捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: くじら保護と反捕鯨

投稿者： asearthone 投稿日時： 2009/07/20 19:09 投稿番号： [57481 / 63339]

＞勘違いしないで下さい。僕は日本の南極捕鯨は全て反対ですよ。
●反対したら鯨が食べられなくなるよ。つまり【食べたいものは食べればいい】と矛盾。嘘つきになるね。
------------------------------------------------
捕鯨派の人は理解できないみたいだ。
人が何食べようが僕には関係ないし、僕は南極捕鯨反対です。
これが矛盾していますか?

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Re: くじら保護と反捕鯨

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/20 19:05 投稿番号： [57480 / 63339]

＞2000頭の収益で莫大な金額の船舶更新費用をまかなえる
ものでしょうか。
●600頭で50億以上の収益があるんだぜ。
------------------------------------------

＞いまの鯨肉の値段は異常だから半値で見た方がいいよ。

●なんで半値で見るの？
今の価格でも売れるんだけど？

＞ところで学校給食の鯨肉だけど、あんなに高い肉の代金はどこから
出てるのかな。そういう部分でも国民の金が使われていたりして。。

●ん？根拠出して批判するならしなさいね

＞600頭で25億なら再開を考える国が出てくるかも知れないね。
回収できそうだから。そうなったら日本の稼ぎが減るか、やっぱり
安泰ではない。

●なんでそうやって自分の都合の良いように持ってくの？今の価格で売れてるのに（プッ

＞もしかしたら、捕鯨専用船の元を取るためにダダこねて
調査捕鯨をしてきたんじゃないかな?だとすれば、調査捕鯨も商業捕鯨も、
いよいよ終わりが近づいているということかな。そんな気がしてきた。。
●何が言いたいの？
商業捕鯨に反対しない君が、商業捕鯨再開のために努力しようとしていることに難癖を付けるのは矛盾だねえ。
------------------------------------------ -

＞勘違いしないで下さい。僕は日本の南極捕鯨は全て反対ですよ。

●反対したら鯨が食べられなくなるよ。つまり【食べたいものは食べればいい】と矛盾。嘘つきになるね。

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Re: くじら保護と反捕鯨

投稿者： asearthone 投稿日時： 2009/07/20 19:01 投稿番号： [57478 / 63339]

＞2000頭の収益で莫大な金額の船舶更新費用をまかなえる
ものでしょうか。
●600頭で50億以上の収益があるんだぜ。
------------------------------------------
いまの鯨肉の値段は異常だから半値で見た方がいいよ。
ところで学校給食の鯨肉だけど、あんなに高い肉の代金はどこから
出てるのかな。そういう部分でも国民の金が使われていたりして。。
600頭で25億なら再開を考える国が出てくるかも知れないね。
回収できそうだから。そうなったら日本の稼ぎが減るか、やっぱり
安泰ではない。

＞もしかしたら、捕鯨専用船の元を取るためにダダこねて
調査捕鯨をしてきたんじゃないかな?だとすれば、調査捕鯨も商業捕鯨も、
いよいよ終わりが近づいているということかな。そんな気がしてきた。。
●何が言いたいの？
商業捕鯨に反対しない君が、商業捕鯨再開のために努力しようとしていることに難癖を付けるのは矛盾だねえ。
------------------------------------------ -
勘違いしないで下さい。僕は日本の南極捕鯨は全て反対ですよ。

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Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/20 18:49 投稿番号： [57477 / 63339]

＞夏場以外に回遊先で捕獲されても、結局南極の鯨が減る事になります。
一年中南半球のどこかで獲られることになり、捕獲割り当て計算も
難しそうです。

●RMPを運用するだけだし、何も難しくないんだけど？ん？

＞2000頭というのは、回遊先捕鯨分とは別に決まって
いるのですか。日本が2000頭全部獲ったとしても今の2-3倍です。
日本が所有する南氷洋捕鯨船団も、やがて更新しなければなりません。
調査捕鯨開始前から続けて使用されている船舶なら、間もなく時間切れ
かも知れませんね。

