悪の中国共産党。・・・」ってツイッターで見た。

中国共産党の捏造によって、何人の日本人が死んだのかね?
仮に中国共産党が南京大虐殺を捏造したとしても、その捏造の罪がお前らの中国侵略によって数十万ないし数百万の犠牲者(軍人、民間人を含めて)がもたらされた罪に比べて、もっと非難すべきなのかね?
お前らは死者を一人も出していない捏造行為を非難することで、まるで自分たちが正義の味方であるかのように、数十万ないし数百万の犠牲者を出した侵略行為を正当化しようとしている。お前らは自分たちが何をやろうとしているのか分かっているのかね?その陰湿極まりない言い訳がまさに犠牲者に対する冒涜であり、ある意味では当時の日本兵が行った虐殺行為よりも残虐である。
そもそも、お前らは中国を侵略しなければ、南京を攻撃しなければ、中国共産党も捏造しようがないじゃないか?何で日本兵が南京にいたんだよ!中国人民解放軍が東京にいたらおかしいと思わないのか?
中国共産党による捏造とお前らによる中国侵略を天秤にかけてみなさいよ!捏造を非難することで、数十万ないし数百万の犠牲者を出した侵略行為を誤魔化そうとしているお前らは正義の味方であるどころか、正常な心理を持った人間からすれば、お前らは鬼畜以下だぞ!
仮に南京大虐殺がなかったとしても、お前らは切り刻まれる刑から絞首刑に変わるだけで、数十万ないし数百万の犠牲者を出した罪から決して逃れることができない。お前らには南京大虐殺を語る資格すらないんだよ!
中国共産党による捏造行為は戒告処分でよろしいだろう!

ちなみに、俺も30万人という数字があり得ないと思っているが、だからと言って虐殺行為そのものの否定には全くつながらないね!日本兵の陣中日誌などから判断して、捕虜の処刑や一部の日本兵による虐殺行為があったことは間違いないだろう。仮にそれが数万人だったとしても、数千人だったとしても、その罪は中国共産党の捏造行為よりも遥かに重いだろう。
また、未来志向の観点からすれば、南京大虐殺記念館も破壊すべきだと思っているよ。

Re: このごろの流行らしい

投稿者: asa_no_moon0420 投稿日時: 2012/02/28 10:31 投稿番号: [94931 / 95793]
おはようございます。

今年6月(秋だったかな・・)に中共のトップが交代しますので、その関係でプロバガンダ炸裂中なのではないでしょうか・・

また共産党を抜ける人民が年間八千人から一万人いるとのことですし、各地における反政府デモも年々増えてきているようですね。

中共指導者にとっては内乱が一番怖いと思いますから、政権交代の時が一番危ないということだと思います。

毛沢東時代には問題にはなっていなかった(当然ですが)南京事件を捏造し煽りに煽ってきた中共政府は今更引っ込めるわけにはいかないでしょう。

覆せばそれこそ内乱が起きるんじゃないでしょうか・・・
日本にとっては史実を付きつづけることで、ある意味外交カードになるんだと思います。

侵略云々と言っている人も多くいますが、国連の常任理事国を見れば、なんのことはない侵略と戦争を繰り返してきたことが条件なんじゃないかって思いますね。

このごろの流行らしい

投稿者: sawayakanikoniko 投稿日時: 2012/02/28 09:39 投稿番号: [94930 / 95793]
「捏造された南京大虐殺を強引にまた認めさせるために、あらゆる手を使う最低最悪の中国共産党。・・・」ってツイッターで見た。

Re: 中国の反日デモの検証は意義がある

投稿者: nicchukaidan 投稿日時: 2012/02/28 09:25 投稿番号: [94929 / 95793]
>>南京大虐殺紀念館
>>これは日中関係相互確証破壊の反日外患組織犯罪の路側爆弾布石なのです。日中友好にはインチキで大きな捏造の大障害なのです。


一つ確認したいことがある。
貴方は日中友好を望んでいるのかね???

