捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ビーガン以外のビタミンB12欠乏

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/18 19:31 投稿番号： [57311 / 63339]

＞「内因子が失われるのは、老化により、また胃の内層が内因子を合成できなくなることによります。更に、胃の手術や、胃腸管に多量の寄生生物及び微生物が存在することでも内因子が破壊されます。アルコール、コーヒー、避妊薬の摂りすぎ、そして劣悪な食事や誤った食品の組合せによっても内因子の機能を低下させます。」（わらべ村より）

●老化も手術もその他のことも、菜食者にもあること。

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ビーガン以外のビタミンB12欠乏

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2009/07/18 19:22 投稿番号： [57310 / 63339]

http://www.miyashita.or.jp/catch-02-03-31.htm
悪性貧血は、自己免疫反応（＊注）により、慢性萎縮性胃炎が原因となって内因子が欠乏し、
ビタミンB12の吸収不良を生じます。

----------------------------------------------

「内因子が失われるのは、老化により、また胃の内層が内因子を合成できなくなることによります。更に、胃の手術や、胃腸管に多量の寄生生物及び微生物が存在することでも内因子が破壊されます。アルコール、コーヒー、避妊薬の摂りすぎ、そして劣悪な食事や誤った食品の組合せによっても内因子の機能を低下させます。」（わらべ村より）

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Re: ●すり替え文章を提示する出鱈目君（笑

投稿者： jaf3425 投稿日時： 2009/07/18 19:00 投稿番号： [57309 / 63339]

私がこの掲示板から理解できたこと。

人は、肉食も含めたバランスの良い食事を摂取することが大事。
多様な食材を利用することで、必要な栄養を不足なく摂取できる。

また、多様な食材を利用できることは、その土地、地域で生産されるものが利用できることにもつながる。

完全菜食が良いと考える一部の人がいるが、ビタミンＢ１２など必要とする栄養素が不足し、健康を害するリスクがあるので、特定の食品やサプリメントに頼る必要がある。

勿論、肉食を含む雑食においてもバランスの悪い食事内容であれば、不足する栄養素はあるであろうが、それは肉類を含む雑食が悪いのではなく、あくまでもその内容の偏りに原因がある訳であって、雑食すべてを否定することには繋がらない。

食習慣は、個人にその選択の自由があるので強制することはできない。
菜食も雑食も、ただ個人の嗜好にすぎないし、それ以上でも以下でもない。
自身のやりたい食習慣を、自身の責任でおこなえば良いだけだ。

健康的な雑食による食習慣は、多様な食材によって支えられることになるので、動物性蛋白質の食材も多様なものが利用できる方が良い。

牛、豚、鶏、羊、そしてこのトピの主題である鯨などの食材を上手に利用することに何の問題もないということ。

自然動物である鯨の場合は、継続的にそれが利用できるように資源管理することが大切になる。

完全菜食者にとっては、鯨という食材は不必要であろう。
しかし自身の嗜好からくる思考で、反捕鯨を述べても意味がない。

鯨が食資源の一つであるという事実を変えることはできない。
鯨はペットや愛玩動物ではない。
海の神様でもない。

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キツネ狩りにいった石川猟くんは・

投稿者： hayden3989 投稿日時： 2009/07/18 18:45 投稿番号： [57308 / 63339]

予選落ちでした。

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玄米の玄米反応の神秘

投稿者： hayden3989 投稿日時： 2009/07/18 18:43 投稿番号： [57307 / 63339]

> ＜私は玄米の玄米反応を信じています。＞
<↓↓↓
<●日本には信仰の自由がありますので信じるのは勝手ですが
>医師でも薬剤師でもないあなたがほかの人にそれを言うと薬事法違反となります

(/・・)
それじゃ玄米が事故に結びつく理由がなくなっちゃうんですけど。
どんな事故の報告があるのでしょうか?
トピずれ法への抵触を指摘されない程度にお願いしたいのですが。
それとテレビの時間を犠牲にしてまで調べ物して頂く必要は御座いませんから(大爆笑)

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Re: ●すり替え文章を提示する出鱈目君（笑

投稿者： gondoukujira8823 投稿日時： 2009/07/18 18:39 投稿番号： [57306 / 63339]

ほら馬鹿丸出しのでたらめ君はしつこい。（大爆笑

●ゲラゲラ
本質を突かれたら、これだもんな。（笑

タイトルが嘘だよな【わらべ村「ビタミンＢ１２とヴィーガン食】

う゛ぃー癌って、完全菜食のことだぜ。

それが文章中では【ビーガンやベジタリアン】と、何故か動物性食材を食らうベジタリアンが紛れ込んでくる。

これをすり替えというのだよ。（大爆笑

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Re: ●すり替え文章を提示する出鱈目君（笑

投稿者： hayden3989 投稿日時： 2009/07/18 18:38 投稿番号： [57305 / 63339]

