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Re: 無農薬の農業だけでは飢えるは正しい

投稿者： mhls_0411 投稿日時： 2009/06/14 01:02 投稿番号： [54532 / 63339]

>●日本は50年前まで多数の飢える国民を抱えていたんだよ。大東亜戦争は飢餓も原因の一つ。日本は農業では人口を支えていけなかったんだよ。そして昭和の時代に江戸時代の制度は関係ない。

そのころの貧しかった話は知っているよ。問題は当時の農産物生産量が不足していたかなんだよ。民衆が生活苦しくて米を変えなかったとかの話はここでは関係ない。今は生産量の話をしているんだ。

>無肥料農法は肥料を用いる農業よりも収穫率は格段に落ちる。むろん金持ちは食料が回っていくだろうが、回っていかない人間が多数出てくる。
「無肥料農法があるから大丈夫」なんて言う奴らは、貧しい人達のことは考えない。自分しか考えない自己中心。または自分も食えない側に回ることが理解できない思考力不足の奴。

無肥料じゃない、ここで出ているのは人糞や堆肥やEMそして自然農法だ。
EMは液肥みたいなみものでもあるし、自然農法が肥料を一切使わないとは限らないだろう。要するに化学肥料以外の方法と思えばいい。私は無肥料農法での収量は良く知らないがEM農法だったら分る。まず化学肥料農薬代よりもずっと安くできる。そしてEM作物は悪天候にも強いことが分っている。大雨
で日照不足が心配される年でも収量の減り方が少ないなどの結果が出ている。米でも何でも収量アップが大いに期待できる。何かいいことばかり言っているように聞こえるか?単位面積あたりの米収量ではそれこそ記録的な成果をだしたEM農家もあったように記憶している。いったい思考力不足はどっちだ?

＞品種改良、農薬、肥料が進歩をもたらしたかは意見が分かれる部分もあるてしょうね。作物の質の良し悪しは別として増産には貢献したでしょう。昨今ではその農薬、科学肥料については、利用の是非を問う声が大きくなっています。
●キミのように【全く使うな】という声はほとんどないだろうね。健康への影響のない範囲で作物が安くなるなら使ってくれてかまわない。

他にいい方法があるのを知らない人がそういうんだ。俺は全く使うなと言っているのではないよ。それは俺自身がやるときの話だ。化学肥料なんて無意味だが、他の方法で収量アップしたい人はそうするだろう。使うなではなく、使わなくてすむ健全なやり方があるということだ。大規模農家だと科学肥料や農薬なしでは難しいと思われるようだが、それはどうかな。手が掛かるのを嫌う人の言い草かもしれないな。現に昔俺が玄米を取り寄せていた東北のEM農家は、かなりの顧客を抱えていたのに家族だけでやっているようだった。今は田植えも稲刈りも耕運機出来るから、手が掛かるのは草取りと農薬を使うところはその散布の手間くらいのものだろう。そうそうEM農法では田植え前に雑草を一度一斉に発芽させ、その後に水を入れて雑草を死なせてしまうなんて方法も使われていたよ。その方法で後の草取りがかなり楽になるらしい。EMの発芽促進作用を利用するわけだよ。

＞飽食になったのは経済発展して外国から食料を大量に輸入できるようになったのが大きな理由でしょう。農業以外の分野の進歩が生活の豊かさに及ぼす影響は無視できないと思います。
●そして今後は発展途上国の地位向上に反比例して日本は買い負けの時代に入る。つまり【飽食】をささえた経済力は衰退し、食糧不足の時代に入るんだよ。

前にどこかで書いたけど、そんなの全然心配ないね。みんな健康になり、日本農業が復活する大チャンスだよ。

●違うよ。EM農法・自然農法があるから、日本は農業で自立できるかのごとき発言をするのは笑止なんだよねえ

EMを全く知らない人は黙りなさい。自然農法を大規模にやるのは難しいかもしれないが、小さいのが沢山あれば結局一緒だね。区画整理で田畑が少々増えても現実は減反面積が増える一方なんだし。今の若い人達の中には儲けるためではなく、自然な安全な作物作りで価値ある農業をやりたい人が増えていると思う。絶対うまくいくと思うね。