●捕鯨船はそんなに古くないよ

＞2000頭の収益で莫大な金額の船舶更新費用をまかなえる
ものでしょうか。

●600頭で50億以上の収益があるんだぜ。

＞もしかしたら、捕鯨専用船の元を取るためにダダこねて
調査捕鯨をしてきたんじゃないかな?だとすれば、調査捕鯨も商業捕鯨も、
いよいよ終わりが近づいているということかな。そんな気がしてきた。。

●何が言いたいの？
商業捕鯨に反対しない君が、商業捕鯨再開のために努力しようとしていることに難癖を付けるのは矛盾だねえ。

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Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者： asearthone 投稿日時： 2009/07/20 18:46 投稿番号： [57476 / 63339]

一応書いておくと、南半球の髭クジラ類はほぼ全て夏場は南極海に集まってきます。

だから「南半球のクロミンク推定生息数が76万頭」といった場合は

「（夏場の）南極ミンクの推定生息数76万頭」とほぼ同義です。

だから南極で母船方式でやるのが最も効率的だ、という事になるんです。
----------------------------------------------------
夏場以外に回遊先で捕獲されても、結局南極の鯨が減る事になります。
一年中南半球のどこかで獲られることになり、捕獲割り当て計算も
難しそうです。2000頭というのは、回遊先捕鯨分とは別に決まって
いるのですか。日本が2000頭全部獲ったとしても今の2-3倍です。
日本が所有する南氷洋捕鯨船団も、やがて更新しなければなりません。
調査捕鯨開始前から続けて使用されている船舶なら、間もなく時間切れ
かも知れませんね。2000頭の収益で莫大な金額の船舶更新費用をまかなえる
ものでしょうか。もしかしたら、捕鯨専用船の元を取るためにダダこねて
調査捕鯨をしてきたんじゃないかな?だとすれば、調査捕鯨も商業捕鯨も、
いよいよ終わりが近づいているということかな。そんな気がしてきた。。

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Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/07/20 18:07 投稿番号： [57475 / 63339]

書き忘れたけど、前々投稿で私が「冬場の回遊先云々・・・」と書いてるの
は、その76万頭なら76万頭が南半球全体に散らばって回遊する、という事です。

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Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/07/20 18:03 投稿番号： [57474 / 63339]

↓の部分を読んでて今気付いたんだけど、もしかして、

>ただ76万頭という数は、南氷洋では無く南半球での推定数で
>太平洋・大西洋・インド洋も含まれます。
>かつて日本は沿岸捕鯨でミンクを獲っていたのに禁止されています。

南半球のクロミンクが一年中南極その他の海域に散らばったまま生息してる

とカンチガイしてる、という事は無いですか？

一応書いておくと、南半球の髭クジラ類はほぼ全て夏場は南極海に集まってきます。

だから「南半球のクロミンク推定生息数が76万頭」といった場合は

「（夏場の）南極ミンクの推定生息数76万頭」とほぼ同義です。

だから南極で母船方式でやるのが最も効率的だ、という事になるんです。

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asearthone君鯨を食べるのが好きなら

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/07/20 18:02 投稿番号： [57473 / 63339]

食べれば良いと言ったよね?
なにｸﾞﾀｸﾞﾀﾞ言ってるのか意味不明なんですけど

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asearthone君鯨を食べてはいけないと

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/07/20 17:52 投稿番号： [57472 / 63339]

言ってるのかね?ん?

