捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

捕鯨とか関係なく韓国は世界の村八分

投稿者： canyontrue 投稿日時： 2008/02/26 01:00 投稿番号： [8778 / 63339]

保護の対象にならないからって僻むなよ！

鯨は保護対象だが、朝鮮人は「駆除対象」だからな（笑）

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hogeisuisinha_tahineさんへ(読売新聞関連)

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/26 00:57 投稿番号： [8777 / 63339]

No.8413も改めて読ませてもらったが、これは印象操作ではないよな。
あなたも文末で書いている通り「在庫、需要、価格操作」だというなら
ある程度同意出来るが、タイトルに「印象操作」と書いたから
気に入らなかった人が多かっただけじゃないのか？
俺もこれが「印象操作」だと言われれば反論したくなるぞ。

で、内容に関してなんだが、特に反体制でも反日でもない読売新聞が
このような記事を書いたんだから、ある程度信憑性が高い記事だと思うな。
ただこれは間違い無く印象操作などではないし、「在庫、需要、価格操作」
だという表現も少し行き過ぎた表現だと思うな。
要は鯨肉の安定した供給先として鯨の町太地町に近い
自衛隊の駐屯地を選んだというだけの記事だろ？
政治家によるごり押しがあったことは問題だと思うがな。

以前全く別の人間にレスしたことがあるんだが、俺は調査捕鯨で
得た鯨肉の流通方法に大きな問題があると思っている。
理由はどうあれ、鯨を殺して得た肉を有効に消費できているかといえばＮｏだと思う。

俺はよくスーパーに行くがそこで鯨肉を目にすることはほとんど無い。
しかし片側では鯨肉が山積みされて売れ残っているという投稿もよく見る。
これは明らかに鯨肉の流通が偏っているからだろう。
調査捕鯨という性質上、一部の官僚や元官僚に流通の権限が握られ
利権もそこに生まれていると考えられるよな。

そこで調査捕鯨で得た鯨肉の流通を民間の大手流通会社、
例えばイオングループ辺りに任せたらどうだろうか？
そうすれば広い地域に鯨肉が偏りなく流通し、官僚どもの利権は減るだろうし、
鯨肉の価格が下がる可能性も充分に考えられる。
もちろん色んなところからの抵抗もあるだろうが、
実現すれば良いことだらけだと思うんだが、どうだろう？

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Re: 捕鯨推進派完全敗北のようだな

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/26 00:33 投稿番号： [8772 / 63339]

いやあどの道答えてくれないと思いますよ

殺さないで調査する方法は電子機器による調査でなくて目視調査が正確だと言い張っていますし
つーか国家陰謀説まで出してまるで何処ぞのカルト宗教に近くなってきている気がします

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Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(反捕鯨国

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/26 00:27 投稿番号： [8771 / 63339]

＞交渉事ですから秘密なのはわかりますけど、自国民へのメッセージみたいなのが欲しいと思ってます。
＞まだ手探り段階なのかもしれませんけど。

現状でどんなメッセージを示せと言うんだろうか？
たとえそれが自国民へのメッセージでも反捕鯨国は見たり聞いたりしてるだろう。
妥協点や落とし所を少しでも見せた時点で反捕鯨国はそこを突いてきて
結果それより内側にもっていかれるのは目に見えてるよ。
例えば北の核問題・拉致問題などでも落とし所に関しての情報など見せないよな。
たとえ何らかの落とし所を考えているとしてもだ。
手段にしても同じで現時点でそれを示せば相手はそれを封じにくるだろうしな。

「鯨害獣論」に関してはあなたが言うように
情報操作として意図的にやっているのかもしれないな。
ただ、それを捕鯨賛成派の多数が信じているというのはどうだろう？
ここでも「鯨害獣論」が時々出てくるが、ここに継続的に投稿している人で
それを持ち出すような人はほとんどいないように感じるんだが？

どちらにしても「鯨害獣論」よりも「反捕鯨＝環境保護」の方が悪質であると思うな。

反捕鯨国が国内の不満を意図的に「反捕鯨」へ逸らしているということについてあなたはどう思う？
俺はこれはほぼ間違いないことだと思うし、
東アジア諸国の反日と同様のやり方であると感じるんだが。

