捕鯨とクジラ保護

＞ホッキョククジラはワシントン条約の付属書Iに掲載されている（すなわち、「絶滅の恐れのある種」である）。

そうか、そうなると日本が捕ってるナガスクジラ、イワシクジラ、マッコウクジラ、ミンククジラ、ニタリクジラ、ツチクジラ

も「絶滅の恐れのある種」てことになるがそれでもいいんだな？ｗ

＞実際に漁村で漁師に取材してから再投稿しろ。犯罪者以外に「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」ような漁師が実在するかどうか。

実在するも何も漁業者っていうのはそういうものなのだよ。

「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」よう覚えておけボケが。

＞獲っているじゃないか。
沿岸でも南極でも。
俺たちがなにを言おうが関係ないな。
まもなく南極捕鯨は縮小に向かうと思うよ。

僕は南極捕鯨は縮小に向かわないと思うよ。
縮小する根拠がないからね。

君は反対する人の気持ちは分かるけど君自身は鯨を殺してはいけないとは思ってないのだよね？
鯨ってカワイイよねーとか掲示板で友達作りたいとおもってるんだよね？
だとするとここは辛過ぎるんじゃ無いかなー？
ここは鯨は殺して良いと言う人と対決する掲示板だからさー

＞大型クジラが保護されるのは他の野生動物と同じ理由からだろうね。
イルカを特別と言うのは、やはり知能の高さや愛嬌のよさからくるん
だと思う。
動画や記事で知るのみだが、それでもイルカは唯の動物とは違う気
がするね。人間に対する愛嬌の良さは犬以上じゃないか?
まるで人間に興味を持っているかのような態度や、シャチが人間を食べ
ない等のことから想像すると、人間を知能の高い生き物と認識しているの
かも知れないし、そうならば、それ相当の知能があるからじゃないかな?
人間に非常に親しみを見せる点が珍しいし、可愛くもあるんだろう。

牛や豚はかわいくないから殺して良いと言うことなのだね？

＞上の文で君は「無意味です」と書いているが、オレなら「無意味かも知
れない」と書く。理由は、動物の感情・能力が人間のそれと質が違うのか
オレには良く分らないからだよ。又、他人の説を引用しただけのときは
「無意味といわれているようです」みたいな書き方をする。
犬を飼っている人達に、犬は人間の感情を理解すると言う人が少なからず
いるんだ。人が悲しんでいると傍に寄り添って心配するような仕草をしたり、
悲しそうに泣くような声を出したり、又嘘泣きして試して見ても同様の
反応をするという。犬に演技を仕込んだのでなければ、犬は人間が悲しん
でいるとわかり、同情していることになると思うが違うかな?

違わなかったら殺して食ってはいけないと言うことかな？

>＞北極クジラの件は、すでに終わっている事だから「したはず」
と言った。ミンクの場合はまだ途中だよ。


>北極鯨が終わったと言ってるのが馬鹿丸出し



一つ前の投稿を見ればわかる事なんだがね。
「北極クジラの件はすでに終わっている」とは、現在の北極鯨
捕鯨枠は前回の協議で決定した過去の話だという意味だよ。
その問題が全て解決したとは言ってない。
今後も定期的に協議する事は、わかっている事だろ。

＞北極クジラの件は、すでに終わっている事だから「したはず」
と言った。ミンクの場合はまだ途中だよ。



北極鯨が終わったと言ってるのが馬鹿丸出し

＜ただしホッキョククジラはほとんど絶滅危惧種だから

ホッキョククジラは絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）ではないアホ。＞
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ホッキョククジラは「ほとんど」絶滅危惧種であるよ。「ほとんど」といってるだろうが,
よく読め！このおっちょっこちょい
のアフォ
●Wikiより
ホッキョククジラはワシントン条約の付属書Iに掲載されている（すなわち、「絶滅の恐れのある種」である）。
●カテゴリ “Critically endangered” にあるページで
ホッキョククジラは収載されている
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:Critically_endangered

●日本産哺乳類のレッドデータ

http://www.mammalogy.jp/japanese/reddata.html

＜バカタレ、イメージで語るな。
漁業者なんていうもんは基本的には「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」といったもの。＞
↓↓↓
漁業に関してイメージすらもてないバカタレとはお前のことだ
実際に漁村で漁師に取材してから再投稿しろ。犯罪者以外に「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」
ような漁師が実在するかどうか。
漁師が最後の一匹まで獲ってはゼニにもならんこともわからんのか、afoのｒは一次産業のことをイメージすらできない貧脳…アフォは死ななきゃ治らんね

------------------------------------------------------


＞動物のやさしさって？？平和的って？？2009/ 9/ 7 17:37 [ No.58840 / 58912 ]
＞投稿者 : akkxgfm55f


＞動物の感情とか知能を人間の尺度で測るのは意味がありません
動 物の感情、能力＝本能はそれぞれの習性が発達したものであり人間の
感情知能、理性とは質が違いその高低優劣を比較するのは無意味です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑↑↑


