捕鯨とクジラ保護

「かまってちゃん」にせっかく相手をしてくださるkoimoさんに失礼だなあ（笑

>どうしても私と話がしたいのならば、結局キミが返答出来ず終いの投稿を再掲しておいてあげよう♪



得意の 　 再・再・再・・・・投稿がでたよ。
そんなもの誰も見ないってことが、バカだから分らないんだw
全部君の都合よく物事が運ぶことしか考えられないくせに、本人は
完璧な理論だと思っているらしい。
他の人がその問題点を指摘しているし、俺も君のお遊び等は問題に
していないだけだ。
三流理論家koimo君、俺は興味ないから見てないんだw

＞得意の最・最・最・・・・・・・・投稿がでたよ。

・「再」だよ（ゲラ


＞そんなもの誰も見ないってことが、バカだから分らないんだw

・【誰も】とか言ってるところが馬鹿なんだよね。ほとんどのここに立ち寄った人間が読んでいる可能性があるのにねえ


＞全部君の都合よく物事が運ぶことしか考えられないくせに、本人は
完璧な理論だと思っているらしい。

・いやーよくまとめられた理論構成だと思うねえ


＞他の人がその問題点を指摘しているし、俺も君のお遊び等は問題に
していないだけだ。

・問題点を指摘？ 　 指摘する前にkoimoさんの問いに答えれば良いだけなのに、答えられないところで終了だね



＞三流理論家家君、俺は興味ないから見てないんだw

・ゲラゲラ

反捕鯨のほとんどの人間は「鯨は食べちゃ駄目」と言いながら牛・豚などは平気で食べている連中である。
よってこういう連中が「家畜も鯨も命に差なんて無いんだ」と気がつくことは捕鯨問題解決に大いに貢献する可能性がある


そこで欧米人に見せたい映画

「ブタがいた教室 」2008年日活
予告編動画 http://buta.channel.yahoo.co.jp/index.php?itemid=43


http://buta.channel.yahoo.co.jp/index.php?blogid=2
これは教育？素晴らしい授業！賛否両論を呼んだ実話の映画化
「食育」や「いのちの授業」が叫ばれる前、総合的学習時間もまだなかった1990年。大阪の小学校の新任教師がはじめた実践教育が、日本中に波紋を投じた。それは“ブタを飼って、飼育をした後、自分たちで食べる”というものだった。「Pちゃん」と名付けられたブタは、32人の子どもたちに愛され、家畜ではなくクラスのペットとなっていく。食べるか。食べないか。2年半の飼育の後、子どもたちの卒業を控えて、Pちゃんの処遇を巡った大論争が展開される。しかし、問題はそこで終わらなかった。その後、子どもたちを追ったドキュメンタリーが1993年にテレビ放送されギャラクシー賞奨励賞、動物愛護映画コンクール内閣総理大臣賞を受賞し大きな反響を呼んだ。視聴者からの反応は「残酷だ」、「それは教育ではない」という多数の批判的な声の一方で、教師の情熱と、子どもたちが自ら考えて真剣に事態に向き合う姿に心を打たれ、支持する人たちもいた。その一人が、本作の監督・前田哲。前田監督は10年以上前に見たドキュメンタリーの感動を胸に秘め、動物や草木はもちろん、人間の命についても、改めて考えることが必要とされている今、この新任教師が挑んだ試みを多くの人に伝えたいと映画化に挑んだ。

手渡された脚本は白紙・・・
物語の結末を知らなかった26人の子どもたちのリアルな感情の秘密
オーディションで選ばれた26人の子どもたちに手渡されたのは、子どもたちのセリフ部分だけが白紙で、結末が記されていない脚本だった。スタッフや、大人のキャストには通常の脚本が配布されており、撮影現場には「子どもの脚本」と「大人の脚本」が存在していた。それゆえスタッフや関係者は、余計な情報を与えないように、子どもたちと注意深く接した。オーディションからの180日間、モデルになった32人の子どもたちさながらに、26人の子どもたちは、ブタの飼育をしながら「ブタ肉は食べるけど、Pちゃんは？」を力の限り考え、物語としての結末を知らないからこそ自分の答えを見つけようと、思いや意見をカメラにぶつけた。「食べる13人、食べない13人」の真二つに別れ、時には議論が白熱して大粒の涙を流し、つかみ合いのケンカをしたこともあった。撮影を通して役を演じる子どもたちもまた、この授業を追体験したのだ。