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Re: 時代は無肥料・無農薬農法へ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/14 00:27 投稿番号： [54531 / 63339]

◇嘘吐きspringsanboの捏造文！

嘘ばっかり吐いてんじゃねえぞ、ボケ！

■＞私も家庭菜園で実践しています。最大の利点は虫が寄ってこないこと。
病虫害は植物本来ではなく、肥料が呼び込んでいたんですね。更に味が全然違います。まあ、デメリットは収穫量が肥料を使った時に比べ、落ちることぐらいでしょうか？＜■

◇サンボって、ものすご〜く、アタマ弱いんだネ！？
　
springsanboのバカさ加減、今更ながらに驚きである。　 (＾＾；)

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Re: 無農薬の農業だけでは飢える

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/14 00:02 投稿番号： [54530 / 63339]

浅い知識をひけらかすんじゃない、クズ！　 (^。^)

ここは、捕鯨とクジラ保護トピ、カテが違うのが分からんのか！

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Re: 無農薬の農業だけでは飢える

投稿者： zenziosero 投稿日時： 2009/06/13 23:54 投稿番号： [54529 / 63339]

貴方が無農薬や有機農法での野菜を求めるのと同様に、大量生産された安価な食べ物を求める人が多数いるのが事実で有り現実です、それぞれの人が選べば良い事だよね、そしてその事と捕鯨と鯨保護の関連性はなんなのでしょう？

ここは食の安全性のトピックスでは無いのですけどねぇ

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Re: 時代は無肥料・無農薬農法へ

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/13 23:43 投稿番号： [54528 / 63339]

あぁそうですね
俺らには関係ない話だけどね♪

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時代は無肥料・無農薬農法へ

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/13 23:41 投稿番号： [54527 / 63339]

向いていますね。

ここの健康に無頓着な鯨殺しはせいぜい、有機農法で満足していますが、私達はその先を見据えています。
無肥料或いは低肥料・無農薬農法が脚光を浴びていますよね。

私も家庭菜園で実践しています。
最大の利点は虫が寄ってこないこと。
病虫害は植物本来ではなく、肥料が呼び込んでいたんですね。
更に味が全然違います。
まあ、デメリットは収穫量が肥料を使った時に比べ、落ちることぐらいでしょうか？
肥料で無理やり増やさせられた植物よりも、土地本来の持つ力で生育した植物の方が健康面でもいいですよ。
ガンの原因となる硝酸態窒素も過剰に摂取しなくて済みますしね。

無肥料・無農薬農法　説明サイト
http://www.h3.dion.ne.jp/~muhi/kantan.htm

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Re: 無農薬の農業だけでは飢えるは正しい

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/13 23:33 投稿番号： [54526 / 63339]

＞＞先に述べたように人類の歴史は飢えとの戦い、わが国の歴史を振り返っても２０世紀になるまでは国土の隅々まで開墾しても人糞肥料の農業では３０００万から５０００万足らずの国民が慢性的に飢えていた。

＞江戸時代といえば戦乱、飢饉、小作人制?、年貢の取立て等がかなり影響しているのではありませんか?それらの影響抜きで国民が慢性的に飢えていたのですか?国土の隅々まで開墾したのなら農地面積は現在と大差ないことになりそうですね。当時の人口は現在と比べて少ないのに、それでも慢性的に飢えていたのですか?人糞肥料のことは私は殆ど知りませんが、循環型農業を地で行くやりかたという印象を持っています。これが非能率的だったとでも仰っているように聞こえます。それよりも化学肥料が絶対優れているとの信念をお持ちなんでしょうか?堆肥も利用する農法については、私はかなり昔から行われていただろうと推測します。むしろ人糞よりそちらの方が主だったかもしれません。昔の農法は自然にも人間にも優しい一つの理想的なやりかただったろうと思うんです。そのやりかたでも本当に飢えるしかなかったのか気になりますね。他の要因がかなり影響していたんじゃないかな?

