捕鯨とクジラ保護
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汚染鯨肉を給食使用疑惑＿2
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/15 10:48 投稿番号： [54636 / 63339]
太地町は現在人口約３５００人。約４００年前からさまざまな鯨類が産業として捕獲されてきており、地形を利用した小型鯨類の追い込み漁が知られている。これまで水産庁から同町の捕獲業者に与えられている捕獲枠は、追い込み漁と突きん棒漁を合わせて、スジイルカ５５０頭、バンドウイルカ９９０頭、アラリイルカ４７０頭、ハナゴンドウ５５０頭、マゴンドウ３００頭、オキゴンドウ４０頭だった。
ただし、実際の捕獲数は、種類によっては半分以下だったり、捕獲がない年もある。今年の漁期（９月１日〜）からは、新たにカマイルカの捕獲枠（１７０頭）も与えられたほか、前述の鯨種についても捕獲枠が改訂され若干数字が異なっている。ちなみに追い込み漁でのマゴンドウの捕獲数は、近年は５０〜６０数頭の間。
先に示した厚生労働省の調査では太地町で捕獲している小型鯨類７種のうち、ハンドウイルカとコビレゴンドウ（マゴンドウのこと）の分析結果が示されているだけで、他の捕獲種についてはわからない。
今回「給食に出したのはマゴンドウ」という町の説明を受けて、山下氏らは驚いた。厚生労働省の調査結果を知っていたし、妊娠している女性やそろそろ子どもをと考えている女性は「１回約８０ｇとして妊婦は２週間に１回まで（１週間当たり４０ｇ程度）」と、食べる量を制限するよう指導していることを知っていたからだ。
同町にある幼稚園と小中学校の在園・在校者数はあわせて３００人程度。最終的には昨年１１月から今年５月にかけての給食で、南極産ミンククジラ肉の替わりに７回、給食に使われた。月２回のクジラ料理の一方が、地元産マゴンドウになったのだろう。単純に人数で割ると。１人当たり１回７１ｇ。実際には幼稚園と小学校と中学校では、１回あたりの給食の総カロリー数が異なるし、肉の使用量も異なっているはずだから、幼稚園児は少なめ、中学生は多めと考えられる。
厚生労働省は、上記のように胎児への影響に配慮して、妊婦や妊娠を控えた女性には摂食を控える指針を出しているが、子どもや一般の大人には、この摂食規制はいらないとしている。仮に妊婦らのための摂食規制をあてはめてみると、他ではマゴンドウを食べないならば、計算上は「許容範囲内」とはいえる。
・我が国のリスク管理措置について
・妊婦への魚介類の摂食と水銀に関する注意事項の見直しについて
・食品に関するリスクコミュニケーションにおける事前質問・意見について（厚生労働省）
しかし国や地域によっては子どもにも摂食制限を指導しているところもあるし、日本でも生協の連合組織である日本生活協同組合連合会では、幼児に与える食事には妊婦に準じた注意を払うべきだとしているし、成人でも極端な偏食をすれば影響が否定できないため注意喚起は必要だとし、加えて鯨種の表示が不正確である可能性についても指摘している。
・魚介類・鯨類の水銀について（2003年6月6日（最終改訂2006年1月27日) 日本生協連安全政策推進室）
そもそも日本の水銀規制値が、１９７３年の暫定規制値のままだということについては、以前から消費者団体などの間で問題だとはされている。また、この摂食規制が発表されたとき、「（キンメダイにくらべて）マグロの規制が甘すぎる」という指摘も相次いだ。
「給食でマゴンドウが出ている」と知っていれば、家ではその分を控えるという対処もしようがあるが、告知がなければスーパーで売っている地元産でもあり、獲れる季節であればなおのこと、食卓に上がる可能性もあるだろう。保育園・小中学校には女性教職員もいるはずで、その間に給食試食会などが開かれていれば、母親も学校で食べることにもなる。気をつけている人にとっては告知して欲しかった事実ではあるだろう。
山下氏ら何人かの町議は町に対して、「食品としての安全性が確認できるまでは、ごんどうの肉を給食に使わないで欲しい」と要請しているが、現在までに公式の回答はない。また、水産庁が「全部位を検査する」と町に説明したとの情報もあるが、現在のところ確認はとれていない。
これは メッセージ 54635 (springsanbo さん)への返信です．
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汚染鯨肉を給食使用疑惑＿1
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/15 10:48 投稿番号： [54635 / 63339]
和歌山県太地町町議が日本外国特派員協会で発表
９月３日、東京・日本外国特派員協会において、和歌山県太地町の町会議員・山下順一郎氏が記者会見を開き、太地町内で市販されている地元産小型鯨類の肉から、厚生労働省の定める暫定規制値を超えた濃度の水銀が発見されたと発表した。同町では昨年から今年にかけて、町立幼稚園と小中学校の給食に同じ種類の小型鯨類の肉が提供されたが、これについては分析がなされていない。
山下氏らはこれまでに３回、地元産のごんどうくじらと表示された肉を購入し、民間の厚生労働省登録検査機関にPCB、総水銀、メチル水銀の３項目について分析を依頼した。その結果、今年５月に「地元産真ごんどう」と表示されて売られていたもの（中）と、６月に別の店から購入した「太地港ゴンドウ鯨腹肉」と表示されていたもの（右）から、厚生労働省の定める暫定規制値を超えた値が検出された。前者の分析結果は
PCB：０．２７ppm（０．５ppm）、総水銀：４．０ppm（０．４ppm）、メチル水銀：３．１ppm（０．３ppm）、後者の分析結果は
