捕鯨とクジラ保護
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Re: さすが差別用語をHNにして-横
投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/10/01 20:26 投稿番号： [59920 / 63339]
>違うぞ、サンボもおまえやワトソン船長と同じで、肉を食っているよ。
自分でべジだと言いながら肉を食っている人間だよ、おまえたちは。
最悪の悪魔たちだよ。
俺はベジと言ったことはない。
肉は殆ど食べなくなったが魚は食べている。
クジラも食べて見たよ、どうもイルカだったようだがね。
しかし君の方がはるかに多くの肉を食っているだろう。
食べる漁でいえば圧倒的に君が上だな。
動物食いまくりの君が言うと、正に偽善者だな。
君という悪魔君は偽善者ということだ。
これは メッセージ 59918 (doragonstoyama さん)への返信です．
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Re: 恥部、おまえまでが悪魔と一緒になって
投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2009/10/01 20:22 投稿番号： [59919 / 63339]
そういうのを子供の喧嘩というのだ。
ちゃんとした大人の言葉で喋れよ。
馬鹿者め。
反省のないやつだ。
おまえは、捕鯨派の中で一番手強い人を陥れようという悪魔の嫌がらせに、加担しているんだよ。
これは メッセージ 59917 (cibui53 さん)への返信です．
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Re: さすが差別用語をHNにして-横
投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2009/10/01 20:19 投稿番号： [59918 / 63339]
違うぞ、サンボもおまえやワトソン船長と同じで、肉を食っているよ。
自分でべジだと言いながら肉を食っている人間だよ、おまえたちは。
最悪の悪魔たちだよ。
これは メッセージ 59916 (cibui53 さん)への返信です．
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Re: 恥部、おまえまでが悪魔と一緒になって
投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/10/01 20:15 投稿番号： [59917 / 63339]
>頭の軽いお前は、悪魔と一緒に悪魔の尻馬に乗って、調子に乗って一緒に騒いでいるが、自分のしていることの軽率さをよく考えてみろ。
君ほど軽率な人いないと思うがね。
頭悪すぎてわからんらしいな。
これは メッセージ 59915 (doragonstoyama さん)への返信です．
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Re: さすが差別用語をHNにして-横
投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/10/01 20:13 投稿番号： [59916 / 63339]
>「家畜」を「奴隷」に変えてみれば良く分かる、見えないものが見えてくる。
>恐ろしいやつだ、おまえたちは。
>人間の河をかぶった獣だ。
捕鯨派の人は頭悪すぎるな。
その人はベジだと言っているのが分らんのかね。
動物を殺して食べる君とどっちが恐ろしいんだ?
なんで人間の皮をかぶった獣になるのかね、なるとすれば
君なのは分りきっているだろ。
君が牛を止めれば年に何十頭の牛が助かるだろうね。
君はブタも鳥も鯨も食べるんだろ。
ベジの人と比べたら君の方が恐ろしいぞ。
本当に頭わるいよな。
これは メッセージ 59914 (doragonstoyama さん)への返信です．
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恥部、おまえまでが悪魔と一緒になって。
投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2009/10/01 20:04 投稿番号： [59915 / 63339]
恥部、おまえもちょっと考えろよ。
「sanba3sanba=gondawara_yuji」
と繰り返し投稿してきたり、ストーカー呼ばわりして、サンボはこのトピで最も手強い捕鯨派の人を、このトピから駆逐にかかっている。
頭の軽いお前は、悪魔と一緒に悪魔の尻馬に乗って、調子に乗って一緒に騒いでいるが、自分のしていることの軽率さをよく考えてみろ。
これは メッセージ 59883 (cibui53 さん)への返信です．
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さすが差別用語をHNにしているサンボ。
投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2009/10/01 19:47 投稿番号： [59914 / 63339]
>・その宿命は誰が決めたんだい？
>人間に決まっているじゃありませんか。
>人間は繁殖させて肉にする目的で家畜を飼育しています。
>生まれることも死ぬことも全部人間の都合が決めます。
>人間は命を作ることは出来ませんが、家畜の一生は人間に
>支配されています。
>生まれて来る家畜は食べられることが初めから決まって
>いるのです。
