捕鯨とクジラ保護

＞大部分の反捕


・それこそ何を根拠に言っているのか不明になるだろう？
だって何を考えて反捕鯨という思想を持っているのかなんて、君は調べた上で言っていないんだろ？データーだってそんなものは無いだろう？
無いものからどうして【良識】とか出てくるのかが？？？？？？？


もし調べたことがあるならそのデーターには大いに興味があるから示しておくれ

＞かってに想像したら??


勝手に想像したのが君なんじゃないか。
子供じゃないんだから、自分のしたことくらいは自分でケツふけよって事。これだから呆れちゃうんだよねえ
------------------------------------------------
俺の想像に文句いってもしょうがないだろ。
想像するのは自由だしね。

投稿者 :
blonger5


>俺は何も言うことないよといいつつ「日本の反捕鯨派は良識と善意の塊みたいな人ばかりだよ」なんてどういう根拠で断じるのだい。(^^♪

君はまだ分らないのかい。
俺は「日本の反捕鯨派」といっているよ。
ここの反捕鯨派とはいっていない。
大部分の反捕のこといったんだと思ってね。

>私が書いてるのは

>「本質的に見せられない、見るに堪えない様なモノならば最初から見せないだろう」

という事。そうじゃないから隠そうともしないで見せてる、という事だよ。



解体作業する人自身が子供の時から殺しや解体を見て育っていて、そういう仕事場は
「残酷」などと感じる空気では無いかもしれない。
「本質的に見せられないもの」かは関係なく、その場の人達の感覚が
残酷と感じないものになっているから、だから平気で子どもに見せている
かも知れないと俺は言っている。



>そりゃ日本やフェローのような文化圏じゃない所の子供達はそうかもしれないよ？


イルカ殺しを見て育った子と、それを知らない子を比べればいいんだよ。
たじ町と他の町の子を比べるだけでいいの。



>だけどもその逆に日本やフェローの子供達に四足動物・牛豚の解体なんか見せたら拒絶反応を起こすだろう。
>（これに関しては四足動物食文化を持つ文化圏でさえも先進国なら何処も同様なんで、
総体的に見て「サカナ」であるｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗの解体よりも四足動物のそれの方が本質的に、
より「残酷」であるかも、とは言えるよね。）



イルカ殺しを日常的に見て育った子が、家畜のケースで果たしてどれ位拒絶反応を見せるだろうか。
動物殺しを見る事もなく育った子とは全然違うと思うよ。
イルカだって鳴くし、苦しんで暴れる。
「イルカは家族愛が強いから１頭でも傷ついたら、他の家族は決して離れ
ようとしない」「逃げられるのに逃げない」等の事が見ていて分るらしい。
それを生殺しで転がしているのだから生易しい光景では無い。
牛とどっちが残酷といえば、イルカの動画は虐殺に見える。
「イルカを半殺しのまま長く苦しませている」のも愛護派が非難を強める
理由だろうに、彼らにはどうでもよいことなのか?

＞かってに想像したら??


勝手に想像したのが君なんじゃないか。
子供じゃないんだから、自分のしたことくらいは自分でケツふけよって事。これだから呆れちゃうんだよねえ

＞>だから、捕鯨やｲﾙｶ漁、その解体なんかが本質的に残酷で見るに絶えられないようなモノだったら、大人は子供に見せようとしないだろうし、子供も恐怖に駆られて泣き出したりしちゃうだろう、という事。

＞その地の子どもは小さいときからイルカ殺しや解体を見て育ち、それを家族もやっているから別に不思議とも思わなくなったかもしれない。

私が書いてるのは

「本質的に見せられない、見るに堪えない様なモノならば最初から見せないだろう」

という事。そうじゃないから隠そうともしないで見せてる、という事だよ。

解体場・設備に金をかけられない未開国なら今でもあるようだが、そうではない先進国に於いて、牛豚の屠殺・解体をオープンスペースでやってるような所は無いでしょ？
この太地？の写真↓の様に小さい子を現場に立ち入らせてるようなケースって有るの？
http://daddytips.com/wp-content/uploads/2009/08/little-japanese-girl-and-some-whale-guts .jpg

＞よその子どもに殺す現場を見せたら反応が全然違うかもしれないぞ。

そりゃ日本やフェローのような文化圏じゃない所の子供達はそうかもしれないよ？
だけどもその逆に日本やフェローの子供達に四足動物・牛豚の解体なんか見せたら拒絶反応を起こすだろう。
（これに関しては四足動物食文化を持つ文化圏でさえも先進国なら何処も同様なんで、総体的に見て「サカナ」であるｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗの解体よりも四足動物のそれの方が本質的に、より「残酷」であるかも、とは言えるよね。）

http://www.youtube.com/watch?v=mdud3nu_FZo

つまり文化圏が違うから其々の動物に対する倫理的価値観も違う、という事。

だから少なくとも日本やフェローのような文化圏ではｲﾙｶの捕殺・解体は四足動物のそれに比べて「大した事じゃない」と言ってるんだよ。

そしてそのように倫理価値観が違う事実を無視して断罪し、実生活の為の営為を阻害してまで差し止めようと悪宣伝したりするのは

「価値観の押し付けである」

という事だね。コレは絶対にやってはいけない事だ。

＞子どもだからイルカの痛み苦しみが十分には分らない可能性もあるね、
年齢にもよるけど。

コレも同じ。

牛や豚の苦痛も同様に分らない筈なのに、家畜の屠場にこんな小さい子を立ち入らせるなんてありえないし、子供もあんなに平気な顔しては居られないw

年齢が問題ならばもっと上の年齢層、中学生・高校生の立ち入りは禁止してるのかな？
違うでしょ？だってオープンスペースなんだからw
家畜の屠場・解体所に壁が無いなんて、日本やその他の先進国じゃありえないでしょ？↓

