捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 鯨肉しか食べられない時代もあった

投稿者： bbbbaaaakkkk 投稿日時： 2008/03/04 09:06 投稿番号： [9992 / 63339]

私は、日本が、国として、ちゃんと国際的ルールを守って活動していることに対して、勝手な抗議行動をしている人たちに、反感をもっている立場なんですが・・・ただ。。

本当に、日本に、鯨肉を「日常的に」食べる習慣があった時代なんて、あるんでしょうか???この点は、いつも、引っかかるところです。

江戸時代は、海外に出て行けない時代。当時も、確かに鯨を食べていた記録はあるそうですが、それは、偶然、港近くに迷い込んだり漂着した鯨を食べていただけらしいです。つまり、年に一度あるかないか、又は数年に一度の「偶然」の捕り物だったようで、「珍味」として食べてはいても、江戸時代の人々が、常食していたはずは、絶対にありません。

明治・大正・昭和初期に、家畜肉の変わりに暫く食べていたのかもしれないですが、それだって、代用品として食べられていた程度で、期間としても、日本の歴史上としては、ホンの数十年のことなのでは・・・?

(江戸時代の前は、江戸時代以上に動物の肉食が嫌われていた時代ですから、家畜肉の変わりに、鯨肉を食べていた、なんてこともないと思いますし)

鯨を常食としている民族も、もしかしたら居るかも知れず(エスキモーたちがそうなのでしょうか?詳しくはないですが)、食べること自体にどうこう、と言う意見はないのですが、鯨を食べるのは日本文化、と言う主張には、少し違和感を感じます。確かに、ナマコを食べたりするように、珍味として食べる習慣が無かったわけではないかもしれないですが、国が、これだけの予算と危険と時間を掛けて、開拓しなければいけないほど、日本人に無くてはならないような食材だとは、到底思えないのですが・・・・)

かつて欧米で、油を採るために、大量の鯨をとっていたことを、まるで無かったことのようにして騒ぎ立てる、欧米の環境保護団体には、呆れますが、日本が、国として、こんなに鯨に拘る理由が、私には今ひとつ、よく分からないのですが・・・・

北方領土問題や竹島問題、天然ガス問題など、捕鯨問題よりも、もっとやるべき外交問題ってありそうに思うんですが・・・

それとも、もっと何か、捕鯨問題には、政治的(例えば、領海問題とか)な思惑があるんでしょうか?それとも、本当に純粋に「食文化」の問題として、あれだけの費用を掛けているんでしょうか???

どなたか、必然性や必要性なども含めて、ご説明頂けるとありがたいのですが・・・・

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まるで絵に描いたがごとくの

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/04 08:53 投稿番号： [9991 / 63339]

「偏狭なナショナリズム」君・・。ｗ

よくまあ、そこまで単純になれるものかと。

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Re: ホエールを名目としたテロリストの集団

投稿者： hageatamatamada 投稿日時： 2008/03/04 08:49 投稿番号： [9990 / 63339]

>許せません!!
動物保護か環境保護か知らないけど
単なるテロリストのアホ集団!!
彼ら自体が環境破壊以外の何者でもない!!

あいつらの傲慢な顔を見ていると幕末・明治の日本人が世界各地で残虐行為を繰り返していた白人に対抗して無理をしてでも近代国家作りを進めた気持ちがわかりますよね。
大体豪州の白人ときたら１９６４年あたりまで本来の住人であるアボリジニに公民権を与えず、さんざん人種差別を行ってきた張本人ですよ。有色人種を見下すのは連中の勝手だが、他国の食生活に口出しするな！　一番世界中の資源を荒らしまわったくせに今さら人のせいにするな！

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牛も保護しようよ

投稿者： mountainscapesjp 投稿日時： 2008/03/04 08:41 投稿番号： [9989 / 63339]