>●すり替え文章を提示する出鱈目君
>●ゲラ。
>つまり、数値的根拠が示されていない文章で判断するでたらめって事ね。
>ベジタリアンの大半は動物性食材を食べているからB12は不足しない。
>完全菜食者（一応統計を取ったもの）という者は人口の０．２％しか存在しない。
>０．２％の完全菜食者がB12でどうなっているかが問題なんだけど？ん？

>＞お前が「文」を出して日本語読めない姿をサラスから解説してやっている途中なのに、「すり替え」やがったな。

>●ゲラゲラ
>本質を突かれたら、これだもんな。（笑

馬鹿は自分が出した文章を相手が出したと言う。

その文章の日本語が難しくて泣いているから助けてやったのに、

礼も言わずに屁をこいて逃げだす始末。

可哀想だからこれで勘弁してやろう。(^^♪

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ベジも込みやん♪

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/07/18 18:35 投稿番号： [57304 / 63339]

>【Ｂ１２欠乏は重大な疾患ですが、ビタミンやミネラル欠乏は単独で起こることはないので、問題はＢ１２の欠乏にとどまりません。Ｂ１２欠乏の９５％はヴィーガンやベジタリアンに見られるのでなく、一般人口に見られます。実際には、一般的な食事よりもヴィーガンやベジタリアンの食事スタイルの方がＢ１２欠乏にいたる割合が少ないのです。】

↑ベジタリアンの定義はイロイロ♪動物性の食品も
多少は食べている。言ってしまえば殆ど雑食♪
日本のビーガンは１００人ほど？（とホゲビーが言ってた）

ビーガンはアメリカでも人口の０．２％程度。比較するのが難しいね。

それに、マジメにベジやビーガンを本当にやっているか？所詮は
自己申告だし、サプリや強化食品を食べているかもしれないね。

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●プッ。本質が見えないデタラメ君（爆笑

投稿者： iruka_1_iruka 投稿日時： 2009/07/18 18:33 投稿番号： [57303 / 63339]

それが文章中では【ビーガンやベジタリアン】と、何故か動物性食材を食らうベジタリアンが紛れ込んでくる。
これをすり替えというのだよ。（大爆笑

＞君の頭が日本語を理解出来ないから前に進めなくなった。

●馬鹿だなあ。それはお前の事じゃないか（笑

＞頭の悪いやつが意地っ張りというのは本当だったよ。

●お前を見ているとそれが分かるな（笑

＞今日も時間の無駄だったな。(-人-)

●反捕鯨の話なんて暇つぶしだからな（爆笑

●ゲラゲラ
本質を突かれたら、これだもんな。（笑

タイトルが嘘だよな【わらべ村「ビタミンＢ１２とヴィーガン食】

う゛ぃー癌って、完全菜食のことだぜ。

それが文章中では【ビーガンやベジタリアン】と、何故か動物性食材を食らうベジタリアンが紛れ込んでくる。

これをすり替えというのだよ。（大爆笑

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間違いを認めない「意地張り王子」め

投稿者： hayden3989 投稿日時： 2009/07/18 18:31 投稿番号： [57302 / 63339]

>それが文章中では【ビーガンやベジタリアン】と、何故か動物性食材を食らうベジタリアンが紛れ込んでくる。
>これをすり替えというのだよ。（大爆笑

君の頭が日本語を理解出来ないから前に進めなくなった。

頭の悪いやつが意地っ張りというのは本当だったよ。

今日も時間の無駄だったな。(-人-)

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●すり替え文章を提示する出鱈目君（笑

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/18 18:13 投稿番号： [57301 / 63339]

●ゲラ。
つまり、数値的根拠が示されていない文章で判断するでたらめって事ね。
ベジタリアンの大半は動物性食材を食べているからB12は不足しない。
完全菜食者（一応統計を取ったもの）という者は人口の０．２％しか存在しない。
０．２％の完全菜食者がB12でどうなっているかが問題なんだけど？ん？

＞お前が「文」を出して日本語読めない姿をサラスから解説してやっている途中なのに、「すり替え」やがったな。

●ゲラゲラ
本質を突かれたら、これだもんな。（笑

タイトルが嘘だよな【わらべ村「ビタミンＢ１２とヴィーガン食】

う゛ぃー癌って、完全菜食のことだぜ。

それが文章中では【ビーガンやベジタリアン】と、何故か動物性食材を食らうベジタリアンが紛れ込んでくる。

これをすり替えというのだよ。（大爆笑

＞文を理解出来てから次にいけよ。えっ?それじゃ何時までもいけない? じゃあ、もっとドコサヘキサエン酸とアラキドン酸を一杯食えよ。B12も大量摂取すれば何とかなる。とにかくその頭を何とかしろよ。