＞確かに度を越した保護が悪い影響を出すかも知れないことには否定はしません。
＞でも「鯨が減れば魚は増える。鯨が増えれば魚は減る」というのは単純すぎです。
＞生態系のバランスは非常に複雑かつ難解な上に
＞海洋生態系についてはほとんどわかっていない状態です。
＞そして科学的データが無く
＞人類の漁業資源乱獲の影響や地球温暖化、そして海洋汚染等をほとんど考慮せず。
＞これではとてもじゃないけど私は信じる気にはなれません。

ほぼ全面的に同意するよ。
俺は「鯨害獣論」も「反捕鯨＝環境保護」も間違った考えだと思ってるしな。
ただそうなると反捕鯨国の捕鯨に反対する理由が無くなるんじゃないのか？
日本は枯渇するまで鯨を根こそぎ捕るなんて言ってない訳だから
商業捕鯨再開へ向かうこと（今すぐという訳ではないぞ）を否定する
理由が全くなくなるんじゃないのか？

＞そういえば韓国の方（？）が先ほどからおられるようですから一言。
＞海にゴミを捨てるな。日本海沿岸に漂着するゴミがほとんどハングル文字が書かれているぞ。
＞日本海はあなたたちののゴミ箱ではありません。

奴等が韓国人なのかその他の東アジアの人間なのか、それとも彼等の仕業に
見せたい輩なのかは不明だが、奴等の目的は「日本を叩くこと」のみ。
相手にする必要は無いよ。（以前は相手にしたけどな）
何とか弁護士を必死で叩いている輩と同レベルだよ。

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Re: 捕鯨推進派完全敗北のようだな

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/26 00:27 投稿番号： [8770 / 63339]

相手すんなってw
2chでもコテンパンにされた、カワイソーなボクちゃんが
こういう風に勝利宣言して必死に構ってもらおうとするんだからよw

あ、ところでコレの大元の無駄に偉そうな文脈ってよ
rナントカって馬鹿ガキに凄くにてね？

さて、良い酒が飲めて眠いんで今日はもう寝るぜ

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『反捕鯨ファシズム』

投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2008/02/26 00:19 投稿番号： [8769 / 63339]

＞捕鯨により日本は世界の村八分

と脅してムリヤリ自分たちと異なる価値観・文化を根絶やしにしようとする反捕鯨国や反捕鯨団体のやり方は
リベラル（自由）を第一の価値観とする自分には、異なる国の主権を犯し、異なる文化を滅ぼし、
異なる人々の自由を奪う『反捕鯨ファシズム』にしか見えない。

グリーンピースはＳＳか？
シーシェパードはＳＡか？

自分たちの理念を持つことは自由だが、それを他人に強要し、
法を犯す事も辞さないのであるのならば、
どのような高尚な理念を掲げていても、それは犯罪組織としか言えない。

＞グリーンピースは、「グリーン」（持続可能）で「ピース」（平和）な世界をめざして活動している国際環境保護団体です。地球環境問題の中で、特に地球温暖化、エネルギー、原生林保護、遺伝子組み換え、海洋生態系保護などの問題の解決に取り組んでいます。

http://jp.youtube.com/watch?v=Td1KXvqRXaY

反捕鯨団体シー・シェパードの作った反捕鯨CM広告

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=153992

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Re: 捕鯨推進派完全敗北のようだな

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/26 00:19 投稿番号： [8768 / 63339]

訂正

ない国産→内国産

失礼しました

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Re: 捕鯨推進派完全敗北のようだな

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/26 00:15 投稿番号： [8767 / 63339]

あー政治家先生が高級食材をかき集めている記事でしょ？

この記事見て思ったのですがまさかない国産の食材をどんどん高級品にして庶民には輸入物しか食べさせないつもりなんじゃないか？と思いましたよ。

えっと圧力？どの辺りが圧力だったか教えてもらえますか？気がつきませんでしたよ

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捕鯨推進派完全敗北のようだな

投稿者： lightwingstk 投稿日時： 2008/02/26 00:04 投稿番号： [8763 / 63339]