PCB：０．６６ppm（０．５ppm）、総水銀：６．３９ppm（０．４ppm）、メチル水銀：３．６ppm（０．３ppm）（※カッコ内はそれぞれ厚労省の暫定規制値）。双方とも水銀の値が暫定基準値の１０倍以上あり、後者はPCBの値も暫定規制値を越えている。
山下氏によると、太地町では町立幼稚園と小中学校がそれぞれ１つずつあり、ここの給食に月２回クジラの肉を出しているが、これまでは南極産のミンククジラが用いられており「汚染の問題はまったく意識していなかった」。しかし３月の議会で地元産のマゴンドウも給食に出ていたことがわかった。これは太地町漁業協同組合に所属する追い込み漁の「いさな組合」によって捕獲されたもの。昨漁期に例年よりたくさん獲れたため、給食用として町に１５０ｋｇを寄付したという。漁協からの鯨肉寄付については、３月の議会で他の議員が町費で建設する鯨体処理場の予算に関して質問した際に、町から明らかにされた。
肉の安全性を確認するよう当局に要請したが、教育委員会は「少量で問題ない」からと、事前に検査にまわすこともなく残っていたものも給食に使ってしまった。このため子どもたちが給食で食べたマゴンドウの肉そのもの分析はできなかったが、町内で販売されている同種の肉を公的認可をもっている検査機関に持ち込んだとのことだ。
厚生労働省では、２００１年１月１６日に、「平成１３年度厚生科学特別研究「鯨由来食品の有害化学物質によるヒト健康に及ぼす影響に関する研究」（主任研究者：豊田正武国立医薬品食品衛生研究所食品部長：当時）」の調査結果を発表している。
この表を見ると、紀州沖のハンドウイルカ（バンドウイルカとも）、イシイルカ（捕獲水域不明）、コビレゴンドウ（捕獲水域不明※南方型はマゴンドウ、北方型のタッパナガと、異なる形態の２種がいる）、三陸沖・オホーツク海のツチクジラ、北西太平洋のミンククジラとニタリクジラ、同じく北西太平洋のマッコウクジラから、PCBs、総水銀、メチル水銀の濃度の高いものが見つかったとしており、「鯨類（特にハクジラ類）については、農林水産省と連携してさらに汚染実態調査を行う」としている。マゴンドウはこのハクジラ類（クジラ目ハクジラ亜目）に属する。ただし、上記以外の鯨種に関する調査結果はその後発表されていない。ちなみに、山下氏が検査依頼をした検体から検出されたメチル水銀の値は、この厚労省の調査結果でコビレゴンドウから検出された最大値（２．３ppm）よりも大きい。
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Re: 学校給食ニュース
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/15 10:43 投稿番号： [54634 / 63339]
ん？じゃ白菜であ農薬が基準値を超えたら、全国の全学校で白菜は給食から排除するのかね？強迫観念君＾＾；
基準値を超える食材があったら、ミンククジラに変更するか、調理を工夫して安全な部位を利用すれば問題ないのだよ。
インチキで騙そうとしても、キミほど知能の低い人間はまずいないから無駄だよ＾＾；
これは メッセージ 54633 (springsanbo さん)への返信です．
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学校給食ニュース
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/15 10:39 投稿番号： [54633 / 63339]
和歌山県の太地町で水揚げされているゴンドウイルカ（ゴンドウクジラ）から、厚生労働省の規制値の１０倍以上の水銀が検出され、それと同種の鯨肉が給食として子供たちに与えられていることが分かりました。
これは、太地町の町会議員が肉を購入し、厚生労働省登録検査機関に依頼し、検査してわかったことです。この問題はジャパン・タイムズ紙で大きく取り上げられました。
調査捕鯨という名目のもと、日本は未だクジラやイルカの捕獲を行っていますが、社会のクジラ肉離れに伴い捕獲しても売れないクジラ肉を給食に配給しているという背景があります。
太地町の地元の議員たちが、有害である可能性があるものを給食として供給しているという実態の調査と、給食供給への中止要望をしています。
子供たちのみならず私たちの食の安全確保のためにも、是非、ご協力ください。
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髭鯨は水銀値が低いと書いてあるねえ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/15 10:32 投稿番号： [54632 / 63339]
＞ヒゲクジラ中心の生活に変えると、1年後には日本人の平均レベルである2.5 ppm程度まで下がることになります。
●ミンククジラはひげ鯨
これは メッセージ 54630 (springsanbo さん)への返信です．
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個人的感想文なんて意味ないよ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/15 10:30 投稿番号： [54631 / 63339]
少数意見、個人的感想を根拠にしようとするからインチキなんだよねえ
これは メッセージ 54629 (springsanbo さん)への返信です．
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鯨を食べると健康被害になるようです。