●それはお前なんだよなあ。
すり替えられた文章を鵜呑みにする「さみしい脳みそ」

ビタミンB12やアラキドン酸・DHAが不足しているんだろ（大爆笑

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最後はやっぱり<すり替え王子くん>

投稿者： hayden3989 投稿日時： 2009/07/18 18:08 投稿番号： [57300 / 63339]

>●ゲラ。
>つまり、数値的根拠が示されていない文章で判断するでたらめって事ね。
ベジタリアンの大半は動物性食材を食べているからB12は不足しない。
>完全菜食者（一応統計を取ったもの）という者は人口の０．２％しか存在しない。
>０．２％の完全菜食者がB12でどうなっているかが問題なんだけど？ん？

お前が「文」を出して日本語読めない姿をサラスから解説してやっている途中なのに、「すり替え」やがったな。文を理解出来てから次にいけよ。えっ?それじゃ何時までもいけない? じゃあ、もっとドコサヘキサエン酸とアラキドン酸を一杯食えよ。B12も大量摂取すれば何とかなる。とにかくその頭を何とかしろよ。

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Re: 爆笑わらべ村ビタミンＢ１２とヴィーガ

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/18 17:25 投稿番号： [57299 / 63339]

●どこにそう書いてあるのか文章を抜き出してみろ。プッ

＞君が出した下の文を元に言っているんだよ。
「一般人口」という言い方しているから勘違いしているのか?
それは普通食の人のことだよ。
もし、B12欠乏者の内訳が肉50%:ベジ50%だったら、ベジが圧倒的
に多いことになる。本来ならそうなりそうなものだが実際は違う
と書いてある。

　　　　　　　 ↓↓↓↓↓↓

【Ｂ１２欠乏は重大な疾患ですが、ビタミンやミネラル欠乏は単独
で起こることはないので、問題はＢ１２の欠乏にとどまりません。
Ｂ１２欠乏の９５％はヴィーガンやベジタリアンに見られるのでなく、
一般人口に見られます。実際には、一般的な食事よりもヴィーガン
やベジタリアンの食事スタイルの方がＢ１２欠乏にいたる割合が少
ないのです。】

●ゲラ。

つまり、数値的根拠が示されていない文章で判断するでたらめって事ね。

ベジタリアンの大半は動物性食材を食べているからB12は不足しない。

完全菜食者（一応統計を取ったもの）という者は人口の０．２％しか存在しない。

０．２％の完全菜食者がB12でどうなっているかが問題なんだけど？ん？

その下の文章にはこう書いてある

【、次の２つのグループのヴィーガンはＢ１２欠乏症にかかる可能性が特に高いと言えます。第１は、通常の強化食品を摂らない長期にわたるヴィーガン食実践者（非加熱/ローフードヴィーガンやマクロビオティックヴィーガン――当事者は反論されるかもしれませんが）で、第２は、ヴィーガンの母親、更にＢ１２摂取量が低いベジタリアンの母親からの母乳で育つ乳児です。

●強化食品というのは添加物を食ってるって事

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Re: 爆笑わらべ村ビタミンＢ１２とヴィーガ

投稿者： hayden3989 投稿日時： 2009/07/18 17:16 投稿番号： [57298 / 63339]

>●どこにそう書いてあるのか文章を抜き出してみろ。プッ

君が出した下の文を元に言っているんだよ。
「一般人口」という言い方しているから勘違いしているのか?
それは普通食の人のことだよ。
もし、B12欠乏者の内訳が肉50%:ベジ50%だったら、ベジが圧倒的
に多いことになる。本来ならそうなりそうなものだが実際は違う
と書いてある。

　　　　　　　 ↓↓↓↓↓↓

【Ｂ１２欠乏は重大な疾患ですが、ビタミンやミネラル欠乏は単独
で起こることはないので、問題はＢ１２の欠乏にとどまりません。
Ｂ１２欠乏の９５％はヴィーガンやベジタリアンに見られるのでなく、
一般人口に見られます。実際には、一般的な食事よりもヴィーガン
やベジタリアンの食事スタイルの方がＢ１２欠乏にいたる割合が少
ないのです。】

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Re: 爆笑わらべ村ビタミンＢ１２とヴィーガ

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/18 16:49 投稿番号： [57297 / 63339]

●ばーか。
自称ベジタリアンが全員B12不足になっても元々の数が少ないから全人口の中での％は少ない。
これ以上のことは数値的根拠を持って何も書いてないぞ。（爆笑

＞B12を食わせたらPCが治ったよ。君もB12を食って見たら?
君は勝手に全人口を出しているが、論文ではB12欠乏患者数を対象にしている。B12欠乏患者のなかに肉食者が95%も居る訳を説明している。

