捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 新母船建造

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/24 09:03 投稿番号： [8470 / 63339]

＞そうさせたのは、何時まで待っても商業捕鯨を再開させないＩＷＣだろ。

それはしょうがないよ。

なぜならまず商業捕鯨捕獲枠がまだ算出されていないからね。

次にＲＭＳ（管理制度）もクリアできていないしね。

＞だからさぁ、重箱のスミを突っつく前に「防衛」「道路」「年金」の無駄使いを糾弾したら？そっちほうが金額デカイぞ！

そんなこと言ったらキリないぜ。

ここは捕鯨問題を議論するとこだろ？

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Re: 新母船建造

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/02/24 08:53 投稿番号： [8469 / 63339]

>当初「商業捕鯨の再開」が目的であったものが
現在では「調査捕鯨の継続」が目的となってしまっているってこと。

そうさせたのは、何時まで待っても商業捕鯨を再開させないＩＷＣだろ。

>単なる「税金の無駄遣い問題」なのだよ。

だからさぁ、重箱のスミを突っつく前に「防衛」「道路」「年金」の無駄使いを糾弾したら？そっちほうが金額デカイぞ！
道路だけでも１０年間で５９兆円が使われるんだわ。

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Re: ７６万頭

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/24 08:49 投稿番号： [8468 / 63339]

最近それ（４４万頭）出してきたんだけど

それって南極海全域（７６万頭）に対する

日本の稼動海域（オーストラリアやニュージーランドの真南）の分なのね。

つまり実質、いままで言ってたのと変らんってこと。

ここ何年も、科学委員会で「７６万頭から３６万頭に半減」なんてことで議論されているから

（南極海全域で半減ならその日本の稼動海域での４４万頭も半減、つまり２２万頭ってことになってしまうｗ）

あせって出してきたんだろうね。

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新母船建造大賛成！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/24 08:41 投稿番号： [8467 / 63339]

maeenntotyauさん＞日本の文化を絶やさない為に多少の税金が使われるのは問題ない。

r13812＞
日本の文化？南極海捕鯨は「日本の文化」とは言えねえだろ？
そうだな、フンドシ一丁に小舟での捕鯨なら
「日本の文化」と言えるわな。ｗ

◆相変わらずr13812は幼稚なやっちゃな、新船建造の話を逸らすなよ。
・日本は南極海捕鯨なんてやってない、公海の調査捕鯨をやっている。
・昔の商業外洋捕鯨も日本文化であることは間違いない。

※おまえの腐った脳では理解不能だな＾＾

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Re: 新母船建造

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/24 08:40 投稿番号： [8466 / 63339]

単なる税金の無駄遣いだと思うんなら「管理出来ない」「再生産力」なんてのは関係無いよな。
税金無駄遣いの問題だというのなら「調査捕鯨」反対「商業捕鯨」に転換で問題解決。

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Re: これは理解できません

投稿者： hitorigoto_vaio 投稿日時： 2008/02/24 08:38 投稿番号： [8465 / 63339]

>科学論争やら文化帝国主義論争とかいったものを仕掛けているってこと。

　逆にいえは、捕鯨に「調査における生息数」やＲＭＰとか必要ない事になるけど…。

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ん？ネトウヨの馬鹿どもが起きてきたかｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/24 08:38 投稿番号： [8464 / 63339]

朝からナショナリズムに刺激されたいとゴソゴソ起きてきやがって。ｗ

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７６万頭

投稿者： hitorigoto_vaio 投稿日時： 2008/02/24 08:30 投稿番号： [8463 / 63339]

　「約７６万頭」という数字が、
>それはIWCのクジラを殺さない目視調査SOWERの受け持ち。

とは知りませんでした。
　そうすれば、この７６万頭というのは「最大値」なんでしょうね。
（日本捕鯨協会というところが出している数字がクロミンク鯨４４万２千頭）
http://www.whaling.jp/shigen.html
　これだけいれば、十分捕鯨可能だと思うんだけどなあ。どうでしょう？

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Re: 新母船建造

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/24 08:30 投稿番号： [8462 / 63339]