上の文で君は「無意味です」と書いているが、オレなら「無意味かも知
れない」と書く。理由は、動物の感情・能力が人間のそれと質が違うのか
オレには良く分らないからだよ。又、他人の説を引用しただけのときは
「無意味といわれているようです」みたいな書き方をする。
犬を飼っている人達に、犬は人間の感情を理解すると言う人が少なからず
いるんだ。人が悲しんでいると傍に寄り添って心配するような仕草をしたり、
悲しそうに泣くような声を出したり、又嘘泣きして試して見ても同様の
反応をするという。犬に演技を仕込んだのでなければ、犬は人間が悲しん
でいるとわかり、同情していることになると思うが違うかな?
また有名な話として「オオカミに育てられた少年」の研究がある。
覚えている結論をいうと、比較的早く救出され(3-4才?)その後は人間の
中で育てられたケースでは人間らしさを取り戻したが、それ以上の年齢
(5-6才?)までオオカミに育てられたケースでは人間に戻れなかったという。
戻れなかったケースでは、いくら教えても四足歩行を止めず、言葉も覚え
ずに遠吠えしたり、最後はオオカミの寿命と同じ位(10-15年?)で死んで
いったそうだ。
犬の飼い主が「この子(犬)は自分を人間だと思っている」と言うのと、
オオカミ少年のケースを併せて考えるのも興味深いと思う。

チンパンジーの知能の研究もずっと続けられているね。
今では人間と簡単な会話が出来ることがわかっているようだ。
勿論言葉では無く、文字や記号を書いたカードを選ばせるような形だった
と思う。詳しくは覚えていないが、こうすればエサを貰えると言うような
幼稚なレベルでは無く、自分の意思を表したり人間の意思を理解する、
と言うような高度なやりとりが出来るらしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑↑↑
オレは上のチンパンジーの文で「・・ようだ」とか「出来るらしい」と
書いている。何故そういう言葉になるかと言うと、映像や記事で知って
いるだけで自分自身で研究している訳じゃないからだ。知っているだ
けであっても「広く認められた事実」であれば「出来る」というかも
知れないが。。又少々正確性にかけた記憶を元にしているから、その
自信のなさが現れたかも知れない。< -- この「かも知れない」は明確に
言い切れないということだ。


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>＜…ホッキョククジラの件は慎重に検討したはず＞
>↓↓
>というなら何故
>＜ミンククジラの件も慎重に検討したはず＞
>とはならないのかね？？


北極クジラの件は、すでに終わっている事だから「したはず」
と言った。ミンクの場合はまだ途中だよ。
十分な調査結果が出て、評価や検討を経てから結論をだすんじゃ
ないか? ミンクの場合は過去形ではないから「検討したはず」
とはいえない。



>ところで私の前回投稿は君の投稿を真似た文体にしたのだが
>ほかの人も指摘しているように君の投稿は小学生の作文だよ。
>「はず」、「だろう」「思う」、「感じた」、「ようだ」、「らしい」
>「聞いた」、「気がする」、「詳しいことは知らないが」、
>「間違えた××のつもりだった」こんな小学生用語を
>使わないで再提出しなさい。


大した違いはなくても一応それぞれ使い分けしている事なんでね 。
自分なりにケースなりに微妙な違いを表現した結果だが、君らに
何度も言われると少し気になるよ。ヒマな時に考えてみよう。。

＜バカタレ、イメージで語るな。
漁業者なんていうもんは基本的には「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」といったもの。＞
↓↓↓
漁業に関してイメージすらもてないバカタレとはお前のことだ
実際に漁村で漁師に取材してから再投稿しろ。犯罪者以外に「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」
ような漁師が実在するかどうか。
漁師が最後の一匹まで取ってはゼニにもならんこともわからんのか、afoのｒは一次産業のことをイメージすらできない貧脳…アフォは死ななきゃ治らんね

＜ホッキョククジラは絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）ではないアホ。＞
↓↓
ホッキョククジラは「ほとんど」絶滅危惧種であるよ。
アフォはお前
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
●Wikiより
ホッキョククジラはワシントン条約の付属書Iに掲載されている（すなわち、「絶滅の恐れのある種」である）。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
● カテゴリ “Critically endangered” にあるページで
ホッキョククジラは収載されている
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:Critically_endangered

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
●③シロナガスクジラ、④ナガスクジラ、⑤セミクジラ、⑥ホッキョククジラ、⑦コククジラは絶滅危惧種である。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~j-marine/hogo/hogo58.htm

嘘吐き・真似ハン・詐欺師springsanbo＝変態discover_200

＝偽白人capt_paul_watsonが、何と言おうと説得力ゼロ！

主義主張なし論なし脳なしspringsanboの馬鹿投稿迷惑！ 　

掲示板から日本からこの世から失せろ変態バカサンボ！

＜…ホッキョククジラの件は慎重に検討したはず＞
↓↓
というなら何故
＜ミンククジラの件も慎重に検討したはず＞
とはならないのかね？？
ところで私の前回投稿は君の投稿を真似た文体にしたのだが
ほかの人も指摘しているように君の投稿は小学生の作文だよ。
「はず」、「だろう」「思う」、「感じた」、「ようだ」、「らしい」
「聞いた」、「気がする」、「詳しいことは知らないが」、
「間違えた××のつもりだった」こんな小学生用語を
使わないで再提出しなさい。

＜…ホッキョククジラの件は慎重に検討したはず＞
↓↓
というならなら何故
＜ミンククジラの件も慎重に検討したはず＞
とはならないのかね？？
ところで私の前回投稿は君の投稿を真似た文体にしたのだが
ほかの人も指摘しているように君の投稿は小学生の作文だよ。
「はず」、「だろう」「思う」、「感じた」、「ようだ」、「らしい」
「聞いた」「気がする」「詳しいことは知らないが」
「間違えた××のつもりだった」こんな小学生用語を
使わないで再提出しなさい。