●どこにそう書いてあるのか文章を抜き出してみろ。プッ

＞B12欠乏患者の中での比率は「肉95:ベジ5」であり、これはベジ人口の比率と大差ないと思う。論文では実際にはベジの方が少ないと言っている(比率から見るとやや少ない程度)

●その「９５対５」の母集団の数と、サンプル抽出法を抜き出してみろ。ゲラ

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Re: 爆笑わらべ村ビタミンＢ１２とヴィーガ

投稿者： hayden3989 投稿日時： 2009/07/18 16:44 投稿番号： [57296 / 63339]

>●ばーか。
>自称ベジタリアンが全員B12不足になっても元々の数が少ないから全人口の中での％は少ない。
>これ以上のことは数値的根拠を持って何も書いてないぞ。（爆笑

B12を食わせたらPCが治ったよ。君もB12を食って見たら?
君は勝手に全人口を出しているが、論文ではB12欠乏患者数を対象にしている。B12欠乏患者のなかに肉食者が95%も居る訳を説明している。
B12欠乏患者の中での比率は「肉95:ベジ5」であり、これはベジ人口の比率と
大差ないと思う。論文では実際にはベジの方が少ないと言っている(比率から見るとやや少ない程度)

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Re: 爆笑わらべ村ビタミンＢ１２とヴィーガ

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/18 16:18 投稿番号： [57295 / 63339]

＞ｱﾅﾀ､ﾆﾎﾝｺﾞｼﾗﾅｲｱﾙﾈ｡

●お前の自己紹介はもう良いよ

＞【b12欠乏のうち肉を食べる人達が95%もいるが、
●これが大嘘。肉を食べる人が全て欠乏している証拠などどこにも提示されていない。

＞b12ﾀﾘﾅｲﾋﾄﾉ95%ｶﾞﾆｸﾀﾍﾞﾙﾋﾄ｡
ﾉｺﾘﾉ5%ｶﾞﾍﾞｼﾞｱﾙﾖ｡
ｱﾀﾏﾍﾝﾅﾋﾄﾆﾂｷｱｳﾄPCｶﾞﾍﾝﾆﾅﾙﾖ｡
ﾏｲｯﾀｱﾙﾖ｡

●ばーか。
自称ベジタリアンが全員B12不足になっても元々の数が少ないから全人口の中での％は少ない。

これ以上のことは数値的根拠を持って何も書いてないぞ。（爆笑

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Re: 爆笑わらべ村ビタミンＢ１２とヴィーガ

投稿者： hayden3989 投稿日時： 2009/07/18 16:15 投稿番号： [57294 / 63339]

ｱﾅﾀ､ﾆﾎﾝｺﾞｼﾗﾅｲｱﾙﾈ｡

＞【b12欠乏のうち肉を食べる人達が95%もいるが、
●これが大嘘。肉を食べる人が全て欠乏している証拠などどこにも提示されていない。

b12ﾀﾘﾅｲﾋﾄﾉ95%ｶﾞﾆｸﾀﾍﾞﾙﾋﾄ｡
ﾉｺﾘﾉ5%ｶﾞﾍﾞｼﾞｱﾙﾖ｡
ｱﾀﾏﾍﾝﾅﾋﾄﾆﾂｷｱｳﾄPCｶﾞﾍﾝﾆﾅﾙﾖ｡
ﾏｲｯﾀｱﾙﾖ｡

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Re: 爆笑わらべ村ビタミンＢ１２とヴィーガ

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/18 16:08 投稿番号： [57293 / 63339]

＞私が優しく解説いたします。

●「私が勘違いします」の間違いだよ（笑

＞【b12欠乏のうち肉を食べる人達が95%もいるが、

●これが大嘘。肉を食べる人が全て欠乏している証拠などどこにも提示されていない。

＞それは他のビタミン・ネネラルの欠乏なども関係する問題だからであり、肉でb12を十分摂っていても実際はb12欠乏者がベジと同じくらい?いるということ。

●数値的根拠のないでたらめだな。つまり大嘘

＞一方のベジはb12が不足しがちだからb12欠乏者が沢山出そうだが、他のビタミン・ミネラルに問題が少ないのでb12欠乏者は意外と少ない。

●大嘘。何人で統計を取ったか示してみろ。プッ

＞一般食者がb12欠乏になってしまう割合と、ベジの中からb12欠乏になる人の割合を比べると、むしろベジの方が少ない｡】ﾄｶｲﾃｲﾏｽ｡

●そう思い込んでいます。の間違いだったな。

手がかかるねえ

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Re: 爆笑わらべ村ビタミンＢ１２とヴィーガ

投稿者： hayden3989 投稿日時： 2009/07/18 16:05 投稿番号： [57292 / 63339]