当初「商業捕鯨の再開」が目的であったものが

現在では「調査捕鯨の継続」が目的となってしまっているってこと。

つまり“無駄な公共事業（国策）”ってこと。

で、そういった真相（実態）を国民に悟られまいと

科学論争やら文化帝国主義論争とかいったものを仕掛けているってこと。

議論をそっち方面に押し込んでおけば真相が国民にバレなくてすむからってこと。

以上、理解した？

この捕鯨問題っていうやつは

「科学問題」でもなけりゃ「文化問題」でもない、

単なる「税金の無駄遣い問題」なのだよ。

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Re: 新母船建造

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/24 08:29 投稿番号： [8461 / 63339]

褌一丁に小舟っていつの時代だよ。
おまえの周りはちょんまげに刀差したのが歩き回ってるのか？
時代は移り変わるんだよ。

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Re: 新母船建造

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/24 08:24 投稿番号： [8460 / 63339]

税金云々はおまえの反捕鯨の理由にゃ関係ないだろ。
それよりもおまえの好きな「再生産力」について詳しい返事くれ。
クジラと魚では再生産力がケタ違いだが捕獲量もケタ違いだと思うんだが、おまえは捕獲量は無視して再生産力だけを問題視している。それっておかしくない？
捕獲量に対して数の回復力が「再生産力」じゃないの？それを捕獲量を無視して再生産力だけ語るのはおかしい。

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新母船建造賛成！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/24 08:20 投稿番号： [8459 / 63339]

本格商業捕鯨に対応するには新母船を２−３隻造るべきでしょう。

グリンピースは各国が日本調査捕鯨にたいして批判しているといっているが、
各国政府の発表ではなく、
各国の省や庁の報道官や一閣僚の個人的発言を各国の声明であるかのよな
報道はグリンピースの卑怯卑劣な捏造である。

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Re: 新母船建造

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/24 08:14 投稿番号： [8458 / 63339]

＞日本の文化を絶やさない為に多少の税金が使われるのは問題ない。

日本の文化？

南極海捕鯨は「日本の文化」とは言えねえだろ？

そうだな、フンドシ一丁に小舟での捕鯨なら

「日本の文化」と言えるわな。ｗ

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Re: 新母船建造

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/02/24 07:49 投稿番号： [8457 / 63339]

>「調査捕鯨」は水産庁の“天下り”“利権”のショーケース

つまり、グリーンなんちゃとか、あなたは捕鯨に税金が使わなければ
賛成するちゅうことですか？

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Re: 新母船建造

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/02/24 07:39 投稿番号： [8456 / 63339]

>120億から200億かかると言われる新母船建造。

船が老朽化すれば作らなあかんのは当たりまえ。

>非難されているにもかかわらず・・。

非難してるのは「グリーンほにゃらら」とか「シーなんちゃら」だけちゃいますか。

>まことにもってして殿様商売ですなあ、うらやましい・・。
まさに「霞ヶ関の理屈」ですなあ・・。

そうだとしたら、日本の捕鯨・食文化を衰退させた反捕鯨国
に怒りを覚えるね。

日本の文化を絶やさない為に多少の税金が使われるのは問題ない。

利権云々なら重箱のスミを突っついてないで「年金」「道路」「防衛」兆がつく無駄使いを糾弾したらどないですか？

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Re: 新母船建造

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/24 07:19 投稿番号： [8455 / 63339]

ちなみに。

↓

「調査捕鯨」は水産庁の“天下り”“利権”のショーケース
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/sato/145

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新母船建造

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/24 07:02 投稿番号： [8454 / 63339]

120億から200億かかると言われる新母船建造。

これだけ“税金の無駄遣い”“無駄な公共事業（国策）”と

非難されているにもかかわらず・・。

売れないで在庫かかえてヒーヒー言っているというのに

まことにもってして殿様商売ですなあ、うらやましい・・。

まさに「霞ヶ関の理屈」ですなあ・・。

国際的に非難が高まる中、捕鯨母船の新造に数百億円？
http://www.whalelove.org/news/1623807
http://www.whalelove.org/raw/content/fun/new-nisshin-maru.pdf