>「Dolphin Friendly」という印は何を意味しているのかというとマグロを獲るとき、イルカに対して危害を与えるような操業を行っていませんという印なんですな。沿岸流し網漁業や巻網漁業の場合は魚の大群を獲りやすい反面、海洋生物が生息する密度も高いことから、混獲率も高いのです。そして、マグロですが先に述べた「Dolpphin Friendly」という印がついているのは今のところマグロの缶詰だけです。鰯の缶詰や鮭、鯖の缶詰では今のところ見かけていません。なぜに、マグロの缶詰だけなのかというと、それはイルカの群の下にマグロの群が遊泳していることが多く、いままでの操業ではこのような形でマグロを発見していたとの事です。そして、巻網や流し網でマグロと同時にイルカまで獲っていたというわけです。

　 現在、「民族文化保護」の名の下に「商業捕鯨」を行っているアメリカもこの、イルカと共にマグロを獲る、巻網漁で年間十数万頭ものイルカを混獲しているという報告まであり、これは商業捕鯨によって獲るイルカの数を上回ります。イルカを食べる習慣がないこれら混獲を行う国々は当然、混獲したイルカを捨ててしまいます。そしてさらに厄介なことに、こういった形で捕獲された小型鯨類は大変な苦しみを味わいます。なぜなら漁網によって体は雁字搦めにされ、空気を取り入れようにも水上に浮上することもできないので、この結果、息ができずに散々苦しんだ後にマグロやほかの鯨と主に溺れ死ぬ形となります。

　 捕鯨に散々反対している国々はこのように残酷な形でイルカを散々殺していたわけです。そして日本はというともっぱら調査捕鯨も含めて銛を打つことによって即死させるので９割以上は痛みを感じることもなく仕留める事ができるわけですな。しかし、鯨やイルカも暴れ始めると船にまで被害が起きかねませんの即死が一番合理的であるというわけです。言わば、猟銃によって行われる狩猟とおなじです。散々苦しめては殺し、挙句の果てに捨て去るのと、猟銃で獲物を仕留めるかのごとく、即死させてそれを無駄なく食料としていただくのとどっちが残酷なのか考えてほしいものであると思えて成りません。

捕鯨問題 　 プロパガンダ戦争 whaling:propaganda war
http://www.youtube.com/watch?v=JBvdwTQDxHo



Racist Australia and Japanese whaling 白豪主義オーストラリア
http://www.youtube.com/watch?v=b7dmXwB8LBA&feature=related



whaling:the message from animals 捕鯨問題：動物たちの主張
http://www.youtube.com/watch?v=7x3dGNN4YgI&feature=related



捕鯨を激しく非難するオーストラリア政府がカンガルーの大量駆除を承認
http://www.youtube.com/watch?v=SGzcAasA0eg&feature=related



IWC総会 反捕鯨国の偽善
http://www.youtube.com/watch?v=WpAzzJiWgO8&feature=related



日豪捕鯨討論 〜豪の言い分を全て論破〜（前編）
http://www.youtube.com/watch?v=9p_reZsg8xA&feature=related


日豪捕鯨討論 〜豪の言い分を全て論破〜（後編）
http://www.youtube.com/watch?v=bFI8xN1RhiQ&feature=related

＜ホッキョククジラは絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）ではないアホ。＞
↓↓
ホッキョククジラはほとんど絶滅危惧種であるよ。
アフォはお前
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
●Wikiより
ホッキョククジラはワシントン条約の付属書Iに掲載されている（すなわち、「絶滅の恐れのある種」である）。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
●カテゴリ “Critically endangered” にあるページで
ホッキョククジラは収載されている
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:Critically_endangered

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
●お前らの好きなグリーンピースさえ
ホッキョククジラはIUCN(世界自然保護連合)レッドリストの扱い
（準危急種）
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/crisis_html?forPrint

http://www.youtube.com/watch?v=VkgCTDqQYBE

http://www.youtube.com/watch?v=d7QdgEgD6zs

Thanks.

米国はマグロの沿岸流し網漁業と巻網漁業でイルカを十数万頭、混獲によって殺しています。

＞＞ただしホッキョククジラはほとんど絶滅危惧種だから
■ｒ13812＞ホッキョククジラは絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）ではないアホ。


◇北極鯨は現在8,000〜9,000頭、よって絶滅危惧種。

◇態・変質者アールの意見など誰も聞いちゃ居らん！＾＾；


＞＞捕鯨の改定管理方式では十分すぎるほどの余裕を持ち常に資源量の見直しを行っているんだ。
■ｒ13812＞改定管理方式はそのクジラに対して“よくわかってない”場合の方式。したがって“割合よくわかってる”ホッキョククジラに対してはこの改定管理方式は適用されない。

◇だからよー、△違い ｒ13812の意見など誰も聞いちゃ居らん！

◇黙れ、失せろ、消えろ！ 　 と 　 言われ続けても出現、厚顔無恥ｒ13812！


＞＞クジラが絶滅して一番困るのは持続的捕鯨を目指す捕鯨国だからね。
■ｒ13812＞バカタレ、イメージで語るな。漁業者なんていうもんは基本的には「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」といったもの。