さすが差別用語の「サンボ」を自分のHNに使っているだけあって、サンボは「差別のかたまり」だなあ。
●・その宿命は誰が決めたんだい？
●ご主人様に決まっているじゃありませんか。
●ご主人様は繁殖させて働かせる目的で奴隷を飼育しています。
●生まれることも死ぬことも全部ご主人様の都合が決めます。
●ご主人様は命を作ることは出来ませんが、奴隷の一生はご主人様に
●支配されています。
●生まれて来る奴隷は奴隷として働かせることが初めから決まって
●いるのです。
「家畜」を「奴隷」に変えてみれば良く分かる、見えないものが見えてくる。
恐ろしいやつだ、おまえたちは。
人間の河をかぶった獣だ。
これは メッセージ 59903 (lifesaiver0077 さん)への返信です．
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Re: 命の授業９００日 豚のＰ 横--2/2
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/01 17:16 投稿番号： [59913 / 63339]
＞子ともが肉食を選んだのではなく、普通に習慣的な食事を食べてそだった
だけだとすれば、命の授業で一度でも考えさせることは大きな意味を持つ
でしょう。欧米にも動物愛護精神からベジになる人は居るわけですよね。
日本人も今は結構動物を食べていますし、子どもレベルでは大差ないような
気がしますが。
・それは違うよ。欧米は一人当たりの肉の消費量が2倍以上あったよね。
それが子供の食生活に影響しないはずはないでしょう。
＞＞・普段食べている肉も大切な命があるのであり、ペットや野生動物と比べても、その価値には差がないと気がつくんじゃないの？
君の価値観って欧米の人に近いんだけど、日本には日本の多数派の価値観があり、それを大切にして良いんじゃないの？
＞子どもの純粋な思いはそうかもしれい、それはそれでよいことじゃないの。私は大人だし他の色々なことも併せて考えるから、「家畜の命は野生と同じでは無い」となります。殆どの生き物が人間の影響を受けて本来のあり方から大きく外れてしまった現状では、動物を平等に扱っているだけでは済まされないでしょう。家畜は肉になる運命だし、野生では保護も駆除もあります。それを不平等と言っても仕方ないから私は言わないだけです。
いや、【命】を一つずつ純粋に見ていけば同じでしょ？大人も子供もないよね？大人になったら、一つずつの命に対する価値観が変わる？日本人としては、それはないと思うなあ
＞動物を食べないことで動物殺しを減らせるのは間違いないのですから、
やりたい人はやればいいのてすよ。
・家畜を食べるのを減らして、ある程度数のいる大型動物を食べる。
これは大型であることから、殺生の数は減らせる。
これはこれで命を大切にする価値観でしょ？
その価値観でも良いでしょう
・ところで、君日本に住んではいるの？
これは メッセージ 59909 (lifesaiver0077 さん)への返信です．
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Re: lifesaiver0077 君 質問
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/01 17:08 投稿番号： [59912 / 63339]
＞それは唯の間違いです。
いや、私は反捕鯨の一部から嫌がらせを受けて「lifesaver0077]のハンも作ったんだよ。そうしたら、そのすぐ後に君が出てきてそれも使いにくくなった。
どうして、そういう意地悪をしたの？
これは メッセージ 59910 (lifesaiver0077 さん)への返信です．
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Re: 命の授業９００日 豚のＰ 横--1/2
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/01 17:07 投稿番号： [59911 / 63339]
＞家畜を扱う職業の人は一々考えていたら何も出来ないでしょう。
仕事だと割り切れない人は止めた方が気もちよく暮らせます。
感謝に切り変える割り切り方だってあるでしょうし。
・君自体は【食べられる命】と「野生の命」・・・それぞれひとつずつを真剣に見た場合に、君自身は差があるように感じるの？
私は同じ命だと思うんだけど。君はどうなの？
＞肉を食べることについては「命の授業」等を経験することで、
食べる行為を少しでも深く考えるようになるといいですね。
実際に飼育せずとも、それを考えさせる授業は出来るでしょうし、
それだけの価値があると思います。
一回だけではなく中学高校で取り上げても面白いでしょう。
・それは同意
＞私自身は基本的にはベジですから肉を一切食べない生活でも平気
ですが、それは本人が決めることです。
世界が一気にベジだらけになったら大変ですし、私は人に勧め
ようとは特に思わないです。
もっと深い命の話でしたら、それは死んでも減るものじゃ無い
だろうと信じていますが。。
・ベジを無理強いしないのはいいと思う。
ベジなら、なおさらのこと家畜と野生動物の命って、違いを感じない者じゃないの？これは分からないから質問ね。
＞家畜を野生に戻す必要など無いでしょうね、やるならそれなりの環境
を容易して、あとは放置して見守るだけがいいんじゃないの。
繁殖を繰り返すうちに先祖帰りするかもしれませんし。
私は野生に戻せとは言っていませんから。
・野生に戻られないものは仕方ないとして、繁殖させなければ殺さなくて済むよね。どうして次々と殺す命が生み出されることに対しては、反対しないの？
日本人は野生動物も家畜も【命】としては、壁を作って考えないんだけど、どうして君たちの考え方にこちら側が合わせないといけないの？