妻夫木聡が体当たりで教師役に初挑戦！
スタッフ・キャストも学びながらの現場
そんな子どもたちと、一緒に悩みながら成長をする新任教師・星先生を演じたのは今回教師役に初挑戦の若手実力派No.1俳優・妻夫木聡。カメラが回っていない時でも「星先生」と慕われ、撮影現場では子どもたちに優しく、時に厳しく「先生」として接した。そして、そんな6年2組の先生と子どもたちを支える校長役に原田美枝子、教頭役に大杉漣、同僚教師役に田畑智子と、強力な俳優たちが脇を固める。
撮影期間中、廃校になった小学校を借りて、子どもたち、キャスト、スタッフが毎日登校し、そして実際にブタを飼育した。作品に携わる全員が学びながら挑んだ本作。子どもたちの痛いほど真摯な瞳、言葉、そして強い思いは、時代が“いのち”、“食”、“教育”に改めて目を向けている今だからこそ、私たちの心を揺さぶらずにはおかないだろう。

どうしても私と話がしたいのならば、結局キミが返答出来ず終いの投稿を再掲しておいてあげよう♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3880

さてblonger君のアタマじゃ多分無理なんだろうけど、もう一度説明してみるかw

>しかし問題はクジラの資源量だよ。
>世界的食料不足の状況では、クジラに注目するのは日本だけじゃなくなる。
>「持続可能な捕鯨」を守っていたら、とうてい足り無いよ。
>乱獲がはじまったら、あっという間に絶滅だね。

ハイ、食料大恐慌が訪れました。

「南極にｸｼﾞﾗが居るからそれ捕って食おうぜ!!」と日本以外の複数の国家が考えたとします。
その場合二通りの可能性がありますが、個別に検証してみましょう。

①彼等全てが全鯨種に対して定められた捕獲枠をキチンと守って捕鯨した場合。

②彼等が捕獲枠を守らずに其々勝手に捕りまくる「乱獲」状態が起きた場合。

①のシナリオ↓

①の場合、南氷洋の鯨資源とそれから導かれる捕獲枠はそれを利用したい国が何ヶ国あろうとも数字の変化はアリマセンから、参入する国が増えれば増える程に「パイの量」は減る訳ですが、かと言って捕鯨にかかる設備投資が少なくなる訳ではアリマセン・・・
例えば10ヶ国が同時参入したとして、どんなに大きくても数千頭程度の全捕獲枠を分け合えば一国あたりたったの数百頭・肉量で千〜2千㌧ですが、その程度の食量増産の為に赤字覚悟で300億円もの初期投資をしようと思うバカな国って何処にあるんでしょうか・・・？

②のシナリオ↓

②の場合、どの国も充分な採算性を上げつつ自国での食料供給をUPする事が出来ますが、blonger君の言う通り「あっという間に絶滅」（実際には生息密度が急激に下がって商業捕獲の採算が取れなくなる）してしまい折角の初期投資分300億円が全てパｧになります・・・
やはり10ヶ国が参入したとして充分な採算を確保しようとすれば、其々の国が最低でも数千頭以上、実際は食料増産目的だから1万頭以上の過剰な捕獲をする事になりますが、そうなれば髭ｸｼﾞﾗ類の再生産能力を何倍もオーバーしてしまいますので10年以内に資源壊滅⇒全参入国撤退、という実に解り易いシナリオが出てきますね。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「食料大恐慌時に複数国家が南極鯨資源を食料資源として利用しようとした場合」は、blonger君の言う通り

>「持続可能な捕鯨」を守っていたら、とうてい足り無いよ。
>乱獲がはじまったら、あっという間に絶滅だね。

となるのは事実ですので世界各国為政者、或いは商売人としては

「②のシナリオ」

を予想し、そんなアホな食料資源・事業に手を出さない、というのが当然の帰結ですね。

参考↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3637
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3641

各捕鯨国で平等に捕獲枠を分け合った場合、日本は既に設備を保有してますし、充分なノウハウを持ってますので大きなアドバンテージがありますが、その他の国は全てワザワザ何百億円もの初期投資をした上に「ずぶの素人」にやらせる、という事です。

「日本の食糧増産の為にキミ、明日から北海道の山奥でマタギやって熊肉
　 捕ってきてよ。熊撃ちの師匠も付けられないけど」

と言われて実際に熊が捕れる様になるまで何年掛かるでしょうか？w

参考↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3643

300億円もの初期投資をした上にこんな苦労・リスクを背負うぐらいならば自国近海で未利用魚介種・海域の開発にそのお金を使う、というのがまともな金銭感覚の持ち主でしょうが、

＞相変わらず他人の文章ばっかり出してくるアフォ。

魚拓元ブログのURL貼ってあげたのに未だ意味が解ってないのかw

キミは本当に極めつけの馬鹿なんだねｪ・・・

それは私がそのブログにコメントとして書いた文章だよ♪





＞俺は君と話したいんだけど?