調査捕鯨：懐もピンチ、国からの融資10億円返せず…販売が2割減・鯨肉の大幅な値下げ影響
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201962650/

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Re: 「生物学的特性値」はいらない

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/24 06:41 投稿番号： [8453 / 63339]

えーとですね、それはＲＭＰの一歩手前のＮＭＰ（改定管理方式）のお話なのね。

下記とその前後をよーく読んでください。分かりやすく書かれてあります。

↓

http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2007/12/post_257.html

ちなみにその田中氏の方式は採用されませんでした。

（クック方式が採用される、これは年齢組成値も必要とはしない非常にシンプルな方式）

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Re: 日本の印象操作その２

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/24 06:24 投稿番号： [8451 / 63339]

＞でね、良く分からないのは、日本が正面切って捕鯨反対国と揉める事なんだよね。
他の紛争では簡単に尻尾を巻いて、事なかれ主義を通すのに、なんで捕鯨に関してはこんなに突っ張るのか、だよね。
＞どうしてほとんど金になっていないクジラで目くじら立てるか、分んないんだよねぇ。

日本国内においてはほとんど誰も正面切って批判するとこがないという

いわば“無風状態”ができあがっているからね。

マスコミは捕鯨問題なんか興味ないから

基本的には大本営（水産庁）発表だしね。

（朝日がたまにちょっと突っ込む程度かな、産経読売はもちろん提灯）

政党としては、基本的には自民党から共産党にいたるまで捕鯨賛成で一致している。

自民党捕鯨議員連盟なんていうのがちょっと有名。

そういえば去年だったか国会で公明党の某議員さんが

新母船建造を嘆願するような発言をなさっていましたな。

＞イルカは猫の餌にするので捕りますけど、捕られるの分っているから奴らはうちの船見ると逃げるね。

つーか無免許ならそりゃ違法だぜ。（水産資源法違反）

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Re: 「生物学的特性値」ha

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/24 04:15 投稿番号： [8446 / 63339]

≫これはRPMで捕獲枠を決めるときになくてはならない要素だと思います。

＞それは違います。
ＲＭＰで捕獲枠を決めるときそれは必要とはされません。
必要となるのは「資源量」と「捕獲数実績（既知）」だけであって
そういった「生物学的特性値」は一切必要とはされません、
残念ですが。

何かレスを貰ったような気がしたけどそんなことでしたか。
つい余計なことを書いてつっこまれましたね。

鯨資源の改定管理方式（I）
（日本鯨類研究所 1996年 9月発行「鯨研通信」第 391号より）
田中　昌一
日本鯨類研究所
これをヤフさんで見てください。URLはハリコできません。

1部を転載します。
『この会合に田中は「資源管理の一つの実際的方法について」という文書を提出した。この方法は、資源モデルや生物学的パラメター等は一切用いず、資源量の相対的指数の水準と変化の傾向だけで捕獲量を調整するというものである』

もしかしてr13812さんはここだけを読んだんでしょ。

同じURLのおしまいの方
≫管理方式適用に当たってのいくつかの基本的問題
『ストックの問題』
ここは理解できましたか？
「それならストックをきめるのに標識放流再捕、ミトコンドリア DNAを使った最新の技術で遺伝的類似性を調べてストックが分かった。」と書いてあります。このデータを入れないとRPMは求まらない。
ともかく一切いらないとはいいながら演算子として生物科学データは要ることはおわかりですね。

もうひとつは基本的なことです。
演算はもちろんプログラムを組まないと計算してくれません。
同じレポートの中に計算のメカニズムが書いてあります。

≫改訂管理方式の考え方
『同じように、ひげ鯨資源の繁殖の法則（資源量動態の法則）がわかっているとき、捕鯨業の始まる前の資源量（初期資源量）、鯨の繁殖力（繁殖の法則に含まれるあるパラメター）および過去の捕獲の記録を与えると、現在の資源量が計算できる。』