＞動物を食べることについては今でも文化ごとの価値観が守られている
と思います。何を食べるかは本人が決めることだし、正しいかどうか
の問題では無いでしょう。
・そうだよね
＞反捕鯨のことでしたら、自然や希少動物等の保護の必要性が世界的に
言われるようになったことが大きいと思います。
・自然増加率の範囲内で利子として増えた分を利用することには、じゃあ反対じゃないんだよね。それならいいんだ
＞環境問題でも世界が協調に向けて変わりつつあるということでしょう、
・協調なら良いけど、価値観の押しつけは駄目だよね
＞生存捕鯨については仕方ないものとして認めていますから押し付けて
いる訳てはないですよね。
・それは意味が分からないな
＞日本の商業捕鯨がまだ認められないのは、
慎重な判断をするとそうなるという事でしょう。
・RMPが合意されているのに、これ以上慎重というと、具体的にどうすると良いと思うの？
＞鯨食文化の否定から始まっているのではなく、保護が先にあり、日本
は豊かだから生存の為の鯨は必要ないとなるのでしょう。
今はそれ程口うるさくなったということですよ。
・【今豊か】でも、【30年後の高齢化・経済力の低下を心配し、自分たちで食糧を確保できる手段を残しておこう】と、考えて悪くないよね
これは メッセージ 59908 (lifesaiver0077 さん)への返信です．
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Re: lifesaiver0077 君 質問
投稿者： lifesaiver0077 投稿日時： 2009/10/01 16:55 投稿番号： [59910 / 63339]
>どおして
ｌifesaver
じゃないの？
それは唯の間違いです。
これは メッセージ 59905 (ichiro_55a さん)への返信です．
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Re: 命の授業９００日 豚のＰ 横--2/2
投稿者： lifesaiver0077 投稿日時： 2009/10/01 16:49 投稿番号： [59909 / 63339]
>＞＞＞同じような授業があれば、殺すことに反対の子どももいると思います。
>＞＞・だったらやればいいのに、どうしてやらないの？
>＞またまた変なこと言っています。
子どもがよくそんなふうに言葉尻だけを捕まえて、
一人で発展した話をしたりしますよ。
>・ちがうよ。真実を追究するために、あらゆる場面を想定して答えてもらおう
としているんだよ
「欧米ではどうしてやらないの」と言われても、何とも言えません。
イギリスでの話題は出ていましたから他でもやっている可能性は高いと
思うな。性教育などは日本より積極的なようだから、意外と命を考える
授業もやっているのかもしれないよ。
日本では知られていないだけということはないですか。
>＞＞＞ただ実際に飼わずとも「命や食べ物についての授業」は出来るでしょう。
日本では肉を食べるのが当たり前の前提になっていますが、ベジの本場
の欧米では又違う進展があるかもしれません、彼らにとってもペットは
食べ物では無いでしょうから。
>＞＞・欧米は野生動物料理（ジビエ）の本場だよ
>＞またまたトンチンカンな。。。
「可愛がって育てたペットを食べるか?どうするか?」という
話ですから、ジビエなんか関係ないです。
>・いや、欧米こそ肉を食べる本場だよね。だから肉をたくさん食べている人が
多い欧米で、日本とどんな違いが出るのかってこと
子ともが肉食を選んだのではなく、普通に習慣的な食事を食べてそだった
だけだとすれば、命の授業で一度でも考えさせることは大きな意味を持つ
でしょう。欧米にも動物愛護精神からベジになる人は居るわけですよね。
日本人も今は結構動物を食べていますし、子どもレベルでは大差ないような
気がしますが。
>・普段食べている肉も大切な命があるのであり、ペットや野生動物と比べても、
その価値には差がないと気がつくんじゃないの？
>君の価値観って欧米の人に近いんだけど、日本には日本の多数派の価値観があり
、それを大切にして良いんじゃないの？
子どもの純粋な思いはそうかもしれい、それはそれでよいことじゃないの。
私は大人だし他の色々なことも併せて考えるから、「家畜の命は野生と同じ
では無い」となります。殆どの生き物が人間の影響を受けて本来のあり方から
大きく外れてしまった現状では、動物を平等に扱っているだけでは済まされ
ないでしょう。家畜は肉になる運命だし、野生では保護も駆除もあります。
それを不平等と言っても仕方ないから私は言わないだけです。
動物を食べないことで動物殺しを減らせるのは間違いないのですから、
やりたい人はやればいいのてすよ。
これは メッセージ 59908 (lifesaiver0077 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59909.html
Re: 命の授業９００日 豚のＰ 横--1/2
投稿者： lifesaiver0077 投稿日時： 2009/10/01 16:48 投稿番号： [59908 / 63339]
>＞人間は繁殖させて肉にする目的で家畜を飼育しています。
生まれることも死ぬことも全部人間の都合が決めます。
人間は命を作ることは出来ませんが、家畜の一生は人間に
支配されています。
>・そうされる「命」についてはどう考えているの？
家畜を扱う職業の人は一々考えていたら何も出来ないでしょう。
仕事だと割り切れない人は止めた方が気もちよく暮らせます。
感謝に切り変える割り切り方だってあるでしょうし。
肉を食べることについては「命の授業」等を経験することで、