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Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/07/20 17:32 投稿番号： [57471 / 63339]

ミンク鯨76万頭というのは,夏季に
おける南極海南緯60度以南の資源量がおよそ76 万頭で
あるということです

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Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者： asearthone 投稿日時： 2009/07/20 17:31 投稿番号： [57470 / 63339]

>＜…小規模なお金をかけない捕鯨は実に簡単と思いますよ、…たとえばタグボートに砲台を付けただけ
でもできそうですし＞
>↓↓↓
>●捕鯨はタグボートに砲台を付けただけでも出来そうなんてアフォな認識不足のものもいるようですが、遠
-------------------------------------------------- -

akkxgfm55fさんの早とちりです。

タグボートは沿岸捕鯨での話です。

日本捕鯨協会のQ&A 　「鯨の資源について」
には南氷洋ではなく南半球と書いてあります。

ttp://www.whaling.jp/qa.html#03_02

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Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/07/20 17:24 投稿番号： [57469 / 63339]

>ただ76万頭という数は、南氷洋では無く南半球での推定数で
>太平洋・大西洋・インド洋も含まれます。
>かつて日本は沿岸捕鯨でミンクを獲っていたのに禁止されています。
>日本近海で出来ていたのですから、他の大陸でも出来るでしょう。

よく意味が分らないのですが、南半球のクロミンクは殆ど赤道を越えません
から、クロミンクが76万1千頭居ても捕獲は南半球でしか行えないのは事実です。
しかし南半球の各回遊先沿岸で、母船方式でなく「捕鯨基地方式」で商業規模の捕鯨を行えば特定の系統群に高い捕獲圧がかかるので危険です。
反捕鯨国がこぞって反対するでしょうし、捕獲圧を下げれば捕鯨基地の建造費も出せないでしょう。
過去のモラトリアム開始以前に、たとえばロシアやノルウェー等の南極から遠い国でも捕鯨基地方式でなく、母船方式で行ったのは南半球の冬場の回遊先が細かく分かれすぎてて基地を構えての操業が不効率過ぎたから、です。
南極海ならば特定系統群に過剰な捕獲圧をかける心配も少なく、少ない移動で76万頭なら76万頭を全て捕獲対象にできますので。

>沿岸捕鯨でミンクを取る国が南半球に出て来た場合は、一国につき
>00頭とか割り当てていくのでしょうか。

上に書いた理由で大きな商業規模でやる国は沿岸方式ではやりません。
現在捕鯨賛成国としてIWCに加盟してる南洋国が時刻沿岸に回遊してくる
ミンクを捕獲対象にする事はありえますが、枠としては精々数十頭単位じゃ
ないでしょうか？
漁業被害防止や単に蛋白源確保目的ならばもっと小型で数の多い歯クジラ（イルカ）の方が効率的でしょうし、ミンクが髭クジラとして小さめだといってもイルカよりも大掛かりな船舶と解体設備が要るからミンクに参入する意味は薄いでしょう。日本へ輸出しようにも同時期に日本も商業してますから厳しいでしょうし。
日本の捕鯨会社が現地の漁協を合弁会社として抱き込む可能性なら有るかも・・・。
何れにせよ日本の商業捕獲枠に大きく影響できる規模ではありません。

>小船に手投げ式でなくても、たとえばタグボートに砲台を付けただけ
>でもできそうですし。

キャッチャーボート（捕鯨船）というのは特殊な構造を持つ船舶ですよ？
舳先にハープーンを載せただけの船では有りません。

http://www.oceandictionary.net/fishtech/fishtech4/ft50/ft50-12.html

ただの高速艇からの改造で済めば過去の沿岸捕鯨でもそうしているでしょう。
また、高い技術と経験を必要とする「鉄砲さん（砲手）」の確保はほぼ不可能でしょう。
日本や北欧でも現役の砲手は極僅かですから。

>こうして考えると結局、再開は無いだろうという気がしてきました。

北欧は自国沿岸ですので、今現在世界中で現役稼動できる母船を持ってるのは日本だけです。冬場の各回遊先でも殆ど捕獲枠は取れません。

つまり南氷洋の鯨資源を利用できるのはほぼ日本だけだという事です。

商業採算性としては充分なのでくだらない理由で諦める必要はありませんよね。

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Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/20 17:18 投稿番号： [57468 / 63339]

＞そのおかげで捕鯨賛成国が増えたのでしょうに。

●IWCというのは元々捕鯨の国際機関。

捕鯨賛成国が増えるとか、意味不明

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Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者： asearthone 投稿日時： 2009/07/20 17:16 投稿番号： [57467 / 63339]