【Ｂ１２欠乏は重大な疾患ですが、ビタミンやミネラル欠乏は単独で起こることはないので、問題はＢ１２の欠乏にとどまりません。Ｂ１２欠乏の９５％はヴィーガンやベジタリアンに見られるのでなく、一般人口に見られます。実際には、一般的な食事よりもヴィーガンやベジタリアンの食事スタイルの方がＢ１２欠乏にいたる割合が少ないのです。】

●これって人口比のことじゃん。（爆笑

・一般人は世界人口の95％以上
・自称ベジタリアンは５％未満

つまりこの人口比を見て、B12不足は一般人の方が多いと

==================================================== =

私が優しく解説いたします。

【b12欠乏のうち肉を食べる人達が95%もいるが、それは他のビタミン・ネネラルの欠乏なども関係する問題だからであり、肉でb12を十分摂っていても実際はb12欠乏者がベジと同じくらい?いるということ。
一方のベジはb12が不足しがちだからb12欠乏者が沢山出そうだが、他のビタミン・ミネラルに問題が少ないのでb12欠乏者は意外と少ない。
一般食者がb12欠乏になってしまう割合と、ベジの中からb12欠乏になる人の割合を比べると、むしろベジの方が少ない｡】ﾄｶｲﾃｲﾏｽ｡

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Re: でた！妄想大魔王<--訂正

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/18 15:37 投稿番号： [57291 / 63339]

＞＞よく読んでから反論すれば♪

＞アンタも、もう一回読んでからにしたら。

●反論材料も出せないhayden3989 （大爆笑

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Re: でた！妄想大魔王<--訂正

投稿者： hayden3989 投稿日時： 2009/07/18 15:16 投稿番号： [57290 / 63339]

>よく読んでから反論すれば♪

アンタも、もう一回読んでからにしたら。

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Re: 爆笑わらべ村ビタミンＢ１２とヴィーガ

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/18 15:15 投稿番号： [57289 / 63339]

＞ネチネチ王子は、低脳王子でもあった。

●だからお前の自己紹介はもういいよ。くどいなあ（爆笑

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Re: 爆笑わらべ村ビタミンＢ１２とヴィーガ

投稿者： hayden3989 投稿日時： 2009/07/18 15:14 投稿番号： [57288 / 63339]

================================================== =
わらべ村「ビタミンＢ１２とヴィーガン食」より

【Ｂ１２欠乏は重大な疾患ですが、ビタミンやミネラル欠乏は単独で起こることはないので、問題はＢ１２の欠乏にとどまりません。Ｂ１２欠乏の９５％はヴィーガンやベジタリアンに見られるのでなく、一般人口に見られます。実際には、一般的な食事よりもヴィーガンやベジタリアンの食事スタイルの方がＢ１２欠乏にいたる割合が少ないのです。】

●これって人口比のことじゃん。（爆笑

・一般人は世界人口の95％以上
・自称ベジタリアンは５％未満

つまりこの人口比を見て、B12不足は一般人の方が多いと言っているだけであり、％で比較しているわけじゃない。

坪売り商法の中でも特にレベルの低い話だな。爆笑

返信

================================================ =

ネチネチ王子は、低脳王子でもあった。

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Re: でた！妄想大魔王<--訂正

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/07/18 15:13 投稿番号： [57287 / 63339]

>わらべ村「ビタミンＢ１２とヴィーガン食」

↑Ｐ３「B12強化食品及び補充に変わるビーガン食品はあるか？」
では↓抜粋

>B12強化食や補充剤を使用しない選択をした場合は「危険な実験」

と言い切っている

また↓
>妊娠しているか。妊娠を望んでいるか・・・・子供に対して実験を行おうとしているなら「そんな危険をおかしてはいけません」

お警告している。

さらに↓

>人の内臓バクテリア、スピルナ、乾燥のり、大麦の草の部分は「適切なB12供給源となりうる程のものではない」

と書いている。

結局、ｂ１２の補給に有効な野菜の掲載はなく、そうした野菜があるのならちゃんと証明する必要があるようだねぇ。

よく読んでから反論すれば♪

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自己紹介はいまさらしなくても分かってるよ

投稿者： iruka_1_iruka 投稿日時： 2009/07/18 15:11 投稿番号： [57286 / 63339]

「でたらめ王子でもあった。
そして、ネチネチ王子でもある。」

お前の自己紹介はもういいよ（爆笑

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爆笑わらべ村ビタミンＢ１２とヴィーガン食

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/18 15:11 投稿番号： [57285 / 63339]