誰一人あの読売の記事には答えられないらしいな

しょうがないか
あれは誰が見ても何らかの圧力があったとしかおもえんしな

もう公海で捕鯨なんてやめちまえ
あと氏ね！シーシェパード

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Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(調査捕鯨

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/26 00:04 投稿番号： [8762 / 63339]

＞過去の商業捕鯨モラトリアムを受け入れたのが致命的ですね。
＞これを覆す４分の３の票は現時点で取れませんから。

そうだな、当時の状況はよく知らないが受け入れるべきではなかっただろうな。
ハッキリ言って失敗だったと思うよ。

ノルウェーの鯨肉の話だが、これについてはあなたが言うように
日本の鯨産業保護がありきで、水銀の話が後付けである可能性は感じてるよ。
水銀やダイオキシンは毒性があるから口にしない方が良いとは思うが、
それほど気にする必要は無いと思ってる。
特にダイオキシンに関しては一時物凄く毒性が高いように報じられていたが、
現在ではその毒性もゼロではないがそれほど高くないという見解もよく聞くしな。
まぁトピずれだしそれほど詳しくないからこの辺りで止めておくよ。

公海の使用法に関して曖昧な点がある以上、各国は自国に有利に解釈して論じるだろう。
日本は商業捕鯨モラトリアムのことを教訓にして、IWCで調査捕鯨禁止が
議決されない限り調査捕鯨は続けるべきだと思うよ。
現状「勧告」だけらしいからな。

r18312についてここで語るとあなたとの楽しい議論が台無しに
なってしまうんで多くは言及したくないな。
一言だけ言わせてもらうとするなら、奴は質問から逃げ続ける卑怯者だということだ。
あなたがこれ以上奴と絡まないことを希望する。

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Re: ★今の現状になったのは

投稿者： yanaginihonbasi 投稿日時： 2008/02/25 23:43 投稿番号： [8757 / 63339]

大竹夏夫っていう人は知りませんが、素晴らしい人かもしれないですね。
まあ、興味はありませんが。

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Re: ★今の現状になったのは

投稿者： yanaginihonbasi 投稿日時： 2008/02/25 23:31 投稿番号： [8752 / 63339]

憤りはご尤もと思います。

捕鯨の問題は、個人的には重要じゃない問題だと感じるのですが、イメージ作りと言いますか、何かハリウッドスターだのロックスターだの使って、間違った情報を植えつけている印象があります。
なんかそういうのって卑怯だと思うのです。

欧米人は感情の琴線に触れるものが好きというか、おせっかいというか、良い事をしようという意思が強い感じがします。
良い時もあるのですが、それが後になって間違っていたっていうことも結構あると思うんです。
欧米人がこんなに抗議しているんだから捕鯨は悪いことなんだという投稿をたまに見かけますが、そういう考えの日本人も実際いるのだろうなと憂慮しています。

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Re: ★今の現状になったのは

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/25 23:26 投稿番号： [8751 / 63339]

私が良く行く別のBBSでも、この手の方は居ます
何が目的かは存じ上げませんが

構うと粘着されたり、狂ったような勢いでスレを立てるので
相手にしないのが一番ですよ

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Re: ★今の現状になったのは

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/02/25 23:19 投稿番号： [8750 / 63339]

＞本当に絶滅してしまいそうな現状で、
これ以上捕鯨が続けられない現状であれば諦めるより仕方が無いのですが

日本が捕鯨しなくても減るのなら他に何か原因がありますね。
ブッシュは潜水艦のソナーがクジラを含む海洋生物に被害を与えていることを認めていますが、安全保障を優先してソナーを使った訓練はやめないそうです。
捕鯨は野蛮で、ソナーは野蛮ではないのでしょうかねー。

反捕鯨はジャパンパッシングでしかない！本当にクジラを守りたいのなら他にすべきことがあると思いますね。

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Re: ★今の現状になったのは

投稿者： ikuzoh_1_2_3_daaaaaa 投稿日時： 2008/02/25 23:05 投稿番号： [8749 / 63339]