◇ｒ13812の頓珍漢野郎！ 　 オマエ、何でそんなに狂っとんじゃ！？


＞＞十分な資源量があるミンククジラ“
■ｒ13812＞十分な資源量”って何だ？具体的に答えてみろ？“十分な資源量”かどうかなんかまだ科学的合意はない。資源量に関する科学的合意がないのに“十分”もへったくれもないってことだ。

◇馬鹿アールが理解しようとしまいと知ったことかよ、ボケ！！

◇「 バカタレ、へったくれ ｣ は、ｒ13812だろが！！＾＾；

>アラスカ捕鯨対象群はたったの9000頭しか居ないのにねw
しかもそこから多ければ年60頭も捕っちゃう・・・RMP適用ならば到底実現できない捕獲圧です♪

やべ、間違えたw

アラスカ捕鯨対象個体群はたったの７８００頭しか居なかった↓。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%A7%E3%82%AF%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9

アラスカ海岸沖の個体数（ベーリング＝チュクチ＝ボーフォート個体群とも呼ばれる）は回復傾向にあるようだが、現在も7,800頭程度（1990年）に留まっており、これは捕鯨開始以前の同海域の個体数のおよそ41%であると推定される。その他の海域におけるホッキョククジラの個体数はあまり良く知られていないが、いずれもごくわずか、おそらく数百頭程度と考えられている。そのため世界全体での個体数は8,000〜9,200頭程度で、商業捕鯨以前の1/5以下に留まると見られる。

因みに涙目愛護反捕鯨のｒくん、↓はナニ？w

>ホッキョククジラは絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）ではないアホ。

ホッキョククジラはワシントン条約の付属書Iに掲載されている（すなわち、「絶滅の恐れのある種」である）。IUCNレッドリストにおける分類は以下の通り。〜〜〜

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%A7%E3%82%AF%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9


生息数から考えてベーリング＝チュクチ＝ボーフォート個体群がハイリスク群に入ってないのは、どこからどう考えても政治的配慮がなされた結果でしかアリマセンが・・・ホッキョクｸｼﾞﾗが(IUCN Red List Ver.2.3（1994）) であるのは動かし様のない事実ですw

ｒくん、またまた残念でした♪

>ホッキョククジラは絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）ではないアホ。

アラスカ捕鯨対象群はたったの9000頭しか居ないのにねw
しかもそこから多ければ年60頭も捕っちゃう・・・RMP適用ならば到底実現できない捕獲圧です♪

>改定管理方式はそのクジラに対して“よくわかってない”場合の方式。

その改定管理方式があるのに尚、商業捕鯨させない理由が無いよね↓♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3330

>漁業者なんていうもんは基本的には「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」といったもの。

ハイｒくん、RMP運用の監視を行う「改定管理制度」RMSは何の為に協議してるのかな？w

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36686

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36687

RMS交渉を無駄に長引かせてるのは完全に反捕鯨国だお？

というか、商業捕鯨を成り立たせない為だけにRMS交渉なんて

無駄な事をやってるって反捕鯨ちゃんのＮっち自身が

白状しちゃってるお？（^ω^；;;;w

>“十分な資源量”って何だ？

>具体的に答えてみろ？

>日本の科学者「岡村寛」「北門利英」
1,287,000頭（1985年〜91年の調査データをもとに分析）
688,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）

>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
747,000頭（1985年〜91年の調査データをもとに分析）
461,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）