別に相手してあげてもいいけど、キミのアタマじゃついて来れないでしょ？

今までもそうだったでしょ？ってハナシ。

学習機能が壊れてるからそんな事まで毎回忘れちゃうのか？w

>さて、あとは小卒blonger5クンのうわ言待ちだねｪ♪


相変わらず他人の文章ばっかり出してくるアフォ。
俺は君と話したいんだけど?
君の意見が出てこないのなら俺としては待つしかないな。
オマエね「自分は小卒です」なんてわざわざ言わなくても
いいんだよ。大した問題じゃないから気にしない方がいいよ。

捕鯨問題 　 プロパガンダ戦争 whaling:propaganda war
http://www.youtube.com/watch?v=JBvdwTQDxHo



Racist Australia and Japanese whaling 白豪主義オーストラリア
http://www.youtube.com/watch?v=b7dmXwB8LBA&feature=related



whaling:the message from animals 捕鯨問題：動物たちの主張
http://www.youtube.com/watch?v=7x3dGNN4YgI&feature=related



捕鯨を激しく非難するオーストラリア政府がカンガルーの大量駆除を承認
http://www.youtube.com/watch?v=SGzcAasA0eg&feature=related



IWC総会 反捕鯨国の偽善
http://www.youtube.com/watch?v=WpAzzJiWgO8&feature=related



日豪捕鯨討論 〜豪の言い分を全て論破〜（前編）
http://www.youtube.com/watch?v=9p_reZsg8xA&feature=related


日豪捕鯨討論 〜豪の言い分を全て論破〜（後編）
http://www.youtube.com/watch?v=bFI8xN1RhiQ&feature=related

http://s03.megalodon.jp/2009-0915-1823-20/blog.goo.ne.jp/kickknock/e/c3f933ef5f8616fc6c10b1329ca53917

↑の魚拓元のブログURLは↓

http://blog.goo.ne.jp/kickknock/arcv

さて、このブログコメントに書いたコメントの要点をココにｺﾋﾟっとくかな。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↓ならば許容範囲ですか？

http://www.youtube.com/watch?v=apW4MNd3v8k

http://www.youtube.com/watch?v=mbgth0k8VRM&feature=PlayList&p=53C21D99CE035961&index=0&playnext=1

貴方の場合は「知らない・知ろうとしない」以前に「想像する事が出来ない」という事でしょうけども・・・

人工的に増やされ、生後間も無く親から引き離され、狭い畜舎に閉じ込められ、ヒトで言えば精々二十歳か思春期、早ければ幼児期に命を経たれてしまう、生の途上で100%屠畜されてしまう・・・という扱いを受ける家畜と、捕殺されるその日まで自然界で自由に暮らし、大型鯨類ならば全個体数の1%以下、小型捕鯨でも精々数%しか殺されないクジラ・イルカ。

生物進化の過程を考えてみれば、地球上ほぼ全ての野生動物の遺伝子には「狩られて殺され、食われる可能性」が織り込み済みですが、長く見積もっても精々1万年程度の歴史しか持たない畜産用の家畜には「保育期に無理やり親から引き離され、狭い所で肥やされ、若い内に殺されてしまう」などという状況を想定した遺伝子情報など有りません。
特にこの数十年に発達した工場畜産などに遺伝的対応などある筈がありませんね?