日本人同士の議論には基本的に関わりたくないが、ちょっと気になるところがあったので、少し触れておこう。
俺は中国人だけど、時には反中の主張も展開したりする。中国共産党や毛沢東が万死に値するようなことも平気で言う。この俺を人間として貴方はどう思うのかね???
結論から言うと、反日だからイコール「悪」ということにはならないんだよ!正義をご主張するおつもりなら、国の立場や民族の立場を全て捨てることだね!そうじゃなければ、貴方の主張や理論は必ず破綻すると断言するよ。
戦前、もし一人の反日の日本人が現れ、彼によって日本の中国侵略や朝鮮半島支配が止められたら、彼は中国や朝鮮人にとっての救世主であることは言うまでもないが、日本人にとっても英雄ではないかね?
ちなみに、俺は南京大虐殺紀念館を破壊すべきだと思っている。日本人にとっても中国人にとってもだ!

Re: 中国の反日デモの検証は意義がある

投稿者: kubotakaaki2005 投稿日時: 2012/02/28 08:09 投稿番号: [94928 / 95793]
南京大虐殺紀念館
これは日中関係相互確証破壊の反日外患組織犯罪の路側爆弾布石なのです。日中友好にはインチキで大きな捏造の大障害なのです。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E7%B4%80%E5%BF%B5%E9%A4%A8

反日大謀略外患組織による建設の経緯
反日大謀略外患組織日本からの要請と寄付
反日大謀略外患組織日本社会党委員長を務めた反日大謀略外患極悪犯罪者田辺誠は1980年代に南京市を訪れた際、当インチキ捏造館を建設するよう求めた。
中国共産党が資金不足を理由として建設に消極的だったため、反日大謀略外患の田辺は反日大謀略外患組織総評から3000万円の建設資金を南京市に寄付し、その資金で同インチキ捏造紀念館が建設された。
3000万円の資金のうち建設費は870万円で、余った資金は共産党関係者へ反日大謀略をインチキ捏造教唆(反日は儲かるって)賄賂で分けたという。
またこのインチキ捏造記念館の設計は反日大謀略外患左翼日本人が意地汚く手がけた。

Re: 南京でクモの子ちらすように逃げた中国

投稿者: mr_chinii 投稿日時: 2012/02/27 23:07 投稿番号: [94927 / 95793]
ご理解いただければ幸甚だな(苦笑)。

Re: 南京でクモの子ちらすように逃げた中国

投稿者: nicchukaidan 投稿日時: 2012/02/27 22:33 投稿番号: [94926 / 95793]
>>ならば日本での生活を有意義なものにしてもらいたい。
>日本人の友人にめぐまれることを祈念する。私が貴殿に申し上げられることは、以上だな。

お前に言われなくても、十分有意義に生活しているよ。
しかも、日本人の女にモテるんだから、毎日笑いが止まらないね!←決して復讐のつもりでやってないからご心配なく!

Re: 南京でクモの子ちらすように逃げた中国

投稿者: nicchukaidan 投稿日時: 2012/02/27 22:29 投稿番号: [94925 / 95793]
>>それを加害ととるか、カツを入れる行為ととるかだな(苦笑)。ま、中国
人>>には理解困難なことかも知れぬ。かの蒋介石軍は、ヤクザか盗賊のたぐ
い>>と位置づけられよう。傭兵集団であった。早い話が、軍人というより野盗の群れに近い。

そうかい?
お前は自分の女房と仲が悪く、いつも喧嘩が絶えない。
ある日、俺がお前の女房を強姦し、お前を暴力で征服した後、お前の家に刀を持って居座れば、そりゃお前の家も平和が訪れるだろう!しかし、お前は幸せか?
やっぱりお前はアホやね!

Re: 南京でクモの子ちらすように逃げた中国

投稿者: mr_chinii 投稿日時: 2012/02/27 22:24 投稿番号: [94924 / 95793]
>もちろん日本人の中にも素晴らしい人間がたくさんいると思っているよ。今でもそうだし、俺には日本人の親友もたくさんいるよ!