食べる行為を少しでも深く考えるようになるといいですね。
実際に飼育せずとも、それを考えさせる授業は出来るでしょうし、
それだけの価値があると思います。
一回だけではなく中学高校で取り上げても面白いでしょう。
私自身は基本的にはベジですから肉を一切食べない生活でも平気
ですが、それは本人が決めることです。
世界が一気にベジだらけになったら大変ですし、私は人に勧め
ようとは特に思わないです。
もっと深い命の話でしたら、それは死んでも減るものじゃ無い
だろうと信じていますが。。
>＞＞＞直ぐには野性に戻れるはずはありません
>＞＞・繁殖させる必要性は？
>＞質問の意味がわかりません。
>・すぐに野生に戻れないから家畜としてその命を扱うことは分かる。でも新たに
繁殖させるのは、今を生きる人間の都合だけのことなんじゃないの？
家畜を野生に戻す必要など無いでしょうね、やるならそれなりの環境
を容易して、あとは放置して見守るだけがいいんじゃないの。
繁殖を繰り返すうちに先祖帰りするかもしれませんし。
私は野生に戻せとは言っていませんから。
>＞＞＞人間が「違う命」にしてしまっているのですから。
>＞＞・その違いは誰がどういう基準で決めたものが正しいの
>＞何故そんな変な質問が出てくるのですか?
もっと具体的にわかりやすく言ってくれれば、時間のあるときに
返事しますが。
>・守る命と殺す命の価値観は文化毎に違うんだけど、どこの文化の誰が決めた
基準が正しいの？
文化毎にそれぞれその価値観は大切にしても良いんじゃないの？
動物を食べることについては今でも文化ごとの価値観が守られている
と思います。何を食べるかは本人が決めることだし、正しいかどうか
の問題では無いでしょう。
反捕鯨のことでしたら、自然や希少動物等の保護の必要性が世界的に
言われるようになったことが大きいと思います。
環境問題でも世界が協調に向けて変わりつつあるということでしょう、
生存捕鯨については仕方ないものとして認めていますから押し付けて
いる訳てはないですよね。日本の商業捕鯨がまだ認められないのは、
慎重な判断をするとそうなるという事でしょう。
鯨食文化の否定から始まっているのではなく、保護が先にあり、日本
は豊かだから生存の為の鯨は必要ないとなるのでしょう。
今はそれ程口うるさくなったということですよ。
これは メッセージ 59904 (ichiro_55a さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59908.html
Re: 命の授業９００日 豚のＰ 横
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/01 15:45 投稿番号： [59907 / 63339]
＞「食べる派」と「食べない派」が大激論を交わすようなこともなく
クラスの満場一致で哀れな羊さんは食肉工場送りになったらしいです。
これが日本と欧米の【動物の命に対する価値観】の大きな違いですよね。
日本人はあらゆる事物に魂が宿ると考える。だから家畜も野生動物も命の価値は同じだと考える。
欧米は【家畜は神が与えてくれた食べ物であり、自由に出来る】と考える。
この価値観の違いに「どちらがよく、どちらが悪い」なんてあるようには思えません。
私たちは決して【命を粗末にするような文化】に生きてはいませんよね。
これは メッセージ 59906 (blue_sky_mint_2 さん)への返信です．
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Re: 命の授業９００日 豚のＰ 横
投稿者： blue_sky_mint_2 投稿日時： 2009/10/01 15:39 投稿番号： [59906 / 63339]
これは メッセージ 59904 (ichiro_55a さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59906.html
lifesaiver0077 君 質問
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/01 13:57 投稿番号： [59905 / 63339]
どおして
lifesa
i
ver0077 なの？
どおして
ｌifesaver
じゃないの？
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59905.html
Re: 命の授業９００日 豚のＰ 横
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/01 13:48 投稿番号： [59904 / 63339]
＞＞＞家畜は食べられる宿命の元に生まれた命だから、食べられるのが
役目だと思います。
＞＞・その宿命は誰が決めたんだい？
＞人間に決まっているじゃありませんか。
・人間の都合によって、野生動物を家畜化したんだよね
＞人間は繁殖させて肉にする目的で家畜を飼育しています。
生まれることも死ぬことも全部人間の都合が決めます。
人間は命を作ることは出来ませんが、家畜の一生は人間に
支配されています。
・そうされる「命」についてはどう考えているの？
＞生まれて来る家畜は食べられることが初めから決まって
いるのです。
・決めたのは人間の都合なんだよね
＞＞＞直ぐには野性に戻れるはずはありません
＞＞・繁殖させる必要性は？
＞質問の意味がわかりません。
・すぐに野生に戻れないから家畜としてその命を扱うことは分かる。でも新たに繁殖させるのは、今を生きる人間の都合だけのことなんじゃないの？
＞＞＞人間が「違う命」にしてしまっているのですから。
＞＞・その違いは誰がどういう基準で決めたものが正しいの
＞何故そんな変な質問が出てくるのですか?