「屠場」

http://www.youtube.com/watch?v=WGt0zx2KSU0

キミにはもうちょっと要点を理解してから返信して欲しいんだけど・・・w

・それは定量化できるたぐいの話なのかね？主観による判断なら、そういう話も空想と言うんだけど？

・良くないよ。だって「先に言い始めた」と断定したのは君なんだからね

・それは自分の発言に無責任な話だな。「言い出した」という判断は、言い出しの時点が分からなければ成立しないね。

「私が初めて来たときには捕鯨派の方が○○という倫理観に外れた発言が▼程度あったから、私は捕鯨派の方が先に悪口を言い出したんだろうと推測した】ならまだ分かるけどね。

------------------------------------------------ -

かってに想像したら??

＜これはこの人の意見だし俺は何もいうこと無いよ。
…最近来た俺に昔の事いっても無駄だよ＞
↓↓
（失礼ＵＲＬ間違えたので再掲載しました：
今年の９月になってからのことです）

俺は何も言うことないよといいつつ「日本の反捕鯨派は良識と善意の塊みたいな人ばかりだよ」なんてどういう根拠で断じるのだい。(^^♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=59346&thr=59346&cur=59346

＞だから俺が来てから後の話だよ。
俺が見たときは捕鯨派が酷かった。

・それは定量化できるたぐいの話なのかね？主観による判断なら、そういう話も空想と言うんだけど？


＞君らがその後変わったのなら、それでいいじゅないか。

・良くないよ。だって「先に言い始めた」と断定したのは君なんだからね


＞ディスカバーさんの投稿は量が多くてまだ全部は見ていない。
どっちが悪かったか、なんてどうでもいいんじゃないか?

・それは自分の発言に無責任な話だな。「言い出した」という判断は、言い出しの時点が分からなければ成立しないね。


「私が初めて来たときには捕鯨派の方が○○という倫理観に外れた発言が▼程度あったから、私は捕鯨派の方が先に悪口を言い出したんだろうと推測した】ならまだ分かるけどね。

>・だから昔のことを知らないのに、捕鯨派の方が先だと空想したのが君なんじゃないか（笑


だから俺が来てから後の話だよ。
俺が見たときは捕鯨派が酷かった。
君らがその後変わったのなら、それでいいじゅないか。
ディスカバーさんの投稿は量が多くてまだ全部は見ていない。
どっちが悪かったか、なんてどうでもいいんじゃないか?

＞知らない昔のことを知ったかぶりして語るのが空想。
俺は知っている限りのことを書いたよ。

・だから昔のことを知らないのに、捕鯨派の方が先だと空想したのが君なんじゃないか（笑


＞ディスカバーさんのことは、君らとの長年の関係を知らないから何も
いえない。彼が聞く内容も俺には難しい事が多い。

・どうしてだい？その場で丁寧な言葉で悪口を一切言わない捕鯨推進派と、△違い・低脳などと悪態をつくデスカバ。
過去に何があったとしたなら、なおさら捕鯨派は丁寧な人であり、デスカバは相手がどんな丁寧な態度に変える努力をしようが悪態をつき続ける奴って事になるじゃないか

って？!?抱腹絶倒(^^♪ 2009/ 9/18 11:04 [ No.59350 / 59350 ]

投稿者 :
blonger5



>＞最近来た俺に昔の事いっても無駄だよ。

>だったら口の悪いのは捕鯨派の方が先だなんて空想でものを言わないことだね＾＾；昔を知らないんだからね
>今夜のデスカバもものすごく攻撃的じゃないか、相対する側が丁寧な言葉遣いでもあれなんだぜ


知らない昔のことを知ったかぶりして語るのが空想。
俺は知っている限りのことを書いたよ。
ディスカバーさんのことは、君らとの長年の関係を知らないから何も
いえない。
彼が書く内容も俺には難しい事が多い。

>だから、捕鯨やｲﾙｶ漁、その解体なんかが本質的に残酷で見るに絶えられないようなモノだったら、大人は子供に見せようとしないだろうし、子供も恐怖に駆られて泣き出したりしちゃうだろう、という事。


その地の子どもは小さいときからイルカ殺しや解体を見て育ち、それを家族もやっているから別に不思議とも思わなくなったかもしれない。
よその子どもに殺す現場を見せたら反応が全然違うかもしれないぞ。
子どもだからイルカの痛み苦しみが十分には分らない可能性もあるね、
年齢にもよるけど。