数千万年以上の進化の途上で獲得してきた「狩られ、殺される可能性」への対処（イルカ漁・捕鯨）と、その「不自然さ」故に生物として全く想定してない、飼われ、肥やされ、生物学的寿命の半分以下、時には数分の一で殺される事（畜産と屠畜）への対処、どちらがより厳しいでしょうか？
因みにイルカは人間による捕殺だけでなく、自然界に於いても天敵のシャチや、幼い頃は鮫にも食い殺されますが、捕食者との「体躯の差の小ささ」故に捕食者から「即死させて貰える」ケースはまず有りません・・・ですが、それは遺伝子的に「想定の範囲内」である、という事です。

もう一つ付け加えるならば、現在「家畜」とされてる牛豚鶏などの動物は、その数千万年の進化の過程で身に付けた、自由に野原を駆け巡って好きな餌を食み、好みの交配相手を自分で選び、産んだ我が子を育てる、という遺伝的な特質を「家畜化」された精々この1万年程度の間で失ってる訳ではありません。
今現在でも彼等を野に放てば好きな場所で好きな餌と交配相手を選び、産んだ我が子を可愛がって育てるでしょう。

人間の行ってる畜産という営為は彼等のそんな本能に根差した欲求を全て踏み躙り、極めて不自然な苦痛を強いる事で成立している食糧生産です。

これ等を鑑みて私はそれまで自由に暮らしてきたイルカの内、ほんの数%が人間に捕殺される時に数時間の苦痛を味わう事よりも、家畜への仕打ちの方が遥かに熾烈で残酷だと考えますし、イルカと家畜、どちらに生まれ変わりたいかと問われればイルカの方が遥かにマシだと答えます。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

というか、このブログの人は何べん説明してあげても「体長4メートル以上のイルカ」が「鯨肉として出回ってる」なんて意味の通らないうわ言を繰り返しちゃうのねw
歯ｸｼﾞﾗ・髭ｸｼﾞﾗの分別も未だに解ってないみたいだし・・・

さて、あとは小卒blonger5クンのうわ言待ちだねｪ♪

イルカよ、ここまで優しくしてくれるのか

http://www.youtube.com/watch?v=Al9UmNRoP8g&feature=related

文章で要約して内容を書き出しておきました。


http://blogs.yahoo.co.jp/sanba_3_sanba/21094739.html

反省したんだね、了解しました。

以後はタイトルに注意してね。

言ってもキミのアタマじゃ理解できないでしょ？ってハナシだよ♪

いままで散々キミやその他の御馬鹿さん達相手に言ってきたけど、
とどのつまり、泥人形相手に言い聞かせてるみたいな手応えの無さと、
キミ達の飽くなき「馬鹿の上塗り」を面白がるぐらいしか無いんだからw





＞イルカ愛護派をバカにしたタイトルは、今後絶対出すなよ!!



・・・あぁ、流石に馬鹿にされてるのは判るんだねｪ・・・w

オマエは結局何も言えないってことだね?

イルカ愛護派をバカにしたタイトルは、今後絶対出すなよ!!

今どき魚拓が開けない設定なんかしてたらPC使い物にならないでしょ？

それとも単にアンチウィルスソフトの設定変更も出来ないって事なのかw

http://s03.megalodon.jp/2009-0915-1823-20/blog.goo.ne.jp/kickknock/e/c3f933ef5f8616fc6c10b1329ca53917

↑の魚拓元のブログURLは↓

http://blog.goo.ne.jp/kickknock/arcv

因みに「ｲﾙｶ漁反対ちゃん、いらっしゃーい♪」って投稿タイトルは単にそのブログの御馬鹿さ加減を表す為にノリで付けただけなんだけど、丁度キミと同じぐらいのレベルのｲﾙｶ漁反対ちゃんなんで、キミの傷の舐め合い相手にはピッタリかもね♪

嘘いうなよ。

イルカ漁反対派への文句は俺が聞くから遠慮なく言えよ。

＞俺イルカ漁反対だけど、呼んだ?

ゴメン、馬鹿が明らかになっちゃってるキミを呼んだつもりは無いんですw

＞気持ち悪そうな動画は見たくないから、出来れば君の言葉で
言って欲しいよ。

私がいくら私自身の言葉で言ってあげてもキミのアタマじゃ理解できないでしょ？w

>通販で「鯨肉」を買う人は読んでみてください。4

http://s03.megalodon.jp/2009-0915-1823-20/blog.goo.ne.jp/kickknock/e/c3f933ef5f8616fc6c10b1329ca53917

----------------------------------------------------


このURLは、俺のPCでは見れないW
アンチウイルスソフトが危険だとブロックしちゃってる。
ワザワザ解除するのは面倒だから見ません。
イルカ漁反対派に用があるなら自分の言葉でいって頂戴ね??

