捕鯨とクジラ保護

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Re: どうして捕鯨してはいけないか

投稿者: flavia1954 投稿日時: 2008/02/14 16:30 投稿番号: [6714 / 63339]
あなたの意見に賛成です、くじらを食べる文化のない国の人の意見は聞いても無駄です、くじらの事は食する国の人が考えて絶滅しない様にコントロールするので、心配無用、日本人でも好き嫌いがあるので食べたい人の量だけ捕れば良い、あんなに美味しい物がいなくなってほんとうに困るのは美味しさを知っている人だけですよ、

Re: 耳垢栓

投稿者: koukouschool_shore 投稿日時: 2008/02/14 16:20 投稿番号: [6711 / 63339]
理由は二つ考えられますね…。
一つはこっちでは反論が厳しすぎ、あるいは的を射すぎてて返せないから…。
もう一つはこっちでは捕鯨賛成派が少なすぎるから…。

実際彼ってこちらが反論してもほとんど無視するんですよね…。
言いたいこと言ってるだけって感じがして…。
どうも僕の中では印象が悪いです。

Re: 耳垢栓

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/02/14 16:07 投稿番号: [6710 / 63339]
r13812さんは別のクジラトピで御活躍ですよ〜

其処では独り舞台?です^^

何でここに来られないでしょうね?

Re: どうして捕鯨してはいけないか

投稿者: yebisujp2003 投稿日時: 2008/02/14 15:55 投稿番号: [6709 / 63339]
反捕鯨の方々と話していて疲れるのが、此方は相手の主張に対しての説明を行い
こちら側の主張を論理立てて説明しているにも拘らず全く話を聞かないばかりか
何かと言うと『人間を食べる行為云々』などと言う訳の解らない理屈を言い始めるのが理解不能です。

まぁ、ひょっとしたらちゃんとした反捕鯨の方ではなく
大型掲示板などによく居る煽りたいだけの人なのかもしれませんね

Re: どうして捕鯨してはいけないか

投稿者: roranjapan 投稿日時: 2008/02/14 15:21 投稿番号: [6708 / 63339]
同種間の殺しや共食いには抵抗がある、これは文化や社会制度以前の問題。
なぜなら今繁栄している動物は、動物の原型が出来て以来何十億年もその性質があったからこそ現存するんです。DNAのもっとも基本的なものです。
なぜ捕食の話の過程でクジラとヒトをごっちゃにするんだろう。
無理やり構築した観念から出発した詭弁としか言いようがない。

Re: どうして捕鯨してはいけないか

投稿者: urutoraria 投稿日時: 2008/02/14 15:03 投稿番号: [6707 / 63339]
731部隊にいた人によれば、マルタと呼んでいた中国人を
生体解剖しても、当時は罪悪感を感じなかったといいます。

捕鯨に関わる人々も、
似たような心理状態なのでしょう。

Re: アイソトープ 横

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/02/14 14:44 投稿番号: [6706 / 63339]
>13Cですと大気から捕獲した年代がわかるんでしょうか。

いえ、放射性同位体14Cではありませんので、崩壊速度から年代を知ることはできません。

>15Nが食物連鎖の階層ごとに3%濃縮される\(◎o◎)/すごいですね。いかに原子量が小さくて質量数ごとの原子の化学的な差が大きいとはいえ生体にはそんな機能があるとはまさに驚異です。

資料を見たところ、0.3パーミルとありました。ppmじゃなかったです。すいません。
同位体の生物体内での使われ方にはずいぶん差があるようです。酵素との反応性の問題なのか、単純な拡散速度の問題なのかは存じませんが。

>15Nの相対量を計るのに同位元素同士の比率を測定するのは存在比が同レベルでそれぞれのエネルギー線に特徴があって同じ1枚のチャートで解析できるから?これも今度機会がありましたら勉強させてください。

すみません、具体的な計測方法は知らないのです。ざっと検索した所、京都大学の生態学研究センターでは設備として元素分析計付き質量分析計、ガスクロ燃焼装置付き質量分析計を挙げています。
http://www.ecology.kyoto-u.ac.jp/~tayasu/SI_lab_j.html
実際に利用していた人にちょこっと聞いた時は、強熱減量してガスクロマトグラフィ・・とか言っていたように思います。試料は減量後でmg単位あればいいと聞いたように思いますので、(具体的な数値は忘れましたが)とにかくごく少量でも可能なようです。