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/15 10:29 投稿番号： [54630 / 63339]
平成20年6月19日
国立水俣病総合研究センター
太地町毛髪試料の水銀分析結果について
5月22日、週刊アエラからの依頼を受け、太地町町民8名（6名はクジラを「よく食べる」、2名は「ほとんどあるいは全く食べない」）の毛髪試料（5月19、20日採取）の総水銀濃度を測定しました。
測定結果は下表のとおり。「クジラをよく食べる」方で高く、そのうち、一人（70代男性）は、86.3 ppmで、国水研で測定した3万人近い日本人の毛髪水銀データで最高値でした。その他の方は、クジラは食べなくてもマグロなどを多食している他の地域の方にもたまにみられる値と同じくらいかそれ以下でした。
8名のうち5名については、今年1〜3月に別機関でも測定されていて、結果を比較すると、全員、低くなっています。メチル水銀の生体内半減期は約70日であり、「以前の測定で高い値が出たので、心配になってクジラを控えるようにした（週刊アエラ）」のであれば、たとえば、3月11日の値(13.7 ppm)から2ヶ月後(5月22日)に6.58 ppmとなっていることは理論値とちょうど合っています。
WHOは、毛髪水銀濃度50 ppm〜125 ppmまででは神経症状はみられていない、としています。この記述からすると、86.3 ppmを示した方については、直ちに重大な健康影響があるとは考えにくいものの、念のため、神経内科的診察を受けておくことをお勧めします。
なお、計算上は、体重60 kgの大人が、メチル水銀10 ppmのハクジラ肉を毎日50g食べ続けると毛髪水銀濃度は80 ppm程度まで上昇することになりますが、体内に蓄積されたメチル水銀の一定割合が排泄されるので、それ以上に蓄積していくことは考えられません。また、メチル水銀のヒトの体内半減期が70日ですから、仮に毛髪水銀濃度が80 ppmあったとしても、普通の魚食かイワシクジラの様なヒゲクジラ中心の生活に変えると、1年後には日本人の平均レベルである2.5 ppm程度まで下がることになります。
いずれにしても、水銀が高濃度に含まれているハクジラの内臓（肝臓、腎臓、肺）などは、摂取を控えたほうがいいでしょう。
また、メチル水銀の影響を最も受けやすいのは発育中の胎児であり、妊婦においてはバンドウイルカであれば2カ月に1回程度まで、コビレゴンドウであれば2週間に1回まで、などの目安が厚生労働省から出されています。
食文化としてクジラが定着している太地町においては、妊娠可能な女性については毛髪水銀濃度の測定をしておくことを推奨します。なお、小児では胎児ほどの健康影響は考えにくいものの、毛髪水銀濃度を測定しておくことで安心を得ることができると考えられます。また、クジラを日常的に食べている方は、念のため、毛髪水銀測定をしておくことをお勧めします。
調査を実施されるのであれば、ご協力いたします。
太地町町民毛髪水銀濃度（測定：平成20年5月22日）
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/2206162.html
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現代日本人には必要ない鯨肉
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/15 10:27 投稿番号： [54629 / 63339]
▼鯨肉は日本人に不可欠なものか？
ところで日本はなぜ、そんなに捕鯨にこだわるのだろうか。欧米の環境保護団体は、日本のイメージを悪化させるキャンペーンを展開する一方、間違った情報を故意にマスコミに流したり、捕鯨関係者に対するテロリズム的な嫌がらせも行っている。
そのやり方に腹が立つ日本人も多いだろうが、国際市民運動やその背後にいるアメリカやイギリスの戦略に対抗するということなら、捕鯨ではなく地球温暖化や遺伝子組み換えなど他のテーマを選んだ方が、経済的な意味は大きい。
アデレードの会議では、国際環境団体と日本側とが激しい宣伝合戦を繰り広げた。日本側は業界団体である「日本捕鯨協会」が、アメリカの大手ＰＲ会社「シャンドウィック」に依頼してキャンペーン作戦を作ってもらい、会議を前に捕鯨の必要性を説くテレビコマーシャルを打ったり、パンフレットを市民に配ったりした。
パンフレットには「鯨肉は日本人の生活に欠かせないタンパク源で、オーストラリア人にとってのミートパイのように、日本にとって不可欠な食文化となっています。他国の食文化への介入は避けるべきではないでしょうか」という意味のことが書かれていた。
これは事実だろうか。私には事実とは思えない。多くの日本人は今や、鯨肉は何年かに一度食べるだけの「珍味」であり、不可欠なタンパク源ではない。うどんやおにぎりなどは日本人にとって、オーストラリア人にとってのミートパイに相当する伝統的な食べ物だと思うが、鯨肉は違う。
▼国策だった鯨肉普及
日本の捕鯨は明治以前からあり、鯨肉を食べる習慣も、魚介類を好む日本の食文化の伝統とともに古いが、それは鯨が水揚げされる地域の周辺だけのことである。日本人が全国的に大衆食として鯨肉を食べるようになったのは明治以後のことで、宮城県の鮎川港などに遠洋捕鯨の基地が作られてからだ。鯨肉を使った大阪名物の「ハリハリ鍋」も、明治時代に生まれた。
明治から敗戦をはさんで１９７０年代までは、鯨肉はまさに国民的なタンパク源だった。近代的な捕鯨によって安く大量の鯨肉を確保し、缶詰やその他の大衆食として定着させ、国民に体力をつけてもらい、日本の産業振興を支えるという国策があった。