ならば日本での生活を有意義なものにしてもらいたい。日本人の友人にめぐまれることを祈念する。私が貴殿に申し上げられることは、以上だな。

Re: 南京でクモの子ちらすように逃げた中国

投稿者: mr_chinii 投稿日時: 2012/02/27 22:20 投稿番号: [94923 / 95793]
>言いたいことが分かるが、結果に中国に対して加害をしたんだから、

それを加害ととるか、カツを入れる行為ととるかだな(苦笑)。ま、中国人には理解困難なことかも知れぬ。かの蒋介石軍は、ヤクザか盗賊のたぐいと位置づけられよう。傭兵集団であった。早い話が、軍人というより野盗の群れに近い。

Re: 南京でクモの子ちらすように逃げた中国

投稿者: nicchukaidan 投稿日時: 2012/02/27 22:16 投稿番号: [94922 / 95793]
>>ついでだが、孫文は日本で修行している。ある日本人が孫文に共鳴し莫大な支援までしておる。

もちろん日本人の中にも素晴らしい人間がたくさんいると思っているよ。今でもそうだし、俺には日本人の親友もたくさんいるよ!

Re: 南京でクモの子ちらすように逃げた中国

投稿者: mr_chinii 投稿日時: 2012/02/27 22:14 投稿番号: [94921 / 95793]
ついでだが、孫文は日本で修行している。ある日本人が孫文に共鳴し莫大な支援までしておる。

Re: 南京でクモの子ちらすように逃げた中国

投稿者: nicchukaidan 投稿日時: 2012/02/27 22:12 投稿番号: [94920 / 95793]
>>申しわけないが、欧米列強によるアジア植民地化の歴史を検証していただき>>たい。当時の日本がこのような欧米列強の前にいかに危機的状況であったかをご理解いただければ幸甚である。

言いたいことが分かるが、結果に中国に対して加害をしたんだから、素直に反省すれば、中国人も許してくれると思うぜ!少なくとも俺が許すよ!
言い訳をすればするほど、お前らを地獄に落としてやりたくなるぞ!

Re: 南京でクモの子ちらすように逃げた中国

投稿者: mr_chinii 投稿日時: 2012/02/27 22:07 投稿番号: [94919 / 95793]
申しわけないが、欧米列強によるアジア植民地化の歴史を検証していただきたい。当時の日本がこのような欧米列強の前にいかに危機的状況であったかをご理解いただければ幸甚である。

Re: 中国の反日デモの検証は意義がある

投稿者: nicchukaidan 投稿日時: 2012/02/27 22:07 投稿番号: [94918 / 95793]
中国共産党の反日教育は馬鹿げていると思っているよ!
中国共産党のバカやろうとも思っているよ!毛沢東や江沢民が万死に値するとも思っているよ
だからと言って、お前らの加害否定が正当であることにはならないんだよ!このぼけ!

Re: 南京でクモの子ちらすように逃げた中国

投稿者: nicchukaidan 投稿日時: 2012/02/27 22:03 投稿番号: [94917 / 95793]
ちくしょう!まだ気が済まない!

お前らは暴力を以って隣人の家に上がり込んだ後、更に複数の部屋を自分のものにしようとした。そこで、抵抗しようとした隣人の大人や子供を殺してしまったが、その言い訳として、隣人の大人が弱チンだから、隣人の大人も子供を虐めてだから、自分たちが悪くないとね!!!
お前らは暴力を以って隣人の家に上がり込んだ以上、どんなことが起きろうと、お前らにはもはや正義など存在しないんだよ!この糞垂れが!
仮にお前らの行為を認める法律があったとしても、そのような法律が存在すること自体、人間社会にとっての恥以外のなにものでもないんだよ!
お前らは本当には人間の心を持っているのかをぜひ自問して欲しいね?