これは表面には出ないが1つのパラメーターとして演算過程にパソの中に現れる数値なんです。
これを結果として得た数字をフィードバックして再度演算をくりかえす方式をベイズ統計と呼ぶとこの文章のどこかに書いてありますね。
「ひげ鯨資源の繁殖の法則」とはおわかりですか？
成熟年齢、妊娠期間、授乳期間ほか不明の要素を含む幾つかの要因からなる複合要因で、1つのファクターとして処理されるでしょう。
なぜ1つかというと与える数式が「資源量」と「捕獲数実績（既知）」と捕獲実績というすでに2個の軸を持っており、この各々を幅を持たせた変数として処理をするわけですからこの要因を1つの複合要因として扱わないと計算量が膨大になることが予測されるからです。
ベイズ統計ではこの繁殖係数（仮）を変数として繰り返し計算し、実績値と矛盾しないところを計算結果としてはじき出します。
そこで必要な繁殖係数のインプットですが、複合要因ですからその各々の要因が同一のディメンジョンを持っていなければいけない、なぜならお互い同士が加減乗除に耐えるものでなければならないこと、同時に限定する範囲が実際の繁殖と対比して妥当なものでなければならない。そうでないと求める資源量の補正値の重心がずれてしまうからです。
生物科学的データはこれを妥当な値とするために参考としなければならない。

こんな事が頭の片隅にあったので
≫＞これはRPMで捕獲枠を決めるときになくてはならない要素だと思います。
というカキコになりました。

再度お願いですがURLを精読してご意見を承りたく。

●URLがあるとUPできないキャッ　でもなぜ？

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何か最近･･･。

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/24 01:02 投稿番号： [8432 / 63339]

何か最近、捕鯨反対派が少なくなってしまって討論が少なくなってしまいましたね･･･。
いや、荒らしみたいな人がいなくなったのはありがたいのですが･･･。

それと当然と言えば当然なんですが、賛成・反対の対立が激しくなりすぎてる気がします。
何か捕鯨反対派の人は賛成派が出した資料を見てくれないし、
賛成派の人は根拠もなく捕鯨反対派はおかしいとか言い出す始末･･･。
どっちが正論を言っても聞く耳持たないて感じが強くなってる気がします。
まあ、かくいう僕自身もそうなんですが･･･。

こんなことで本当にいい討論が出来るのだろうか･･･。
ふと疑問に思ってしまいます。

ちょっと失礼なことを言いますが、
今現在このトピックで冷静に討論しており、その意見が参考になる･･･。
そんな人はhogeisuisinha_tahineさんしかいない気がします･･･。
僕自身フィーリングで答えってばっかで資料を提示できてないですし･･･。
はぁ、なんか自分の討論する力のなさが情けない･･･。

もし、ここまで僕の投稿を読んだ人がいるなら、
一度考えてみて欲しいです。
自分は相手側の意見に対してちゃんとした回答を出せているのか･･･。
偉そうにすみません･･･。

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それと漁師さん

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/24 00:48 投稿番号： [8431 / 63339]

いつも美味しい新鮮な魚を捕ってくれてありがとう御座います
大変なお仕事ですが頑張ってください！！
いつも美味しく魚をいただいています（＾＾ｖ

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Re: 日本の印象操作その２

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/24 00:28 投稿番号： [8430 / 63339]

あ！漁師さんだ

ｒなんとかて人が貴方方漁師は信用できないとか言ってましたよぉ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=5773

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Re: 日本の印象操作その２

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/24 00:15 投稿番号： [8424 / 63339]

彼らが牛肉や豚肉食べろ言うから
輸入物は止めてこれからは国産物を買おうかな？
実際無理矢理輸入させられてる訳だしその為に日本の畜産業（特に豚や鶏）は結構切り詰めた生活してるわけだし

って書いたら喜ぶだろうか？（笑）

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Re: 日本の印象操作その２

投稿者： tairyodazo 投稿日時： 2008/02/24 00:14 投稿番号： [8423 / 63339]