●日本は50年前まで多数の飢える国民を抱えていたんだよ。大東亜戦争は飢餓も原因の一つ。日本は農業では人口を支えていけなかったんだよ。そして昭和の時代に江戸時代の制度は関係ない。
無肥料農法は肥料を用いる農業よりも収穫率は格段に落ちる。むろん金持ちは食料が回っていくだろうが、回っていかない人間が多数出てくる。

「無肥料農法があるから大丈夫」なんて言う奴らは、貧しい人達のことは考えない。自分しか考えない自己中心。または自分も食えない側に回ることが理解できない思考力不足の奴。

＞＞農業の分野でも品種改良、農薬、肥料の進歩で日本人は飢えを脱し、いまや１億２０００万が飽食の時代となった。

＞品種改良、農薬、肥料が進歩をもたらしたかは意見が分かれる部分もあるてしょうね。作物の質の良し悪しは別として増産には貢献したでしょう。昨今ではその農薬、科学肥料については、利用の是非を問う声が大きくなっています。
●キミのように【全く使うな】という声はほとんどないだろうね。健康への影響のない範囲で作物が安くなるなら使ってくれてかまわない。

＞飽食になったのは経済発展して外国から食料を大量に輸入できるようになったのが大きな理由でしょう。農業以外の分野の進歩が生活の豊かさに及ぼす影響は無視できないと思います。
●そして今後は発展途上国の地位向上に反比例して日本は買い負けの時代に入る。つまり【飽食】をささえた経済力は衰退し、食糧不足の時代に入るんだよ。

＞＞ＥＭ農法など怪しげなことをいいだすものもいるが、このようなもんで家庭菜園ならいざ知らず国家の食糧問題を論じるなど笑止
＞EMといえば利害がからむ反勢力の攻撃を受けたことで有名?かもしれません。しかしこの開発者は現役の大学教授であり農業指導の専門家なんです。
それを「怪しげ・・」と仰るあなたは、それ相当の方とお見受けしました。
この教授は海外では、それこそ国家の農政に関わるような協力指導をされています。残念ながら日本では冷遇されたこともあり活躍のばが限られた感がありますし、批判的意見もあるようですね。あなたもプランターで試して見るといいですよ。今でこそ有用微生物農業資材見たいなものが沢山出回り持てはやされていますが、その先駆け的存在がEMなんです。もしかしたらEMや自然農法を蔑視するものこそ笑止!かもしれませんね。。

●違うよ。EM農法・自然農法があるから、日本は農業で自立できるかのごとき発言をするのは笑止なんだよねえ。

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勝手に無農薬でも何でもやってろよ

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/13 23:18 投稿番号： [54525 / 63339]

バカベジタリアン♪

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Re: 無農薬の農業だけでは飢える

投稿者： mhls_0411 投稿日時： 2009/06/13 23:10 投稿番号： [54524 / 63339]

>先に述べたように人類の歴史は飢えとの戦い、わが国の歴史を振り返っても２０世紀になるまでは国土の隅々まで開墾しても人糞肥料の農業では３０００万から５０００万足らずの国民が慢性的に飢えていた。

江戸時代といえば戦乱、飢饉、小作人制?、年貢の取立て等がかなり影響しているのではありませんか?それらの影響抜きで国民が慢性的に飢えていたのですか?国土の隅々まで開墾したのなら農地面積は現在と大差ないことになりそうですね。当時の人口は現在と比べて少ないのに、それでも慢性的に飢えていたのですか?人糞肥料のことは私は殆ど知りませんが、循環型農業を地で行くやりかたという印象を持っています。これが非能率的だったとでも仰っているように聞こえます。それよりも化学肥料が絶対優れているとの信念をお持ちなんでしょうか?堆肥も利用する農法については、私はかなり昔から行われていただろうと推測します。むしろ人糞よりそちらの方が主だったかもしれません。昔の農法は自然にも人間にも優しい一つの理想的なやりかただったろうと思うんです。そのやりかたでも本当に飢えるしかなかったのか気になりますね。他の要因がかなり影響していたんじゃないかな?