クジラを資源として利用する予定の無い国が
ＩＷＣに加盟すること自体矛盾する。
------------------------------------ -
そのおかげで捕鯨賛成国が増えたのでしょうに。

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Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/07/20 17:09 投稿番号： [57466 / 63339]

＜…小規模なお金をかけない捕鯨は実に簡単と思いますよ、…たとえばタグボートに砲台を付けただけ
でもできそうですし＞
↓↓↓
●捕鯨はタグボートに砲台を付けただけでも出来そうなんてアフォな認識不足のものもいるようですが、遠洋捕鯨となると鯨の捕獲から引き上げ、解体、瞬間冷凍と食肉までの過程だけをみても高度な職人技と多額の設備投資が必要です。まして資源量の確実なる科学的推定能力は日本に及ぶ国はありません。食糧危機になってジャ〜鯨でもなんていっても職人からの養成では間に合いません。
日本の捕鯨は油だけとってあとは捨てるかつての米欧の捕鯨と違い隅々まで利用するため採算がペイするのです。捕鯨文化（技術）は産業として継続してこそ守られます。
ちなみにミンク鯨76万頭というのは南氷洋での頭数です
※「ミンククジラの資源量」で検索してください

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Re: 悔しいので猿ハンを登場させる（猿的性

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/07/20 16:50 投稿番号： [57465 / 63339]

■＞悔しいので猿ハンを登場させる（猿的性格）を証明しましたね。（爆）

gondawara_yuji＝sanba_3_sanba 　事象４＜■

springsanboよ！オマエ何を言っとんじゃ？

被害妄想狂で嘘吐き真似ハン詐欺師のspringsanboよオマエ狂っとるぞ！

出来るだけ早く精神科を受診しろ・・・　／(ー。ー；)＼

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Re: 鯨は食べ物です｡

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/07/20 16:34 投稿番号： [57464 / 63339]

＞＞動物園に牛や豚が居るから観賞するもので食べてはいけないと言ってる倫理的欠陥

■＞動物園に牛や豚は居ないのだけど。鯨は居る可能性あるけど！

◇sekaidoubutuaigokai！オマエ何を言っとんだ？

◇人が言っていることを理解出来ないんだったら、

馬鹿レスすんじゃねえ、ボケ！

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Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/07/20 16:34 投稿番号： [57463 / 63339]

クジラを資源として利用する予定の無い国が
ＩＷＣに加盟すること自体矛盾する。

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Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/20 16:28 投稿番号： [57462 / 63339]

＞こうして考えると結局、再開は無いだろうという気がしてきました。

●結局思い込みをしているだけ。

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Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者： asearthone 投稿日時： 2009/07/20 16:04 投稿番号： [57461 / 63339]

商業捕鯨再開で、すぐに南極捕鯨やりそうなのは日本だけらしこと
分かりました。
2000頭の数字は日本への割り当てみたいなものですね。
ただ76万頭という数は、南氷洋では無く南半球での推定数で
太平洋・大西洋・インド洋も含まれます。
かつて日本は沿岸捕鯨でミンクを獲っていたのに禁止されています。
日本近海で出来ていたのですから、他の大陸でも出来るでしょう。
沿岸捕鯨でミンクを取る国が南半球に出て来た場合は、一国につき
00頭とか割り当てていくのでしょうか。
南氷洋のクジラが回遊していることを考えると、例えばアフリカで
沿岸捕鯨が増えたら南氷洋捕鯨の割り当ても減るかもしれませんね。
南氷洋だけ再開されるとは考えにくいですから。
小規模なお金をかけない捕鯨は実に簡単と思いますよ、昔のように
小船に手投げ式でなくても、たとえばタグボートに砲台を付けただけ
でもできそうですし。
こうして考えると結局、再開は無いだろうという気がしてきました。

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悔しいので猿ハンを登場させる（猿的性格）

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/20 15:13 投稿番号： [57460 / 63339]

を証明しましたね。（爆）

gondawara_yuji＝sanba_3_sanba

事象４

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Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/07/20 14:32 投稿番号： [57459 / 63339]