＞最近来た俺に昔の事いっても無駄だよ。

だったら口の悪いのは捕鯨派の方が先だなんて空想でものを言わないことだね＾＾；昔を知らないんだからね

今夜のデスカバもものすごく攻撃的じゃないか、相対する側が丁寧な言葉遣いでもあれなんだぜ。

>私の感想は⇒
>この投稿者は己の出自を忘れ有色人種蔑視、白人racistのケツを舐める
馬鹿です。このトピの自称、動物愛護菜食反捕鯨派は
>捕鯨賛成か反対か以前に人格に欠陥があります。
>下記はアフォビーの正体がよくわかる
>典型的トピずれくず投稿ですね。(^^♪
>ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>＜中国人は人口だけが取り得です。…膨大に繁殖して、地球の資源を喰い尽くそうとしているのかもしれません…人一人の質は低いのですが、そういうクローンとの闘いこそが、今後の人類の課題なのでしょう…おそろしいことです。＞


これはこの人の意見だし俺は何もいうこと無いよ。
一般知識人たちにも同様のことを言う人がいるし。
表現がチョットきついから、それを非難する人はいるかもね。

最近来た俺に昔の事いっても無駄だよ。

＜…日本の反捕鯨派は良識と善意の固まりみたいな人ばかりだよ…＞
↓↓
久々のきついジョーク、抱腹絶倒です(^^♪
一般には反捕鯨とか菜食者といってもいろいろでしょうが
このトピの私がアフォベジと馬鹿にしている
連中は
学歴歴差別、障害者差別、部落差別、職業差別、民族差別
とあらゆる差別の塊で人間としてのこころ
が崩れたやつばかりです。
例は無数にありますが
直近の一例,民族差別の例を紹介しましょう
ｂlonger5君は下記のようなracistでも
「良識と善意の塊みたいな人」と思うのかい
私の感想は⇒
この投稿者は己の出自を忘れ有色人種蔑視、白人racistのケツを舐める
馬鹿です。このトピの自称、動物愛護菜食反捕鯨派は
捕鯨賛成か反対か以前に人格に欠陥があります。
下記はアフォビーの正体がよくわかる
典型的トピずれくず投稿ですね。(^^♪
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＜中国人は人口だけが取り得です。…膨大に繁殖して、地球の資源を喰い尽くそうとしているのかもしれません…人一人の質は低いのですが、そういうクローンとの闘いこそが、今後の人類の課題なのでしょう…おそろしいことです。＞

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3810

ｲﾙｶ漁の動画なんか見て安易にｲﾙｶ漁従事者を「ヤクザ」だの「悪魔」だの言ってる御馬鹿さん達は、

＞「屠場」

＞http://www.youtube.com/watch?v=WGt0zx2KSU0

この動画↑で屠畜・解体従事者さん達が受けている様な受難を自分達が新たに創出してるんだ、という認識を持ってｲﾙｶ漁に反対しましょうね。

将来、太地やその他ｲﾙｶ漁地域の出身である事を明かしただけで、外国人や、もしかして同じ日本人にさえ忌避感情を持たれる様な事があれば、その責任は誰が負うの？

やっぱりこーゆーの、「表現の自由」で許してちゃ駄目だよね。

合理的普遍的根拠が何一つ無いまま、世界中で公開する映画で一方的に「残虐だ」「ヤクザだ悪魔だ」と煽り、非難して、実際に生活者の営為を阻害するばかりか、将来へ続く禍根まで残しかねない悪質な毀損行為でしょ。

コレ、単に国や自治体が抗議するなんてレベルじゃなくって、訴訟起こしたりは出来ないんだろうか？

それじゃあ、逆に話題作りになって相手を喜ばしちゃうか・・・

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

兎に角、このトピで書いてるようなｲﾙｶ愛護ちゃんなんか特にそうだけど、

反捕鯨さんって須らく想像力という物に著しく欠ける人ばかりなんだよねｪ・・・。

表層しか見ない、表層しか見えない。

↑で書いた様な、新たな差別を生み出す職業差別・非難もそうだけど、
人間が食用に利用する動物に対する倫理的指標が捕殺・屠殺の瞬間だけにしかない、とナチュラルに思い込んで、ｸｼﾞﾗやｲﾙｶの捕殺ばかりが非道な事だと大騒ぎしてしまう・・・

それも本音は全て単なる理屈付けで、ｲﾙｶやｸｼﾞﾗが特別な動物だという価値観・趣味の問題でしかないんだけどねｪ・・・w

これは岩手？千葉？それとも数年前の太地かな？↓

http://daddytips.com/wp-content/uploads/2009/08/little-japanese-girl-and-some-whale-guts .jpg

親父さんがツチクジラ？かなんか解体してる仕事場に娘ちゃんが遊びに来てるんだろう。

現在の太地だと基地外団体さん達が勝手に動画撮って、さも「残虐な悪事」みたいな煽り・演出でネットに流しちゃうんで、解体場はブルーシートで囲ってるんだけど、ネットでそんなアホゥな騒ぎになる前は何処もココみたいにオープンスペースでほのぼのと解体作業してたんだよね。

ちっちゃい子供に見せる事を特に厭うワケでなし、子供も子供で怯えるでなし、嫌悪するでなし・・・
日本に於いて、牛や豚の解体現場だとこうは行かないでしょう。

フェロー諸島のｲﾙｶ漁、この動画で見た人は多いと思うけど島民総出で協力し合ってｲﾙｶを生き締めにして、湾が真っ赤に染まってしまってるんだけど、アレもやはり小さな子供が現場でそれを普通の事として眺めてる。
死んだイルカのヒレ叩いて遊んでる子も居るねw

http://www.youtube.com/watch?v=mdud3nu_FZo

（関係無いけど、このフェローの島民総出一致団結ｲﾙｶ漁の様子を見るといつもなんだか牧歌的で羨ましい様な印象を持ってしまう。地域共同体がキチンと機能してるっていうか、こういうの世界中であんまり残ってないだろうね。）