ありがとうございました。

これはまた最悪の結末ですね。
ＤＶＤ借りようかと思ったんですが
どうやら見ないほうがいいようです。

>さて、「理由は言えないけど、ｲﾙｶだけは特別なんだ!!」ってタイプの御馬鹿さんは何処にでもいらっしゃる訳でして・・・


俺イルカ漁反対だけど、呼んだ?
気持ち悪そうな動画は見たくないから、出来れば君の言葉で
言って欲しいよ。
呼んだのは訳ありなんだろ??

　 見ました。
　 素人の芸能人やフランス人など外国の人たち相手に、まるで議論に負けているオーストラリアの反捕鯨の専門家?たち。
　 笑った。
「捕鯨に反対の人、手を挙げてください」
　 という司会者の問いに、外国人の参加者で手を挙げた人は、五十人中、わずか十人くらいだろうか。
　 捕鯨反対の外国人があまりに少ないのまたびっくり。
　 サンボの言う「反捕鯨は国際的な常識」というのが真っ赤な嘘だったことが明白だった。
　 国際的な常識は、反捕鯨ではなく、捕鯨派の方だったという訳だ。

>日本にも似たような話があったような・・・・・
羊じゃなくてブタだったけど
あれ結局どうなったのかな？


そのブタは豚肉業者送りになりました。
学校で育てたブタを殺して食べる予定だったようですが、
育てているうちに子ども達のペットのような存在になって
しまい殺すことは出来なかったらしい。
ブタに名前をつけて、休み時間にはブタと一緒に遊びながら
育てていたようです。
イギリスの場合は食べる予定では無かったのが屠殺場送りに
なったのでしょうかね。
子ども達の多数決で決まったらしいですが、親達は非難していて、
何だかよくわからん話だな。

さて、「理由は言えないけど、ｲﾙｶだけは特別なんだ!!」ってタイプの御馬鹿さんは何処にでもいらっしゃる訳でして・・・



通販で「鯨肉」を買う人は読んでみてください。4

http://s03.megalodon.jp/2009-0915-1823-20/blog.goo.ne.jp/kickknock/e/c3f933ef5f8616fc6c10b1329ca53917



鯨が食卓にあがるまで。〜太地イルカ追い込み猟

http://s02.megalodon.jp/2009-0915-1831-39/blog.goo.ne.jp/kickknock/e/7708ce94b3fe6b554164507d6b8e5a32



鯨肉を精算する為の、太地イルカ猟の映画：The Cove（予告編）

http://s01.megalodon.jp/2009-0915-1833-39/blog.goo.ne.jp/kickknock/e/463a734f02bee642a89a07bf81e025c2

日本にも似たような話があったような・・・・・
羊じゃなくてブタだったけど
あれ結局どうなったのかな？

いい人ですね

目がカルトですね

さあ。見ましょう＾＾

英国の学校で飼われていた羊、生徒が投票で殺処分

［ロンドン 　 １４日 　 ロイター］ 　 英国南東部ケントの学校で飼われていた生後６カ月の羊「マーカス」が、生徒たちの投票によって食肉処理場に送られた。校長が１４日に明らかにした。親や動物愛護団体からは「殺処分」を強く非難する声が上がっている。

　 マーカスの殺処分に対する投票は６─１１歳の生徒１４人で構成する委員会が行い、賛成１３票、反対１票だったという。

　 学校関係者によると、今回の決定に対し、動物好きの有名人や動物愛護団体、一部生徒の親たちから激しい怒りの声が上がっており、学校や教師への脅迫も行われた。

　 マーカスは動物の飼育を学ぶための教育プログラムとして、約２５０人の生徒によって飼われていた。このプログラムではほかに、アヒルやニワトリ、ウサギ、モルモットも飼育されているという。

exciteニュースより
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1253004916743.html
イギリスにも
馬鹿な教育者はおるもんだな

ビートたけしが番組の中で捕鯨問題を取り上げますよ＾＾；

>成長の遅い生物資源の保全、商業的利用の禁止というのは、倫理性と
無関係に数学だけで合理性が立証できる事柄ですから。

さてその「数学だけで合理性が立証」されたRMPの存在により導き出されるのはキミの言ってる「商業的利用の禁止」ではなく、「商業的持続利用可能」の証明なんですけれども・・・w↓