オレ、漁師。
明日は大しけで、漁に出られないから・・・ああ、今日もダメだったんだけどね、時化で。
なので、魚や船の関連板でずーっと遊んでいるんだが、本気でクジラに出会って見ると、怖いぞ。
誰かがこの板で書いていたが、一番バカなのはマッコウだな。
あいつは根性在ると言うか、生命力在ると言うか、何処にでも居るな。
経験で行くと、赤道付近の外洋からチャネルで環礁に入れるような所で会うな。
もっとも、南氷洋には行った事が無いのでそっちにたくさんいるのかも知れないけれど。
あいつは、バカだから本当に真っ向勝負してくる・・・特に子連れのとき。
クジラに知性はあるな、高いと思うよ。
でもね、小さな魚だって、似たようなもんで、知性と言うか、知恵と言うか、在るんだなぁ。
でね、いつでもクジラなんて喰える立場だと、敢えて無理して争わなくても、隠れて捕ってろよな、と言いたくなる。
でね、良く分からないのは、日本が正面切って捕鯨反対国と揉める事なんだよね。
他の紛争では簡単に尻尾を巻いて、事なかれ主義を通すのに、なんで捕鯨に関してはこんなに突っ張るのか、だよね。
捕鯨で突っ張るより、ロシアの海域の漁獲枠の交渉に、もっと裏金使ってくれよ、と言いたいね。
場合によっちゃぁ、日本からハニートラップ仕掛けてさ、ロスケを落としてくれよと言いたいよ。
どうしてほとんど金になっていないクジラで目くじら立てるか、分んないんだよねぇ。
それから、イルカは猫の餌にするので捕りますけど、捕られるの分っているから奴らはうちの船見ると逃げるね。
まあ、夏場の話しで、今はイルカに会わないから猫の餌には適当な魚をやってるけれどもね。
でね、猫にさ、毒フグやるとね、喰うと思う？
これが不思議でさ、喰わないんだよ、何でだろうねぇ？
遺伝子とやらにメモって産まれて来るのかねぇ・・・始めてなんだよ、それとのご対面は。
明日も漁が無い、辛いなぁ。

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Re: 日本の印象操作その２

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/24 00:06 投稿番号： [8422 / 63339]

少し意地が悪いですが、誰かは言わぬが華ですｗｗ

此方の用意した餌に食いついたら
思いっきりリールうぃ引いてやって恥じをかかせてやれば良いだけの事ですｗ

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Re: 日本の印象操作その２

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/23 23:58 投稿番号： [8421 / 63339]

何か我々が寝る時間に来そうですね誰とは言わないけど（笑）

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Re: ついでにこれも

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/23 23:55 投稿番号： [8420 / 63339]

ああこの人か

http://www.choujintairiku.com/kujira/mexico.html

なーるほど

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Re: 日本の印象操作その２

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/23 23:50 投稿番号： [8419 / 63339]

反捕鯨の方々はマトモなデータが存在しませんから
印象操作かウソをつくかの二択しかないんですよｗｗ

何せ、彼らの信じてる科学と言う物は
シャーマニズムそのものですからねｗｗｗｗｗｗ

そして、「捕鯨派こそシャーマニズム」というスレが立つ事を
私は予言しましょうｗ

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Re: ついでにこれも

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/23 23:41 投稿番号： [8418 / 63339]

ゴメスって誰？

巨人にいた人ですか？

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Re: ついでにこれも

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/23 23:41 投稿番号： [8417 / 63339]

やめとけやめとけｗ

どうせ、理解できるだけの知能はねぇよｗ

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Re: 日本の印象操作その２

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/23 23:40 投稿番号： [8416 / 63339]

読んだけど何処にも「余った鯨肉」とは書いてないような・・・・

鯨意外だと秋刀魚、新巻鮭、蟹、高級牛肉（国産か！？）

守屋って人ただ単に高級食材が食べたかっただけなんじゃない？

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ついでにこれも

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/23 23:32 投稿番号： [8415 / 63339]

http://www.icrwhale.org/eng/58BriefingNoteJap.pdf

ちょっと長いですけど、日本が今までしてきた主張とか
いろんな考え方とか参考になるかもしれません。

あとr13812氏へ

間違いの指摘どうもです。
訂正したのは明日投稿します。

今日はこれまでですね。
明日も来れそうです。

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Re: 日本の印象操作その２

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/23 23:29 投稿番号： [8414 / 63339]