だから、捕鯨やｲﾙｶ漁、その解体なんかが本質的に残酷で見るに絶えられないようなモノだったら、大人は子供に見せようとしないだろうし、子供も恐怖に駆られて泣き出したりしちゃうだろう、という事。

先進国に於いて牛豚の屠殺・解体なんかオープンスペースでやってるような国は無い筈なんだけど、ｸｼﾞﾗもｲﾙｶもオープンスペースでの解体作業が特に厭われないのは四足動物と「サカナ」の違いだろうね。

畜産の屠殺・精肉加工業に携わる人達を悪く言う訳じゃないが、被差別階級の人達にそれらの仕事を押し付けて忌避してきた事と、捕鯨・ｲﾙｶ漁従事者との扱いの差を考えれば、やはり鯨類の捕殺・食用利用って日本人やフェロー諸島みたいな文化圏の人達にとって「大した事じゃない」んだよね。

「屠場」

http://www.youtube.com/watch?v=WGt0zx2KSU0

牛豚の屠場は平成になってもこんな扱い↑なんだからねｪ・・・

なんだか一旦西洋人の目線になって「残虐」「残酷」だとか「倫理的扱い」だとかを考えるようになった日本人が増えた所為で国内でもｲﾙｶ漁批判なんかが出てるんだと思うけど、素直な気持ちで見れば「サカナ」の漁・解体なんだよ、「The Cove」で反捕鯨ちゃん達が問題にしてる営為って。

ちなみに紀州産のツチクジラ赤身です♪↓

http://image.blog.livedoor.jp/blauedonau/imgs/c/3/c3d75185.jpg

ナニを「残虐」で、「不倫理な行為」だとするか、というのは其々の文化圏でもっとも譲れない・譲りたくない・譲っちゃいけない「価値観」なんじゃないのかな、と。

日本で鯨肉の消費がこれだけ少なくなってるのにも拘らず、捕鯨問題がこんなに盛り上がるのは詰まる所、反捕鯨団体ちゃん達が、その価値観を「譲りたくない」と考えてる人間に対して無神経過ぎる事が最大の要因なんじゃないでしょうか。

天然ｸｼﾞﾗ愛護のｒくんは兎も角、Ｎっちなんか特に欧州的価値観の中にドップリ浸かりきってて、その辺の事に鈍感というか、無神経なんじゃないのかな？という感じがしますねｪ・・。ｗ

discover_100！ 　 ＨＮを変えても狂ったまんまかよ・・・＼(ー。−；)／

300・200・100と変えても、使いまわしの気違い投稿は変わらない！ーー；

＞道徳観や人道主義の進歩は、変化ではなく、真理の発見であると考えるべきもの。
何故なら、善悪は普遍性を持つ言葉として定義され、それ故に絶大な命令力を有しており、
変転するものならば、これらとの整合性が取れなくなる。



・そういう考え方で言うのなら、今現在一部の人間が真理を発見したと騒いでも、それが間違いであり本当に正しい価値観が将来発見される可能性があると言い換えることも可能ですね。

変化するも、発見するも、たいした違いはここの議論において関係ないと言えるでしょうね



＞クジラや大型類人猿などの自己認識のできる高知能動物を食さないことも、明確には掲げられてはいないものの（人肉食も器物損壊に過ぎないが）
文明国では既に暗黙には否定されている。それがクジラ問題である。


・それが正しい真理の発見などと言うことは出来ませんね。本当の真理とは知能に関係ないという真理の発見が将来なされる可能性もあるんですからね。

＞真理は宇宙（時空）全体に成立する法則（ある時しか成立しないのは近似の法則）であるから、倫理も同じで、歴史、地域を越えて成立する「人としての道」。

・だったら、知能なんて言う型にはめちゃ駄目だね

2003/ 4/24 0:42
メッセージ: 12346
投稿者: discover_100


①ヒトを食べてもいいと思いますか？
（思う→Ｇ、思わない→②）
②ヒト以外なら人類より高知能の動物でも食べていいと思いますか？
（思う→Ｋ、思わない→③）
③チンパンジーを食べていいと思いますか？
（思う→④、思わない→⑤）
④チンパンジーの知能は３歳頃まではヒトよりも高いことを知ってますか？
（知っている→⑤、知らなかった→Ｉ）
⑤イルカの知能がチンパンジーのそれに匹敵することを知ってますか？
（知っている→⑥、知らなかった→Ｉ）
⑥イルカとクジラは大きさだけで区別されてることを知ってますか？
（知っている→⑦、知らなかった→Ｉ）
⑦３歳の幼児には自己認識や悲しみの感情があると思いますか？
（思う→⑧、思わない→Ｄ）
⑧銛を打たれた３歳の幼児並の知能を持つクジラとそれを見守る家族を想像してみて下さい。
それでも食べますか？（食べます→Ｋ、食べません→Ｎ）