ところで↓の大竹夏夫って誰？って感じです。

よほど根にもっているか精神異常者でないとあれだけのカキコできないですね。　かといって検索する価値もなさそうだし。　ん〜わからん。

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Re: ★今の現状になったのは

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/25 22:57 投稿番号： [8748 / 63339]

まぁ、全くです。
本当に絶滅してしまいそうな現状で、
これ以上捕鯨が続けられない現状であれば諦めるより仕方が無いのですが

日本を除いた捕鯨国にはグリーンピースもシーシェパードも抗議には行っていません
且つ前々から酷い環境汚染により絶滅が危惧されていたヨウスコウカワイルカも
つい最近になって絶滅が確認されました……。

私たち日本人は静かに環境に害の無いようにクジラ漁を続けたいだけなのに
何故こうも外野が声を張り上げて野蛮だなんだと言うのか…
強い憤りを感じます。

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今日はここまでです。

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/25 22:50 投稿番号： [8743 / 63339]

他に参考になりそうなやつを貼ろうと思いましたが、
あんまいいのがありません。ノルウェーの鯨の汚染に関するものがあればよかったのですが･････

できればhennayatsuhakkenさんの読売新聞の記事の率直な感想を聞きたいですね。

あと私は明日明後日は書き込みできませんのでよろしくお願いします。
それでは。

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Re: ★今の現状になったのは

投稿者： yanaginihonbasi 投稿日時： 2008/02/25 22:42 投稿番号： [8742 / 63339]

私は反捕鯨ではありません。

クジラが絶滅するのは許せないけれど、捕鯨文化は残すべきと考えている立場です。

｢抗議｣は悪いことではないと思うのですが、やっぱり日本人としては穏便なのが一番って思いますよね。

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Re: 捕鯨により日本は世界の村八分

投稿者： hideporepore 投稿日時： 2008/02/25 22:42 投稿番号： [8741 / 63339]

日本のテレビにグリーンピースのような映像が公開された記憶がありません。これは意図的に商業捕鯨の実態を隠しているからだとおもいます。
でもクジラを食べる人は銛でクジラを捕獲していることは理解しているとおもいます。それから「シー・シェパード」のＣＭ放送はよく理解できないし、グロテスクです。

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どうやらNo.8413の読売新聞の記事が

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/25 22:31 投稿番号： [8740 / 63339]

相当気に入らないようですね。
貼っただけで捏造とは笑えます。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe8000/fe_ko_071130_01.htm

鯨肉の部分だけを抜粋します。

「調査捕鯨で水揚げされた鯨肉を、なんとか自衛隊に納入できるようにしてやってくれないか」。２年前、和歌山県選出の国会議員から強い要請を受けた防衛庁は、Ａ庁舎１８階にある展望食堂で試食会を開催した。

食堂には、和歌山県から水産業者が集まり、竜田揚げやステーキが試食品として提供された。出席した防衛省幹部は「政治家が口利きした案件は簡単には断れない」と話し、鯨肉は昨年１月から、陸自和歌山駐屯地が買い入れることになった。

陸上自衛隊和歌山駐屯地
http://www.mod.go.jp/pco/wakayama/wasdf/watyu.html

主に第３０４水際障害中隊からなる部隊
詳細な人数については機密でわからずですが、中隊ですから２０人以上５０人位といったところかもしれません。
他にも整備部隊と、他にも会計、事務処理の隊員もいるようですね。

和歌山県選出の国会議員は衆議院３名、参議院２名ですけど
全員自民党のようですね。
大物といえる議員もいます。

http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kinki/Wakayama/Government/Members/

まあ誰かとは特定はしませんが。

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Re: ★今の現状になったのは

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/25 22:26 投稿番号： [8739 / 63339]

まぁ、仰りたい事は尤もです。
捕鯨派、反捕鯨派双方の落とし所を探り最も良い方法を探るのが
適切な手段とは言えますが…。

失礼とは思いますが、私は反捕鯨の方達を信用できません
科学的データ云々の前に環境に害悪を及ぼす卑劣な嫌がらせや
国際的な船舶法の抜け道を突いた卑劣なハラスメント行為