当時は鯨肉が他の食肉より確保しやすかったため、政府は鯨肉を普及させた。戦後の学校給食に鯨肉の竜田揚げなどが出たのも、その一環である。鯨肉が日本人に不可欠なタンパク源だというのは、現在ではなくて過去のことなのである。
こうした政策は、１９８６年の商業捕鯨禁止によって終わったが、それが外圧による強制であったため、日本政府は捕鯨再開を求める方針を掲げた。これは当時としては良かったかもしれないが、その後の日本が空腹の時代から飽食の時代へと変わっていき、しかも食品流通が国際化されて安い牛肉などが海外から入ってきた結果、国民的な栄養源としての鯨肉の重要性は減った。
にもかかわらず日本政府が捕鯨にこだわっているのは、いったん決めた政策を変えることが難しいという、官僚制の弊害によるものだろう。その弊害を利用して、捕鯨協会がロビー活動を展開しているように私には見える。
日本人は世界的に見ると、民族的な文化や伝統にあまりこだわらない人々である。先日私が行ったアフガニスタンなどは、自らの伝統にこだわるあまり、それを踏みにじろうとする外部勢力とは銃を持って戦うという歴史を持っている。それと比べると、日本人は伝統に対して淡白であり、そのことが日本がアジアの他国に先駆けて近代化（西欧化）できた一因となった。
こうした歴史からすれば、たとえ鯨肉が日本人に不可欠な伝統的な食文化であるとしても、その確保のために「国際社会」を敵に回すのは、合理的な判断ではない。「国際社会」とは、アメリカ合衆国の別名でしかないのだが、アメリカともう一度戦うのであれば、日本はもっと国家的な戦略を立ててからにすべきだろう。
また実は、鯨肉の流通にかかわる人々や料理店など、捕鯨協会を支える関係者自身、鯨肉が「国民に不可欠なタンパク源」に戻ることなど希望していないはずだ。商業捕鯨の禁止により、鯨肉は高価な商品として定着したが、これは逆に、仕入れをうまくやれば大儲けできるということだ。再び鯨肉が安値に戻ったら、薄利多売が必要な、儲けにくい商品になってしまう。業界の人々は、少しだけ商業捕鯨が解禁され、鯨肉の高級感は失われず、仕入れ値だけが下がることを望んでいると思われる。
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/5937435.html
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少し前の話をすぐに忘れるんだねえ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/15 10:12 投稿番号： [54628 / 63339]
＞「学校給食で復活?」冗談やめてくれ。
●何言ってるの？お前「うちの地域ではPTAがゆるさないだろう」だなんて、間違ったことを言っていたじゃないか。
＞どうしてこういうことに学校給食を利用するのかな??
●日本国民が支持しているから。
＞学校給食用のパンに世間一般の数倍の農薬が検出される事しっているか?
●また、一部少数の話で全体を語る人間不信君。キミは狭い庭で自作自営の生活を送りなさい。強迫観念のキミにはそういう生活しかできないよね。
＞ある機関が93-02年の間に何度か検査して、その度に高い濃度で検出された。
●その資料を出せよ。ん？キミの頭の中の話じゃ嘘くさい。
＞これは地方自治体の学校給食会が、一括して学校給食用に収めている小麦粉が最悪で、農薬(多分ポストハーベスト)が混入した小麦を少ししか削らずに粉にしているため、高濃度の農薬が検出されるらしい。これを批判したのに殆ど改善していないようだ。
●また「〜らしい」の根拠無し。とにかく資料を出してみろ。
学校給食なんてのは市町村単位で食材を扱う教育委員会が多い。ほとんどの地区ではそんなことは起きていないよ。小麦粉で良くない業者が少数見つかったら、そういうのは排除すればよろしい。
＞クジラが売れないからと言って、ここでも学校給食を利用するとはね。
子供のことを真剣に考えていないのが見え見栄だ。。
●アホですなあ。日本国民が捕鯨を支持しているから、学校給食に取り入れても受け入れられているのだよ。
キミの言う【見え見え】など、言うだけ無駄の脳内妄想じゃないか＾＾；プッ
これは メッセージ 54627 (mhls_0411 さん)への返信です．
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学校給食で復活??酷い話だ
投稿者： mhls_0411 投稿日時： 2009/06/15 09:54 投稿番号： [54627 / 63339]
＞もう鯨肉を知らない世代が中心の日本で再び鯨肉を広めようなんて、無駄な企みだと思う。
●学校給食で復活してきているんだから、知らない世代のが少数派になるだろう。
「学校給食で復活?」冗談やめてくれ。どうしてこういうことに学校給食を利用するのかな??学校給食用のパンに世間一般の数倍の農薬が検出される事しっているか?ある機関が93-02年の間に何度か検査して、その度に高い濃度で検出された。これは地方自治体の学校給食会が、一括して学校給食用に収めている小麦粉が最悪で、農薬(多分ポストハーベスト)が混入した小麦を少ししか削らずに粉にしているため、高濃度の農薬が検出されるらしい。これを批判したのに殆ど改善していないようだ。
クジラが売れないからと言って、ここでも学校給食を利用するとはね。
子供のことを真剣に考えていないのが見え見栄だ。。
これは メッセージ 54623 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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日本の面汚しってこういう人の事でしょう