＜診断結果＞
Ｇ．君は人格異常です。幼児期に必要な絶対的な愛情が欠落して共感が得られないのです。
　　 幸せな人生を送れないばかりか周囲を傷つけることになります。
　　 精神科医の下で幼児期に必要だったな情緒（愛情）形成訓練をやり直すことが必要です。
Ｉ．君は現代の正しい一般知識や社会人としての教養をほとんど身に付けていません。
　　 誰からも信頼されてる先生に指導を仰いで勉強して下さい。
Ｄ．君は痴呆です。すべて後見人に相談して行動して下さい。
Ｋ．君は「当面の仲間、ファミリー以外はどうでもいい」という自己本位の畜生です。
　　 一刻も早く改心して他者の為に生きることです。それで心の安寧を得るができます。

Ｎ．現代人として正しい判断力と良識を持っています。

＞高知能と知りながらクジラ食いをできる者は餓鬼である。
高知能と理解できないのはボケ、痴呆である。


・いや、知能に関係なく生きている者を殺すことが可哀想という価値観を持っている人間が今現在でもいるんだし、知能云々で価値観を縛ろうとすることは間違いだよね。



＞この連中は人食いはおろか人殺しも平気で行うことができる。

・そんなことはないよね。もしそうなら捕鯨文化が残っている地域の殺人犯罪率は他地域よりも高くなっちゃうしね。
　 クジラの知能が高いなんてのはさんざん宣伝工作されているから、これらの地域の人だって知っているだろうしね。
　 それでも「そいつらは知らないんだ」というのなら、それを教える努力をしない反捕鯨の知識人が悪いことになるよね。




＞自然の調和に反した集団は遅かれ早かれ滅びるのだが、日本人には前科がある。かつて、一億総玉砕と”何でもアリ”の戦争を行った。
この流儀で相手国が対応したら日本人を根絶やしになってたことだろう。
ところが、盗人猛々しく、東京裁判は不当だったとか、憲法は押し付けだとか６０年も経って文句を言うから餓鬼というのは何をかいわんやだ。

・自然の調和に対する前科が、戦争の方法論？
一番自然の法則を壊したのは原子爆弾を使った国でしょ？



＞鬼畜と言って殺そうと図った者たちに命を救って貰ったことを感謝しないのだから。

・命を救ってもらってはいないよね。戦争して殺されたんだから。肉親を殺されたしね。感謝するなんて違うよね

（my WEBより）<2002-01-17>
つい何日か前、「法」意識に関する３カ国調査が公表された。
ここで、話題トップに上げられたのは「法は正しいから守る」と考えている者が日本で僅か１０％であったことだった。
日本人は「悪法でも守る」、盲目従順な羊なのか、「法など方便だと思っている」小賢しい狐なのか。
多分その両方なのだろう。はっきりしているのは、「自己責任能力」と「善悪の基準」が乏しいということ。
日本は「罪（善悪）の文化」ではなく、「恥（村八分）の文化」と指摘されて久しい。しかし、今日、他視線平気症候群なる厚顔無恥な若者を見ると、それも崩れている。「恥」は日本人の自制にはならなくなった。
この結果、彼らは罰則のある法は守るが、罰則のない社会ルール、倫理は守らないだろう。
表面では法を守るように見せかけるが、陰ではそれを守らないだろう。
「正しい規則は守るべきで、悪い規則は破るべきである」。社会は保守主義では守れない。社会は時代とともに変化していく。社会性とは創造である。
因みに米国人が３０％で、中国が４０数％とか。これでも十分低い。
米国が低いのはプラグマチズム、ｄｅｂａｔｅなどのソフィストを是とする利益第一主義の風潮から当然であるが、その米国より遥かに低いとは恐れ入った。

＞食料生産の効率を考えれば人間の死体を食べることは機能的でしょう。
＞「死んだ身内を偲んで、死体を口にする葬儀」という文化（最近、ニューストピックスの
方でanimal_eater2さんも書かれていましたね）なら、禁じる理由を私は見つけられない。
＞つまり、これも、民主的に調整すべき文化的価値観の問題でしょう
＞動物虐待をしてはいけない理由は、それを「痛そう」「苦しそう」「可哀想」と感じる人
たちに精神的損害を与えるからであり、権利侵害であるから、民主的に調整しなくてはな
らない。


「人類は最初から人間だった訳ではなく、善悪も無い動物だった」と考えられます。
丁度、科学が自然の真理の扉を少しづつ開いてきたように、
道徳観や人道主義の進歩は、変化ではなく、真理の発見であると考えるべきもの。
何故なら、善悪は普遍性を持つ言葉として定義され、それ故に絶大な命令力を有しており、
変転するものならば、これらとの整合性が取れなくなる。
即ち、変化するものなら、「善悪は存在しない」のと同等となる。
真理も時代、地域によって退歩することがある。その典型が焚書・坑儒。魔女狩り。
脳死臓器移植や遺伝子操作など、道徳的に新しい問題も次々発生している。
人を食わないことは、既に解決されている道徳律であり、君らの出現は突然変異というべきもの。
クジラや大型類人猿などの自己認識のできる高知能動物を食さないことも、
明確には掲げられてはいないものの（人肉食も器物損壊に過ぎないが）
文明国では既に暗黙には否定されている。それがクジラ問題である。