比率云々は、絶対量を計測すると組織中の窒素含有率やら試料の重量やらが問題になってかえってわかりにくいからだと思います。
普通の窒素14Nはどんどん代謝されるが15Nは溜まって行くので、14Nと15Nの比率を見れば溜まり具合がわかる、よって栄養段階が読める・・ということでしょう。
単純に言うとこんな感じになります(文字がずれないことを祈ります)。

15N比



|    オ      カ

|               キ

|    ウ            エ



|    ア            イ
0_________________________13C比

ア〜キはそれぞれ、ある生物からとったサンプルの13C比および15N比のプロットを示します。また、ここではア〜キだけで食物網が完結しているとします。
アとイは植物ですが、光合成の様式が違います(例えばC4型光合成を行うとか)。そのためC13の取り込み量が違います。
ウはアを食べる草食動物、エはイを食べる草食動物です。13C比は餌とほぼ同じになりますが、15N比が上がります。
オはウを食べる二次消費者です。
カはウとエを半分づつ食べていると考えられます。栄養段階としてはオと同じだが、13C比が違うのはアとイの両方に起源を持つからです。
キはイとエを食べる雑食性の動物です。13C比からイ起源の炭素しか持っていないことがわかりますが、栄養段階が1.5次消費者になっているのはイを直接食べたぶんだけ下がっている、と考えるわけです。

>バイオプシーダートはまだヒットしてません。

http://image-search.yahoo.co.jp/search?fr=top_table&tid=top_table&ei=UTF-8&p=biopsy+dart
こんな感じのものです。私が映像で見たものは猟銃様のもので発射していました(装薬銃か空気銃かはわかりません)。

Re: 耳垢栓

投稿者: roranjapan 投稿日時: 2008/02/14 14:42 投稿番号: [6705 / 63339]
そうだ、耳垢栓は両側にあります。頭を撃ってもどちらかは取れますよ。

60mの至近距離でも両方の耳垢栓を壊すほどピンポイントを狙える砲手はいないでしょうし爆発の威力も頭全部を吹っ飛ばすほどではありません。

もう片側の耳垢栓は頭に当たっても取れる。ただし流失しなければの話ですが。

耳垢栓

投稿者: roranjapan 投稿日時: 2008/02/14 14:21 投稿番号: [6704 / 63339]
たしかr13812さんでしたね。
「耳垢栓を取るために頭を狙わない→クジラが即死しない」
つまらないことですが、推測するのはご自由とはいいながらもう2〜3分考えてくださればわかることなので再度。

それでは耳垢栓がいらないとすれば頭を撃つとでも?
頭を撃つと頭の骨が砕けて銛が抜けることが多い。当たった銛を見れば一目瞭然、返しが利かないんです。
クジラは砲撃で死にますとプカプカとは浮いてはいません。すぐに沈みます。だから銛綱をウインチで引上げてクジラが見えたところで腹腔にパイプを刺して圧縮空気をいれるんです。それで浮くようになる。沈んで銛が抜けたらもう拾えません。
これが流失です。
撃った鯨体をまず確保する。そのために頭を撃たないんです。
この際耳垢栓を取る取らないは関係ない。まず鯨体を確保しなければ何も始まらないんです。
「監督官が耳垢栓を取るために頭を撃たないと言った」
これをまともに受け取るr13812さん、案外馬鹿がつくほどの素直な方かも。←これほめてるつもりなんですけど分かるでしょW(^O^)W

Re: アイソトープ 横

投稿者: roranjapan 投稿日時: 2008/02/14 13:37 投稿番号: [6703 / 63339]
corax_lupus さん、カメレスですみません。ご懇切な解説をどうもありがとうございました。