>農業の分野でも品種改良、農薬、肥料の進歩で日本人は飢えを脱し、いまや１億２０００万が飽食の時代となった。

品種改良、農薬、肥料が進歩をもたらしたかは意見が分かれる部分もあるてしょうね。作物の質の良し悪しは別として増産には貢献したでしょう。昨今ではその農薬、科学肥料については、利用の是非を問う声が大きくなっています。
飽食になったのは経済発展して外国から食料を大量に輸入できるようになったのが大きな理由でしょう。農業以外の分野の進歩が生活の豊かさに及ぼす影響は無視できないと思います。

>ＥＭ農法など怪しげなことをいいだすものもいるが、このようなもんで家庭菜園ならいざ知らず国家の食糧問題を論じるなど笑止

EMといえば利害がからむ反勢力の攻撃を受けたことで有名?かもしれません。
しかしこの開発者は現役の大学教授であり農業指導の専門家なんです。
それを「怪しげ・・」と仰るあなたは、それ相当の方とお見受けしました。
この教授は海外では、それこそ国家の農政に関わるような協力指導をされています。残念ながら日本では冷遇されたこともあり活躍のばが限られた感がありますし、批判的意見もあるようですね。あなたもプランターで試して見るといいですよ。今でこそ有用微生物農業資材見たいなものが沢山出回り持てはやされていますが、その先駆け的存在がEMなんです。もしかしたらEMや自然農法を蔑視するものこそ笑止!かもしれませんね。。

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無農薬の農業だけでは飢える

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/06/13 21:00 投稿番号： [54523 / 63339]

先に述べたように人類の歴史は飢えとの戦い、わが国の歴史を振り返っても２０世紀になるまでは国土の隅々まで開墾しても人糞肥料の農業では３０００万から５０００万足らずの国民が慢性的に飢えていた。ちょっと沖に出れば鰹、マグロ,鯨といった水産資源があふれているのにそれらを利用しようにも、漁法も知らない、船もなしの状態であった。鯨に関して言えば昔から「鯨一頭七浦潤す」といわれその価値はわかってはいただろうが、当初はたまたま浜辺に打ちあげられた鯨を利用するぐらいのことしかできなかった。近世になってある程度捕鯨をするようになってからも命がけであった。２０世紀になって近代捕鯨が可能になった。もちろん捕鯨だけではなくマグロ、鰹といった遠洋水産資源それに農業の分野でも品種改良、農薬、肥料の進歩で日本人は飢えを脱し、いまや１億２０００万が飽食の時代となった。魚と鯨が大海原にあふれるほどいてもそれを眺めながら指をくわえて利用できず人糞農業をやっているのでは日本はせいぜい３０００万以下の人口で慢性的に飢えの状態に逆戻りである。「平治に乱を忘れず、飽食の時代に飢えの歴史を思い起こせ
である」。ＥＭ農法など怪しげなことをいいだすものもいるが、このようなもんで家庭菜園なら
いざ知らず国家の食糧問題を論じるなど笑止
↓↓↓↓
http://www7a.biglobe.ne.jp/~atotsugi/nouhou/em.htm

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Re: エビさん魚さんゴメンナサイ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/13 20:53 投稿番号： [54522 / 63339]

で！？

オマエ、何を言いたい？　　何を言ってんだ！？　　

ボケ！、Web上のNewsや他人の意見を貼り付けるだけのおバカ投稿は止めろ！

意見が無いならRomだけにしておけ、屑野郎！！

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Re: エビさん魚さんゴメンナサイ→捕鯨推

投稿者： zenziosero 投稿日時： 2009/06/13 19:45 投稿番号： [54520 / 63339]

ほんと、彼の書き込みを見ると、捕鯨は自然食で素晴らしいとも取れますよね♪
まぁ彼は何を食べるかはそれぞれが選べば良いと言っているし、菜食を押し付けるつもりは無いようですから捕鯨は容認なんでしょうね。
何を主張したいのかは疑問ですけどね。

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エビさん魚さんゴメンナサイ→捕鯨推進

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/06/13 18:30 投稿番号： [54519 / 63339]

君の話からしてもますます捕鯨の有利さが補強される。君の話の結論としてはヘルシーで環境にもやさしい南極海捕鯨推進ってことになるね！！

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怖い怖い、坪売り商法と同じだね＾＾；

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/13 18:22 投稿番号： [54518 / 63339]