人を殺していい、盗んでいい、ウソをついていい
こういう人間社会は決して成立しない。

＞真理と同類であるとdiscoverさんは仰ってますが、その真理と倫理とは、何によって決まるのですか？

真理は宇宙（時空）全体に成立する法則（ある時しか成立しないのは近似の法則）
であるから、倫理も同じで、歴史、地域を越えて成立する「人としての道」。

具体的には何を真理とするかは整合性でしか決められない。
真理（真実）が一つであることはアプリオリな認識であるが、
倫理が普遍的（一つ）でなければならないことも論理整合性
から生じることは以前に指摘した通り。
倫理とはやってはいけないことだ。それ以外は自由。
やるべきことが書かれているのは宗教の部分。

カントはアプリオリなもの＜神に由来＞だと考えたが、これがカントの限界だった
と思う。良心が誰にでもあるというのは性善説に近いものだ、
異常人格者（例えば宅魔、松本など）にはない。

「善も悪も無い」「倫理など無い」という虚無主義にも論理整合性はある
（畜生界がモデル）ことも以前に指摘した。僕は、これを畜生界として扱う。
どちらかを選ぶかの問題であって、その中間は論理矛盾や不整合に陥る。

＞文明・文化の成熟の度合い等によって変遷しながら決まるものだと思います。

倫理が変化するというのは、「倫理が存在しない」という立場に過ぎない。
それを”倫理”と言うのは偽札を使うようなものだ。
倫理が”個人の道”なら、倫理などと言う必要はないことは明らかだろう。
倫理は変化するのではなく、より正しいものに近づけるものだ。
見かけの倫理の違いは偏見の大きさを示してるに過ぎない。

＞これが人間の倫理の本質。黄金律である。



・いや、その可哀想の対象が時代と共に変わる可能性があるんですね。
クジラが他国のシカや猪を扱うことと違いがないという価値観の人間を、将来の価値観で縛ろうとするのなら、他国の人間も将来可能性がある価値観で縛らないといけないですね。

で、困ったことに将来の価値観なんてどうなるのかは想像でしかないんですよね。

高知能と知りながらクジラ食いをできる者は餓鬼である。
高知能と理解できないのはボケ、痴呆である。
この連中は人食いはおろか人殺しも平気で行うことができる。
自然の調和に反した集団は遅かれ早かれ滅びるのだが、日本人には前科がある。
かつて、一億総玉砕と”何でもアリ”の戦争を行った。
この流儀で相手国が対応したら日本人を根絶やしになってたことだろう。
ところが、盗人猛々しく、東京裁判は不当だったとか、憲法は押し付けだとか
６０年も経って文句を言うから餓鬼というのは何をかいわんやだ。
鬼畜と言って殺そうと図った者たちに命を救って貰ったことを感謝しないのだから。

＞全く、ユダヤ人の殺戮とクジラの殺戮は同じ狂気に由来するものである。
ナチスは精神障害者や知能が低い者を殺そうとしたのではなく、
自分（ヒトラーの妄想）に役に立たないと思われた主に社会的弱者を
飯を食わすだけ負担となるとして殺そうとしたのだ。



・だとすると弱者はすべて守るべきであって、牛やブタは自分の今の自分の価値観と合わないからと言って無視を決め込むのはナチスと同じになっちゃいますね

＞宅間も宮崎も酒鬼薔薇も、最近では幼児を屋上から落とした長崎の少年も
可哀想という感情（同感）、感情移入が無かったから可愛い子ども達を惨殺できた。可哀想、可愛いいという二段の抑制機能も働かなかった。


・アメリカで毎日何百頭も牛を殺している人が、必ずしも殺人者にならないことから、これも普遍性がないことですね。

＞それはオマエだけが考えてる基準であって、
俺の言ってる基準は動物学界の基準だ。


・たかが今の時代の動物学会の基準で、将来の動物学会が導き出すかもしれない善悪の基準を束縛してはいけませんな


＞存在することは普遍的なんだよ、低脳君。
それは定義なのだから。
・存在することは普遍でも、それが何かの基準になると言う普遍性はありませんな




＞△違いの言ってることは、関東大震災が生きてる間に起こらない可能性もある。だから、準備したり、東京から脱出するのは間違いだということ。
自分の頭が可笑しいことにも気付けない完全無欠の狂人君だ。


・関東大震災は生きている間に起きる可能性があるわけですから準備はすべきですね。そしてその準備は現在の善悪の基準でなされるわけです。
　 他国で動物の扱い基準が変わる可能性があるからといって、変わる可能性がある動物に対して地震において何か準備しているなら教えてね。


・そして防災の準備と、善悪の基準が変わる準備とはカテゴリーが違いますね。だって、防災は現在の善悪の基準で準備するんですからね。

これが人間の倫理の本質。黄金律である。

カントは道徳律（良心）がアプリオリに備わってる根拠を神の存在に求めた。
そうではなく、道徳律は人間の他者に共感する潜在能力にある。
幼少期に愛情が薄い環境ではこの生来の潜在能力は育たず萎縮してしまう（→畜生・餓鬼）。
性善説も性悪説もその者が育った環境次第である。

倫理は幼児でも分かる「可哀想なことはしない」という実に単純なことで
人に不注意を指摘されても、人に教わることではない。
又、道徳教育などで教わって分かるようなものではない。
共感し感動する能力、想像力が無ければブタに文句を言ってるようなものである。