中国の反日デモの検証は意義がある

投稿者: mr_chinii 投稿日時: 2012/02/27 22:02 投稿番号: [94916 / 95793]
6、7年前かな?   中国の西安で起こった日本人留学生糾弾に始まり、中国諸都市で巻き起こった反日デモは、中国人一般の対日感情を反映していた。多くの日本人は、このような中国人の行動を不可解に思った。「何故だ?」とな。

原因は、中国共産党がそれまでに中国児童生徒と人民に行ってきた虚構の対日プロパガンダ教育にあることがすぐに分かった。その典型は南京大虐殺記念館にある。展示されている写真や説明等は、すべてインチキであった。このたびの名古屋市長の南京に関する発言は、ごく自然である。彼は、実態を究明検証するための日中専門家による研究会を提案している。しかし、中国側の反応は、生理的ともいえる拒否反応であった。人間、生理的な拒否反応を示すケースには原因がある。

一つは、毎度毎度、事あるごとに聞く文句か、聞きたくない、言われたくないことを言われたか、掘り下げて欲しくない事に触れたかである。今回の名古屋市長の発言は、中国側にとり「掘り下げて欲しくない事に触れた」という面が強いと私は考える。中国側にしてみれば、日本に蹂躙されたなんともふがいない祖先に腹だたしいのであろう。当時の中国が蹂躙されたのは、日本が最初ではない。日本の前には、アヘン戦争で英国にいいようにカモられている。ドイツにカモられている。フランスにカモられている。ロシアにカモられている。日本が中国に進出する時点で、中国は満州をロシアに、長江流域を英国に、南部はフランスに、いいようにカモられていた。

このように欧米列強にカモられていたのにもかかわらず、中国がことの他旧日本に生理的な拒否反応を示すのは、それまで劣等民族国家と見下していた日本にまで「やられた!」との意識が我慢ならないほど悔しくてたまらないのである。私は、唐時代の中国には敬意を払うが、これ以後の中国には見るべきものはないと考える。ましてや、共産革命の中国には「笑うしかない」と考えている。中国の反日デモはその産物であり、中国人の半世紀時代錯誤の愚かな民度でしかなかったと考えている。現中国人は、このことを謙虚に認識する必要があろう(苦笑)。

Re: 南京でクモの子ちらすように逃げた中国

投稿者: nicchukaidan 投稿日時: 2012/02/27 21:31 投稿番号: [94915 / 95793]
アホか?お前は?
日本軍は南京に進行しなければ、中国を侵略しなければ、誰も死なずに済んだんだよ!
そもそも何で日本兵が南京にいたんだよ!中国人民解放軍が東京にいたらおかしいやろう!そこで自衛隊が変装してたから、自衛隊が逃げてたから、自衛隊にも責任があるとかを抜かしたら、お前はどう思うのかね!
問題のすり替えも甚だしい!お前も畜生以下だよ!反論できるか?
お前らは加害を否定し続ける限り、俺はお前らもいつか同じ目に合うことを祈り続けるぞ!その日は永遠に来ないとも限らないぜ!

南京でクモの子ちらすように逃げた中国兵

投稿者: mr_chinii 投稿日時: 2012/02/27 21:18 投稿番号: [94914 / 95793]
こちらにも掲載しよう:

南京陥落時、南京城内の中国兵たちは武器を捨て軍服脱ぎ捨て一般市民を装って我先に逃げ出している。その前に、蒋介石をはじめ、南京中国軍の将校将官たちが我先に南京から逃げ出している。これで南京城内に取り残された多数の下級中国兵たちは烏合の衆と化し、無秩序状態となった。一般市民から衣服食料を奪うため暴徒化し、この時点で犠牲になった南京市民が多いと考える。

多数の兵が逃げたが、逃げ遅れた兵も多く、逃げ遅れた中国兵たちは、一般市民から奪った服を着て市民を装った。城内に進駐した日本軍は彼らの摘発に全神経をそそいだのは当然であろう。すなわち、一般市民を装った中国兵にいつやられるか、狙撃されるかわかったもんじゃないからだ。私が当時の日本軍指揮官であったとしたら、同じことをしたであろう。徹底的に摘発する。

結果論だが、市民に化けた中国兵の日本側摘発に不備がなかったかどうかが疑問として残る。一般市民男子までが中国兵として摘発された可能性が否定できない。摘発された者は1万数千名にのぼると見られている。もし、日本軍に否があるとしたら、誤って中国兵(便衣兵)として摘発された南京男子市民に対してであろう。これは日中共同で十分に検証吟味する必要がある。