もっと具体的にわかりやすく言ってくれれば、時間のあるときに
返事しますが。
・守る命と殺す命の価値観は文化毎に違うんだけど、どこの文化の誰が決めた基準が正しいの？
文化毎にそれぞれその価値観は大切にしても良いんじゃないの？
＞＞＞同じような授業があれば、殺すことに反対の子どももいると思います。
＞＞・だったらやればいいのに、どうしてやらないの？
＞またまた変なこと言っています。
子どもがよくそんなふうに言葉尻だけを捕まえて、
一人で発展した話をしたりしますよ。
・ちがうよ。真実を追究するために、あらゆる場面を想定して答えてもらおうとしているんだよ
＞＞＞ただ実際に飼わずとも「命や食べ物についての授業」は出来るでしょう。日本では肉を食べるのが当たり前の前提になっていますが、ベジの本場
の欧米では又違う進展があるかもしれません、彼らにとってもペットは
食べ物では無いでしょうから。
＞＞・欧米は野生動物料理（ジビエ）の本場だよ
＞またまたトンチンカンな。。。
「可愛がって育てたペットを食べるか?どうするか?」という
話ですから、ジビエなんか関係ないです。
・いや、欧米こそ肉を食べる本場だよね。だから肉をたくさん食べている人が多い欧米で、日本とどんな違いが出るのかってこと
＞＞＞「命の授業」では、豚の世話をする過程で普通の授業には無い多くの経験が出来ている点も見逃せませんね。
＞＞・だから家畜と野生には命に差はないと気がつくんじゃないか
＞私がここで言っているのは、ブタの飼育で派生する色々な責任や
計画等に自分達が中心となって取り組んだ経験のことです。
生き物の命の大切さには気づかされたでしょうが、家畜と野生の
差を考える機会にはなっていないと思います。
野生のイノシシの生態などは知らないんじゃないでしょうか?
・普段食べている肉も大切な命があるのであり、ペットや野生動物と比べても、その価値には差がないと気がつくんじゃないの？
君の価値観って欧米の人に近いんだけど、日本には日本の多数派の価値観があり、それを大切にして良いんじゃないの？
これは メッセージ 59903 (lifesaiver0077 さん)への返信です．
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Re: 命の授業９００日 豚のＰ 横
投稿者： lifesaiver0077 投稿日時： 2009/10/01 13:31 投稿番号： [59903 / 63339]
>＞家畜は食べられる宿命の元に生まれた命だから、食べられるのが
役目だと思います。
>・その宿命は誰が決めたんだい？
人間に決まっているじゃありませんか。
人間は繁殖させて肉にする目的で家畜を飼育しています。
生まれることも死ぬことも全部人間の都合が決めます。
人間は命を作ることは出来ませんが、家畜の一生は人間に
支配されています。
生まれて来る家畜は食べられることが初めから決まって
いるのです。
>＞直ぐには野性に戻れるはずはありません
>・繁殖させる必要性は？
質問の意味がわかりません。
>＞人間が「違う命」にしてしまっているのですから。
>・その違いは誰がどういう基準で決めたものが正しいの
何故そんな変な質問が出てくるのですか?
もっと具体的にわかりやすく言ってくれれば、時間のあるときに
返事しますが。
>＞同じような授業があれば、殺すことに反対の子どももいると思います。
>・だったらやればいいのに、どうしてやらないの？
またまた変なこと言っています。
子どもがよくそんなふうに言葉尻だけを捕まえて、
一人で発展した話をしたりしますよ。
>＞ただ実際に飼わずとも「命や食べ物についての授業」は出来るでしょう。
日本では肉を食べるのが当たり前の前提になっていますが、ベジの本場
の欧米では又違う進展があるかもしれません、彼らにとってもペットは
食べ物では無いでしょうから。
>・欧米は野生動物料理（ジビエ）の本場だよ
またまたトンチンカンな。。。
「可愛がって育てたペットを食べるか?どうするか?」という
話ですから、ジビエなんか関係ないです。
>＞「命の授業」では、豚の世話をする過程で普通の授業には無い多くの経験
が出来ている点も見逃せませんね。
>・だから家畜と野生には命に差はないと気がつくんじゃないか
私がここで言っているのは、ブタの飼育で派生する色々な責任や
計画等に自分達が中心となって取り組んだ経験のことです。
生き物の命の大切さには気づかされたでしょうが、家畜と野生の
差を考える機会にはなっていないと思います。
野生のイノシシの生態などは知らないんじゃないでしょうか?