可哀想なことでもやらねければならないことがあるではないかと反問が当然起こるだろう。
勿論、可哀想なことをしなければならない例外はある。
どちらの選択も可哀想な事態を生じる場合、より可哀想な事態を招く場合がそれである。
どちらが可哀想かを無心に判断するだけである。迷ったら現状維持、コンセンサスが鉄則。
必要悪と同じでこれを行うのはマクロ的には”悪”でも可哀想なことではない。
子供が悪いことをしたら叱る。これは可哀想なことではない。
餓鬼への躾などはそれである。餓鬼のままだと死ぬまで飢えと渇きに苦しむ。

もし、ブタを食うのが可哀想と思うなら、その者はブタを食ってはいけない。
それは避けられるのだから。
ブタを食わなくても死にはしない。植物を食っても、果物だけでも生きられる。
それが避けられるものなら残酷と感じる行為は決してやってはいけない。
もし、可哀想なのに敢えてやれば頭が壊れる。
悪とは可哀想なことをすることだから善悪の判断がつかなくなるのは当然。
ここでＧＰ、動物愛護、環境保護運動家を一所懸命誹謗中傷しているクジラ殺しの餓鬼が
いつの時点で頭が壊れたかは定かではないが、この連中がゾンビの役割を果たしている。
ゾンビというのは、他人の幸福な状態を妬み、嫉み、恨み足を引っ張る餓鬼の性質である。

ドイツの諺に「共感すれば幸せは２倍、不幸は半分」というのがある。
幸せな人間とは他人の幸せを喜べるが、不幸な餓鬼には「他人の不幸は蜜の味」になる。
”さんま”や”たけし”のようなバカの皮肉を真に受ける大バカが尽きない。

xxkunii4447＞オメーはオイラに対し、最初「クジラは人間の３歳児と同じ知能を持っているが、それを知って殺せるか？」と尋ねた。この時点で間違っている！クジラは人間の子供ではない！グリーンピース諸君も良く聞きたまえ！クジラは人間では無い！

こういう連中が狂気の南京大虐殺やホロコーストを実行したと考えれば十分納得がいくことだろう。

クジラを食ってるというバカを見たら警戒せよ！危険だから近づくな！

http://www.san-to.co.jp/spl2.html
数百万のユダヤ人を「市の工場」で「ベルトコンベヤー式」に虐殺したナチスドイツ。
その下手人の一人アイヒマンなら、さぞかし悪魔のような殺人鬼にちがいない、とだれもが思っていたが、裁判を通じて浮かび上がってきたのは、まったく凡庸な普通の人間、組織の歯車として働く単なる小役人にすぎなかった。
ナチスの悪が凡庸だというのではなく、凡庸な人間が職務に勤勉で義務に忠実であることによって、巨大な悪の加担者になってしまうということの恐ろしさを、アーレントは指摘したのだ。
------------------------------------------------------------------------------ -

全く、ユダヤ人の殺戮とクジラの殺戮は同じ狂気に由来するものである。
ナチスは精神障害者や知能が低い者を殺そうとしたのではなく、
自分（ヒトラーの妄想）に役に立たないと思われた主に社会的弱者を
飯を食わすだけ負担となるとして殺そうとしたのだ。
これは奴隷・家畜の扱い方と同じである。
陽にネオナチの思想が出て来にくい日本では、それをクジラ殺し達に見ることができる。

かつて奴隷がそうだった。奴隷だから鎖に繋がれて、売買されて、鞭で打たれて殺されてもよかった（実質的には奴隷制は残存していると言われる）。

勿論、クジラが魚のようなものと思ってる無知の子供、老人達は除外してのことだ。

宅間も宮崎も酒鬼薔薇も、最近では幼児を屋上から落とした長崎の少年も
可哀想という感情（同感）、感情移入が無かったから可愛い子ども達を惨殺できた。可哀想、可愛いいという二段の抑制機能も働かなかった。
この連中は予行練習の如く、小動物を殺害していたと言われる。
蟻を踏み潰す子供のようにクジラやヒトを殺すのである。

蟻を踏んで遊んでる子供を見たら注意せよ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbj a4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=12305
こういう子供が親になって子殺しをする危険率は、そうでない子供に比べて異常に高いだろう。

自己認識、自己を客体化できる存在、他者、自然に共感できる存在がヒトの属するグループである。他者へ共感できることが人間の尊厳、唯一の価値である。
定性的にクジラや大型類人猿は人類と同様、ブタなどの自己認識できないグループと差別される。彼らは他者に同情し、過去を憂い、未来に夢を託すことなど無い。

３、４歳幼児以上の感受性（知能）を持つと考えられるクジラや大型類人猿、
人類と同等以上のＥＴも、殺して食っても平気と言うのは正常な神経ではない。
実は、これはユダヤ人を平気に殺せた心理と全く同質のものである。
ナチスは”ユダヤ人”だから、平気に殺せた。
それが同じ感受性を持つかどうかなど関係無かった。

11839katonarumi＞人殺しと鯨殺しとを、どうしても同じように考えられません。

似てないから、バカだと感じないのだ。
クジラ殺しが動物に対してそうであるように、他民族を同じように考えられないのが右翼だ。
誰だって、赤の他人の死は肉親の死と同じには感じられないが、同じに考えることはできる。
３歳児と同じ感性があると想像して考えることだ。
３、４歳児程度の知能や感情で成体となる存在を考えればいい。
百聞は一見に如かず、百見は一考に如かず。
感じただけでは人間にはなれない、考えてこそ人間だ。
イラク戦争の犠牲者も自分のことのように感じられないから、
その悲劇を想像し、結果を論理的に考えて補完するのが理性の役割だ。
13050 理性的なものは倫理的である discover_100