わらべ村「ビタミンＢ１２とヴィーガン食」より

【Ｂ１２欠乏は重大な疾患ですが、ビタミンやミネラル欠乏は単独で起こることはないので、問題はＢ１２の欠乏にとどまりません。Ｂ１２欠乏の９５％はヴィーガンやベジタリアンに見られるのでなく、一般人口に見られます。実際には、一般的な食事よりもヴィーガンやベジタリアンの食事スタイルの方がＢ１２欠乏にいたる割合が少ないのです。】

●これって人口比のことじゃん。（爆笑

・一般人は世界人口の95％以上
・自称ベジタリアンは５％未満

つまりこの人口比を見て、B12不足は一般人の方が多いと言っているだけであり、％で比較しているわけじゃない。

坪売り商法の中でも特にレベルの低い話だな。爆笑

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Re: へりくつ王子は

投稿者： hayden3989 投稿日時： 2009/07/18 15:10 投稿番号： [57284 / 63339]

でたらめ王子でもあった。
そして、ネチネチ王子でもある。

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Re: でた！妄想大魔王<--訂正

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/18 15:03 投稿番号： [57283 / 63339]

●プッ。
吸収効率が栄養成分表に載っているならページ数を記せ。

＞b12の吸収率はわらべ村の論文に載っている。
肉消費量が増えるとb6必要量が増えるとか、葉酸の加熱調理損失
とかは専門家の本に書いてある常識だ。
五訂食品成分表は含有量を調べるだけだよ。

●プッ。何人の被験者がどのような食事をし、どのような検査をすることで導き出したかが書いてなければ空想の話と変わりがない。

●雑食者が葉酸・B12・B6を普通に食べていて欠乏させると栄養成分表に書いてあるならページ数を記せ（笑

＞自分の考えの根拠を示せと言うから出せるものを出したまで。
これ以上は必要ない。

●つまり「雑食者が葉酸・B12・B6を普通に食べていて欠乏させる」根拠は無い。

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御覧の通り反肉食派は菜食を勧める事しか

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/07/18 14:57 投稿番号： [57282 / 63339]

出来ず肉食を禁止しなければならない論拠など持ち合わせて無いことが判明した｡

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Re: でた！妄想大魔王<--訂正

投稿者： hayden3989 投稿日時： 2009/07/18 14:54 投稿番号： [57281 / 63339]

>●プッ。
吸収効率が栄養成分表に載っているならページ数を記せ。

b12の吸収率はわらべ村の論文に載っている。
肉消費量が増えるとb6必要量が増えるとか、葉酸の加熱調理損失
とかは専門家の本に書いてある常識だ。
五訂食品成分表は含有量を調べるだけだよ。

>●雑食者が葉酸・B12・B6を普通に食べていて欠乏させると栄養成分表に書いてあるならページ数を記せ（笑

自分の考えの根拠を示せと言うから出せるものを出したまで。
これ以上は必要ない。

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Re: でた！妄想大魔王<--訂正

投稿者： gondoukujira8823 投稿日時： 2009/07/18 14:42 投稿番号： [57280 / 63339]

＞＞●ん？少し古いと言うことはアメリカの肉食全盛期の話。日本は未だに肉の摂取量が大幅に少ない。

＞肉食全盛といえるかな?b12がやや足りないレベルとは、肉でいえば一日一回(一食分)食べる程度だよ。日本では肉が少なくても卵や魚介類が非常に多い。

●ん？何が言いたい？魚介類はB6・１２の供給源。

●書いてあるだけで、どのような食事をしている何人の普通食を食べる人を何年どのような方法で調べたか書いてない。
つまり意味がない（笑

＞この科学者は初めの部分で「現在得られる常識的なb12情報を集めた」と書いてある。科学的常識的に調べた結果だと信じるよ。

●自分の都合の良い情報を根拠無しに集めるお前と同じ奴ということしか分からないんだけど？

●まったくわからんなあ。お前の都合に沿った根拠の提示されていない文章を持ってきた。つまりでたらめ君がでたらめ文章を持ってきただけってこと

＞b12は沢山摂るほど吸収率が極端に悪くなる、b6は肉とバナナでは大差なし、さつまいもでも肉の1/2だ。肉を摂るほどb6消費量が増えるんだったね。
>葉酸摂取量は普通はベジの方が多いだろう。以上で根拠になったぁ??