最低でも４６万頭以上、最高なら１２８万７千頭も居ます・・・w

アラスカ捕鯨対象の北極ｸｼﾞﾗ9000頭に比べれば二桁三桁も多い

　 「 　 十 　 分 　 な 　 資 　 源 　 量 　 」

ですねｪ・・・♪

さて、この十分な資源量の推定値のうち、最も少ない数字「４６万頭」での商業捕獲枠とその採算性の試算↓w

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36306

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36344

ハイ、精々４００人規模程度の捕鯨会社で年間純利益１００億円以上が見込めます・・・w

コレがどれだけ凄い事かという例を一つ挙げると、社員一人ずつに毎年特別ボーナス2500万円を出せる、という事です♪

「最も少ない見積もり」でコレなんだから、

「十分な」と言うより、「充分過ぎる」資源量だと言えますねｪ・・・w

■＞馬鹿はお前だよ。


精神に異常をきたしているｒ13812 。

ｒ13812こそ、大馬鹿もんの異常者だぁ〜 　 ｗ(^０^)ｗ

＞ただしホッキョククジラはほとんど絶滅危惧種だから

ホッキョククジラは絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）ではないアホ。

＞捕鯨の改定管理方式では十分すぎるほどの余裕を持ち常に資源量の見直しを行っているんだ。

改定管理方式はそのクジラに対して“よくわかってない”場合の方式。

したがって“割合よくわかってる”ホッキョククジラに対してはこの改定管理方式は適用されない。

＞クジラが絶滅して一番困るのは持続的捕鯨を目指す捕鯨国だからね。

バカタレ、イメージで語るな。

漁業者なんていうもんは基本的には「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」といったもの。

＞十分な資源量があるミンククジラ

“十分な資源量”って何だ？

具体的に答えてみろ？

“十分な資源量”かどうかなんかまだ科学的合意はない。

資源量に関する科学的合意がないのに“十分”もへったくれもないってことだ。

馬鹿はお前だよ。

>米国やオーストラリアなどでイルカ漁批判が高まっているが・・・

↑に対して殆どの人が反発していますな。↓

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090909-00000006-agara-l30

>自分らの価値観を妄信して
他国の伝統ある文化にごちゃごちゃと文句つけてんじゃねぇ！

>別に無駄に虐殺しているわけでもないのだし、
鯨愛好家の趣味に合わせてあげなければならない筋合いは無いでしょう。

>鯨もイルカも乱獲しているわけではないので他民族からとやかく言われる筋合いは無い。

＞ミンクの数が十分増えたかどうかは結論がでていないだろ。
学者の意見も分かれている。
ホッキョククジラの件は慎重に検討したはず。



ここを読んだだけで恥部が馬鹿だと分かる（ゲラ

>ミンククジラの場合後者の十分な数がいるからＯＫだね。
>ただしホッキョククジラはほとんど絶滅危惧種だから
たとえどのような理由があっても獲ってはいけないよ。…。


ミンクの数が十分増えたかどうかは結論がでていないだろ。
学者の意見も分かれている。
ホッキョククジラの件は慎重に検討したはず。
今後捕鯨枠の見直しだってあるだろうし。


>豪州で乾燥化が進む原因はカンガルーとは関係ない。豪にとっては、年に300万頭ものカンガルーを駆除しても牧畜・農業ともに壊滅的被害は減らない。それはカンガルーとは関係ないからです。


豪の森林破壊の原因は牧畜でも、草原になってしまっている現在は
大量のカンガルーが草を食べる事が問題になっている。
牛の数2800万頭に対しカンガルー3400万頭だよ。
牛と羊は殆ど草を食べている、その上にカンガルーだ、砂漠化に関係
ない事はないと思う。草原や森は雨を増やしてくれるからね。
年に300万頭も駆除するのは繁殖力が凄い為らしい。
メタン対策として牛羊を減らしてカンガルーに置き換える案があり、
その計画では約10年でカンガルーを7倍に増やすとしている。
繁殖力の強いカンガルーを放置していたら大変な影響が出ることが分る。


>ジュンゴ虐殺だけど今となっては他に方法とて無いんじゃないかななんていうのは勝手な屁理屈だな。日本ではジュゴンは大切に保護されているよ。


ジュンゴは間違い、ディンゴのことを言うつもりだった。
カンガルーの天敵になれそうな野生の犬ディンゴだよ。


>絶滅危惧種クジラが保護されるのは他の絶滅危惧の野生動物と同じ理由からだね。大型か小型は関係ないね


クジラの絶滅危惧種とは大型が殆どだろ?
それはクジラ乱獲当時に大型から狙われ、大きい種から獲り
尽くされていったからだよ。


>イルカを特別と言うのは、やはり知能の高さや愛嬌のよさからくるん
だと思うがそれは人間の勝手な錯覚かもしれない。


野生動物でイルカほど人間に興味をもつ友好的な生き物は
居ないと思う。犬と人間の付き合いは長く、その関係は主従関係
が基本だろうね。野生なのに人間に近づいて来て愛嬌を振りまく
なんて、やはりイルカは特殊だと思う。


>…私は子どもの頃から馬犬やイルカが主人公の連続ドラマを見て育った。イルカはかなり作られたイメージがあったけど馬や犬は本当らしく感じたよ。


オレがイルカの人懐こさについて書いた部分は野生での話だよ。
例えばフェリーみたいな船にイルカの群れが付きまとってくる。
船客が集まってイルカを覗き込んでいると、イルカ達も下から人間
を観察しているような仕草が見えるという。透明度があれば海中から
も船上の人影が良く見えからね。そのうちジャンプして見せたりね。
まあそれの解釈は色々だろうが、ダイバー達の話からも野生イルカが
人間に愛想が良いこと興味を持つ事は多くある事実のようだ。


>それはスペインの闘牛と日本の闘牛を比べるとよくわかるよ。


日本の闘牛って、牛相撲のことだろ?
後で殺して食べるか、闘牛場で殺すかの違いじゃないか?
日本の闘牛オーナーには牛横綱?を目指して大事に長く飼育する
人も居るみたいだが、いつまでもペットじゃないのは確かだろう。


>この件も狭い日本の住宅事情と広大なアメリカ住宅を考慮せず、日本がアメリカよりより遅れているなんてのはまとはずれだな。


少なくとも日本の団地サイズには、さほど変化は無いだろう。
明らかに常識が変わってきて住民の要望が強くなったから、
公団側でも欧米の現状なども調べた上で判断したと思う。
欧米で犬が市民権を得ているという実例がなければ、日本では
当分検討される事は無かっただろう。



>クジラを愛し保護するこころはそれを利用して生計を立てる当事者が一番持っていると思うよ。


モンゴルの遊牧民と一緒にしてもらったら困る。
生存捕鯨ではない日本の捕鯨のことを言っているなら笑ってしまうよ。
クジラを殺すことに罪悪感を持つ事はあっても、それは愛すること
じゃないだろ?
保護するだって?何バカなこといってる。
減り過ぎないように殺す数を調整するだけじゃないか。