クジラばかり大事にしないでさあ

同じ命だよ

命を製品化するなよ

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Re: 鯨肉しか食べられない時代もあった

投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/03/04 08:34 投稿番号： [9988 / 63339]

味覚は人によって違うと言う事を覚えておこうね。ぼうや。

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Re: アメリカは捕鯨国

投稿者： hiroyuki2007200 投稿日時： 2008/03/04 08:33 投稿番号： [9987 / 63339]

アメリカの捕鯨って、
イヌイットとは別に？

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Re: 鯨肉しか食べられない時代もあった

投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/03/04 08:30 投稿番号： [9986 / 63339]

偏狭なナショナリズム野郎が自分をさしおいて何言ってんだか。

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Re: 鯨肉しか食べられない時代もあった

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/04 08:25 投稿番号： [9985 / 63339]

＞こどもの頃、よく鯨肉のすき焼きを食べたが旨かった。

それは牛肉を買えなかったに過ぎないのね。

過去を美化すると真実が見えなくなってしまうよ。

“国を食い物にしてる一部エリート保守層”にいいようにやられてしまうよ。

ま“偏狭なナショナリズム”君たちは、それを欲してるのかもしんないけどね・・。ｗ

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反捕鯨はナショナリズムだ

投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/03/04 08:09 投稿番号： [9984 / 63339]

反捕鯨もナショナリズムだよ。

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Re: 鯨肉しか食べられない時代もあった

投稿者： oiyaoiyaoiya2222 投稿日時： 2008/03/04 08:02 投稿番号： [9983 / 63339]

アメリカとオーストラリアの食品不買運動を行いましょう！！

といってもむしろお願いして売ってもらっている状況では効き目が無い。
そのためにも日本がしっかり食糧自給率を上げていかないと。

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Re: 鯨肉しか食べられない時代もあった

投稿者： hirohonmacl606 投稿日時： 2008/03/04 07:41 投稿番号： [9982 / 63339]

>ここで「捕鯨賛成！」と騒いでいる若い人たちは
そういった真実を実感として感じてはいません。

そんな事はないよ、昔の日本では鯨を食べるのがあたりまえだった。
こどもの頃、よく鯨肉のすき焼きを食べたが旨かった。
学校の給食でも鯨肉がでた。
鯨は人間の食い物だ。何が悪い？

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Re: 鯨肉しか食べられない時代もあった

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/04 07:37 投稿番号： [9981 / 63339]

＞私が子供の頃食ってたクジラは油を絞った後の肉だからあんまり旨くないと言ってましたよ。

う〜ん、それはどうかな？

なぜなら、こと「赤身」に限っては『油を絞った後の肉』ではないからね。

基本的に鯨油は「皮脂」及び「骨」から採取され

「赤身（筋肉）」は使われないからね。

（「赤身」も使えるには使えるが赤色に滲むといった点で品質が劣る）

このあたりのことはローランさんが良く知っているはず。

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Re: 捕鯨は残虐だよ

投稿者： mikuromannjr 投稿日時： 2008/03/04 07:28 投稿番号： [9980 / 63339]

動物保護団体か何かの撮った映像で、病気の牛をスタンガンみたいなので叩いて立たせたり、鶏は壁に投げつけられたりしてるのを見たことありますね。

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Re: 鯨肉しか食べられない時代もあった

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/03/04 07:28 投稿番号： [9979 / 63339]

美味い不味いは個人の好みなんで捕鯨の賛否には関係無い。

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Re: 嘘つき

投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/03/04 07:28 投稿番号： [9978 / 63339]

実際残虐でしょうけど牛や豚も残虐だと言う事が問題。つけ込まれそうなのでフォローです。

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Re: 鯨肉しか食べられない時代もあった

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/04 07:23 投稿番号： [9977 / 63339]