>僕はあなたが出した2000頭について、5ヶ国が取り合い
>すれば　 400頭/1ヶ国という計算になるから大した数では無くなるという
>意味のことを言いました。2000頭なら数カ国でもそうなりますね。

この議題については此方のトピの方が盛り上がってるようなので以前書いた物を貼っておきますね。
尚、捕鯨母船の新規建造費/中古船からの改造費用等の初期投資や技術や経験者の有無による経営への影響、販売価格と経費のペイなどについては質問頂ければ全部説明いたします。
現在私は商業再開時の全世界分の捕獲枠については↓にある数字から若干認識を改めてますが、概ね同じ内容で説明がつけられます。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
商業捕鯨再開時の「日本国以外の」南氷洋商業捕鯨参入可能性の「無さ」についてのコピペ。
>>220
＞商業捕鯨を日本にだけ許可する訳にはいかない事ぐらい理解できるよね？

勿論だよ？愛護反捕鯨ちゃん♪

でも今現在遠洋捕鯨を行える「捕鯨母船」を含めた捕鯨船団と南氷洋での捕鯨操業ノウハウを持ってるのは「日本だけ」です^^;

だから「日本以外の国」にも許可はするけど実際にやる国は無い、という事です♪少なくとも世界一髭ｸｼﾞﾗ資源の豊富な南氷洋ではねw
以下にその説明をしてあげる♪

＞商業捕鯨が許可されれば多数の捕鯨参入国が発生し

ハイ、商業捕鯨モラトリアムが解除されれば「髭鯨資源管理方式RMP」によって商業捕獲枠が算出されますが、上記の様に今現在捕鯨母船・設備・技術・人材を持っていない日本以外の国々は、既にそれを持ってる日本とその捕獲枠を分け合わなければならないわけですが、彼等は最低でも「100億円」以上の捕鯨母船に加え、十数億円はするキャッチャーボート数隻と過酷で特殊な南氷洋での捕鯨操業を行える人員・或いはその教育指導要員を準備して、その全ての投資分を、

「日本と分け合った少ない捕獲枠での商業捕獲で得た利益」

でペイしていかなければなりません・・・。

極めてアタマの悪いID:EyUTYkifくんには難しいかもしれないけど、こんな「日本だけに数百億円分のアドバンテージがある状態」で参入しようとするアタマの悪い国はアリマセン♪

因みに言っておきますと、現在ミンク換算で1000頭程度の調査捕獲副産物販売益でのペイが50億円程度で捕獲調査費用を全額払えてませんので商業採算基準としては最低でも1300頭以上は必要になる筈です。
そしてこれはあくまで「現在日本の調査副産鯨肉の価格」で販売しても、という事。
ですが、商業捕鯨再開後の（日本だけでなく全世界の国対象の）南極ミンク捕獲枠は最大でも2000頭程度です・・・（この意味解る？w）。

勿論、南氷洋以外での商業捕鯨、例えば韓国が自国沿岸で母船を使わずやる程度は大丈夫かもしれないけどね。ただ、勧告沿岸の捕獲枠はそれ程大きくとれない、多分日本沿岸分と同じく2〜300程度だろうね。

>>224
キミのアタマの程度では>>222の内容が理解できるなんて全く思ってなかったけど、案の定だね^^;

＞日本より安価に捕鯨する国ぐらい幾らでも発生します

はて、一体何処の国がやるの？
南氷洋での捕鯨には最低でも「100億円以上」の捕鯨母船と十数億円はするキャッチャーボート数隻が必要になるんだけど、最大でも2000頭程度の少ない商業捕獲枠を日本と分け合って尚、その初期設備投資を回収して軌道に乗せられるような国が一体何処にあるのかキミのアタマじゃ答えられないでしょ？^^;
勿論捕鯨母船なんて巨大な船舶を受注・建造出来るような国はそれなりの経済レベルがあるんだから捕鯨母船の建造価格は日本と大差アリマセン♪
反捕鯨団体の情報によると母船価格は最低でも200億円以上、なんて言ってたけどねぇ・・・。