この問題の発生原因は、中国兵の軍人としてあるまじき規律やモラルにある。スパイや潜入工作員として訓練され下命された者たちであれば、用意周到に市民に紛れ込むが、数は少ない。また表に出ることもない。摘発され処刑されても、彼らを組織した国は「そんな者は知らん!   我々とは関係ない!」とシラを切る。

南京の市民男子が便衣兵の嫌疑をかけられ処刑されたとすれば、まさに悲劇だな。しかし、そもそもの原因は中国兵たちがいとも簡単に軍服を脱ぎ捨て一般市民を装ったことにある。軍人ならば軍服に命をかける。包囲され絶対絶命の境遇ならば、軍服に誓って死ぬまで戦うか、潔く降伏する。中国兵には、このような軍人魂軍人規則にすら欠如していたということだ。現中国が南京における中国便衣兵たちの摘発に関し、日本に文句を言うなら、まず彼ら中国兵たちの軍人にあるまじき行為を恥ずべきであろう。

反日デモを論じること自体もはや時代遅れ!

投稿者: nicchukaidan 投稿日時: 2012/02/27 20:48 投稿番号: [94913 / 95793]
反日デモを論じること自体もはや時代遅れ!

アメリカは北朝鮮やイラク、イランに対して、デモをやったり、抗議行動を行ったりするのかね???
デモなんて弱チンや貧乏国の特許だぜ!実力で対抗できないから、デモをやるしかないんだよ!
お前らは最近の4、5年間、中国での大規模な反日デモを聞くか???
逆に日本人による抗議デモが増えてないか???
ある意味、中国人が反日デモをやっている限り、日本は安泰なんだよ!
デモをやらなくなったということは、お前らは中国人から見くびられるようになった証拠でもあるんだぜ!早く気付けよ!
これからは反日デモの代わりに全て実力行使で来るから、お前らも覚悟しとけ!

Re: 馬鹿は死ななきゃ治らない

投稿者: kubotakaaki2005 投稿日時: 2012/02/26 14:14 投稿番号: [94911 / 95793]
日本国憲法第九条は戦争を否定しているので、占領される事も捕虜に成る事も外患行為なので死刑なのです。侵略者も外患行為で死刑です。
この国際紛争の解決は無く世界平和を基調としない諸国民は消滅するべきです。

馬鹿は死ななきゃ治らない

投稿者: kubotakaaki2005 投稿日時: 2012/02/26 14:04 投稿番号: [94910 / 95793]
>無防備都市論は、相手の思いのままにカモられることも知った。日本が取り得る選択は、やはり普通の国になるしかないということである。周辺事情が許さないから、そうするしかない。日米安保を機軸に軍事力を再検討する時期にあると考える。日本がどんなに平和理想像を描いても、今のままでは嘲笑されカモられるのがオチであろう(苦笑)。.<

有事に勝手に都道府県市町村が無防備都市宣言をしたとたんに、日本政府では当該都道府県市町村には刑罰は死刑しかない外患剤が成立し,「無防備地域」規定追加第一議定書及追加第二議定書ジュネーブ条約を批准していない日米安保発動米軍はB52戦略空軍で戦略爆撃をして、敵対国の日本侵略の橋頭堡要衝を徹底破壊するでしょうね。

Re: 中国の空母建造魂胆を探る

投稿者: kubotakaaki2005 投稿日時: 2012/02/25 22:15 投稿番号: [94909 / 95793]
帝国日本軍の太平洋戦争でも初戦の頃はガダルカナル撤退戦とかキスカ撤退など、負け戦戦域の将兵を救出していました。

最近では大島噴火夜間大島島民何の訓練もしていない1万人が一晩夜逃げって帝国海軍の撤退戦の歴史的な能力は世界的に評価が高いものです。

帝国日本軍の欠陥は、国力以上に戦線を広げてしまった連合軍の撤退戦の罠に掛かったのです。まあ、中国戦線での蒋介石中華民国の撤退戦の恐ろしさを日本列島って中国の20分の1って広さで補給を考えていたのが盲点だったのでしょう。