もし、あなたの前で言い争いをしている人が居た場合
相手の胸倉を掴んで恫喝してる人と、「ちゃんとテーブルに着きましょう」
と言っている方達が居たらどちらを信用します？

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Re: ★今の現状になったのは

投稿者： yanaginihonbasi 投稿日時： 2008/02/25 22:01 投稿番号： [8738 / 63339]

グリーンピースやシー・シェパードのように抗議しろと言っているのではありません。

「鯨がかわいそうだから食べるなと言われても納得できません」と個人個人が意思を示せばいいのです。
日本では抗議をする人に対して眉をひそめるような風潮がありますが、こちらは抗議をする人に耳を傾ける文化があるのです。
お互いを思いやっていないわけではなく、率直に話をする文化なんです。
そういう人たちを相手にするのに、「抗議をする」という行為を悪いものと考えるのはどうなんでしょう？
逆に誤解を招くのではないでしょうか。

日本人は相手がわかってくれると思い込み過ぎているんじゃないでしょうか？
それが通じるのは国内だけですから。
言うべきことは言う、という姿勢は国でも個人でも、欧米では必要な事だと思います。

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日出国

投稿者： discover30000 投稿日時： 2008/02/25 21:59 投稿番号： [8737 / 63339]

世界にやさしいったい！
支援、援助、技術、観光地、御もてなしも世界一
羨ましすぎて癇癪おこすんじゃないっちゃ

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Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(反捕鯨国

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/25 21:55 投稿番号： [8735 / 63339]

＞妥協点に関してなんだが、確かに落とし所は必要なのかもしれない。
＞しかしそれは極秘であるべきもので、最初から妥協点を示した上で討議すれば、
＞反捕鯨国はそこよりさらに内側にズラした結論にもっていこうとするだろう。
＞現時点でも日本として妥協点はあるのかもしれないがそれがオープンになることはないよ。

交渉事ですから秘密なのはわかりますけど、自国民へのメッセージみたいなのが欲しいと思ってます。
まだ手探り段階なのかもしれませんけど。

＞「鯨害獣論」に関しては科学的データが無い状況で
＞日本が意図的に流したんだったら日本側に非があるだろう。

一番悪いのはこれが調査捕鯨から得られた結果わかったと発表したことですね。
今までコツコツ地道に調査を重ねてきたのに、こんないい加減な論理で
日本は出鱈目を吹聴しなければならないほど追い詰められたとか世界的にバカにされてるんですよ。
太平洋の鯨がオキアミより魚を食べることぐらい、海洋生物学者は知ってます。というか常識だったそうですよ。
何か明確な科学的データがあるのかと思えば、何も無い。
これではひどすぎます。

＞ただ、俺が言いたかったのは、「鯨害獣論」を主とせずに捕鯨継続を主張している日本と
＞「環境問題」を旗印に捕鯨反対を主張している国を同列に語るのはおかしいってことなんだよ。

そもそも鯨の問題は捕鯨国と反捕鯨国との考え方が全く違います。
反捕鯨国は完全に環境問題として捉えているわけです。
これは私がこのトピに投稿してはじめの頃に
「長い間反捕鯨国は鯨を保護する事で自然保護、環境保護を訴えてきたためいまさらこれを変更すれば長い間国民を騙していた事になる」
と書き込み、多くの人から非難された記憶がありますが
長い間国の方針だったからこそ、変えられない理由がそこにあると思います。
「鯨食害論」も結局はそこに行き着く気がしてなりません。
というか完全に捕鯨賛成の多数はそれが正しいと信じていると思いますよ。
「日本は鯨を積極的に捕獲する事で漁獲資源を保護することを訴えたためいまさらこれを変更すれば国民を騙していることになる」
大げさかもしれませんが、あながち間違いでもない気もしますね。