13Cと15N。13Cですと大気から捕獲した年代がわかるんでしょうか。これを追跡すると植物プランクトン由来のCからどのくらいの年代を経ているのかが分かりそうな気もしますが間違っているでしょうか。15Nが食物連鎖の階層ごとに3%濃縮される\(◎o◎)/すごいですね。いかに原子量が小さくて質量数ごとの原子の化学的な差が大きいとはいえ生体にはそんな機能があるとはまさに驚異です。
15Nの相対量を計るのに同位元素同士の比率を測定するのは存在比が同レベルでそれぞれのエネルギー線に特徴があって同じ1枚のチャートで解析できるから?これも今度機会がありましたら勉強させてください。
どんな前処理があってどんな検出器を使うか、対象となる原子がどんなエネルギー線を出しているのか、久しぶりに化学便覧の埃を落としたところです。
両方とも「原子炉内でのスペクトル分布を持つ中性子線を捕獲」なんて書いてあってなんだか分からずです。
ちょっとググってみましたら東大の工学部で生命科学をやっているのを知りました。蛋白をやっていた赤堀研の弟子たちかな、どうも猫も杓子も生命科学の時代のようですね。

バイオプシーダートはまだヒットしてません。
学ぶことがおおすぎて、今度時間があるときに原典ほか探してみます。

母船での測定可能かどうかは、資源推定や南氷洋での餌の分布や挙動を知るなど実用面での有用性は別としていろいろな方法があるんですね。
どうもありがとうございました。

Re: 地震やテロで炉心溶融(メルトダウン)

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/02/14 13:16 投稿番号: [6702 / 63339]
ここは鯨とクジラ保護トピだよ。
関係ないレスすんなよ!

一言、原子力発電を推進するのは当然のことだ!

Re: ■アボリジニへ謝罪まで二百年余の豪

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/02/14 12:42 投稿番号: [6701 / 63339]
日本はアイヌの人々を狩りの対象にしたりしてないんじゃないの?

Re: 鯨は平均3分半もの長い間悶え苦しむ

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/02/14 12:29 投稿番号: [6700 / 63339]
>半矢っていうのはつまり究極的には死んだかどうか分からない状態を指すよな?

その通り。少なくとも即死ではあり得ない場合ですな。


>半矢、半矢って得意がってるようだけど

得意がってなどおりません。
あなたがまた同じ話を蒸し返して来たので、今度は根拠のある話でしょうね?と遠回しに言ってるだけです。

さて、「他の狩猟は即死」「狩猟は銃猟に限る」といった主張は、今回はなさらないのですね?
それから、「他と比べてどうなんだ」「絶対値の問題なら、それが認められる場合と認められない場合の線引きはどこだ」という問題こそが重要なんですが、
そこは如何なんでしょう?

例えば、漁獲において魚は即死しているとは到底思えませんが。
(即死させる方がこちらの気が休まることには同意する。しかし、どこまで徹底しなければならないかについては、実用上の問題というものがある)
そういえば「魚に同情する奴は人間としておかしい」という主旨の発言も、以前にされていたように記憶していますが、そういう理屈に基づくわけですか?

Re: ■アボリジニへ謝罪まで二百年余の豪

投稿者: innocennt_one 投稿日時: 2008/02/14 12:16 投稿番号: [6699 / 63339]
あたりまえでしょう。


さっき、NHKでやっていましたが、アボリジニの子供たちの親御さんたちからの強制隔離は、1960年代後半くらいまで行われていて、


あるアボリジニの女性は、そのときに、毎晩、男から強姦されていた、と訴えていらっしゃいました。


とんでもないことですよね。親御さんの教育では、子どもさんのためにならないからと言って、国の方針として、親御さんから子どもさんを10年以上もの長い間、引き離して会うことも許さないでおいて、


隔離施設では、毎晩、その子どもさんを強姦するようでは、少しも、その子どもさんのためになんかなっていないわけですから。


そんなことが、ほんの30年ほど前まで行われていたということですから、謝罪は、あって当たり前で、遅すぎるとも言えるのではないでしょうか。


日本の場合、いろいろな歴史があって、人には言わずとも、さまざまな戦などで敗れた人たちは、逃げて身を隠し、たいへんな思いをするというようなことは、よくあったことで、