ソ連軍なんて前線戦闘指揮官が戦死するよな客観的な負け戦では後方兵站指揮官が次席総指揮官に自動的になって撤退戦を専念する仕組みが定着していました。

中国軍は、政府その物が人民解放軍って陸軍その物なので、空軍も陸軍航空隊って範疇で、海軍は河川海軍とか沿岸海軍なのです。
軍艦は5年間ほどで作れるでしょうが、シーマンシップを作るには中国は過去数千年間にその歴史は無く海戦での勝利は在りませんでした。

元寇は朝鮮を支配した現軍が元朝鮮軍人の処理とか南中国を元が占領した元南中国軍人の処理としては効果的でした。

これから中国の経済成長は低下の一途って昨年秋からの経済縮小は、中国の国力の限界を示す予兆とも読み取れます。こうした低成長で財政的に政府その物が陸軍って人民解放軍なので、歴史的に思想そのものが外洋遠征海軍って概念が無い中国には空母機動艦隊なんて陸軍の何倍も金の掛かる軍事力増強には批判集中で海軍軍拡は地位的に低い海軍将官を失脚させても陸軍解放軍は自存自衛を計るものでしょうね。

「中国の空母建造魂胆を探る}は絵に描いた餅とか張り子の虎そのものとしてプレゼンスするでしょう。
日本帝国海軍だって昭和16年の秋にハルノートあたりに戦艦大和を全世界のマスコミ報道していれば、米価軍は50センチ砲戦艦を作る為に5年間は対日軍事挑発は自粛し、日本帝国陸軍はベルリン陥落ヒットラー戦死で弱きに成ったでしょうね。
19世紀の初頭に大英国帝国は世界最強と唱われる戦艦を作り徹底的に世界宣伝を行い、その戦艦が50年後に廃艦になるまで、大英国帝国海軍に挑戦する海軍なんて世界の何処にも居なかったプレゼンス存在感で大儲けしていました。

Re: 中国の空母建造魂胆を探る

投稿者: kubotakaaki2005 投稿日時: 2012/02/25 22:00 投稿番号: [94908 / 95793]
帝国日本軍の太平洋戦争でも初戦の頃はガダルカナル撤退戦とかキスカ撤退など、負け戦戦域の将兵を救出していました。

最近では大島噴火夜間大島島民何の訓練もしていない1万人が一晩夜逃げって帝国海軍の撤退戦の歴史的な能力は世界的に評価が高いものです。

帝国日本軍の欠陥は、国力以上に戦線を広げてしまった連合軍の撤退戦の罠に掛かったのです。まあ、中国戦線での蒋介石中華民国の撤退戦の恐ろしさを日本列島って中国の20分の1って広さで補給を考えていたのが盲点だったのでしょう。

ソ連軍なんて前線戦闘指揮官が戦死するよな客観的な負け戦では後方兵站指揮官が次席総指揮官に自動的になって撤退戦を専念する仕組みが定着していました。

中国軍は、政府その物が人民解放軍って陸軍その物なので、空軍も陸軍航空隊って範疇で、海軍は河川海軍とか沿岸海軍なのです。
軍艦は5年間ほどで作れるでしょうが、シーマンシップを作るには中国は過去数千年間にその歴史は全く無く海戦での勝利は在りませんでした。

元寇は朝鮮を支配した元軍がもと朝鮮軍人の処理とか南中国を元が占領したもと南中国軍人の処理としては効果的でした。

Re: 中国の空母建造魂胆を探る

投稿者: mr_chinii 投稿日時: 2012/02/25 21:10 投稿番号: [94907 / 95793]
レスありがとう。戦争で兵士たちに最も必要なのは、言うまでもなく士気である。自分は何のために戦っているのか?   戦わなければならないのか?   ということだ。「自分は戦うしかない!」と兵士たちの一人一人が思えば精強な部隊となる。勿論、日頃の訓練と強力な装備等の付随手段要素が欠かせないが、これを最大限効果的にするのは兵士たち一人一人の士気に他ならない。