これは メッセージ 59896 (ichiro_55a さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59903.html
ちぶ君、それは違うね
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/01 12:49 投稿番号： [59902 / 63339]
「gondawara_yuji＝ichiro_55a 」だと、どう読んだら認めることになるんだよ。
全く認めていないよ。
君もそういうからには、証拠を出しなさい
＞gondawaraさんからの返答がないと言うことは、君の言い分が正しいと言うことだ。
・これは「hore]君が、多HNをしていないという言い分じゃないか。
＞私は君には追求しないよ。君も分かってくれただろ？
・これは私が権田藁さんとは違うことが分かっただろという文章じゃないか
＞君は散々アラシをやっただけでなく、ストーカーもやってたのかね。
・やってないね。
＞確かに異常なアクセスだよな、信じられん人だ。
それ以上酷くなったら終わりだろう。
・あんな資料は何の意味がるだい？言い出しっぺの手元にある資料に何の価値があるんだい？俺が悪人なら、どんな加工でも出来ると思うけどね。
私が出す資料はサンボにも私にも手出しが出来ない第三者が管理人。
嘘に加勢したって、真実にかなうはずがない
これは メッセージ 59901 (cibui53 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59902.html
ストーカーかね
投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/10/01 12:28 投稿番号： [59901 / 63339]
イチロー君はhore149さんの「gondawara_yuji＝ichiro_55a 」
という投稿を始めは否定してたが、後の投稿では認めている。
gondawara_yuji＝ichiro_55a だと自分で認めているじゃないか。
君とゴンダワラ君が同一人物だと、君に教えてもらったよ。
君は散々アラシをやっただけでなく、ストーカーもやってたのかね。
確かに異常なアクセスだよな、信じられん人だ。
それ以上酷くなったら終わりだろう。
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でた。根拠のない決めつけ＾＾；hore149 2009/ 9/25 14:31 [ No.59513 / 59900 ]
投稿者 :
ichiro_55a
＞君ichiro_55a と同一人物だとわかりました。
・どういう理屈で断定できるのか説明を求める（笑
・お馬鹿さんが「hore149 ＝springsanbo」と言ったら同一人物になるんですか？（笑
返信
これは メッセージ 59512 hore149 さんに対する返信です
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hore149君 2009/ 9/25 19:26 [ No.59543 / 59900 ]
投稿者 :
ichiro_55a
gondawaraさんからの返答がないと言うことは、君の言い分が正しいと言うことだ。
謝罪を求めるなり自由にやればいいと思う。
もしその後も繰り返すなら「gondawaraさんと同じ捕鯨推進の立場のichiroも、
No.59543
で、hore149君は真似HNするような人じゃないと言ってるよ」って言えばいい。
私は君には追求しないよ。君も分かってくれただろ？
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Re: ichiro_55a=gond 何度も繰り返す嘘
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/01 11:57 投稿番号： [59900 / 63339]
こんな嘘はもう通用しない
権田藁さんに文句があるなら、自分の口で正々堂々と言いなさい。私を利用するな。関係ない私に迷惑をかけるな。
そういうのを卑怯という
これは メッセージ 59898 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 命の授業９００日 豚のＰちゃんyou1-3
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/01 11:57 投稿番号： [59899 / 63339]
＞鯨殺しは鯨を殺す理由を日夜探していますからね。
・違うな。命について真剣に考えているんだよ。
・君は自分が食べる動物の命を考えもしない。
鯨の前に、普段自分が本当に食べている動物の命を見つめることの方が先だよ
これは メッセージ 59897 (springsanbo さん)への返信です．
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ichiro_55a=gondawara_yuji＝sanba_3_sanba
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/10/01 11:48 投稿番号： [59898 / 63339]
でしたね♪
gondawara_yujiはsanba_3_sanbaの誹謗・中傷担当ハン
スペルを間違えましたので訂正しました。
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Re: 命の授業９００日 豚のＰちゃんyou1-3
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/10/01 11:46 投稿番号： [59897 / 63339]
>家畜を野生動物と対等という人は、クジラも食べたくてそういうのです。
その主張はよくわかります。
鯨殺しは鯨を殺す理由を日夜探していますからね。
しかし、野蛮な鯨殺し文化が廃絶されたら、今度は畜産文化も縮小して事も必要だと思います。
未来の食は残酷さを排除したところにありますね。
これは メッセージ 59894 (lifesaiver0077 さん)への返信です．
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Re: 命の授業９００日 豚のＰ 横
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/01 11:31 投稿番号： [59896 / 63339]
＞家畜は食べられる宿命の元に生まれた命だから、食べられるのが
役目だと思います。