アイヌ種族の方々以外でも、たいへんだった人々はいると言えるのではないでしょうか。


そして、後者の方々ですが、幕末には、事実上、もう既になくなっていますし、なかには、旗本にまでなられた御仁もいらっしゃったそうで、


いまや、理由なき特権階級として、ありとあらゆる分野で、最上部に属され、貴族としてご君臨されているのではないでしょうか。


それもどうかと思いますが。

迷惑な話

投稿者: ikenaiotonayone 投稿日時: 2008/02/14 11:53 投稿番号: [6698 / 63339]
法律に違反しないから大丈夫だと・・・・
海は   誰のものなのか???   迷惑な話だ
日本も以前   核廃棄物を南太平洋へ捨てようとしたので大きなことは言えないけどね。
国際社会で生きる為には   もう少し回りの国のことを考えたほうがよいと思うが・・・自国の文化とか   食文化とかばかり主張せずにね

沖縄漂着   中国ゴミ、13倍増   10年間「垂れ流し」浮き彫り
2月14日8時2分配信 産経新聞
  沖縄の海岸に流れ着く漂着ゴミの数がこの10年間で8・6倍に増え、なかでも中国からのゴミをみると13倍にも急増していることが、13日までに明らかになった。経済成長を優先して環境への対応が後手に回る中国では、ゴミも海外に垂れ流す実態が浮き彫りにされた形だ。ゴミの漂着は日本の生態系にも深刻な影響を与えかねず、政府は早急な対策を迫られる。

  調査は防衛大学校の山口晴幸教授が、平成10年から毎年2回ずつ沖縄、宮古、八重山3諸島の13島で実施。この10年間、のべ517の海岸1キロ当たりのゴミの個数と種類を観測した。

  その結果、10年には1437個だった漂着ゴミは、19年に1万2295個に急増。ゴミの種類をみると、ペットボトルなどプラスチック類が79・4%と大半で、他に発泡スチロールブイや漁網などの漁具も多かった。

  どこから漂着したか判別できたゴミのうち、中国製は10年には138個だったが、19年には13・3倍の1839個に急増。台湾製2・8倍、韓国製3・0倍よりも増加ぶりが際立つ。

  中国の19年のGDP(国内総生産)は11・4%増と年率2ケタ成長を続ける。沿岸部を中心に消費も拡大しているが、ゴミの廃棄についての整備が追いつかず、そのまま海に捨てられているのが現実のようだ。

  沖縄周辺で海と陸の間に生息するマングローブの根は天然のフィルターとして海水浄化の役割を担っている。だが、ゴミが堆積(たいせき)すれば、フィルター機能が低下して海水が濁り、沖合のサンゴ礁の衰退につながりかねない。マングローブ自体が衰退するようなことがあれば、津波などの被害の危険も高まると予想される。

  ゴミの多くが漂着する沖縄の島では、与那国島や西表島をはじめとしておおむね財政基盤が弱い。大量のゴミを処理できないままだ。

  調査結果をまとめた山口教授は「中国では大半の人が漂流、漂着ゴミの実態を知らないはず。日本からこうした実態を情報発信していくとともに、政府レベルで海への不法投棄などの取り締まりを働きかける必要がある」と指摘している。

【関連記事】

Re: 流通コスト

投稿者: kt211013 投稿日時: 2008/02/14 11:15 投稿番号: [6697 / 63339]
<冷凍での運送コストや中間マージン考えると、小売価格は普通で3倍くらいになると思います。>
そんなものなのですか。商品の流通過程とマージンについては全く素人なので知りませんでした。

Re: ■アボリジニへ謝罪まで二百年余の豪

投稿者: nygiants_numerouno 投稿日時: 2008/02/14 09:30 投稿番号: [6695 / 63339]
二百年余かかっても頭をさげるだけまだましだよ。

日本の首相がアイヌや部落民に対して頭を下げて
謝罪したことを聞いたことがないよ。

■アボリジニへ謝罪まで二百年余の豪

投稿者: kobe_sadao 投稿日時: 2008/02/14 09:14 投稿番号: [6694 / 63339]
白人、それも差別主義者に頭を下げさせるにはここまでかかる。
頭を下げまくりの日本も逆に問題ではあるが。
心の中はいまだに差別的な奴がほとんどだろう。