何度言ってもこの投稿の要旨が全く解ってない反捕鯨ちゃんばかりなのでもう一度貼っておくね？

だから、別に誰でもいいけど、反捕鯨ちゃん、誰か↓に言い返してみてよ（^ω^;♪

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。

「欧米から野蛮視される」「嫌われる」といった堂々巡りパターンも有りますが・・・。
何れにせよ彼等に「普遍的な捕鯨禁止理由」を出せる事は永遠に有り得ません。

>成長の遅い生物資源の保全、商業的利用の禁止というのは、倫理性と
無関係に数学だけで合理性が立証できる事柄ですから。

問題はキミをはじめ、世界中の反捕鯨ちゃん達が誰一人↑の「合理性立証」が出来てない、という事だよねぇ・・・w↓

捕鯨が環境的に問題がある、というのはもう完全に通用しない理屈なんで、鯨研も反捕鯨派相手にはそれを最前面に押し出せばいい。それには先ず最も基礎的な事実関係の認知を広げる事から・・・。

・改定管理方式RMPについて。

RMPとは単純に捕獲枠を算出するだけでなく、必ず商業捕獲継続5年以内で資源状態の再評価を行わなければならない決まりがある。
つまり元々極めて安全率の高い、資源に対する脅威になり得ない捕獲数しか算出されないのに、その少ない商業捕獲枠での捕鯨を5年続けない内に対象資源状態が悪化してないかどうかを調べ、仮に悪化が確認された場合は捕獲枠を削るか、商業捕獲を中止しなければならない。
勿論これは資源状態の悪化原因が商業捕獲によるものでも、温暖化などの
環境変化によるものでも無関係に適用される運用上のルールです。

risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2000/whale1.doc -
risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2001/010518.ppt -

常識的に考えて、数十万頭の生息数から数千頭レベルの捕獲を5年続けない内に資源に対し深刻なダメージなど起こりようが有りませんから、仮に資源状態の悪化が見られた場合は環境変化等の影響という事になりますが、当然
そんなものはＲＭＰ適用商業捕鯨の可否には関係が有りませんw
そしてその場合でも捕獲枠削減か商業捕獲中止、となるのでこれほど厳しい漁業管理システムは他には無い、と言われています。↓

「しかし、IWCで既に合意された捕獲枠算定方式である改定管理方式（RMP） 　 を用いて捕獲頭数を算出すれば、10の45乗年ものあいだ捕鯨を続けても絶 　 滅には至らない（10の45乗年後には、人間が絶滅しているリスクの方が高 　 いだろう）。生物資源には再生産性があり、ちょうど銀行の預金に利子が 　 付くのと同じに増加するので、利子の部分だけ使い続ければ元本はなくな 　 らない。RMPは、そうした生物資源の特徴を考慮して、資源が減ってきたら 　 捕獲をゼロにする、非常に厳しい管理方式だ。厳しすぎて他の漁業には使 　 えないほどだ。」

http://www.sof.or.jp/jp/forum/pdf/20_02.pdf

↑はＮっちが「卑しい学者」だと言って憎み続けてる松田裕之教授の論文w

これほど安全である、と書くと今度は馬鹿な反捕鯨が言い出す事は、
「それだけ安全な管理方式が完成してるのならば、もう調査捕鯨の必要性は 　 ない筈!!」なんだけどw

モラトリアムが解除されるまでの間に「より良い資源管理」を目指すのは当
然であって、その「より良い」とは「更に鯨資源に対し安全な」という事だ
けではなく、

「資源に対し充分安全なまま、より多くの資源を利用する為の」という事。

「商業」なんだから限られた条件の中で可能な限り商業採算性を高めようと
するのはアタリマエの事なんだけど、「鯨を殺させない」事しか考えられな
い連中にはこんなアタリマエの事が思いもよらないらしい・・・w

そしてこの「より良い資源管理」に必要な調査項目が全て非致死調査で代替
可能、と言いつつそれを商業捕獲対象主目種であるクロミンクに対してやっ
てる国・団体は何処にも存在しない。唯一ニック・ゲイルズなんて人が鯨糞
を少々集めて食餌内容をアイソトープで調べ、「日本の致死調査と同じ結果
が出た」という「確認行為」をやってるらしいけど・・。ｗ

「商業捕鯨は鯨資源に対し安全で、現在の調査捕鯨にも意義・必要性がある」という説明はコレで充分な筈なんで、コレに反論出来ない反捕鯨ちゃん
が言ってる事というのは結局「捕鯨をしなくてもいい理由」を無理矢理捻り
出してるか、「捕鯨推進・賛成派への単なる悪口・批判」を言って悪印象を
植え付けてるだけにすぎないってわけなんだな。ｗ
どちらも「調査/商業捕鯨をしてはいけない理由」には全くなり得ないから、
調査捕鯨を継続し、捕鯨推進に賛成するのはアタリマエ、という結論になり
ます♪