●結局数値のないでたらめだったな

＞栄養成分表を確認して書いたよ。参考本は此処に実物がある。(中央公論社、s60年1月20日初版)

●プッ。
吸収効率が栄養成分表に載っているならページ数を記せ。

●雑食者が葉酸・B12・B6を普通に食べていて欠乏させると栄養成分表に書いてあるならページ数を記せ（笑

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頭が悪かったとしても反肉食派には関係ない

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/07/18 14:40 投稿番号： [57279 / 63339]

よね｡

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Re: どこが頭悪いと言う論拠になるのか詳し

投稿者： hayden3989 投稿日時： 2009/07/18 14:36 投稿番号： [57277 / 63339]

>どこが頭悪いと言う論拠になるのか詳しく書いてみてね

頭が悪いなんて一言も言っていないから。
もっと良くなる方法を教えただけだから。
それが分らないなら、やっぱ悪いのかも。

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どこが頭悪いと言う論拠になるのか詳しく

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/07/18 14:32 投稿番号： [57276 / 63339]

書いてみてね

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Re: でた！妄想大魔王<--訂正

投稿者： hayden3989 投稿日時： 2009/07/18 14:28 投稿番号： [57275 / 63339]

>●ん？少し古いと言うことはアメリカの肉食全盛期の話。日本は未だに肉の摂取量が大幅に少ない。

肉食全盛といえるかな?b12がやや足りないレベルとは、肉でいえば一日一回(一食分)食べる程度だよ。日本では肉が少なくても卵や魚介類が非常に多い。

>●書いてあるだけで、どのような食事をしている何人の普通食を食べる人を何年どのような方法で調べたか書いてない。
つまり意味がない（笑

この科学者は初めの部分で「現在得られる常識的なb12情報を集めた」と書いてある。科学的常識的に調べた結果だと信じるよ。

>●まったくわからんなあ。お前の都合に沿った根拠の提示されていない文章を持ってきた。つまりでたらめ君がでたらめ文章を持ってきただけってこと

>＞b12は沢山摂るほど吸収率が極端に悪くなる、b6は肉とバナナでは大差なし、さつまいもでも肉の1/2だ。肉を摂るほどb6消費量が増えるんだったね。
>葉酸摂取量は普通はベジの方が多いだろう。以上で根拠になったぁ??

>●結局数値のないでたらめだったな

栄養成分表を確認して書いたよ。参考本は此処に実物がある。(中央公論社、s60年1月20日初版)

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Re: でた！妄想大魔王<--訂正

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/18 13:56 投稿番号： [57274 / 63339]

●普通の食事で葉酸・b12.b6が不足する根拠がなければ、お前の話は嘘。
葉酸・b12.b6はホモシスティンを抑制する。

＞b6と葉酸の必要量を摂り続けるのは簡単とは言えないだろうね、普通に
食べているだけでは不足気味になると思う。これは加熱で失われる分を
考えたらもっと足りなくなる。アメリカ人の、少し古いがサプリメントが
まだ利用されていないと思われる時期の平均摂取量を見てもb6,b12はやや
不足、葉酸はアメリカ人に一番不足している栄養素と言われていた。
(アメリカにおける全食品の全消費量から算出)(丸山テイ生著「いま家庭
料理を取り戻すには」より)
日本の食生活が洋風化しているならアメリカ人の例は参考になるだろうね。
b12は普通に動物食を摂っていれば量は問題なく摂れるけど、問題は吸収率
だった、

●ん？少し古いと言うことはアメリカの肉食全盛期の話。日本は未だに肉の摂取量が大幅に少ない。

●2008年5月27日　 asahi.com

魚や野菜、豆類を多く食べる人は心筋梗塞（こうそく）になりにくい――。大阪大の磯博康教授（公衆衛生学）や国立がんセンターの研究チームが約４万人を対象にした調査でこんな結果を明らかにした。欧米でもほぼ同様の研究結果が報告されているが、国内の大規模調査で確認したのは初めて。
　研究チームは、岩手、秋田、長野、沖縄の４県で９０年と９５年に実施された生活習慣のアンケートをもとに、４０〜５９歳の男女約４万人の葉酸、ビタミンＢ６、ビタミンＢ１２の１日あたりの摂取量を推計。それぞれ摂取量別に５グループに分け、１１年間にわたって追跡した。調査中、２５１人が心臓病を患った。
　それぞれ摂取量が多いほど心臓病の危険性が減っていく傾向が確認された。摂取量が最少のグループを基準にすると、ビタミンＢ６では最も摂取量の多いグループの危険性は５２％、ビタミンＢ１２でも５３％に減っていた。
　葉酸は野菜や緑茶など、ビタミンＢ６は魚やレバー、豆類など、ビタミンＢ１２は魚などに多く含まれている。日本人は一般に、葉酸やビタミンＢ１２に比べ、ビタミンＢ６の摂取量が少ない。研究チームは「ビタミンＢ６を多く含む食品を積極的に食べることが予防につながる」としている。