ハンティングと称して・・・・・・この言葉に怒りを覚えた。

彼ら白い占領者が日本人に謝る日も何百年もかかるかもしれない。

http://sankei.jp.msn.com/world/asia/080212/asi0802121930006-n1.htm

Re: この国に言論の自由はない(嶺 貴宏)

投稿者: yu_zora_harete 投稿日時: 2008/02/14 08:12 投稿番号: [6689 / 63339]
  事実ならひどい話だな。

  でも、ありそうな気もする。

Re: どうして捕鯨してはいけないか

投稿者: corkscrew333jp 投稿日時: 2008/02/14 07:59 投稿番号: [6688 / 63339]
あーあー、今度は仏教批判かいなw
怒られるぞw

Re: この国に言論の自由はない(嶺 貴宏)

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/02/14 07:58 投稿番号: [6687 / 63339]
あなたの考えすぎじゃないの?

気に入らない事柄が起きると自分に対する嫌がらせと感じる、
そう言うのを自意識過剰ってんじゃない!?

あなたがやっている事を考えればしょうがないのかな^^
それが嫌なら今やっている事を止めたらどうですか。

この投稿はレスずれですよ。
こんなところに実名で投稿する行為が反感を招くなんちゃって^^

Re: 人食い人種や死体を貪る餓鬼に対して

投稿者: corkscrew333jp 投稿日時: 2008/02/14 07:56 投稿番号: [6686 / 63339]
プーさんでもミッフィーでもなくETだったようだなw
こりゃまたナナメ上ですたw

Re: 人食い人種や死体を貪る餓鬼に対して

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/02/14 07:27 投稿番号: [6681 / 63339]
6642の後半部についてもレスしてくれないか?おまえの大好きな鯨の知能について問うてるんだがね。

知能が高いのならなぜ情報伝達をして危険に備えないんだ?
人間は自分が危険にさらされなくても危険を回避しようとするぞ。俺はライオンや虎、ワニや鮫に襲われた事は無いが、それらが危険であり不用意に近付かないほうが良いことを知ってる。
鯨はなぜ船や人が危険だと知らないのか?知能がそれほどでもないって事だ。

Re: 人食い人種や死体を貪る餓鬼に対して

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/02/14 07:14 投稿番号: [6680 / 63339]
鯨の話を宇宙人にすり替えてるのはおまえだよ。ネアンデルタール人だのプーさん、ミッフィを持ち出してきたやつと同じレベルだ。

Re: ETの話

投稿者: k_ono_3 投稿日時: 2008/02/14 01:33 投稿番号: [6660 / 63339]
ETのたとえ話は鯨のどこと絡んでくるのかわからない件。

ETの話

投稿者: k_ono_3 投稿日時: 2008/02/14 01:32 投稿番号: [6659 / 63339]
鯨はETじゃないだろ?
たとえ話としてもあまりにも頓珍漢でみんな困ってますー…プッ

つまり鯨は人間より馬鹿なのさ↓

投稿者: k_ono_3 投稿日時: 2008/02/14 01:29 投稿番号: [6658 / 63339]
あーっはっはっは

Re: どうして捕鯨してはいけないか

投稿者: k_ono_3 投稿日時: 2008/02/14 01:28 投稿番号: [6657 / 63339]
>死んだら御仕舞、学習不可。

頭が良かったら仲間が捕らえられてるところを見て研究するね。

>幼稚園児にも犯罪者に捕まらない工夫をしろという極痴。

天才的な幼稚園児は捕まらないさ。

馬鹿なdisに教えておいてやる

投稿者: k_ono_3 投稿日時: 2008/02/14 01:21 投稿番号: [6656 / 63339]
お前は勝ち誇ってるようだがあまりにもお前が馬鹿だから相手されてないだけなんだぞ分かったか?△違い?
お前が馬鹿だということは自分で十分分かってるよな?

0時になってから

投稿者: fujinoyam 投稿日時: 2008/02/14 01:00 投稿番号: [6655 / 63339]
こっちの無視リストの物だけが投稿しているね。すごいね。では、お休み。

Re: 人食い人種や死体を貪る餓鬼に対して

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/02/14 00:39 投稿番号: [6650 / 63339]
目の前の食い物のことしか考えない若痴
投稿者: discover_200 2002年3月24日 午前 4時29分
メッセージ: 5552 / 5553

>DIS説ではイルカの知能は、説明がつかない。

俺には、お前の知能の説明がつかない(↓)。

>>だから、ET(ヒト)を食えるのかい?