この兵士たちの士気を鼓舞する最も強力な要素は、敵愾心である。この敵愾心の源は、家族や肉親等、守るべき者たちを敵の蹂躙から守るという固い決意にある。これは俗に言う愛国心よりも強力である。

この兵士たちの士気を最高潮に維持するには、まず兵士たちの肉体的精神的な健康が大事であり、戦闘するための技能と装備、補給、救援救出体制等が欠かせない。

旧日本が米英に敗戦したのは装備と補給の面にあると言われているが、救援救出体制構築の哲学が乏しかったのが大きいと考える。兵の命の大切さだな。旧日本兵の場合、伝染病で衰弱病死した者が突出して多い。作戦も兵の命を無視したものが多い。

日本自衛隊は、これら旧日本軍の欠点を教訓に未来戦闘集団としての体制作りに頑張っておる。また、世界唯一の平和憲法を掲げる国として自衛隊は「専守防衛」を基本としているが、自衛隊の編成も装備も「専守防衛」となっているが、日本を取り巻く最近の情勢がこの専守防衛に黄信号を点し始めている。日本の専守防衛理念が周辺国に理解できていないのである。その原因は日米安保にある。「米国に庇護された日本が専守防衛などとはちゃんちゃら笑える」ということだな。この意見は確かに一理ある。日本は専守防衛という言葉に自己陶酔・自己欺瞞に溺れていたということだ。我々日本人はこのことをよく反省しなければならない。

無防備都市論は、相手の思いのままにカモられることも知った。日本が取り得る選択は、やはり普通の国になるしかないということである。周辺事情が許さないから、そうするしかない。日米安保を機軸に軍事力を再検討する時期にあると考える。日本がどんなに平和理想像を描いても、今のままでは嘲笑されカモられるのがオチであろう(苦笑)。

話が脱線したが、中国人民解放軍の最大の弱点は、勿論現代的な戦闘戦術の幼稚さもあるが、兵たちの士気にあろう。兵たちの多くは一人っ子であり、「僕が戦死したら後をたのむ!」という頼む相手がいないのである。後に残された親や家族を誰が面倒見るのか、ということである。ましてや人民解放軍は中国共産党の軍隊である。「共産党などクソ食らえ!」という兵士が多い。加えて中国人特有の性質だな。自分さえよければいいという性質は、窮地になると軍服脱ぎ捨て我先と逃げ出す。このような軍隊が強いはずがなかろう(苦笑)。

Re: 中国の空母建造魂胆を探る

投稿者: kubotakaaki2005 投稿日時: 2012/02/25 19:17 投稿番号: [94906 / 95793]
中華人民共和国は建国時の中華民国塀捕虜の処分としての朝鮮戦争の督戦以来は激戦と呼ばれる戦争は、中越戦争しか在りませんでした。
中国が後押していた国民の半分を虐殺したマオ系ポルポト支配カンボジアに対して統一ベトナムがカンボジアの東半分に多く居るベトナム系カンボジア人を反故目的でカンボジアにベトナムが侵攻したので、中国はベトナムに懲罰として中国国境からベトナム北部へ侵攻した懲罰戦争です。この北ベトナム北部は、対米ベトナム戦争で活躍した精鋭が凱旋引退した地帯でベトナム戦争終結時の米軍装備も多く大口径砲、長距離砲、重機関銃などと弾薬が豊富で、ベトナムへ侵攻した中国軍は徹底的に米軍に勝った近代的な長距離砲兵戦闘でベトナム軍に叩きまくられベトナム軍の罠の渓谷に追い込まれ一挙に万単位の戦死者を出し、中国軍は数週間で武器弾薬兵力が乏しい南中国の鉄道輸送量で欠乏を初めて、銃数日で米国が10年間のベトナム戦争での人的被害よりも中国軍の被害は大きなものでした。
中国軍はプロパガンダ妄想的ゲリラ戦教本で夜間に銃剣を加咥えて戦線各所で5000人単位で深夜に前線各所で浸透寝室して実戦豊富なベトナム軍と大規模な格闘戦闘するほどでした。中国軍首脳は補給の困難と膨大な死傷者数などで継続戦闘を諦めてベトナム北部の小都市を占領したから目的達成って、勝手に中国領内に撤退しました。
文革などで妄想的ゲリラ戦優位などを現実無視で啓蒙勇猛妄想させていた中国軍の兵士は、現実に米軍を負かす現実の力を持つベトナム軍OBの老練強靱な世界最先端のゲリラ戦闘能力で莫大な損害を受けていたのです。
それから中国軍は近代化が始まったのですが、基本的に後進国のアンバランス粗製濫造ものが現実の状況でしょうね。