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思うに狩猟対象になる基準があるとすれば、一番は多すぎる
・十分な数がいると言う事じゃないか?
ミンククジラの場合後者の十分な数がいるからＯＫだね。
ただしホッキョククジラはほとんど絶滅危惧種だから
たとえどのような理由があっても獲ってはいけないよ。…。
減りすぎたらそれらの動物は保護されるというのでは遅すぎるから
捕鯨の改定管理方式では
十分すぎるほどの余裕を持ち常に資源量の見直しを行っているんだ。
絶滅なんかさせると非難される以前にクジラが絶滅して一番困るのは
持続的捕鯨を目指す捕鯨国だからね。
カンガルーは異常に増え過ぎたから、やむなく
駆除されているという人がいるが内実は商業が目的と
言う意見もある、でも私は商業が目的でも非難はしません。豪州で乾燥化が進む原因はカンガルーとは関係ない。豪にとっては、年に300万頭ものカンガルーを駆除しても牧畜・農業ともに壊滅的被害は減らない。それはカンガルーとは関係ないからです。
ジュンゴ虐殺だけど今となっては他に方法とて無いんじゃないかななんていうのは勝手な屁理屈だな。日本ではジュゴンは大切に保護されているよ。

ＮＺはハンティング天国らしいが、それは鹿が害獣になって困っている
日本にも大いに参考になる。日本は狩猟が根付いていないから
ハンターは高齢者ばかりで先行き暗い、この点ＮＺやドイツは参考になる。
絶滅危惧種クジラが保護されるのは他の絶滅危惧の野生動物と同じ理由からだね。大型か小型は関係ないね
イルカを特別と言うのは、やはり知能の高さや愛嬌のよさからくるん
だと思うがそれは人間の勝手な錯覚かもしれない。
ネットで知るのみだが自分たちの子供を、大人のイルカが集団でリンチして殺しているのに、「イルカと触れ合える島」みたいなイルカスポットに見学している、スピリチュアルでフレンドリーな動物 としての盲目的イルカ信仰にはまりやすい欧米人は、それを見て「子供をクルクル飛ばしてやって、遊んでいる」と解釈し、微笑ましく見守っていたのだそう だ。
…すごい見殺しの仕方だね。考えてみると。

私の知る範囲では馬、犬イルカなどは
人間に対する愛嬌がよいが、牛もなれるとかわいいものらしいよ。ほかにも数多くいると思うよ
…
これらの動物は馬犬ｲﾙｶに限らず人間に興味を持っているかのような態度や、それ相当の知能があるからじゃないかな?なんて思うのもむりもない。でも人間に非常に親しみを見せるのはほかの動物もいるから珍しくはない。

アメリカはペット大国でもあるよね。
ハンティングが盛んだとしても、同時に動物を大事にする人達も多い。でも日本が
動物を大事にするのは別にアメリカに劣ってはいないと思うよ。
欧米で動物保護法が進んでいるのは動物を虐待した歴史的
背景があると思うよ。日本は畜産などあんまりなかったし
ペットといっても人にもらったり野良を拾ってきたりで、商行為でペットを扱った歴史がなかったからね。問題が出だしたのはペットを商行為で売買しかけてからだね。最近のようにひどい業者が多くはびこると世論も高まり
動物保護の法律もできてきている。動物保護の法律があるのはそれだけ
動物が虐待された歴史的背景と現実があるからだと思うよ。…私は子どもの頃から馬犬やイルカが主人公の連続ドラマを見て育った。イルカはかなり作られたイメージがあったけど馬や犬は本当らしく感じたよ。
イルカより早くから知られ愛されて人間の身近にいた代表が馬、犬、猫だろうね。カンガルーなんかも子供には人気あるよ。国土狭小人口過多の上に無資源の日本は豊かな社会を実現するのが欧米より遅れたけど、動物愛護でも
遅れているとは一概に言えないよ、それはスペインの闘牛と日本の闘牛を比べるとよくわかるよ。
これには色んな反論もあるだろうが、全くの間違いではないだろう。
最近の日本ではペットにも市民権?が認められつつあるようで公営住宅が
ペットOKになり始めた。この件も狭い日本の住宅事情と広大なアメリカ住宅を考慮せず、日本がアメリカよりより遅れているなんてのはまとはずれだな。
欧米でも、クジラ保護と持続的利用について理解している国民が６０％以上いる。ＩＷＣが政争の具にならなければいいのにと俺は願っているよ。
以上、君に納得して貰える「十分な資源量があるミンククジラをとってはいけない理由」なんて
知らないよ。クジラを愛し保護するこころはそれを利用して生計を立てる当事者が一番持っていると思うよ。

トピズレのＵＲＬを重複投稿する、論なし脳なしspringsanbo！

幼稚(馬鹿)lifesaiver0077＝嘘吐きspringsanbo＝変質者discovere_200
＝偽白人capt_paul_watson＝似非ビーガン＝似非動物愛護＝詐欺師！ーー；

＞＞cibui53君自身はここに書いてある事は感じていないように見受けられるがいかがですか?
＞＞鯨を我々が殺して捕ってはいけないと言うことではないんだよね?