確かに度を越した保護が悪い影響を出すかも知れないことには否定はしません。
でも「鯨が減れば魚は増える。鯨が増えれば魚は減る」というのは単純すぎです。
生態系のバランスは非常に複雑かつ難解な上に
海洋生態系についてはほとんどわかっていない状態です。
そして科学的データが無く
人類の漁業資源乱獲の影響や地球温暖化、そして海洋汚染等をほとんど考慮せず。
これではとてもじゃないけど私は信じる気にはなれません。

そういえば韓国の方（？）が先ほどからおられるようですから一言。
海にゴミを捨てるな。日本海沿岸に漂着するゴミがほとんどハングル文字が書かれているぞ。
日本海はあなたたちののゴミ箱ではありません。

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Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(調査捕鯨

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/25 21:48 投稿番号： [8731 / 63339]

＞要するに日本政府が許可を出せば調査し放題で

まあそういうこと。

しかも８条には捕獲数及び捕獲種に関する記載が無い。

つまりだから連中が捕獲数及び捕獲種での拡大路線を突っ走ることができてるってこと。

んでそういった“暴走を食い止める”といった意味でも６条っていうのがある。

６条にはこう書かれてある。

『委員会はクジラに関して勧告することができる』と。

で、毎年のように委員会は「調査捕鯨中止」を勧告している。

＞日本も条約違反してるわけでもないし

したがって一概に「条約違反してるわけでもない」とは言えないってこと。

ちなみにノルウェー鯨脂身高濃度PCB汚染のことだけど

現在ではなんかの薬品実験に使われているので

べつに日本に輸出する必要がないとか。

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Re: kimtak_jo朝鮮半島の海って

投稿者： superfly_jimmy_snuka_no1 投稿日時： 2008/02/25 21:42 投稿番号： [8730 / 63339]

大変みたいね
獲りすぎだよ
魚がいなくなっちゃうから日本まで越境密漁に来るんだってね。
そしてその海はイルかもクジラも住めないほど貧相な生態系になってしまった。
間接的に殺しているね。
中国からの毒物質が渤海や東シナ海を通じて拍車をかけるね。

ちゃんと管理漁業しないとね。

日本が教えなきゃね。

バカだから言うこと聞かないだろうけど。

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Re: 捕鯨により日本は世界の村八分

投稿者： discover30000 投稿日時： 2008/02/25 21:40 投稿番号： [8729 / 63339]

グリーンピースは支援や援助ははなから含まれてないニダヨ
同朋には声援送るニダ
声援だけじゃ腹はふくれんニダ
物資を送ってもぜ〜んぶお偉いさんにいくニダ
それを勘違いして喜んでるニダよ核を持ってることすら知らずニダ
マンセーニダヨ

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Japanese culture,but..

投稿者： kim_taek_joo 投稿日時： 2008/02/25 21:32 投稿番号： [8728 / 63339]

I think whaling is the part of Japanese culture,but overexploitation is simply intolerable.The Japanese government whaling fleet has departed its home port of Shimonoseki, for its biggest hunt since the moratorium on commercial whaling came into being over twenty years ago.

　わかるね！

　実際に今どれぐらいのクジラを日本が捕獲しているのかご存知ですか?現在、年間約1,400頭のクジラが捕鯨船で捕獲されています。南極海はクジラ保護区に指定されていますが、日本が大型クジラを最も多く捕獲している海域でもあります。この海域では合計約860頭を捕獲していますが、この中には絶滅危惧種のナガスクジラも含まれています。また、2007年11月以降はさらにホエール・ウォッチングで人気のザトウクジラが加えられ約1,000頭に増える予定です。クジラもイルカも生物分類学上は同じクジラの仲間です。特に大きさが5メートル以上を「クジラ」と呼んで、それ以下を「イルカ」と呼んでいます。さて、水族館などで人気者になっているこのイルカもまた食用として捕獲していることをご存知でしたか? 　 2004年には、合計約16,700頭のイルカやクジラが捕獲されました。

　わかったね。

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Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(調査捕鯨

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/25 21:20 投稿番号： [8727 / 63339]