それが、如何に本当の記事であったとしても

爆弾でクジラを殺してるだの
クジラを束にして吊るしてるだのの大嘘記事が有る限り

俺はお前を信用できない

また、捏造なんだろ？（失笑

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日本の印象操作その２

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/23 23:11 投稿番号： [8413 / 63339]

偶然こんなのを見つけました。
読売新聞の記事ですけど
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe8000/fe_ko_071130_01.htm

防衛省の汚職関連の記事なんですけど
政治家の圧力で鯨肉を陸上自衛隊に買い入れさせたそうです。

鯨肉があまっていたのか、価格を下げたくないための方策かそれともその両方か・・・・・

印象操作というよりは在庫、需要、価格操作といったところでしょうか。
やれやれ

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Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(反捕鯨国

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/23 22:57 投稿番号： [8411 / 63339]

＞あまり詳しくはないんだが、日本がノルウェー等から鯨肉を
＞輸入しなかったのは水銀等の含有率が高かったからではなかったか？

それは知りませんでした。明日までに調べておきます。

＞個人的には国産牛と外国産牛のように肉質等の違いを打ち出していけば
＞充分に共存できるものだと思っているがな。

鯨の肉は同じ種類でも海域の違いによって品質が変わるのでしょうかね。
家畜は改良できるし、日本の肉牛生産者は高い値段に見合った苦労も多いという話も聞きますし。

ただノルウェーが１キロ６００円という話だとすると
輸入されれば需要があるのであれば売れるでしょうね。

あと「鯨をめぐるゆがんだ戦い」のパンフレットは
オーストラリア人のミートパイの他にアメリカ人のハンバーガー、イギリス人のフィッシュ＆チップスというのもあったそうです。
まあ日本人に例えればうどん、そばあたりだと思って頂ければいいと思います。
さすがに誇張だと思いますね。
私は「珍味」という表現でしっくりきましたけれど。
めったに食べられないものだと思ってます。

＞それと捕鯨継続の理由として、鯨肉を牛肉や豚肉に代わるものという
＞考えがあるが、現実問題としてそれは不可能だろうと思う。
＞しかし、少しでも食料の自給率を高める為の選択肢として
＞鯨肉をあげることは間違っていないと思う。

まあ実際問題日本の食文化に牛、豚は定着しましたね。
今、捕鯨が再開されたとして鯨肉がどれだけ定着するかは正直不透明です。
食料の自給率も鯨だけでどれだけ上がることやら。

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Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(反捕鯨国

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/23 22:56 投稿番号： [8410 / 63339]

＞要するに日本はＩＷＣの特別調査許可に基づいて南極海での捕鯨をしているわけです。
＞しかし、日本も正当な国際機関の許可を得ていますから、違法ではありませんからね。
＞正当な許可を得て、正当な行為をしているに過ぎません。

ん？　それはちょっと違うよ。

べつに調査捕鯨はＩＷＣの「許可」を得てはいません。

なぜなら調査捕鯨はＩＷＣに「通告」さえすればできるからです。

で日本は実際そうしています。

つまり一方的に“殺る”とＩＷＣに「通告」し

このインチキ捕鯨を強行しているというわけなのです。

なおＩＷＣは毎年のように「調査捕鯨中止勧告」という

国際決議を採択しています。

そして日本はその国際決議を法的拘束力がないからという理由だけで

完全無視と決め込み捕鯨を強行する、これを

“正当な行為”などとは言いません。

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/23 22:54 投稿番号： [8409 / 63339]

しかたねぇだろ？
捕鯨推進派に対して反捕鯨はウソをつくしか能がネェんだぜ？
しかも涙目でなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/23 22:48 投稿番号： [8408 / 63339]

お〜い。
再生産力についての返事もらえないか？
再生産力が魚とクジラじゃケタ違いなんだろうが、捕獲量もケタ違いだと思うんだがどうなんだ？
おまえは再生産力って言葉が好きなようだが、再生産力だけじゃ説明にならないぞ。捕獲量とのバランスで成り立つはずだ。クジラも魚も同じ数だけ捕ってるのか？