＞獲っているじゃないか。沿岸でも南極でも。

●おまえよ！ 　 人が言わんとしている事を理解してから返信しろよ、馬鹿！＾＾；


＞俺たちがなにを言おうが関係ないな。

●また、訳の分らん事を言って居る、俺達って誰の事を言っとる？
discover_200やｒ13812等、異常者（似非反捕鯨派）の事か？！＾＾；


＞まもなく南極捕鯨は縮小に向かうと思うよ。

●南極で行っているのは調査捕鯨、何れ商業捕鯨に移行する。

＜俺が疑っていると何故決め付けるんだ?…＞
↓↓
君のコメントがないので失礼したかもしれないが
通常このようにアップするというのは「きくちゆみ」
さんと同様９．１１はアメリカの謀略と疑っているからじゃないのかな？
ちなみに
わたしは彼女の講演会を聞いたことがあり「戦争中毒」という
訳本（コミックスタイル）を講演会場で買ったよ。彼女の９．１１アメリカの謀略説は信じ込んだわけでは
ないがひとつの見方として興味深くきいたよ

◇cibui53の投稿文が感想文だといえる証拠！(^。^)
　　　 ↓ 　　　 ↓ 　　　 ↓ 　　　 ↓ 　　　 ↓ 　　　 ↓
『 　 ＞ないよ。 　 ＞じゃないか？ 　 ＞だろう。 　 ＞思う。 　 ＞だろうね 　 ＞らしい。 　 ＞聞いた。 　 ＞からね。 　 ＞ないか？ 　 ＞だと思う。 　 ＞無法繁殖状態？ 　 ＞繁殖し過ぎた？ 　 ＞違う気がするね。 　 ＞詳しい事は知らないが、』 　 このいい加減な文末は幼児の作文に劣る。 　 (＾＾；)


■＞べつに驚かないよ。 　　　 ＞思うに 　　　 ＞言う事じゃないか? 　　　 ＞場合とかだろう。 　　　 ＞殆どだろうね。 　　　 ＞されると思う。 　　　 ＞非難されるからね。 　　　 ＞やむなく駆除されていると聞いた。 　　　 ＞尋常なものでは無いと思う。 　　　 ＞可能性だってあるだろう。 　　　 ＞分らんけど、 　　　 ＞無いんじゃないかな。 　　　 ＞出来ることだろう。 　　　 ＞事情があるらしい。 　　　 ＞繁殖し過ぎた? 　　　 ＞あんな事が行われているのだろう。 　　　 ＞バランスも何も無い無法繁殖状態? 　　　 ＞出てしまうだろうね。 　　　 ＞木を痛めつけて枯らしてしまう。詳しい事は知らないが、 　　　 ＞間違い無いと思う。＜■

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☆★☆だってその他の野生動物と比べて「ｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗさんが特別」だという理由が何一つ見つけられないし、反捕鯨ちゃんは変な動画の感想文みたいな理由しか言ってくれないし・・・☆★☆
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■＞他の野生動物と同じ理由からだろうね。 　 ＞イルカを特別と言うのは、やはり知能の高さや愛嬌のよさからくるんだと思う。 　 ＞それでもイルカは唯の動物とは違う気がするね。 　 ＞人間に対する愛嬌の良さは犬以上じゃないか? 　 ＞シャチが人間を食べない等のことから想像すると、 　 ＞いるのかも知れないし、 　 ＞それ相当の知能があるからじゃないかな? 　 ＞可愛くもあるんだろう。 　 ＞アメリカはペット大国でもあるよね。 　 ＞同時に動物を大事にする人達も多い。 　 ＞イルカが主人公の連続ドラマを見て育った人も多いだろう。 　 ＞イルカ研究も盛んだったろうし、 　 ＞早くから知られ愛されて来た代表が犬やイルカなのかも知れんね。 　 ＞動物問題でも遅れているんじゃないかな。? 　 ＞全くの間違いではないだろう。 　 ＞最近の日本ではペットにも市民権? 　 ＞公営住宅がペットOKになり始めた。 　 ＞アメリカより大分遅れている。 　 ＞日本でもやや遅れて、クジラ保護運動が活発になると俺は思っているよ。 　 ＞以上、君に納得して貰える「イルカなどを殺していけない理由」なんて知らないよ。 　 ＞イルカを愛する「想い」なら理解できるけどね??＜■


◇cibui53のクエスチョンマーク（??）の意味が分からん、オマエ何言っとんだ？

◇cibui53よ、自身のレスを読み直してみろ、
纏まりの無い幼稚な作文（感想文）でしかないのが分かるから！

＼(ー。ー；)／

<9.11真相究明講演会 　 きくちゆみさんダイジェスト1/2> (10:01)

http://www.youtube.com/watch?v=qu1LfwluTjU&NR=1


<9.11真相究明講演会 　 きくちゆみさんダイジェスト2/2> (10:00)

http://www.youtube.com/watch?v=zRwFcSm_uTE&feature=related

>まもなく南極捕鯨は縮小に向かうと思うよ。

ハハハｯw無理無理♪

何度言ってもこの投稿の要旨が全く解ってない反捕鯨ちゃんばかりなのでもう一度貼っておくね？

だから、別に誰でもいいけど、反捕鯨ちゃん、誰か↓に言い返してみてよ（^ω^;♪

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。

「欧米から野蛮視される」「嫌われる」といった堂々巡りパターンも有りますが・・・。
何れにせよ彼等に「普遍的な捕鯨禁止理由」を出せる事は永遠に有り得ません。

>ていないように見受けられるがいかがですか?
>鯨を我々が殺して捕ってはいけないと言うことではないんだよね?