・その宿命は誰が決めたんだい？
＞直ぐには野性に戻れるはずはありません
・繁殖させる必要性は？
＞人間が「違う命」にしてしまっているのですから。
・その違いは誰がどういう基準で決めたものが正しいの？
＞家畜を野生動物と対等という人は、クジラも食べたくてそういうのです。
一見、命を考えているようで実は食べ物としか見ていないのですよ。
・違うよ。私は鯨を小学校低学年以来食べていないしね。
＞多くの日本人に「命の授業」を受けて貰いたいのが私の本心です。
そうすれば食品の廃棄率が少しは下がり、生活習慣病も少しは減り、国民
医療費が少し減れば元々が莫大な金額ですから「子ども手当て」予算など
簡単にひねり出せるでしょう。
・それあ正しい意見だと思うよ
＞同じような授業があれば、殺すことに反対の子どももいると思います。
・だったらやればいいのに、どうしてやらないの？
＞ただ実際に飼わずとも「命や食べ物についての授業」は出来るでしょう。
日本では肉を食べるのが当たり前の前提になっていますが、ベジの本場
の欧米では又違う進展があるかもしれません、彼らにとってもペットは
食べ物では無いでしょうから。
・欧米は野生動物料理（ジビエ）の本場だよ
＞「命の授業」では、豚の世話をする過程で普通の授業には無い多くの経験
が出来ている点も見逃せませんね。
・だから家畜と野生には命に差はないと気がつくんじゃないか
これは メッセージ 59894 (lifesaiver0077 さん)への返信です．
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Re: iro_55a=gon サンボのからくり
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/01 11:27 投稿番号： [59895 / 63339]
ほら、自分の思い込みだけの決めつけで他人を批判する。
君は権田藁さんからの悪口から逃げるために、私を利用しているんだよ。そういうずるいことをしているんだよ。権田藁さんに文句があるなら、本人にきちんと訴えればいい。私を利用するところがずるいんだよ。
証拠はサンボの思い込みだけじゃないか。
迷惑なんだよね。
自分が他人に迷惑をかけながら、何を言ってるんですか？よく考えてください。
これは メッセージ 59893 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 命の授業９００日 豚のＰちゃんyou1-3
投稿者： lifesaiver0077 投稿日時： 2009/10/01 11:22 投稿番号： [59894 / 63339]
> この話いいですね。でもそれを感動話と考えるのはわれわれが
仏教徒だからじゃないかと思います。豚を見てもはなっからハムとしか見えない
キリスト教の反捕鯨国で同じ授業をやったらどんな反応があるでしょうか、興味
があります。欧米の猛肉食国ではそもそもそのようなテーマの授業が成立するの
か疑問ですね。あなたはこの点どう思いますか。大切なことは鯨も牛も豚もカン
ガルーもみな同じ命ってことです。
牛や豚と野生動物の命を一緒と考えるのは反対です。
家畜は食べられる宿命の元に生まれた命だから、食べられるのが
役目だと思います。可哀想だからと急に食べるのを止めてペットにする
でしょうか?そんなことは無理だから野に放すでしょうか?
でも急に自由を与えても、直ぐには野性に戻れるはずはありません。
車との衝突事故が多発したり、都市のゴミをあさったり作物を食べたり
人を傷つけて駆除されたり、又はエサの見つけ方さえわからずに飢え
て死んだりと散々な結果になるでしょう。
ですから現時点で「みな同じ命」というのは間違いでしょう。
人間が「違う命」にしてしまっているのですから。
家畜を対等な命に帰したければ本人次第ですぐに始められるのですが、
実際には誰も行動しないですよね。
美味しいものを手放したく無い気持ちの方が強いからです。
家畜を野生動物と対等という人は、クジラも食べたくてそういうのです。
一見、命を考えているようで実は食べ物としか見ていないのですよ。
真剣に考え悩み、涙で見送った子どものレベルにも達していないのが真実
でしょう。
あの子ども達は大半が、その後も肉を食べているでしょうが、しかし心に
染みた出来事を忘れることはないでしょう。
多くの日本人に「命の授業」を受けて貰いたいのが私の本心です。
そうすれば食品の廃棄率が少しは下がり、生活習慣病も少しは減り、国民
医療費が少し減れば元々が莫大な金額ですから「子ども手当て」予算など
簡単にひねり出せるでしょう。
>「欧米の猛肉食国でこのような授業が成立するのか疑問・・・」
同じような授業があれば、殺すことに反対の子どももいると思います。
ただ実際に飼わずとも「命や食べ物についての授業」は出来るでしょう。
日本では肉を食べるのが当たり前の前提になっていますが、ベジの本場
の欧米では又違う進展があるかもしれません、彼らにとってもペットは
食べ物では無いでしょうから。
「命の授業」では、豚の世話をする過程で普通の授業には無い多くの経験
が出来ている点も見逃せませんね。
これは メッセージ 59752 (akkxgfm55f さん)への返信です．
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Re: ichiro_55a=sanba_3_sanbaの異常な
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/10/01 11:12 投稿番号： [59892 / 63339]
■＞アクセス履歴sanba_3_sanbaの異常さがわかります。
◇嘘吐き真似ハン詐欺師springsanboの連日の重複投稿マルチポスト、
自身の馬鹿ブログへの誘導をみればspringsanboの精神異常さがよく分かる。
ｗｗｗ(＾０＾)ｗｗｗ
これは メッセージ 59868 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: sanba_3_sanba君、お願いですから、
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/01 09:27 投稿番号： [59891 / 63339]
やってもないことを「やった」と言って何がしたいんだ？
それにやはりマルチ投稿だ。
どうして同じ過ちを繰り返すんだね？
何回同じ内容の嘘を繰り返すんだい？
これは メッセージ 59890 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59891.html
sanba_3_sanba君、お願いですから、