なにいかがわしい情報だけを集めてるの？そんなのは肉や魚だけじゃなく、植物性食材にもあることだよ。

キミもいかがわしい情報で脅しをかける坪売り商法と同じだな。

そしてキミは【人間を信じられない】可哀想な人だね。

食べるものは自分たちで決める。
そして安全性は自分たちで確保する努力をする。それでいいんだよ。

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だからなに？

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/13 18:20 投稿番号： [54517 / 63339]

魚を食うなとでも言いたげだな♪

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エビさん魚さんゴメンナサイ

投稿者： mhls_0411 投稿日時： 2009/06/13 18:17 投稿番号： [54516 / 63339]

日本は一人当たりエビ消費量で世界一だそうだ。そして大半が輸入に頼っており金額換算で輸入水産物のトップである。これだけ利用されている割に安全性に問題が多いという。漂白剤・残留抗生物質・細菌これ以外にも残留や検出の例が幾つもある。原因は低コスト化の為の過密飼育にある。水が汚れるので病気を未然に防ごうとして様々な薬品が使用されるらしい。検査に引っかかるのは氷山の一角に過ぎないなどと、恐ろしいことも言われているようだ。これらのエビ養殖は東南アジアやインドが中心だが、日本でも高級魚の養殖が全生産量の20%をしめるまでになっている。このおかげで高級魚を安く買える訳だが、養殖魚の実態にも結構問題があるようです。原因はエビと似たようなもので過密飼育や人口飼料にあるようだ。そしてここでも薬漬けが指摘されている。不自然な環境で飼育する限り、病気や寄生虫や奇形の発生はどうしようも無いのだろう。エサの配合飼料には天然魚なら食べるはずのない脱脂粉乳・鶏卵・小麦粉・米ぬか・油粕・ビール酵母等のほか各種ビタミン・ミネラル・酸化防止剤・カビ防止剤も使われる。BSEが問題になる前は牛の肉骨粉も使われていたらしい。魚に牛を食べさせていた訳です。

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Re: 牛さん鶏さんゴメンナサイ

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/06/13 17:01 投稿番号： [54515 / 63339]

誰しも病気の鶏や牛,豚を食いたくはないですね。
狭い鶏舎（ゲージ）や牛舎、豚舎に押し込まれた
運動不足の鶏、牛、豚に無理して早く効率よく肉をつけようといろんな薬を使うから病気になります。ＮＺやモンゴルのような広大な牧草地に放牧（遊牧）されている羊などはヘルシーな感じがします。豪州では野生のカンガルーやラクダがヘルシーであると人気あるようです。ＮＺ、豪州、モンゴルは広大な牧草地があり人口は少ないのですが、わが国は牧畜に適した土地は限られており、人口過多です。
そこでわが国にとっては捕鯨など水産業が大切なのです。捕鯨など水産業は土地も牧草も要らず、また早く太らせるために
薬品を使う必要もありません。特に南氷洋の汚染は少ない（その海に薬品を投げ込む海賊がいますが）ので、ヘルシーで、安心して子供たちに食べさせられます。食の選択肢を広く持つことが食のリスク管理上大切です。あなたが言っているように日本の農業の再生はもちろん大切ですが、水産業も忘れてはなりません。そして何よりも大切なことは各国との友好関係です。日本は捕鯨反対国とも友好関係を深めている
ことは以前に述べました。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=53955&thr=53955&cur=53955

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Re: 小麦さんとうもろこしさんゴメンナサイ

投稿者： masao_1_000 投稿日時： 2009/06/13 15:23 投稿番号： [54514 / 63339]