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/15 09:25 投稿番号： [54626 / 63339]
これは メッセージ 54625 (springsanbo さん)への返信です．
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パーキングsanba_3_sanbaは日本の
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/15 09:24 投稿番号： [54625 / 63339]
面汚しだったね。
（爆）
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日本の世界的立場
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/15 09:23 投稿番号： [54624 / 63339]
鯨肉を食料危機の対策と考えているのは極少数で、特殊な人達だけです。
彼らの発想は「鯨を殺すにはどうしたらよいか？」から出発している逆立ちしているものですね。
日本の食料廃棄率は約30％、世界一。
漁獲量の４０％近くも捨てている非効率な漁法。
モッタイナイこと限りありません。
日本は無駄な事を止め、海洋全体の水産資源全体を大きくするような活動をして、世界をリードしていかねばなりませんね。
これは メッセージ 54620 (mhls_0411 さん)への返信です．
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Re: 本当に トピズレか??ずれてるよ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/15 09:13 投稿番号： [54623 / 63339]
＞＞＞「お前達なぁ、自分の食い物位自分で決めろよ!!」という意味でいったのさ。自分で決めるのが当たり前と言ってやらなきゃ分らないらしい、情けないね。
＞＞【鯨は食べる必要がない】などという傲慢な主張をするこのトピだから出てくる言葉だという事を理解する能力が無いと言うことなんだね。
＞【鯨は食べる必要がない】<というのは事実だよ。
●事実じゃないよ。「食べるものは自分たちで決める】のは当たり前のことだから。
＞他に食べ物が有り余っていて、食べ残しの廃棄率も高いこの国で、わざわざ波風立ててクジラ取りにいく必要などないよ。
●波風なんてたってないよ。日本は世界によい影響を与える国として3年連続世界一。騒いでいるのは一部。
＞もう鯨肉を知らない世代が中心の日本で再び鯨肉を広めようなんて、無駄な企みだと思う。
●学校給食で復活してきているんだから、知らない世代のが少数派になるだろう。
＞念のために日本語の説明を書いておくよ。「必要が無い」と「食べるな」は全然違うから強迫観念持たないでくれ。
●「食べるな」じゃないなら、【食べて良い】んだよ。だからキミがここで発言する意味がない。この言葉の理解は強迫観念じゃなくて、言葉を文字通り解釈することから生まれてくるんだけど？（爆笑
強迫観念というのは【ウジ虫が頭から離れない】キミのような人のことを言うんだよ。（笑
＞それにしても、口汚く「カルト」だなんだと罵る連中のことを、か弱い「お姫様」をいじめないでってか??
●「理屈のないことを狂信的に信じているのはカルト」なんだから、口汚くじゃなく本質を突いているだけさ。
【食料は自分たちで決めること】なのに、傲慢に口を挟んでくるハエをたたいているだけなんだが？
これは メッセージ 54620 (mhls_0411 さん)への返信です．
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Re: 食糧危機の為捕鯨したいたいとか♪
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/15 09:11 投稿番号： [54622 / 63339]
パーキングsanba_3_sanbaはそう言ってるよ＾＾；
（爆）
これは メッセージ 54616 (lkarl_2008 さん)への返信です．
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仮に農法ではmhlsさんの言う通りだとしても
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/15 09:04 投稿番号： [54621 / 63339]
食の自由を制限する理由には繋がらんからな♪
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 本当に トピズレか??ずれてるよ
投稿者： mhls_0411 投稿日時： 2009/06/15 09:02 投稿番号： [54620 / 63339]
＞「お前達なぁ、自分の食い物位自分で決めろよ!!」という意味でいったのさ。自分で決めるのが当たり前と言ってやらなきゃ分らないらしい、情けないね。
●【鯨は食べる必要がない】などという傲慢な主張をするこのトピだから出てくる言葉だという事を理解する能力が無いと言うことなんだね。
>●【鯨は食べる必要がない】<というのは事実だよ。他に食べ物が有り余っていて、食べ残しの廃棄率も高いこの国で、わざわざ波風立ててクジラ取りにいく必要などないよ。もう鯨肉を知らない世代が中心の日本で再び鯨肉を広めようなんて、無駄な企みだと思う。念のために日本語の説明を書いておくよ。「必要が無い」と「食べるな」は全然違うから強迫観念持たないでくれ。それにしても、口汚く「カルト」だなんだと罵る連中のことを、か弱い「お姫様」をいじめないでってか??