それから、いい？今現在ミンク換算で1000頭捕って、50億円分のペイが「出来てる」のは

「日本における現在の　調　査　捕　鯨　副　産　物　販　売　価　格」

でも売れてるから、だよ？
鯨肉に馴染みの無い国でコレと同じ販売価格・或いはそれ以上の価格で売って、売れると思う？

さて、日本以外の一体何処の国に南氷洋商業捕鯨参入が可能なんでしょ〜〜〜か？w

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嘘吐きspringsanbo迷惑出現！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/07/20 14:12 投稿番号： [57458 / 63339]

嘘吐き真似ハン詐欺師で一言居士springsanboの出現迷惑！

　　／ (ー。−；) ＼

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Re: また、パーキングsanba_3_sanbaが頼ま

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/07/20 13:59 投稿番号： [57457 / 63339]

しかし、嘘吐きspringsanboの一行馬鹿レスには呆れるわい！＾＾；

ここクジラ関連トピで、頓珍漢一言居士といえばspringsanbo！

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Re: 鯨殺しというのは倫理的欠陥あり

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/07/20 13:48 投稿番号： [57456 / 63339]

嘘吐き真似ハン詐欺師springsanboは、自分の事を言ってんだろ！　 (^０^)

確かに、sringsanboに欠落欠如しているものは多数有る。

無知蒙昧･誹謗中傷･罵詈雑言･盗作捏造など日常茶飯事springsanbo！

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頼まれていると勘違いしている奴登場

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/20 13:45 投稿番号： [57455 / 63339]

気持ち悪いですね

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また、パーキングsanba_3_sanbaが頼まれも

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/20 13:44 投稿番号： [57454 / 63339]

しないのに横レスつけましたね。　　（爆）

一言居士的性格の証明　　　事象その１

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Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/20 13:38 投稿番号： [57453 / 63339]

●商業捕鯨再開のために調査捕鯨をしている。調査捕鯨に反対するなら、商業捕鯨を再開させる手立てを示しなさい。
---------------------------------------------------- -

＞どっちも止めていいですよ。

●キミが止めて良くても、それを他人に押しつけるな（笑

＞何時までたっても再開しない現実を良くみたほうがいいです。

●どうして再開したい勢力が再開させる努力をすることを、キミが否定して良いのだね？ん？

＞国益を損ないかねないのは事実じゃないかな?少なくともネット上での外人
の反応には、感情のこもった批判的意見が多いのに驚きます。

●ネット上の外国人の反応とは、特に鯨に興味のある特殊な奴だぜ。

普通の外国人は鯨に関心なんか無いよ。

だから日本は世界に最も良い影響を与える国に選ばれる。（ゲラ

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Re: 人間て自分で生きてるの??

投稿者： asearthone 投稿日時： 2009/07/20 13:31 投稿番号： [57452 / 63339]

>asearthoneさん、反捕鯨の意見に一貫性が感じられないのですが。
食材を自由に選ぶ権利は人に在りますよね。
でも、外国人の反感があればそれを放棄する。
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へんですか ?外国人の捕鯨への反感こそが問題の根本だとおもうし、
非常に豊かな日本の食卓(他の肉類が全く不足していない)のに捕鯨
している事が反感を招く一つの理由だと分析したんです。放棄する
しないはこちらが決める事であり、食の選択同様自由に決まって
いますね。「日本には遠洋捕鯨は必要ない」という意見は自分
の考えです。外国は関係ありません。

>捕鯨は外国の多くの国から非難をあびている、と言う意見を出しながら、
商業捕鯨に参入する国は多いと言う。
--------------------
反捕鯨国等から非難されているのは捕鯨派も知っているでしょう。
「もし再開されたら後進国の中からも参入してくるだろう」は僕の
意見です。事実と、もう一つは僕の意見です。ただ多くの国が参加する
とは言ってませんけど。