>私もS14年生まれ終戦で小一年生
肉といえばやっぱし冷凍された鯨肉でした。
堅くて煮ても焼いても香りもなく鶏肉や豚肉には
足元にも及びません

Ｓ９年生まれの恩師に聞いた話なんですけど、
私が子供の頃食ってたクジラは油を絞った後の肉だからあんまり旨くないと言ってましたよ。冷凍技術云々とかクジラの種類にも原因はあるかもしれませんが。

最近クジラを食べたことあります？ちょっと高いけど私は大間のマグロとかは食ったことないけど、スーパーで売ってるトロよりは旨かったですよ。

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Re: 牛愛護団体を作ろう

投稿者： kinpo_2000 投稿日時： 2008/03/04 07:21 投稿番号： [9976 / 63339]

そんじゃカンガルーとダチョウとワニなんかどうかな？

だけどオーストラリアは叩けるけど本体のアメリカが叩けないよ。

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Re: ◆シーシェパ..

投稿者： y_hukumura 投稿日時： 2008/03/04 07:18 投稿番号： [9975 / 63339]

オーストラリアではなく、アメリカの団体だそうです。アメリカでは、テロをしたら、アメリカ人じゃなくなるらしいが（9*111参考）、アメリカのプロパーと交渉しなきゃしかたないのでは？
移民国問題として、日本でもそうですが、無国籍人の国籍を決める権利は、当事者ではなく主権国にある。誰が国民で、誰が国民でないかを、民間の情報商社が決めるままを、放置しておくのは人権放棄国の特徴だ。

■！
吉っつあん。

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Re: 鯨肉しか食べられない時代もあった

投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/03/04 07:18 投稿番号： [9974 / 63339]

年齢なんか分かるわきゃ〜ないだろ

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◆ホロコースト環境保護団体シーシェパード

投稿者： hh19951995 投稿日時： 2008/03/04 07:16 投稿番号： [9973 / 63339]

　従って、その旗印は、髑髏マークとなるのである。

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◆シーシェパードの論理は屠殺の論理であり

投稿者： hh19951995 投稿日時： 2008/03/04 07:10 投稿番号： [9972 / 63339]

　ホロコーストの論理である。
　鯨は優秀である！
　しかし、牛は食肉である！
　牛は屠殺してもよい！
　環境保護団体シーシェパードの論理である。

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Re: 鯨肉しか食べられない時代もあった

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/04 07:09 投稿番号： [9971 / 63339]

《堅くて煮ても焼いても香りもなく鶏肉や豚肉には足元にも及びません》

↑こういった実際に体験した人の生の声は貴重です。

ここで「捕鯨賛成！」と騒いでいる若い人たちは

そういった真実を実感として感じてはいません。

偏狭なナショナリズムのハケ口として騒いでいるに過ぎないのですねえ。

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Re: 牛愛護団体を作ろう

投稿者： line4lb 投稿日時： 2008/03/04 07:02 投稿番号： [9970 / 63339]

　まずはカンガルーの保護から初めてはいかが？

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Re: 捕鯨は残虐だよ

投稿者： line4lb 投稿日時： 2008/03/04 06:59 投稿番号： [9969 / 63339]

　おまえ魚釣った事無いのか？自分で捌いた事は？？？

　無いだろう？
　釣り上げた魚がどの位生きているのか考えたら３分半は残虐とは言え無いよ！

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◆シーシェパード≒アルカイダー≒ナチス

投稿者： hh19951995 投稿日時： 2008/03/04 06:55 投稿番号： [9968 / 63339]

　昨日テレビのニュースで、シーシェパードと言う環境保護団体の黒塗りの髑髏の軍艦をみたが、
　シーシェパードと言う環境保護団体とは、政治結社であろう。
　テロを容認する政治結社のことを、多分、環境保護団体シーシェパードと云うのだ。
　と云うことは、オーストラリア等もテロ支援国家だ。

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Re: 刷り込まれ野郎がネタ野郎にレスする

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/04 06:55 投稿番号： [9967 / 63339]