これは メッセージ 54614 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 本当に トピズレか??ずれてるよ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/15 08:57 投稿番号： [54619 / 63339]
＞私は鯨を重要な食料と考えること自体を疑問視しています。
●食糧確保の道を多角化しなくては危機の備えにならない。重要ではない食料源など存在しない。
＞今でも、間引き程度に数を調整するなら大丈夫という程度だろ?
●何言ってるのか意味不明。間引きしたなら、腐らせるよりも食材使用した方が良い。他の動物の殺生が大幅に減らせる。
＞ミンククジラに十分な資源量があったって、それは日本だけの物じゃない。
●世界みんなで利用すればいい。何が言いたいんだ？強迫観念君。
＞以前「食糧危機になれば世界中の国がクジラを取り捲り、あっという間に絶滅する」といったら君は「そこは話し合いやルールで・・・」という様な返事だった。じつに頼りない、実際にはどうなるか分らない問題を孕んでいる訳さ。
●当たり前。本当に何が言いたいの？
食糧危機になったときに、鯨に対する明確な取り決めがなければ鯨の絶滅に繋がるような乱獲に繋がるさ。当たり前。家族が飢え死にしてまで鯨を守る人間はどこの国にもいやしない。
だから、そこまでの深刻な食糧難にならないように準備することが、鯨やその他の生物を絶滅から守る。
＞結局のところ、効果の有無はべつとして「食糧危機への備え説」を持ち出すしか大義名分が無いんだよな。。
●別に他にもあるよ。お前、何を読んでるの？
ウジ虫が頭から離れない強迫観念君。結局何が言いたいんだ？何をどうしたいんだ？ん？挙動不審なんだけど？
これは メッセージ 54618 (mhls_0411 さん)への返信です．
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Re: 本当に トピズレか??ずれてるよ
投稿者： mhls_0411 投稿日時： 2009/06/15 08:48 投稿番号： [54618 / 63339]
●食糧危機の解決の一つの要素として農業を取り上げても良いが、キミは鯨に関係なく「健康」だの「収穫が増える」だのの話をしているからずれている。農業で本当に海洋資源がいらなくなると言うのなら話を切り出して良いが、まったくそんな根拠も出してこないからトピずれで正しい。
私は鯨を重要な食料と考えること自体を疑問視しています。今でも、間引き程度に数を調整するなら大丈夫という程度だろ?ミンククジラに十分な資源量があったって、それは日本だけの物じゃない。以前「食糧危機になれば世界中の国がクジラを取り捲り、あっという間に絶滅する」といったら君は「そこは話し合いやルールで・・・」という様な返事だった。じつに頼りない、実際にはどうなるか分らない問題を孕んでいる訳さ。結局のところ、効果の有無はべつとして「食糧危機への備え説」を持ち出すしか大義名分が無いんだよな。。
これは メッセージ 54608 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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捕鯨派の憤慨してる理由を捏造すんなや♪
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/15 08:47 投稿番号： [54617 / 63339]
倫理無き反捕鯨派君♪
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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食糧危機の為捕鯨したいたいとか♪
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/15 08:37 投稿番号： [54616 / 63339]
そんな事これぽっちも考えた事ないんだがね♪
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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ウジとか頭から離れないのも強迫観念
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/15 08:35 投稿番号： [54615 / 63339]
脅迫観念の持ち主が誰なのかをしっかり内省し、自覚を持った方が良いと思うなあ
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Re: 本当に トピズレか??ずれてるよ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/15 08:34 投稿番号： [54614 / 63339]
＞＞「食べるものは自分たちで決める」
＞ここの捕鯨派は、食べ物のことで脅迫観念を持ってしまっている人が目立ったからね。
●それはキミのことだよ。他人を信じられないから、こじんまりとしたコミュ二ティー内での、農作物しか食べる気にならない。もろ脅迫観念だよ。
＞「お前達なぁ、自分の食い物位自分で決めろよ!!」という意味でいったのさ。自分で決めるのが当たり前と言ってやらなきゃ分らないらしい、情けないね。
●【鯨は食べる必要がない】などという傲慢な主張をするこのトピだから出てくる言葉だという事を理解する能力が無いと言うことなんだね。
●で、「数値のない農業の話はトピずれ」ですので、気をつけましょう。
＞君の「鯨で食糧危機を・・・」の話も全然説得力も数字もなかったな。残念ながら、無意味にちかい話だったよ。
●食糧危機は国連機関が【2050年に向けて世界的に深刻になる】と言ってるの。そんな話はこのトピで昔に詳しく出ているんだよ。
人命の危機を防止するには【あらゆる方策を模索する】という大儀が持てる。
キミの農業の話とは大違いなんだよ。キミが農業の話をするからには、「●○と言う方法でその危機はほぼ高い確率で克服できるはずだから、鯨はできるだけ保護しましょう」までだよ。