>相反することを言っていませんか。
そんなに多くの国が捕鯨を希望しているのなら、鯨を食材として利用する
事に批判的な国なんて、一部の例外的な国ではないのでしょうか。
----------------------------------------------------
IWCを見ても賛成反対が約半分ずつです。捕鯨を必要とする国もしない国も
在るでしょう。僕は韓国の捕鯨参戦表明のことと、アフリカからも新規
参入がありそうだと言っただけです。何カ国が捕鯨を希望しているかは
知りません。反対国の中には非難されかねない、やり方をしている
ところもあるらしいですが、一部でないのは確かだと思います。

>このトピの中で反捕鯨派の方々は、捕鯨は野蛮で国際的に非難をあびて
いる国益をも損なう行為だと非難しながら、商業捕鯨再開についての意見
では、多くの国が捕鯨を再開するので、採算性が取れるほどの捕獲枠は
ないと言う意見がでるのはどういうことなのですか。
-------------------------------------------------- -
国益を損ないかねないのは事実じゃないかな?少なくともネット上での外人
の反応には、感情のこもった批判的意見が多いのに驚きます。
他の捕鯨国には、IWCを一度脱退してその後戻った国があります。噂では、
大きな力を持つ反捕鯨国のイジメにあったとか。。
捕鯨再開国や新規参入国がどれだけか僕は知りませんね、そんなに多いと
分っているのですか?僕はあなたが出した2000頭について、5ヶ国が取り合い
すれば　 400頭/1ヶ国という計算になるから大した数では無くなるという
意味のことを言いました。2000頭なら数カ国でもそうなりますね。

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●反捕鯨というのは倫理的欠陥あり

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/20 13:17 投稿番号： [57451 / 63339]

●反捕鯨君の連日の投稿が以下の事実を補強し続けていますね

●どう欠陥があるかって？
以下のような倫理観を義務教育で身につけることが出来なかったって事

「国連持続可能な開発のための教育の10 年」ガイドライン

平成17 年度
環境省請負

ESD では、【持続可能な社会を実現する上での価値観】、つまり、人間の尊重、多様性の尊重、非排他性、機会均等、環境の尊重といった価値観(※6)を培うことが大切である。

・人間の尊重精神に欠ける・・・・誹謗中傷・罵詈雑言が平気
・多様性の尊重に欠ける・・・・多様性とは生物多様性以外に文化の多様性など様々な要素があるが、反捕鯨の連中は自分の気に入らない文化の多様性は認めようとしない
・非排他性の欠如・・・自分たちと同じ主張以外は罵詈雑言で排除しようとする
・機会均等精神の欠如・・・・自分が罵詈雑言をはきながら、言い返されると発狂する
・環境尊重精神の欠如・・・環境を重視するなら畜産を縮小してその分を捕鯨で補った方が環境には良いことになるのだが、その考えを受け付けることが出来ない

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パーキングsanba_3_sanbaは本物のアホ

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/20 13:12 投稿番号： [57450 / 63339]

であることから、議論は出発しますよね　（爆）

猿ハン放出も大概にして欲しいものだよね＾＾；

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鯨が動物園にいると特殊なことを言う

投稿者： iruka_1_iruka 投稿日時： 2009/07/20 13:05 投稿番号： [57449 / 63339]

奴が、牛がいるのは特殊と言ってましたね。

これで自分がアホなことを言ったと理解できなければ、アホの本物です（爆笑

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Re: 鯨は食べ物です｡

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/20 12:59 投稿番号： [57448 / 63339]

●動物園の「動物ふれあい広場」とかいう場所に牛や豚がおったぞ。嘘つき君

＞特殊な例を挙げて、『うそつき』と言われてもね。馬鹿君に言われても気にしないけど

●どうして特殊だ？ん？割といるぜ。嘘つき君。

鯨がいる場合がいるとお前は言ったが、鯨がいる方が特殊だよ。馬鹿丸出し君。プッ

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Re: 鯨は食べ物です｡

投稿者： sekaidoubutuaigokai 投稿日時： 2009/07/20 12:54 投稿番号： [57447 / 63339]