さて早速

＞＞要するにはじめから「捕鯨は禁止するべし」が前提にあるわけですから
＞＞こういった国は何を言っても反対するわけです。

＞結局はここに行きつくんだよな。
＞確かにこれを何とかしないと商業捕鯨再開は不可能だろう。

過去の商業捕鯨モラトリアムを受け入れたのが致命的ですね。
これを覆す４分の３の票は現時点で取れませんから。

あと地域的な国際機関についてはノルウェーが過去の商業捕鯨モラトリアムを受けいれてないためにできることでした。
日本が地域機関を作るためには商業捕鯨モラトリアムを覆すか
あるいはＩＷＣを抜けるかでないとできないようですね。

そして輸入のできない原因の水銀等の汚染についてでしたが
ノルウェーの鯨肉のデータが見つからず、まだ探している段階です。

日本のについては
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0116-4.html

どうやら日本近海の鯨類は汚染があるようですね。
ただ、南極海の鯨には数値が非常に低いです。
これが、政府が南極海に固執する大きな理由の一つのような気がします。

後もう一つ
これは厚生労働省のデータで食品中のダイオキシンの濃度を調べたものですが
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/12/h1227-2.html#mokuji

国産鯨（脂肪）がダントツです。
これはちょっと厳しいかも。沿岸捕鯨じゃなく公海捕鯨にこだわる理由もこの辺かもしれません。

＞こうやって考るとＩＷＣの中だけでいくら討議をしても商業捕鯨再開はできないだろう。
＞日本はＩＷＣの枠内だけで議論することを避けたほうがいいな。
＞所詮捕鯨問題も一国際問題に過ぎないんだから、他の外交問題と絡めて
＞少しでも日本に有効な結論が出るようにするしかないんだろう。

いろんな条件を勘案してみて、一番有効な方法を見つけるしかないですね。
現状、ＩＷＣの枠内では商業捕鯨再開は無理。
でも、脱退すると調査捕鯨すらできなくなる。
仕方なく、文句を言われ続けても調査を継続するしか方法は無いのでしょうね。

そういえば私の投稿のr13812氏の間違いの指摘ですが
国際捕鯨取締条約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/whale/jhoyaku.html

第８条
１、この条約の規定にかかわらず、締結政府は、同政府が適当と認める数の制限及び他の条件に従って自国民のいずれかが科学的研究のために鯨を捕獲し、殺し、及び処理することを認可する特別許可書をこれに与えることができる。この条の規定による鯨の捕獲、殺害及び処理は、この条約の適用から除外する。各締結政府は、その与えたすべての前記の認可を直ちに委員会に報告しなければならない。各締結政府は、その与えた前記の特別許可書をいつでも取り消すことができる。

以下省略

要するに、日本政府が許可を出すということでした。
そして政府がＩＷＣに報告するという形のようですね。
訂正します。

要するに日本政府が許可を出せば調査し放題で、いくら調査捕鯨非難決議が出されても法的拘束力が得られる４分の３を反捕鯨国側が得られない限り
いつまでも調査捕鯨できてしまうことになるのですかね。

まあ国際法的にかなりいい加減な条約だとと思いますが
日本も条約違反してるわけでもないし、
反捕鯨筆頭のr18312氏には頭が痛いところかもしれませんねｗ

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Re: 捕鯨により日本は世界の村八分

投稿者： ywnpn069 投稿日時： 2008/02/25 21:14 投稿番号： [8726 / 63339]

食べるものも無く、死んでいく餓死者が世界中でどのくらいいるか知ってて言ってるのか。

環境より、その人たちを救う運動をしたらどうだい。

お前の祖国の北朝鮮では、今年は何人ぐらい餓死するかな。

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悪がき＞ｒ13812＜脳足りん

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/25 21:07 投稿番号： [8725 / 63339]

悪餓鬼が狂ったこと言っとんの＾＾

オマエ頭の悪い高校生だな、そう考えると理解できるわい、
訳の解らんレスばっかりしよって＾＾

早よ宿題して糞して寝ろ！！

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犯罪者擁護の逃亡犯 r13812

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/25 21:05 投稿番号： [8724 / 63339]