獲っているじゃないか。

沿岸でも南極でも。

俺たちがなにを言おうが関係ないな。

まもなく南極捕鯨は縮小に向かうと思うよ。

ていないように見受けられるがいかがですか?
鯨を我々が殺して捕ってはいけないと言うことではないんだよね?

>思うに狩猟対象になる基準があるとすれば、一番は多すぎる・十分な数がいると言う事じゃないか?
　 ＿ 　 ＿ 　 ＿ 　 ＿ 　 ＿ 　 ＿ 　 ＿ 　 ＿ 　 ＿ 　 ＿ 　 ＿ 　 ＿ 　 ＿ 　 ＿ 　 ＿ 　 ＿ 　 ＿
捕鯨が環境的に問題がある、というのはもう完全に通用しない理屈なんで、鯨研も反捕鯨派相手にはそれを最前面に押し出せばいい。それには先ず最も基礎的な事実関係の認知を広げる事から・・・。

・改定管理方式RMPについて。

RMPとは単純に捕獲枠を算出するだけでなく、必ず商業捕獲継続5年以内で資源状態の再評価を行わなければならない決まりがある。
つまり元々極めて安全率の高い、資源に対する脅威になり得ない捕獲数しか算出されないのに、その少ない商業捕獲枠での捕鯨を5年続けない内に対象資源状態が悪化してないかどうかを調べ、仮に悪化が確認された場合は捕獲枠を削るか、商業捕獲を中止しなければならない。
勿論これは資源状態の悪化原因が商業捕獲によるものでも、温暖化などの
環境変化によるものでも無関係に適用される運用上のルールです。

risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2000/whale1.doc -
risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2001/010518.ppt -

常識的に考えて、数十万頭の生息数から数千頭レベルの捕獲を5年続けない内に資源に対し深刻なダメージなど起こりようが有りませんから、仮に資源状態の悪化が見られた場合は環境変化等の影響という事になりますが、当然
そんなものはＲＭＰ適用商業捕鯨の可否には関係が有りませんw
そしてその場合でも捕獲枠削減か商業捕獲中止、となるのでこれほど厳しい漁業管理システムは他には無い、と言われています。↓

「しかし、IWCで既に合意された捕獲枠算定方式である改定管理方式（RMP） 　 を用いて捕獲頭数を算出すれば、10の45乗年ものあいだ捕鯨を続けても絶 　 滅には至らない（10の45乗年後には、人間が絶滅しているリスクの方が高 　 いだろう）。生物資源には再生産性があり、ちょうど銀行の預金に利子が 　 付くのと同じに増加するので、利子の部分だけ使い続ければ元本はなくな 　 らない。RMPは、そうした生物資源の特徴を考慮して、資源が減ってきたら 　 捕獲をゼロにする、非常に厳しい管理方式だ。厳しすぎて他の漁業には使 　 えないほどだ。」

http://www.sof.or.jp/jp/forum/pdf/20_02.pdf

↑はＮっちが「卑しい学者」だと言って憎み続けてる松田裕之教授の論文w

これほど安全である、と書くと今度は馬鹿な反捕鯨が言い出す事は、
「それだけ安全な管理方式が完成してるのならば、もう調査捕鯨の必要性は 　 ない筈!!」なんだけどw

モラトリアムが解除されるまでの間に「より良い資源管理」を目指すのは当
然であって、その「より良い」とは「更に鯨資源に対し安全な」という事だ
けではなく、

「資源に対し充分安全なまま、より多くの資源を利用する為の」という事。

「商業」なんだから限られた条件の中で可能な限り商業採算性を高めようと
するのはアタリマエの事なんだけど、「鯨を殺させない」事しか考えられな
い連中にはこんなアタリマエの事が思いもよらないらしい・・・w

そしてこの「より良い資源管理」に必要な調査項目が全て非致死調査で代替
可能、と言いつつそれを商業捕獲対象主目種であるクロミンクに対してやっ
てる国・団体は何処にも存在しない。唯一ニック・ゲイルズなんて人が鯨糞
を少々集めて食餌内容をアイソトープで調べ、「日本の致死調査と同じ結果
が出た」という「確認行為」をやってるらしいけど・・。ｗ

「商業捕鯨は鯨資源に対し安全で、現在の調査捕鯨にも意義・必要性がある」という説明はコレで充分な筈なんで、コレに反論出来ない反捕鯨ちゃん
が言ってる事というのは結局「捕鯨をしなくてもいい理由」を無理矢理捻り
出してるか、「捕鯨推進・賛成派への単なる悪口・批判」を言って悪印象を
植え付けてるだけにすぎないってわけなんだな。ｗ
どちらも「調査/商業捕鯨をしてはいけない理由」には全くなり得ないから、
調査捕鯨を継続し、捕鯨推進に賛成するのはアタリマエ、という結論になり
ます♪

つってもまぁ、何百回言い聞かせてもまた同じ事を書く、というのは「クジ
ラさんの命を守る」というのが理屈ではなくて連中の宗教的ドグマになって
しまってるからなんだけどねェ・・・（^ω^;;;

<補足>ＲＭＰ自体は一応の合意を見ていますが、ＩＷＣ科学委員会が「現在日本が行っているＪＡＲＰＡには髭鯨資源管理の改善可能性あり」と公式文書で正式に認めてますので、RMP合意の存在が調査捕鯨の必要性を否定する事は有りませんw