つってもまぁ、何百回言い聞かせてもまた同じ事を書く、というのは「クジ
ラさんの命を守る」というのが理屈ではなくて連中の宗教的ドグマになって
しまってるからなんだけどねェ・・・（^ω^;;;

<補足>ＲＭＰ自体は一応の合意を見ていますが、ＩＷＣ科学委員会が「現在日本が行っているＪＡＲＰＡには髭鯨資源管理の改善可能性あり」と公式文書で正式に認めてますので、RMP合意の存

ご意見ありがとうございます。
反捕鯨の要因なんですが、どうやらいろんな観点があるようですね。

（Wikipedia 　 捕鯨問題より抜粋）
・公海利用に関する国際法上の根拠
国連海洋法条約に基づき「公海の利用は自由」としているが、反捕鯨国は「公海の利用には国際社会の合意が必要」という考え方。
・海洋の過剰搾取問題
人間による捕鯨を含む漁業によって海洋生態系が撹乱されているという観点からの問題提起
・海洋の状況悪化という問題
海洋の利用は抑制に転じるべき
・「鯨食害論」に対する反論
世界中の鯨類が食す餌の消費量は2.8〜5億トン 　 この量は世界中の人間による漁獲量9千万トンの3倍〜6倍である。従って鯨のみを保護する事によって海洋生態系に悪影響を与える＝鯨食害論
（それに対して・・・2.8〜5億トンと言う数字を漁獲量と比較して競合を論ずるのは不適当であり重大な誤解を招く。

この観点を捕らえれば、反捕鯨派の目的は、海洋生態系の保護という大変建設的な意見だと捉える事も可能なんですが、問題はもうひとつの理念、それがこれです。

・クジラ知的生物論
クジラの巨大な脳容積や、音波によって同族間の緊密なコミュニケーションをとっているらしいこと、ヒトと同様の哺乳類である事を挙げて、「知能が高い動物を食べるのは残酷である」とする意見

この意見から・・・・・それでは人間は？？？？？？？
という矛盾が発生してくるんですよね。

以前このトピに皮肉にも反捕鯨派？と思しき方から「9.11真相究明会」
の案内がありましたが、アメリカは何でもありです。
あなたがアップした論文にもあるように“72年当時から
「鯨種や資源ごとの状況の違いを無視する包括的モラトリアム」には
科学的根拠はありませんでした。
科学論議では勝てないとわかったころからですね
捕鯨反対の主な理由が「クジラはかわいいから」、
「知能が高いから」捕ってはいけないという論調にかわってきたのは
------------------------------------------------ -
以下rucifar6_6_6さんの投稿ＵＲＬより
※1972年…アメリカの提案による「商業捕鯨の10年間のモラトリアム勧告」が採択された。…しかしその直後に開かれたIWCでは「勧告には科学的根拠なし」として無視された。だが、アメリカはあきらめなかった。72年以降アメリカ主導の反捕鯨運動が大々的に展開されるようになる。
アメリカを中心とする反捕鯨勢力は当初「クジラ絶滅論」を持ち出したが、なかなか思い通りにならない…
…、世界中の文化人類学者と社会学者によれば、日本の沿岸小型捕鯨とアラスカのイヌイットの方々の生存捕鯨とは文化的にも経済的にも社会的にも変わりはないという結論が出ております

それが本当だったとしても反捕鯨とは関係有りませんでしたね。
今まで有難うございました。

≫以上、こういった点は押さえておこうね諸君。


ｒ13812よ、又一段と独り言が多くなってきたようだな！

オマエさー何時のクスリ呑み忘れてんじゃなえの？

＞えーとね、そういったことはあくまでも推測の領域。
推測の領域でグダグダ言ってもあまし意味ない。


・R君は推測を断定しちゃうから間違いなんだよね

＞してないです。
一方は人道国際法（かつての戦時国際法）の違反です。
他方は資源生態系保護の条約適用の問題です。


・資源保護に「頭が良い・可哀想」を持ち出すことが矛盾なのだよ



＞どうも日本の議論では「反捕鯨」というのが強度な倫理的運動であるかの
ような一面的な捉え方をしているようですね。
そのほうが批判がしやすいからそうするのでしょうけど、良くないやり方
だと思います。