若痴>→   ではETとはどこに生息しているどのような生物なのか、実証してもらおうか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbj a4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=5492

仮定の問題には答えませんって?(政治屋・官僚が答えに窮すると使う決まり文句)
算数・数学がそれで出来なかったんだな?!
思考実験、模擬実験(simulation)だよ。最近の言葉ではイメージトレーニング。
科学思考の常道だ。(科学の実験は未だ見ぬ答えを予測してから行うもの)
君、「転ばぬ先の杖」「用意周到」、日頃の(思考)訓練が危機における能力(知能)だ。
それに直面してから、或いはやってみてからでは遅いんだよ。

Re: 人食い人種や死体を貪る餓鬼に対して

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/02/14 00:35 投稿番号: [6649 / 63339]
>だから、地震は過去からの予測だろ。

M9はお前にとって空想か現実かということだ。
スリカエ極痴よ、お前が言い出したことだ。

>飛行機は研究の成果。

言葉を変えて逃げようとする極痴よ、
飛行機は空想が生み出したの産物だ。

商業捕鯨推進し調査捕鯨は禁止すべき

投稿者: k_ono_3 投稿日時: 2008/02/14 00:32 投稿番号: [6648 / 63339]
つーことで商業捕鯨推進し調査捕鯨は禁止すべきということでお開き!!

Re: 人食い人種や死体を貪る餓鬼に対して

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/02/14 00:31 投稿番号: [6647 / 63339]
だから、地震は過去からの予測だろ。
飛行機は研究の成果。
宇宙人も研究の末に発見されるかもしれない。
しかしどれをとっても鯨と比較できる話じゃない。
仮に宇宙人が食えそうなら食う奴もいるかもね。俺は食う気にならないけどね。

Re: どうして捕鯨してはいけないか

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/02/14 00:31 投稿番号: [6646 / 63339]
>寺に行って「似非仏教」って言ってみろよ。
宗教なんていろんな変遷をたどってくもんじゃない。

仏教の真髄が”不殺生”であることを知らないバカの戯言。
オウムを仏教と言う△違いに等しい。

Re: 結局、見世物の△違い餓鬼一匹↓

投稿者: k_ono_3 投稿日時: 2008/02/14 00:27 投稿番号: [6645 / 63339]
て言うかお前負けたろ?
まー記憶力がないやつに聞いたのが間違いだったな(笑)

Re: どうして捕鯨してはいけないか

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/02/14 00:25 投稿番号: [6644 / 63339]
寺に行って「似非仏教」って言ってみろよ。
宗教なんていろんな変遷をたどってくもんじゃない。

Re: 人食い人種や死体を貪る餓鬼に対して

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/02/14 00:24 投稿番号: [6643 / 63339]
>地震は過去に起きた事象からの予測だろ。

M9は記録しておらんぞ、極痴よ。

>宇宙人なんてのはまだ発見もされて無い。

飛行機も発明されておらん、飛ぶ前まではな、極痴よ。

Re: 人食い人種や死体を貪る餓鬼に対して

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/02/14 00:21 投稿番号: [6642 / 63339]
地震は過去に起きた事象からの予測だろ。
宇宙人なんてのはまだ発見もされて無い。
さらには食う食わないなんてのは現実離れしてる。もしかしたら食われるのは人類かもしれないがね。


人類は過去に起きた事を自分の事ではなくても知識、情報として蓄積して未来に備える。だから人間は犯罪や危険から身を守る方法を考えだし伝えていく。自分が危険な目に遭ったことがなくても危険から身を守ろうとするし子供にも伝える。
君の大好きな鯨教の教祖様はそんな事できるのかな?

結局、見世物の△違い餓鬼一匹↓

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/02/14 00:15 投稿番号: [6641 / 63339]
俺に勝てると思ってるバカは△違いだけだよ、それが5年の歴史だ。
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