穀物野菜の扱いには酷いものがあると思う。米国の場合は特に小麦だ。広い農場と言えど害虫や害獣対策は必要、病気予防その他の為の様々なクスリを農薬に混ぜられ、病気しないで実をを沢山結実することだけを要求される。そして実を結べばまもなく殻を剥かれてに終わり。遺伝子組み換え工場ともいえる不自然な農場の中で大規模に生育されるようになっても値は暴騰した。せっかく食べられるものを車の燃料にするためだ。そのために世界の自然林はどれだけ伐採され生態系を破壊したことか。ケロッ○でも何でも大好きだった私は、これらの実態を知ってからは米国産シリアルを買わなくなった。小麦やとうもろこしには悪いが気持ち悪くて食べる気がしないのだ。小麦が摂らされた除草剤などは実経由で人間のお腹に入り遺伝子に悪影響を及ぼすとの説がある。それにこんな状態で生きてきた小麦やとうもろこしが健康な訳ないと思うし、クスリにも相当汚染されているだろう。ネットもしない爆音機もない、案山子もないのに鳥や虫が寄ってこない農場ってなんか墓場だよ。牛の飼育だって似たようなもの。米国では牛生長ホルモン剤の使用が許可されている。ドーピングの化け物だ。内臓脂肪もたっぷり付くからすぐ病気になったりするらしい。肉に加工される時に病変が見つかる事も珍しくないという。でも解体作業しているのは獣医じゃないから気にもしないかも。以前、某国の肉加工の現場のいい加減さをスクープした記事を見たが、そこではウジのわいた肉も他の肉と同様に加工機械のなかに入れていた事実が載っていた。
そしてＢＳＥの心配のあるヘタレ牛も平気で検査もされずに出荷されている映像がユーチューブを賑わしたのはつい最近である。
公称自国産ＢＳＥ発生０の国がね。
たしかハムを作る機械だったかな。

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気味悪い肉を平気で食う我々はエイリアン

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/13 14:50 投稿番号： [54513 / 63339]

そう思ってるわけですね♪
周りにウジャウジャ居れば発狂もしたくなるわな。
それで掲示板に投稿してるのですね
分かります

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Re: 牛さん鶏さんゴメンナサイ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/13 14:28 投稿番号： [54512 / 63339]

●牛一頭の重さ・・・・・・・・・・・・・「出荷時、約３００キロ程度」
http://lin.lin.go.jp/alic/month/fore/2005/aug/spe-01.htm

●豚一頭の重さ・・・・・・・・・・・・・「出荷時、約100キログラム」
http://www.koedo.com/11ya/p_untiku.html

●鶏一羽の重さ（かなり重い品種）・・・・「出荷時、約3キログラム」
http://www.gourmet-meat.com/meat/bresse3.html

●ミンククジラ一頭の重さ・・・・・・・・・「成獣で７トン〜８トン」1トン＝１０００キログラム http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9

鯨を利用することで、他の畜産動物の殺生は少なくなる。牛・豚・鶏を普段食べている人よりもミンククジラを利用している人は殺生の数は少なくできる。日本人の多くは「牛」と【鯨】で命の価値に差は付けない。

このトピの偽ベジタリアンが「じゃあ両方食べなければいい」とか、食生活を他人に押しつける傲慢なことを言うが、キミの言うように【食べるものは自分たちで決める】のが常識である。

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Re: 牛さん鶏さんゴメンナサイ

投稿者： zenziosero 投稿日時： 2009/06/13 13:13 投稿番号： [54511 / 63339]

大量生産された食べ物には様々な問題も有るのは分かりますが、その事と捕鯨と鯨保護になんの関連性が有るの？

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Re:牛さん鶏さんご馳走さん！＾＾

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/13 12:48 投稿番号： [54510 / 63339]

mhls_0411よ、テメーなに言っとんじゃ？

テメーが喰いたくなきゃ、喰わなきゃいいじゃん！

提示板でmhls_0411の幼稚な考え方を投稿するんじゃねえよ、ボケ！

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牛さん鶏さんゴメンナサイ

投稿者： mhls_0411 投稿日時： 2009/06/13 12:10 投稿番号： [54509 / 63339]