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Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(反捕鯨国

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/23 22:38 投稿番号： [8403 / 63339]

前述の例え話は無理がありましたね。
まあ公海の使用法の主流を納得して頂けたからあの例えは取り消します。

＞俺には海を回遊する動物を自国の資源であるかのように考える国は
＞どう考えても正当性があるとは思えないし、言ってることは屁理屈だと思う。

まあ国益と国益のぶつかり合いですからね。
それに相手は観光資源、こちらは食料資源ですから鯨に対する考え方がまるで違うわけでありまして、
相手の主張が理不尽に聞こえるのもある意味仕方がないのかも知れません。

＞日本がやっていることも現状では「何をやっても」のレベルではないと思うしな。

相手国から「何をやっても」と考えられてしまっているという事です。
要するに日本はＩＷＣの特別調査許可に基づいて南極海での捕鯨をしているわけです。
ただしこれが、国際的な同意を得られているかどうかとなれば違うでしょう。
「公海の使用法が国際的な同意の範囲内」でないから批判されてしまうのです。

しかし、日本も正当な国際機関の許可を得ていますから、違法ではありませんからね。
正当な許可を得て、正当な行為をしているに過ぎません。

＞妥協点を探ることは必要だと思うが、現時点で妥協することは
＞反捕鯨国の言い成りになることに他ならないだろう。

でもあまり要求を推し続けて妥協が不可能になった場合、残される選択肢は多くはありません。
そうなる前に、一部妥協できそうなところは妥協しても良いのではないかと個人的に思っております。

具体的にいうと
捕鯨を極一部の地域の文化として残す場合は公海捕鯨は最重要視するところではありません。
捕鯨をある程度の規模に残す場合は、南極海の捕鯨を重視しなくても
排他的経済水域内とかで収める手もあります。
安価な鯨肉が食べたいという意見に応えるならば
別の国から輸入するのも一つの選択肢です。
昔のような大規模な遠洋捕鯨が果たして現在も必要であるか、
もちろん商業ベースでも考えて見る必要があります。
採算が取れずに、産業がつぶれてしまうのでは何のための捕鯨再開なのか分かりません。
食料自給率についてもどのくらいのベースで上がりそうなのか、それとも大して変わらないのか等とか
国にははっきりとした指針を示して欲しいですね。
そして主張するべきところは主張し、妥協できそうな点を妥協する。
そういった考え方をはっきりして欲しいですね。

＞「鯨害獣論」の出所が政府関係者というなら問題はあるだろうな。
＞ただし、単なる小松正之氏の個人的な見解なのか、政府関係者として
＞意図的に流したことなのかは充分検証する必要があるだろう。

ＩＷＣでこの鯨食害論についてのやり取りは実際ありました。
もちろん明確な科学的データが何一つないために信憑性が薄いと判断されました。
もう個人の見解でなく政府の見解であることと見て間違いないと私は思っています。

＞でも「鯨害獣論」と反捕鯨国が捕鯨問題を環境問題に
＞すり替えていることは同列に語るようなことなのか？
＞「鯨害獣論」のみを信じて捕鯨継続を主張している人なんてごく僅かだと思うが？

海外の情報操作が酷いという論調の人が多いですけど
日本も似たような情報操作はやっているという事ですよ。
見事に「鯨は増えているから間引け」とかいう人は増えましたね。
日本もなかなかやると思いましたよ。

あとすり替えと言いますけど
ＩＷＣで反捕鯨国の代表にくる代表者は環境大臣とかですよ
捕鯨国は水産大臣とか、食料担当相とか。
もはや国際会議の場でもこれですから、すり替えというレベルでもないような気もします。

＞個人的なことだが鯨はごく普通に食べられる環境であったし
＞テロリストが暴れだすまでこれほど大きな問題になっているとは思わなかった。

皮肉にも彼らが日本の世論を捕鯨賛成へ動かしたというわけですね。
まあ相手の環境団体にとってはそれが狙いだったのかもしれませんし
これで良いかどうかは判断がつきかねますが。

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