これは メッセージ 54613 (mhls_0411 さん)への返信です．
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Re: 本当に トピズレか??ずれてるよ
投稿者： mhls_0411 投稿日時： 2009/06/15 08:29 投稿番号： [54613 / 63339]
>●キミは「食べるものは自分たちで決める」と言っているから、キミにとってはトピずれです。
「食べるものは自分たちで決める」
ここの捕鯨派は、食べ物のことで脅迫観念を持ってしまっている人が目立ったからね。「お前達なぁ、自分の食い物位自分で決めろよ!!」という意味でいったのさ。自分で決めるのが当たり前と言ってやらなきゃ分らないらしい、情けないね。
これは メッセージ 54608 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 本当に トピズレか??ずれてるよ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/15 08:26 投稿番号： [54612 / 63339]
＞君の「鯨で食糧危機を・・・」の話も全然説得力も数字もなかったな。残念ながら、無意味にちかい話だったよ。
●食糧危機は国連機関が【2050年に向けて世界的に深刻になる】と言ってるの。そんな話はこのトピで昔に詳しく出ているんだよ。
人命の危機を防止するには【あらゆる方策を模索する】という大儀が持てる。
キミの農業の話とは大違いなんだよ。キミが農業の話をするからには、「●○と言う方法でその危機はほぼ高い確率で克服できるはずだから、鯨はできるだけ保護しましょう」までだよ。
それでも「何を食べるか」は基本的に自分たちで決めることだから、あくまで参考程度の意見を言うまでなんだけどね。
キミにはそういう要素の話が無い。だからトピずれの指摘自体は正しいんだよ。
これは メッセージ 54611 (mhls_0411 さん)への返信です．
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Re: 本当に トピズレか??ずれてるよ
投稿者： mhls_0411 投稿日時： 2009/06/15 08:20 投稿番号： [54611 / 63339]
>数値のない農業の話なら農業トピに行きなさい。
>農業でどれだけ食料をまかなえるかが伝わらないならここで話を持ち出す意味がないことが分からないのかねえ
君の「鯨で食糧危機を・・・」の話も全然説得力も数字もなかったな。残念ながら、無意味にちかい話だったよ。
これは メッセージ 54610 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 本当に トピズレか??ずれてるよ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/15 08:16 投稿番号： [54610 / 63339]
＞ここは「捕鯨トピ」じゃないぞ。「鯨保護」も謳っている。鯨保護派の食料問題は農業にある。だから重要なんだよ。
●だからさ、「鯨保護自体」もここのところのキミの投稿には入っていないよ。
●このトピで農業を出すのなら
「○▼という農法で、肥料を■□程度抑えることが出来、日本人全体の食料の◎％は確実にまかなうことが出来る。だから捕鯨に関しては□□という取り組みが出来る】という数値の入った話をしなくちゃ駄目なんだよ。
数値のない農業の話なら農業トピに行きなさい。
農業でどれだけ食料をまかなえるかが伝わらないならここで話を持ち出す意味がないことが分からないのかねえ
これは メッセージ 54609 (mhls_0411 さん)への返信です．
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Re: 本当に トピズレか??ずれてるよ
投稿者： mhls_0411 投稿日時： 2009/06/15 08:12 投稿番号： [54609 / 63339]
＞農業抜きで食糧問題を語るのはナンセンスだ。
●鯨抜きで食糧問題を語るのはこのトピでナンセンスなんだよ。ここのところの投稿は「農業
だ
け」の内容しかないからねえ
ここは「捕鯨トピ」じゃないぞ。「鯨保護」も謳っている。鯨保護派の食料問題は農業にある。だから重要なんだよ。
これは メッセージ 54608 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 本当に トピズレか??ずれてるよ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/15 08:04 投稿番号： [54608 / 63339]
＞私は無関係とは思わないよ。捕鯨推進派は食糧危機への備えとして、クジラを重視している人が多いね。
●キミは「食べるものは自分たちで決める」と言っているから、キミにとってはトピずれです。
＞食糧危機問題では、人類の食料を基本的に支えている農業が出てきて不思議は無いだろう。
●食糧危機の解決の一つの要素として農業を取り上げても良いが、キミは鯨に関係なく「健康」だの「収穫が増える」だのの話をしているからずれている。農業で本当に海洋資源がいらなくなると言うのなら話を切り出して良いが、まったくそんな根拠も出してこないからトピずれで正しい。
＞農業抜きで食糧問題を語るのはナンセンスだ。
●鯨抜きで食糧問題を語るのはこのトピでナンセンスなんだよ。ここのところの投稿は「農業
だ
け」の内容しかないからねえ。
＞君だって肥料に海洋資源を利用することを真剣に考えて居るじゃないか。
●それを考えているのは俺だよ。妄想君
＞結局これは食料問題のなかの捕鯨問題でもあるんだよ。鯨を食料として重視する捕鯨派に対して、農業問題が抜けていたら片手落ちじゃないかい? このトピにはベジの人も多いのだから、なおさらだよ。
●ベジと捕鯨問題は一切関係がありません。
＞安易な「トピズレ」発言は謹んでもらいたいもんだ。
●キミはずれ方が酷いんだよね。ここまでずれているのは今まででサンボとキミくらいだ。
これは メッセージ 54607 (mhls_0411 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/54608.html
本当に トピズレか??