＞r13812さん、お聞き漏れしていることが多々あるように思いましたが。

ん？　もうすでに回答済みですよ。

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捕鯨は残虐だよ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/04 06:50 投稿番号： [9966 / 63339]

なにしろ日本の南極海ミンククジラの場合、

平均３分半もの長い間クジラは死に切れず

もんどり打ってもだえ苦しむからね。

中には一時間以上、苦しむ個体もいるだろうね。

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Re: ホエールを名目としたテロリストの集団

投稿者： tomcat238jp 投稿日時： 2008/03/04 06:37 投稿番号： [9965 / 63339]

許せません!!
動物保護か環境保護か知らないけど
単なるテロリストのアホ集団!!
彼ら自体が環境破壊以外の何者でもない!!

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： ametaiya 投稿日時： 2008/03/04 06:16 投稿番号： [9964 / 63339]

クジラベーコン食いてぇ・・・

クジラ竜田揚げも・・・

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牛肉は人を廃人にし、魚は優秀にする

投稿者： karakutitarou 投稿日時： 2008/03/04 05:49 投稿番号： [9963 / 63339]

偽装環境抗議団体テロ組織で狂牛病患者集団のシ−シェパードを見ればよくわかる。
危険な米国産、豪州産の牛肉の不買運動を展開しよう！

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ホエールを名目としたテロリストの集団。

投稿者： eaglenoseart 投稿日時： 2008/03/04 05:26 投稿番号： [9961 / 63339]

捕鯨船に攻撃し、許可無く乗り込む行動は、その後の行動を予測出来ない、単に危険な存在であり、そのテロ行為に防戦は当然であり、その事実をビデオに納めとけば問題ない。手段は、捕鯨機器と、数個の照明弾で十分。捕鯨機器はワイヤーをはずして、船舶の中心、喫水下に穴を開ければ沈没する。照明弾は、夜空を明るくする目的に、爆発の威力は１発でヘリも原型を留めない程の威力がある。これは、緊急時に使用する物だが、生命の危機の前の緊急手段となる。彼らは、クジラを名目とし、単に自分達の存在をアピールする事へ他の船舶を攻撃する事に、その船舶と乗組員全員を殺害すれば、他に目撃者がいない海では、勝手に自爆したで、理由も十分。それを批判すれば、その者もテロリストと判断する、ブッシュ式防衛手段を取らなければ、今後、この真似から、殺人、強奪する船舶が現れる。攻撃をされた時点で、自己防衛を目的とした応戦には、正当性以外ない。そして、今後の為に、この船舶を沈める、乗組員の命も奪う。護衛艦を付ける事も、相手に与えるインパクトは大きい。攻撃が何であれ、防衛とは、その攻撃を無にする事。美しい海を名目に、大型タンカーをシージャックさせる船舶が多発する可能性の前に、最も危険な存在。

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牛愛護団体を作ろう

投稿者： kinpo_2000 投稿日時： 2008/03/04 05:22 投稿番号： [9960 / 63339]

宗教上の理由で牛や豚を食べない国は多いですよね。

その国と金の力で手を結び、○○保護を訴え、金の力で動物愛護団体には可愛いから家畜の飼育を止めろ言わせと動画サイトに解体風景などを投稿してはどうでしょうか？

とりあえずビーフから始めますか？
それとも羊？

なんだって批判は出来る。

ハンティングする国は人の食生活に文句を言うな。

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イージス艦はシーシェパードに突っ込むべき

投稿者： hatosky 投稿日時： 2008/03/04 04:27 投稿番号： [9959 / 63339]

もしくは、暴走族はバイクじゃなく船買ってシーシェパド襲えばいいのに。
でも悪い奴らは日本の漁船襲ったり、密漁するからダメか・・
つーか船が高くて買えない。航海の勉強も面倒くさい。