家畜の扱いには酷いものがあると思う。日本の場合は特にニワトリだ。狭いゲージに閉じ込められ、病気予防その他の為の様々なクスリをエサに混ぜられ、病気しないで卵を沢山産むことだけを要求される。そして卵を生まなくなれば肉にされて終わり。自動化された工場の中で大規模に飼育されるようになって卵は安くなったが。生卵でも何でも大好きだった私は、これらの実態を知ってからは卵や鶏肉を買わなくなった。ニワトリには悪いが気持ち悪くて食べる気がしないのだ。ニワトリが摂らされた抗生物質などは卵経由で人間のお腹に入り腸内細菌に悪影響を及ぼすとの説がある。それにこんな状態で生きてきたニワトリが健康な訳ないと思うし、クスリにも相当汚染されているだろう。牛の飼育だって似たようなもの。飼育密度が濃すぎるだけですぐ病気になったりするらしい。肉に加工される時に病変が見つかる事も珍しくないという。でも解体作業しているのは獣医じゃないから気にもしないかも。以前、某国の肉加工の現場のいい加減さをスクープした記事を見たが、そこではウジのわいた肉も他の肉と同様に加工機械のなかに入れていた事実が載っていた。たしかハムを作る機械だったかな。。

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雑草の適地必ずしも穀物の適地ならず

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/06/13 10:13 投稿番号： [54508 / 63339]

＜…草取りしても又、スグに草ぼうぼうだぞ。耕作放棄された田畑は2-3年で草原に5-10年で森になっちゃうよ…＞。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
歴史的に見て日本は穀物が豊富に取れる土壌ではありません。繁殖力の強い雑草はむしろ穀物生産の大きな障害となってきました。
人類の歴史は飢えとの戦い、わが国の歴史を振り返っても２０世紀になるまでは国土の隅々まで開墾しても３０００万から５０００万足らずの国民が慢性的に飢えていました。家庭菜園の延長で国家の食料問題を論じると大きな過ちを犯します。戦後米の単位面積当たりの収穫量は飛躍的に伸び、戦後の飢え状態からの脱却に大いに寄与し現在の米あまり状態になっております。これはアメリカ式の肥料と農薬の影響が極めて大きかったのです。農薬に関して言うと、植物は動けずそのままでは無防備なので、基本的に毒をもっています、その毒を抜き実を大きく品種改良して来たのが野菜や穀物ですね、それには毒がないわけですから人以外の生物にとっても狙いやすいわけです、そこで農薬がどうしても必要になります。減農薬野菜を栽培しているとある年にうまく言ったように見えてもあくる年は惨憺たる結果に終わることがあります。無農薬無肥料は趣味の家庭菜園でやってる分には差し支えはありませんが全国民の食糧問題に対処できません。中国産野菜のむちゃくちゃな農薬漬は論外ですが今度は極端に無農薬無肥料を主張する、極端から極端に思考が走る（羹に懲(りて膾を吹く)のが日本人の欠点ですね。平治に乱を忘れず、飽食の時代にあって飢餓を忘れず：この視点が捕鯨問題にも肝要です。

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反論できなきゃ大問題だし嫌いなタイプだろ

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/13 01:27 投稿番号： [54507 / 63339]

可哀想♪

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動物園の牛や豚を殺そうとする人間は居ない

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/13 00:32 投稿番号： [54506 / 63339]

そうだよね♪

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人を傷つけることしか出来ない反捕鯨派に

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/13 00:31 投稿番号： [54505 / 63339]

人間の心がある分けないよね。
道徳観もあるわけないし倫理観も存在しない
ないないづくしだね♪

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田辺の迷いクジラ事件で

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/13 00:17 投稿番号： [54504 / 63339]

日本人の多くは迷いクジラを助けることを希望しておりました。

日本人の多くは「クジラは食べるものではなく、観るもの」と言う立場を堅持しているね♪

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鯨殺しに人間の心があるわけないよね♪

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/13 00:14 投稿番号： [54503 / 63339]

命の大切さをわからないのは倫理観が欠如している証拠。

人間の尊厳を失っているのですね。

何が「タヌキ」、「これで、友達が増えるかな」だ＾＾；

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そりゃ反論できなきゃ嫌いなタイプだろね

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/12 23:58 投稿番号： [54502 / 63339]

可哀想♪

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Re: ここは掲示板ですよ

投稿者： mhls_0411 投稿日時： 2009/06/12 23:53 投稿番号： [54501 / 63339]