投稿者： mhls_0411 投稿日時： 2009/06/15 07:53 投稿番号： [54607 / 63339]
>「捕鯨とクジラ保護」トピで農法を語り始めたバカだもんね♪
私は無関係とは思わないよ。捕鯨推進派は食糧危機への備えとして、クジラを重視している人が多いね。食糧危機問題では、人類の食料を基本的に支えている農業が出てきて不思議は無いだろう。農業抜きで食糧問題を語るのはナンセンスだ。君だって肥料に海洋資源を利用することを真剣に考えて居るじゃないか。結局これは食料問題のなかの捕鯨問題でもあるんだよ。鯨を食料として重視する捕鯨派に対して、農業問題が抜けていたら片手落ちじゃないかい? このトピにはベジの人も多いのだから、なおさらだよ。
安易な「トピズレ」発言は謹んでもらいたいもんだ。
これは メッセージ 54604 (lkarl_2008 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/54607.html
そういう妄想をしているspringsanbo
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/15 07:48 投稿番号： [54606 / 63339]
これは メッセージ 54605 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/54606.html
そういう妄想をしているdoragonstoyama
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/15 07:25 投稿番号： [54605 / 63339]
が病的なのだよ。
doragonstoyamaは自分がやっている事を人もやっていると思っているようだ。
もっともsanba_3_sanbaは君とおなじように複数ハン、マネハンだがね。
鯨殺しには倫理のハードルがないから、複数ハン、マネハンなど、卑怯なことを行うんだろうね♪
これは メッセージ 54602 (doragonstoyama さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/54605.html
現に一言だけで反論できないで居るもんな
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/15 00:28 投稿番号： [54604 / 63339]
「捕鯨とクジラ保護」トピで農法を語り始めたバカだもんね♪
これは メッセージ 54600 (mhls_0411 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/54604.html
君の投稿など一言で十分なのだよ
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/15 00:23 投稿番号： [54603 / 63339]
そんなことも分からんのか♪
これは メッセージ 54600 (mhls_0411 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/54603.html
もしかしたら。
投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2009/06/14 23:43 投稿番号： [54602 / 63339]
アメリカ在住の自称、大学教授で医者だという「ビー癌、魔羅」も、サンボ、おまえのダフハンじゃないのか?
おまえの机の上には、キャラクターシートが置いてあって、「今日は大学教授で医者」のキャラクター、明日は「凶暴なデスカバ」と、サンボ自身が作った、そのキャラクターシートに沿った人間になりきって、演じているんじゃないか?
想像すると、ちょっと呆れてしまうが。
多重人格というか、ある意味、病的だが。
これは メッセージ 54595 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/54602.html
Re: さっそくダブハンを使う反捕鯨派。
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/14 23:27 投稿番号： [54601 / 63339]
＞どうでもいいから、あのウルサイ一言投稿ガキを出さないでね。
●何言ってるの？妄想君＾＾；
そういう事が人間に出来ると思うなら、お前は「springsanbo」を掲示板に出さないようにしてみろよ。
これは メッセージ 54600 (mhls_0411 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/54601.html
Re: さっそくダブハンを使う反捕鯨派。
投稿者： mhls_0411 投稿日時： 2009/06/14 23:25 投稿番号： [54600 / 63339]
どうでもいいから、あのウルサイ一言投稿ガキを出さないでね。
これは メッセージ 54599 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/54600.html
Re: さっそくダブハンを使う反捕鯨派。
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/14 23:23 投稿番号： [54599 / 63339]
＞＞キミは根拠無く自分の思い臣だけで話をし、首尾一貫性もない嘘つき。全然俺とお前は違うね＾＾；
＞ということは下のはなしは終わった訳ね、ハイ了解。
「＞＞俺をお前のような嘘つきと同じにするなよ＾＾；自白君＾＾」
●文章理解力が皆無だねえ。始まりも終わりも無いよ。お前と俺を同じにするな。迷惑なんだよ。
これは メッセージ 54598 (mhls_0411 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/54599.html
Re: さっそくダブハンを使う反捕鯨派。
投稿者： mhls_0411 投稿日時： 2009/06/14 23:21 投稿番号： [54598 / 63339]
＞＞俺をお前のような嘘つきと同じにするなよ＾＾；自白君＾＾
＞よく似てるとおもうけどなぁ。。。
●キミは根拠無く自分の思い臣だけで話をし、首尾一貫性もない嘘つき。全然俺とお前は違うね＾＾；
ということは下のはなしは終わった訳ね、ハイ了解。
＞＞俺をお前のような嘘つきと同じにするなよ＾＾；自白君＾＾
これは メッセージ 54596 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/54598.html
springsanboが身内の反捕鯨を責めている
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/14 23:19 投稿番号： [54597 / 63339]
＞ダブハンでしたね＾＾；
●「mhls_0411＝mppoe7」のダブHNをね。
しかしspringsanboに他人を責める資格など無いのだよ。お前はダブHN＋真似HN野郎なんだからね。
これは メッセージ 54595 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/54597.html
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