TOTO 　 BIG 　とか当たったらやりたいと思う。シーシェパード・バスターを。
薬とかじゃなくて、ダイレクトに沈没させたい。

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嘘つき

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/03/04 02:56 投稿番号： [9954 / 63339]

捕鯨は残虐だという人

不思議なのはどこでその残虐な場面を見たかということです。

北洋でも南氷洋でも1航海一人当たりの費用は莫大です。役にたたない人は一切乗せておらず何かの役割を担わせています。
いわば最小人数の布陣ですから捕鯨経験者はそれほどあちこちに居るとも思えない。
特に過去に捕鯨事業に従事した人で今パソをやる人といったら非常に少ないでしょう。

どうも残虐という人の話を聞いていると専門的にはかなり頓珍漢なことを言っている場合が多い。

実際は見ないで写真とか動画で見ただけで、想像だけで残虐だって言ってるだけなんじゃないですか？

子供が残虐になるとか教育にわるいというなら、遠い沖での作業だもの絶対に見せない事だってできるんです。むしろ見せるのがすごく大変です。
秘め事のセックスの現場よりも見れる可能性は少ない、というより見ることはありえない。
小型捕鯨の陸揚げ現場にわざわざ行ってもよほど運がよくなければ解体すら見ることが出来ない。

子供が、捕鯨は残虐だからやめろという。大人が写真を見せなければ子供は知るチャンスも無い筈です。その大人だって見たことがないのに教えている。その大人に教えた人も見た事がない。

インチキだね〜。やはり反捕鯨の人はいい加減で嘘つきかも。

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Re: hOWahOWakOnek...

投稿者： howahowakoneko 投稿日時： 2008/03/04 02:49 投稿番号： [9953 / 63339]

もし、ＢＳＥが牛だけではなく他の家畜全体におよび、
陸に棲む家畜の大部分が絶滅したらどうなるか。
きっと連中は、こう言うだろう。
「この海の鯨は俺たちのものだ。
俺たちが食べるからお前らにはやらない。
欲しかったら高く買え」
そして例によっての乱獲で鯨も絶滅に・・・・・

ま、そんなところでしょう。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： AKATIN01 投稿日時： 2008/03/04 02:31 投稿番号： [9952 / 63339]

オランダ・オーストラリアへの観光には行くが
自衛艦で護衛し警告にも従わず乗船等を試みる輩は
撃沈する

で　いいのではないか？

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Re: 物理の学び方

投稿者： AKATIN01 投稿日時： 2008/03/04 02:28 投稿番号： [9951 / 63339]

こりゃこりゃ
用途が　物理になってないじゃないか

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シーシェパードも環境破壊の一員ですよ！！

投稿者： uhouhoahaha 投稿日時： 2008/03/04 01:41 投稿番号： [9945 / 63339]

肩書きで環境保護団体？？なんてほざいてるシーシェパードって本当は環境破壊を公にしてますね〜〜〜

　瓶を投げて割れた破片はもちろん海の中に落ちますよね〜
　その瓶の破片は海水に溶けるわけじゃないし・・・・
　目に見えない破片を魚かプランクトン、もしくは鯨が食べたりってなったらって考えてもいないだろうね〜〜　平気で瓶を投げてるシーシェパードの連中も環境破壊の一員だって事を認識できてない時点で問題外・・

　刺激臭が化学薬品ならなおさら汚染してますし。

　彼らが環境保護を言う資格は毛頭ない！

　サメの餌にでもなってくれるのなら考え直すけど。

　ちなみに東南アジアの島にはイルカ漁をする所があります。

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Re: 結論は出ましたな、あたりまえ

投稿者： hirohonmacl606 投稿日時： 2008/03/04 01:08 投稿番号： [9944 / 63339]