＞●動物園の「動物ふれあい広場」とかいう場所に牛や豚がおったぞ。嘘つき君

特殊な例を挙げて、『うそつき』と言われてもね。馬鹿君に言われても気にしないけど。

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springsanboノウに欠陥！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/07/20 12:52 投稿番号： [57446 / 63339]

人間性の欠如、嘘吐き真似ハン偽善者springsanbo！

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Re: アラシの文章に感心するjaf3425

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/07/20 12:45 投稿番号： [57445 / 63339]

クジラ関連トピでアラシと言えば、

嘘吐き真似ハン詐欺師springsanboだろう！

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Re: 鯨は食べ物です｡

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/20 12:14 投稿番号： [57444 / 63339]

＞動物園に牛や豚は居ないのだけど。鯨は居る可能性あるけど！

●動物園の「動物ふれあい広場」とかいう場所に牛や豚がおったぞ。嘘つき君

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Re: 酔っ払い眼鏡の野蛮人宣言

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/07/20 12:02 投稿番号： [57443 / 63339]

＜■嘘吐きspringsanboの幼稚文＞

「私は鯨肉を今日、食べた野蛮人です」　（爆）＜■

◇我々雑食者は、嘘吐き真似ハン詐欺師springsanboのように

牛や豚、鯨を毎日食べるような偏食などしていない！

◇我々雑食者は、牛肉にしても豚肉にしても、

勿論、鯨肉にしても月に２〜３度食べれば満足じゃ。

　　　ｖ(＾０＾)ｖ

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RE ：今日も今日とて♪

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/07/20 11:41 投稿番号： [57442 / 63339]

＞クジラ食いましょう^^

イルカ・クジラ、大いに食べましょう！　 (＾。＾)

月、二〜三度はクジラを食べよう。

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Re: 鯨は食べ物です｡

投稿者： sekaidoubutuaigokai 投稿日時： 2009/07/20 11:04 投稿番号： [57441 / 63339]

＞動物園に牛や豚が居るから観賞するもので食べてはいけないと言ってる倫理的欠陥

動物園に牛や豚は居ないのだけど。鯨は居る可能性あるけど！

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捕鯨とクジラ保護

Re: くじら保護と反捕鯨

Re: くじら保護と反捕鯨

Re: くじら保護と反捕鯨

Re: 人間て自分で生きてるの??

Re: 人間て自分で生きてるの??

Re: 人間て自分で生きてるの??

Re: 人間て自分で生きてるの??

asearthone君鯨を食べるのが好きなら

asearthone君鯨を食べてはいけないと

Re: 人間て自分で生きてるの??

Re: 人間て自分で生きてるの??

Re: 人間て自分で生きてるの??

Re: 人間て自分で生きてるの??

Re: 人間て自分で生きてるの??

Re: 人間て自分で生きてるの??

Re: 悔しいので猿ハンを登場させる（猿的性

Re: 鯨は食べ物です｡

Re: 人間て自分で生きてるの??

Re: 人間て自分で生きてるの??

Re: 人間て自分で生きてるの??

悔しいので猿ハンを登場させる（猿的性格）

Re: 人間て自分で生きてるの??

嘘吐きspringsanbo迷惑出現！

Re: また、パーキングsanba_3_sanbaが頼ま

Re: 鯨殺しというのは倫理的欠陥あり

頼まれていると勘違いしている奴登場

また、パーキングsanba_3_sanbaが頼まれも

Re: 人間て自分で生きてるの??

Re: 人間て自分で生きてるの??

●反捕鯨というのは倫理的欠陥あり

パーキングsanba_3_sanbaは本物のアホ

鯨が動物園にいると特殊なことを言う

Re: 鯨は食べ物です｡

Re: 鯨は食べ物です｡

springsanboノウに欠陥！

Re: アラシの文章に感心するjaf3425

Re: 鯨は食べ物です｡

Re: 酔っ払い眼鏡の野蛮人宣言

RE ： 今日も今日とて♪

Re: 鯨は食べ物です｡

RE ：今日も今日とて♪