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/10/01 09:16 投稿番号： [59890 / 63339]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59890.html
話をそらしても無意味だよ
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/01 09:08 投稿番号： [59889 / 63339]
今は君と私の間の話だ。
第三者は、第三者の考えで動く一つの人格だ。
自分のやっていることを見つめるんだ。
嘘や嫌がらせを、今誰がしているかは見ていれば分かる
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59889.html
してないよな。する意味がない。
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/01 09:06 投稿番号： [59888 / 63339]
＞私への不愉快投稿は止めてくれませんか？
・してないよな。する意味がない。そもそも昨日も今日も君の所に行ってない。
他の人に君が仕込んでいるツールの説明をして回る私に、そんな嫌がらせをする意味がない。
これは メッセージ 59887 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59888.html
sanba_3_sanba君、お願いですから、
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/10/01 08:52 投稿番号： [59887 / 63339]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59887.html
どちらが荒らしなのかは今現在の投稿で
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/01 08:50 投稿番号： [59886 / 63339]
判断できる。
取り繕い等は、ぼろが出るのです。
悪口を言っているのがどちらなのかは、今現在の投稿で明らかになるのです。
それを見てもらおうじゃないか
君の今のレスでも「ほんと、アラシのsanba_3_sanbaは」・・・特定のHNを差し、根拠もなく言い放つ立派な言葉の暴力だ。
これは メッセージ 59885 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59886.html
ほんと、アラシのsanba_3_sanbaは
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/10/01 08:47 投稿番号： [59885 / 63339]
sanba_2_sanba同様、YahooからID削除されてもらいたいものです。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59885.html
Re: アラシ君のいうとおりだ、
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/01 08:41 投稿番号： [59884 / 63339]
＞つまったら居直るみたいなとこがあるよな。
それが荒らしの特徴
つまったら嘘・ごまかし・誹謗中傷･証拠を出さず居直る。
君がそうならないようにね
これは メッセージ 59883 (cibui53 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59884.html
Re: アラシ君のいうとおりだ、
投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/10/01 08:38 投稿番号： [59883 / 63339]
OOOO君がアラシというのは俺も賛成だ。
いつもじゃないが、確かに酷い時がある。
つまったら居直るみたいなとこがあるよな。
そりゃアラシやってる方が楽だろう、のらりくらりと、
いい加減なこと言ってりゃいいし。
わざと怒らせたりね。
彼はいつものパターンでなれてるようだから、
それやられると中々勝てんだろう。
<勝つためには手段を選ばず>タイプなのかね。
からかってゴマカシテ苛立たせて、それで負けた
気分から逃げたいんだな多分。
あそこまで酷いこと書けるのだから正真正銘の
アラシに決まっているよな。
これは メッセージ 59859 (blonger5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59883.html
転載
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/10/01 08:32 投稿番号： [59882 / 63339]
>投稿者 :springsanbo
ほんと、反捕鯨派ってバカばっかしですね。
脳味噌が空っぽの私springsanbaにもわかります。
> 投稿者 : springsanbo
ベジタリアンを馬鹿にしてあげましょう。
by
アホのspringsanba
> 投稿者 :springsanbo
そうですね。反捕鯨なんて、ろくな奴がいませんよね。
この際、ボコボコにしてあげましょう。
私springsabaは頭は弱いですが、腕力には自信があります。
↑サンボは最低だね。サンバさんになりすまして「クズ」投稿♪
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59882.html
「sanbo」はローマ字読み
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/10/01 08:17 投稿番号： [59881 / 63339]
「sanbo」はローマ字読みしかできない。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59881.html
酔っぱらい眼鏡なんていう誹謗中傷
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/01 08:06 投稿番号： [59879 / 63339]
それがサンボの真実
みなさんしっかり見ていってください
今からもものすごく嫌がらせが続きます
これは メッセージ 59875 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59879.html
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