Re: 中国の空母建造魂胆を探る

投稿者: mr_chinii 投稿日時: 2012/02/24 23:50 投稿番号: [94905 / 95793]
まあ、それと人民解放軍兵士たちの多くは、いざとなったら中国共産党に忠誠を誓うとは考え難い。状況不利になれば便衣兵よろしく霧散するのがオチだと考えておる(苦笑)。調子がいいときはいいが、これは中国民族の性格だな(苦笑)。

南京事件は中国の事後でっち上げで肥大

投稿者: mr_chinii 投稿日時: 2012/02/24 23:16 投稿番号: [94904 / 95793]
こちらにも投稿しよう:

南京事件は事後になって日本をナチスドイツと同様に裁くために連合国側、特に国民党側に都合のいいようにでっちあげられた産物であることが、最近の研究で明らかになっている。江沢民は、この南京事件をさらに着色脚色し、日本糾弾の政治道具とした。

南京陥落時においては、日本軍の敵として戦った蒋介石ですら、日本軍による大虐殺があったなどとは一言も言及していない。連合国側からの報告もない。東京裁判での連合国側証人も、単なる伝聞による憶測推測だけであって、実際には見ていない。東京裁判では、連合国側は戦勝国として何としてでも日本を糾弾せねばならないとの戦略をとっていた。この裁判で連合国側が根拠にした事後法(遡及法)は有名である。そうでもしなければ、日本を糾弾する確固たる根拠が疎かったのである。米国は、これにより一般老若男女非戦闘員10余万が犠牲になった米軍による東京大空襲やあの広島長崎の原爆投下を正当化しようとしたのである。

江沢民による南京がらみの日本糾弾が激しくなるにつれ、日本では実態究明の専門家有志連合が立ち上がった。そして南京虐殺記念館の中国側展示物のほぼすべてがインチキ捏造であることを資料や証拠を基に明らかにしている。

中国側が今回の名古屋市長発言で過敏過剰なほど反応するのは、中国側の大嘘が露見する危惧からに他ならない。中国人民を大嘘教育で洗脳してきた中国共産党の所業がバレるからな(苦笑)。

南京攻略時で発生した問題は、軍服を脱ぎ捨て平服で一般市民に紛れ込んで逃げようとした便衣兵にある。日本軍は彼らのゲリラ化テロ化を恐れ摘発につとめたが、その数2万弱であったらしい。そのほとんどは、日本軍によりスパイとして処刑されている。便衣兵の摘発が適切であったか、一般市民男子までが誤って摘発されていなかったかどうか、この部分はしっかりと日中共同で検証する必要があろう。それにしても、中国軍人はいとも簡単に軍服を脱ぎ捨てるのが得意なようである。日本軍人には考えられぬことだな(苦笑)。

Re: 中国の空母建造魂胆を探る

投稿者: kubotakaaki2005 投稿日時: 2012/02/24 21:00 投稿番号: [94903 / 95793]
>かって朝鮮戦争を戦った強力な新興イデオロギー武装の毛沢東軍<

当時は中華民国政府は台湾に逃げ込んで大陸には膨大な人数の中華民国将兵が捕虜と成っていたのです。
朝鮮戦争でそれらを中華人民軍は惜しげも無く人海作戦で督戦隊が始末したのです。
国連軍は中国の人海作戦には焦土作戦で徹底的に反撃していました。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)