>ここは掲示板ですよ
>誰が誰のレスにレスしてもいいんだよ♪
>そんなことも知らないの？

知っているよ。君に最後に言われちゃったな。
でも、さっきの人も最初のオレへの投稿にチョット問題があったと思うんだ。はっきり言えば嫌いなタイプ。今日は疲れたから勘弁してね。

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掲示板の使い方知らない君はこなくていいよ

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/12 23:48 投稿番号： [54500 / 63339]

じゃね♪

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Re: Reオレにとっては心の問題他人の心無視

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/12 23:48 投稿番号： [54499 / 63339]

＞＞キミみたいな自分の思い込みだけの人間にそんなこと期待するわけ無いよ。＾＾；
しかも他人の健康を根拠もなく、自分の思いこみだけで批判しているキミに対して哀れみさえ感じるよ＾＾；
健康で心配する必要なんか全くないねえ。

＞そうかいお休み、またな。。

●来るなら今までここでされてない話か、きちんと根拠のある話を持ってきた方が良いでしょう。

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ここは掲示板ですよ

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/12 23:47 投稿番号： [54498 / 63339]

誰が誰のレスにレスしてもいいんだよ♪
そんなことも知らないの？

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Re: Reオレにとっては心の問題他人の心無視

投稿者： mhls_0411 投稿日時： 2009/06/12 23:45 投稿番号： [54497 / 63339]

●キミみたいな自分の思い込みだけの人間にそんなこと期待するわけ無いよ。＾＾；
しかも他人の健康を根拠もなく、自分の思いこみだけで批判しているキミに対して哀れみさえ感じるよ＾＾；
健康で心配する必要なんか全くないねえ。

そうかいお休み、またな。。

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Re: Reオレにとっては心の問題他人の心無視

投稿者： mhls_0411 投稿日時： 2009/06/12 23:43 投稿番号： [54496 / 63339]

>俺は調査捕鯨反対といったはず。

　分かりました、調査捕鯨反対なんですね。
　では、調査捕鯨の反対の理由をぜひ教えてください。
　まさか、また、「理由はないけど、何となく反対しちゃいたい気分ですー」
　というんじゃないですね

なにいってんです?
それは君にいったんじゃないだろ。
教える義理もないよ。

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そんなことは期待してないよ

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/12 23:34 投稿番号： [54495 / 63339]

＞俺は調査捕鯨反対といったはず。

そんなことは知ってるよ。
変えようとも思わんし。

＞君が何食うかは君の問題だ。
オレが君の健康を心配して鯨食をやめさせることを期待しているのか?
そんなに優しくないよ。

そんなことは期待してないよ
だから鯨を食べるよ♪

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Re: Reオレにとっては心の問題他人の心無視

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/12 23:31 投稿番号： [54494 / 63339]

＞俺は調査捕鯨反対といったはず。
君が何食うかは君の問題だ。

2009/ 6/12 21:09 [ No.54472 投稿者 : mhls_0411

【捕鯨再開は日本には必要ないと思う、日本では鯨肉は全く必要としていないと思う。】

●日本は多数派の意志によって【鯨肉】を必要としている。よって捕鯨再開は必要。そのためには調査捕鯨の継続が必要。

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Re: Reオレにとっては心の問題他人の心無視

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/12 23:22 投稿番号： [54493 / 63339]

＞＞なら、ここで反対しているのと矛盾だな。

＞俺は調査捕鯨反対といったはず。
●日本国民は鯨を食料にすることに大多数が賛成している。それを実行できるようにするために国際条約に乗っ取って調査捕鯨している。調査捕鯨自体も日本国民は支持している。

＞君が何食うかは君の問題だ。
オレが君の健康を心配して鯨食をやめさせることを期待しているのか?
そんなに優しくないよ。

●キミみたいな自分の思い込みだけの人間にそんなこと期待するわけ無いよ。＾＾；
しかも他人の健康を根拠もなく、自分の思いこみだけで批判しているキミに対して哀れみさえ感じるよ＾＾；
健康で心配する必要なんか全くないねえ。

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