挑発行為とテロ行為（犯罪行為）

お前が許せないのはどっち？

お前でも分かる簡単な質問にしておいたぞ。
まさかこんな簡単な質問からも逃げるんじゃないよな？

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Re: 連中の“挑発行為”がお前みたいな

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/25 21:03 投稿番号： [8723 / 63339]

おまえアホだろ？
魚とクジラの捕獲量が桁違いなわけだから、単純に再生産力を比較できないって事を理解できてないようだな。
クジラが母乳で育ってるなんてのは常識。それが再生産力にどう影響するかを語らずに持ち出してきてどうする。
再生産力を持ち出して反捕鯨を語るのなら、クジラの再生産力に対してどれだけ捕獲すると影響するのか教えてくれ。
影響しない範囲なら利用可能だよな。
再生産力が0って事はないし、クジラが繁殖限界まで減少してるわけではなさそうだ。仮に繁殖限界まで減少してるのであればとっくに絶滅してる。

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『くじら食文化』urutorariaへ質問

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/25 21:02 投稿番号： [8721 / 63339]

お、鯨食を日本の食文化だとちゃんと認めるんだな。
その点だけでは反捕鯨派の中で評価できる方かもしれんな。

＞大事に守っていきたい文化と、
＞潰すに値する文化があるということだ。

残念なのはここなんだが、守る文化と潰す文化を誰が決めるんだ？
まさかおバカなお前じゃないよな？

それと決定する基準を教えてくれよ。
まさか外国に反対されたからなんておバカな基準じゃないよな？

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Re: エスノセントリズムが欧米に根付かない

投稿者： necrabiaction 投稿日時： 2008/02/25 20:38 投稿番号： [8717 / 63339]

ちょっとテーマとずれるけど、日本人の宗教心　信仰心は強いよ。
絶対的な自然崇拝なんです。「すべては自然の中にある」「人の行いも、人の思想も」
だからこそ、「すべてを受け入れる」なんです。

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Re: 連中の“挑発行為”がお前みたいな

投稿者： discover30000 投稿日時： 2008/02/25 20:25 投稿番号： [8716 / 63339]

詳しく教えてけろ

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エスノセントリズムが欧米に根付かない理由

投稿者： yuzuki_fly_away 投稿日時： 2008/02/25 20:21 投稿番号： [8715 / 63339]

エスノセントリズムが欧米に根付かない理由は
欧米で「I'm 　 not 　 a 　 religion.」と宣言したら，
気味の悪い変な人だと見られるという事と相似だと思います。

　 I'm 　 not 　 a 　 religion.と言ってもいいのだと，思えない限り，
彼らは鯨を食べてもよいとは思わないでしょう。
これが反捕鯨運動が生まれる集団的潜在意識の底流なのだと
思います。

　「私は宗教なんて信じない」と言っても真に否定されない
国民性は貴重で，その点は日本人は誇りに思ってよいと
思います。

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Re: 捕鯨により日本は世界の村八分

投稿者： necrabiaction 投稿日時： 2008/02/25 20:16 投稿番号： [8714 / 63339]

「白人様」の、おっしゃる事はすべて正しいか？
この件に関しては、自己を美化し、その為に他を貶める、彼らの「偽善」「卑劣」
それしか感じない。
グリーンピースの主張する科学的根拠は嘘ばかり。

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Re: 連中の“挑発行為”がお前みたいな

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/25 20:15 投稿番号： [8713 / 63339]

鏡見ろな？ｗ

後は勝手に吠えてりゃいいんじゃねぇの？
偉いんだろうから誰かが平伏すだろ？（大爆笑

んじゃ、今日はダチと呑む約束があるんでな
アバヨｗ

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Re: グリーンピースの方々は車にも乗らない

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/25 20:12 投稿番号： [8712 / 63339]

答：
原子力反対デモを行った後に排ガスを撒き散らして家路につき
今日一日のデモの様子を原子力発電所が生み出した電力を使って
ネットにＵＰし

次の反対デモの計画を森林を切り開き地下から無理矢理水を汲み上げた
土地の飼料で育った牛肉を頬張りながら考える。

やぁ〜、全くエコだねぇ〜ｗｗｗｗ

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