・だから欧米の連中に「可哀想を持ち出すのは馬鹿だ」と教えてやれよ




＞成長の遅い生物資源の保全、商業的利用の禁止というのは、倫理性と
無関係に数学だけで合理性が立証できる事柄ですから。

・君の話では合理性が全く証明できていないし、怪しさだけが伝わってくるよね

＞「文藝春秋（平成１５年７月号）の養老孟司「白装束とタマちゃんとバカの壁」においては、「ベトナム戦争の際に枯葉剤の使用から目をそらさせるためにニクソン大統領が反捕鯨団体に支援を行っていたこと」が文書公開で明らかになった旨の記述があった」

＞という記述もありますが・・・・・。

えーとね、それはいわゆる“伝聞”の類。

なぜなら「ベトナム戦争の際に枯葉剤の使用から目をそらさせるためにニクソン大統領が〜」を

証明する公文書がないから。

以上、おわり。



＞要するにこれを偶然と見るかアメリカの策略と見るか・・・ですよね。

えーとね、そういったことはあくまでも推測の領域。

推測の領域でグダグダ言ってもあまし意味ない。

物事は科学的に考えましょう。

>「ベトナム戦争の際に枯葉剤の使用から目をそらさせるためにニクソン大統領が
>反捕鯨団体に支援を行っていたこと」が文書公開で明らかになった旨の記述があった」

国内の民間団体に支援をすることと、国連会議の基本路線を左右しようという
のはまったくレベルがちがうことなのですがそれはさておいて、「文書公開で
明らかになった」のなら当然公文書ナンバーが付いてなければならないですね。
養老孟司さんはそれを示しておられますか？

＞アメリカは原爆で日本人を何十万人も虐殺し、さらに枯葉剤、ダイオキシン
＞で現地の人間を殺している。そんな連中が「鯨を保護しよう」って
＞矛盾してますよね。

してないです。
一方は人道国際法（かつての戦時国際法）の違反です。
他方は資源生態系保護の条約適用の問題です。
人道国際法（戦時国際法）で軍事行動における環境破壊を禁ずる
あるいは低減させる義務を定めた条項がありますが、他の条項を
破った軍隊がこの条項を守るべきだと主張することそれ自体は
別に矛盾でもなんでもないです。

破った条項について制裁を受け、他の条項に付いてはしかし
法の保護を受けるというのは法の基本です。

日本の将軍や大名、欧州の王侯貴族というのはたいて武将や軍の
最高指令者であるわけですが、彼らの狩り場、彼らが指定する
禁漁水域でいちばんよく希少動植物が残りましたですね。
謡曲「阿漕」なんかもそういうことを示した一例です。

生態系保護、保全というのは別に強い倫理性とか、道徳とか前提に
しなくても成立します。人間は倫理的に優れていたほうがいいのでしょうが。

どうも日本の議論では「反捕鯨」というのが強度な倫理的運動であるかの
ような一面的な捉え方をしているようですね。
そのほうが批判がしやすいからそうするのでしょうけど、良くないやり方
だと思います。

成長の遅い生物資源の保全、商業的利用の禁止というのは、倫理性と
無関係に数学だけで合理性が立証できる事柄ですから。

ご意見ありがとうございます。

「文藝春秋（平成１５年７月号）の養老孟司「白装束とタマちゃんとバカの壁」においては、「ベトナム戦争の際に枯葉剤の使用から目をそらさせるためにニクソン大統領が反捕鯨団体に支援を行っていたこと」が文書公開で明らかになった旨の記述があった」

という記述もありますが・・・・・。


http://uuseizin.web.infoseek.co.jp/zizi/hogei.htm



これも肯定説と否定説に分かれるみたいですね。

・アメリカが「反捕鯨」を提唱しだした時期が、丁度「枯葉剤使用」による
アメリカバッシングが世界中で起きていた時期と一致する・・・・・。
・さらにその時期、国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の目的が、「鯨資源の有効利用」から「反捕鯨」に変更した。

要するにこれを偶然と見るかアメリカの策略と見るか・・・ですよね。
そりゃぁ、誰にも分かる分けない。当のアメリカがそんなこと暴露するわけないしね。おそらく「真実は闇の中」でしょうね。

しかし、これはいえると思うんですよ。
アメリカは原爆で日本人を何十万人も虐殺し、さらに枯葉剤、ダイオキシン
で現地の人間を殺している。そんな連中が「鯨を保護しよう」って
矛盾してますよね。