11839katonarumi＞でも類人猿に人権をって考えがあることには爆笑してしまいました。

それはバカ（無知）の大笑いという。嘲笑されるのは爆笑したバカの方だ。
考えだけでなく既に”法”もあることを示した。
http://www.alive-net.net/world-news/world-991101.html
正常な成長可能な人間なら知らなかったことを恥じて赤面するものだ。
恥知らずのバカが学習できないのはその感性が欠落してるからである。

＞あなたが考えている基準であって、普遍性はありませんね

それはオマエだけが考えてる基準であって、
俺の言ってる基準は動物学界の基準だ。

＞・知能と善悪が存在することと、それが普遍であることは違いますね。

存在することは普遍的なんだよ、低脳君。
それは定義なのだから。

＞知能の高低なんて関係ない善悪が生まれる可能性もありますね。だったら、知能で普遍的善悪を縛るのは間違いですね

△違いの言ってることは、関東大震災が生きてる間に起こらない可能性もある。
だから、準備したり、東京から脱出するのは間違いだということ。
自分の頭が可笑しいことにも気付けない完全無欠の狂人君だ。

＞△違いの言ってる意味が分かる訳があるまい


・そう△違いの言っていることは誰にも理解されませんね




＞辞書は定義を与えるものではないのだよ、無知蒙昧君。
バカの常識とは常識ではあるまいが、低脳君。

・そう定義を与えるものじゃないね。言葉の意味を表すもの。
常識とは一般人が普通に持っている知識のことだから、ここでは馬鹿の常識は関係ないんだよね

＞当たり前だ、仏教では輪廻転生といって動物も人間も同じ。
お前らは、動物以下の餓鬼とされている。


・そうするとあなたが知能という基準を当てはめてもそれはあなたが考えている基準であって、普遍性はありませんね



＞基準は変わっても知能や善悪は存在するのだよ、低脳君。
倫理も真理も同じであって
文明とは、それらが普遍的なものになっていく過程。
前者が人道主義、後者が科学主義という。

・知能と善悪が存在することと、それが普遍であることは違いますね。

知能の高低なんて関係ない善悪が生まれる可能性もありますね。だったら、知能で普遍的善悪を縛るのは間違いですね

＞どこが同じだと思いたいのだね？と切り替えされたら答えられるんですか？

△違いの言ってる意味が分かる訳があるまい

＞それは一般の定義とは違うので、不正解ですね。

辞書は定義を与えるものではないのだよ、無知蒙昧君。
バカの常識とは常識ではあるまいが、低脳君。

＞倫理が変わることで牛もブタも人間に変わりますね。

当たり前だ、仏教では輪廻転生といって動物も人間も同じ。
お前らは、動物以下の餓鬼とされている。



＞あなたが示すように歴史上倫理観はどんどん変化していったんですからね。
知能がというあなたの言う基準なんて変わる可能性がありますね。

基準は変わっても知能や善悪は存在するのだよ、低脳君。
倫理も真理も同じであって
文明とは、それらが普遍的なものになっていく過程。
前者が人道主義、後者が科学主義という。

１）倫理とは「人の道」であり、善悪、良心のことである。
２）善悪の普遍性は定義に含まれていることである。
３）「善悪（良心）が存在するかどうか」は証明不能である。
４）善悪、良心が存在するということは自己の存在確信と同等の重みで言える公理である。
５）五戒、黄金律に相当することがあらゆる民族に存在することが普遍性の証である。
６）答えが複数ある（普遍性のない）問題について考える（議論する）のは無意味である。
７）時、場所、人によって変化するものは善悪ではなく「損得」「利害」である。
８）善悪が可変で（人によって違って）よいと思うことは倫理観が無いのと同値である。
９）そもそも善悪（倫理）感の無い者（狂人）と倫理の議論は成立しない。
１０）時代、場所で見かけの倫理が複数存在するのは、人間の判断に間違い（偏見）があるというだけだ。
１１）通常、悪を容認するのは悪であるから、倫理は自他を強制するものである。

今まで善悪の議論になると、普通の人間なら「悪とは何か？」という直接的問いかけを
したりされたりするものだが、君にはそれが無く相当の重症でないかと思われる。
それがいつ出て来るか苛々して読んでる人もいるかもしれないし、
最も肝心な事でもあるので、この回答１２）も一緒に与えて置く。
これで、善悪の基準の取り方が分かり平静になれる人もいる。

１２）社会に対する破壊的行為が「悪」である。社会とは人類全体、地球、宇宙全体を指す。
　　　 その逆の建設的行為、社会貢献が善であることは言うまでも無い。

悪とは何か
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a 4a4f&sid=1835563&action=m&mid=4131&mid=

従って、若し世界にとって日本が害悪しかもたらさないとすれば消滅するのが「善」となる。
他国を侵略してまで生き延びる価値（国益）は無いということである。
これは個人でも同じことだ。
盗みはその盗人にとって利益であるが、地域社会の破壊行為になる。
弱い国を侵略することは、強国には国益となるが世界にとって破壊行為となる。
では、フセインや北朝鮮の人殺しブタなどの極悪人を暗殺することはどうか？
これが「ラスコーリニコフ問題」である。