＞わらべ村「ビタミンＢ１２とヴィーガン食」
この論文によると「実際にはビーガン食より普通食の方がb12欠乏にいたる
割合が高い」と書いてある。

●書いてあるだけで、どのような食事をしている何人の普通食を食べる人を何年どのような方法で調べたか書いてない。
つまり意味がない（笑

＞これで普通食では三つとも安泰でないのが分るだろう。

●まったくわからんなあ。お前の都合に沿った根拠の提示されていない文章を持ってきた。つまりでたらめ君がでたらめ文章を持ってきただけってこと

＞b12は沢山摂るほど吸収率が極端に悪くなる、b6は肉とバナナでは大差なし、さつまいもでも肉の1/2だ。肉を摂るほどb6消費量が増えるんだったね。
葉酸摂取量は普通はベジの方が多いだろう。以上で根拠になったぁ??

●結局数値のないでたらめだったな

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Re: でた！妄想大魔王<--訂正

投稿者： hayden3989 投稿日時： 2009/07/18 13:39 投稿番号： [57273 / 63339]

>●普通の食事で葉酸・b12.b6が不足する根拠がなければ、お前の話は嘘。
葉酸・b12.b6はホモシスティンを抑制する。

b6と葉酸の必要量を摂り続けるのは簡単とは言えないだろうね、普通に
食べているだけでは不足気味になると思う。これは加熱で失われる分を
考えたらもっと足りなくなる。アメリカ人の、少し古いがサプリメントが
まだ利用されていないと思われる時期の平均摂取量を見てもb6,b12はやや
不足、葉酸はアメリカ人に一番不足している栄養素と言われていた。
(アメリカにおける全食品の全消費量から算出)(丸山テイ生著「いま家庭
料理を取り戻すには」より)
日本の食生活が洋風化しているならアメリカ人の例は参考になるだろうね。
b12は普通に動物食を摂っていれば量は問題なく摂れるけど、問題は吸収率
だった、

わらべ村「ビタミンＢ１２とヴィーガン食」
h t t p://w w w.warabe.co.j p/pdffile/koramu/vitamin.pdf

この論文によると「実際にはビーガン食より普通食の方がb12欠乏にいたる
割合が高い」と書いてある。
これで普通食では三つとも安泰でないのが分るだろう。
b12は沢山摂るほど吸収率が極端に悪くなる、b6は肉とバナナでは大差なし、
さつまいもでも肉の1/2だ。肉を摂るほどb6消費量が増えるんだったね。
葉酸摂取量は普通はベジの方が多いだろう。以上で根拠になったぁ??

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捕鯨とクジラ保護

Re: ビーガン以外のビタミンB12欠乏

玄米が事故の原因じゃなくて良かったね

Re: ビーガン以外のビタミンB12欠乏

ビーガン以外のビタミンB12欠乏

Re: ●すり替え文章を提示する出鱈目君（笑

キツネ狩りにいった石川猟くんは・

玄米の玄米反応の神秘

Re: ●すり替え文章を提示する出鱈目君（笑

Re: ●すり替え文章を提示する出鱈目君（笑

ベジも込みやん♪

●プッ。本質が見えないデタラメ君（爆笑

間違いを認めない「意地張り王子」め

●すり替え文章を提示する出鱈目君（笑

最後はやっぱり<すり替え王子くん>

Re: 爆笑わらべ村ビタミンＢ１２とヴィーガ

Re: 爆笑わらべ村ビタミンＢ１２とヴィーガ

Re: 爆笑わらべ村ビタミンＢ１２とヴィーガ

Re: 爆笑わらべ村ビタミンＢ１２とヴィーガ

Re: 爆笑わらべ村ビタミンＢ１２とヴィーガ

Re: 爆笑わらべ村ビタミンＢ１２とヴィーガ

Re: 爆笑わらべ村ビタミンＢ１２とヴィーガ

Re: 爆笑わらべ村ビタミンＢ１２とヴィーガ

Re: でた！妄想大魔王<--訂正

Re: でた！妄想大魔王<--訂正

Re: 爆笑わらべ村ビタミンＢ１２とヴィーガ

Re: 爆笑わらべ村ビタミンＢ１２とヴィーガ

Re: でた！妄想大魔王<--訂正

自己紹介はいまさらしなくても分かってるよ

爆笑わらべ村ビタミンＢ１２とヴィーガン食

Re: へりくつ王子は

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御覧の通り反肉食派は菜食を勧める事しか

Re: でた！妄想大魔王<--訂正

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頭が悪かったとしても反肉食派には関係ない

Re: どこが頭悪いと言う論拠になるのか詳し

どこが頭悪いと言う論拠になるのか詳しく

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Re: でた！妄想大魔王<--訂正