保護を叫んでいる連中の偽善ぶりには片腹が痛い。
豪州ではその昔、原住民を狩で殺戮していた。
これを帳消しにしたいがために反捕鯨か？
あのオランダ人船長、殺した牛の肉をたらふく食っているため
腹には相当贅肉がついている。
オランダはインドネシアを400年にわたり植民地としその統治は
過酷で残虐を極めた、日本の撤退後はただちに軍を送り、インドネシア独立
を阻もうとしたがインドネシア軍や義勇軍として参加した
旧日本兵によってその邪悪な野望を果たす事が出来なかった。
あの船長の真意は鯨が可愛そうでなく、この時の恨みをはらしたいと
思っているのかもしれない。（植民地を手放した恨み）
なぜなら鯨が可愛そうと真剣に思っているなら、牛も可愛い
筈である、それなのに牛を平気で食っているのは腑に落ちない。
反捕鯨の急先鋒となっているのはその昔、アジアやアフリカに植民地を
持ち圧制を布いていた支配者の子孫達である。
彼らの国は植民地から吸い上げた財で道路を整理し、街には贅沢な建物が
並んでいる、未だに貧困にあえいでいるアジアやアフリカの国々
と比べると雲泥の差であり、現在その差はますます開いている。
なぜこれほどまでアフリカやアジアが貧しいのか、欧米人の中にも
その理由を理解出来る人々が出てきた。
これまで自分達がアジアやアフリカ人に対して行ってきた蛮行に対する
罪悪感にさいなまれる人も出てきた。
だがいまさらアフリカの人々に施しをしてもどうともなるはずも無い、もう
取り返しのつかないところまで行ってしまっているからである。
またこれに関わると過去の責任をとらされる可能性もある。
そこで目をつけたのが鯨である、その昔は自分達も捕鯨に
やっきとなっていた事を棚にあげて自らの贖罪のために鯨の
保護を声高々に訴えだした。
（鯨が喋れればお前達もやっていたじゃないかと言うだろう）
しかし只反捕鯨だけではインパクトが足りない、そこで格好の
ターゲットとされたのが我が日本である。
日本を出来るだけ邪悪な存在に仕立て上げる、その昔東京裁判などで
使った手である。

負けないぞ、明日は鯨肉を買ってきて食べてやる。

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捕鯨とクジラ保護

パタゴニアはテロリストを支援

Re: 鯨肉しか食べられない時代もあった

まるで絵に描いたがごとくの

Re: ホエールを名目としたテロリストの集団

牛も保護しようよ

Re: 鯨肉しか食べられない時代もあった

Re: アメリカは捕鯨国

Re: 鯨肉しか食べられない時代もあった

Re: 鯨肉しか食べられない時代もあった

反捕鯨はナショナリズムだ

Re: 鯨肉しか食べられない時代もあった

Re: 鯨肉しか食べられない時代もあった

Re: 鯨肉しか食べられない時代もあった

Re: 捕鯨は残虐だよ

Re: 鯨肉しか食べられない時代もあった

Re: 嘘つき

Re: 鯨肉しか食べられない時代もあった

Re: 牛愛護団体を作ろう

Re: ◆シーシェパ..

Re: 鯨肉しか食べられない時代もあった

◆ホロコースト環境保護団体シーシェパード

◆シーシェパードの論理は屠殺の論理であり

Re: 鯨肉しか食べられない時代もあった

Re: 牛愛護団体を作ろう

Re: 捕鯨は残虐だよ

◆シーシェパード≒アルカイダー≒ナチス

Re: 刷り込まれ野郎がネタ野郎にレスする

捕鯨は残虐だよ

Re: ホエールを名目としたテロリストの集団

Re: 捕鯨とクジラ保護

牛肉は人を廃人にし、魚は優秀にする

ホエールを名目としたテロリストの集団。

牛愛護団体を作ろう

イージス艦はシーシェパードに突っ込むべき

嘘つき

Re: hOWahOWakOnek...

Re: 捕鯨とクジラ保護

Re: 物理の学び方

シーシェパードも環境破壊の一員ですよ！！

Re: 結論は出ましたな、あたりまえ