捕鯨とクジラ保護
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３０年も前の研究ジャン
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/02 23:41 投稿番号： [34276 / 63339]
一人じゃ駄目だよ。動物学者なら日本に山のようにいる。
電話しても対応してもらえない場合もあるから、３・４人は最低でも言いなさい。できれば１０人くらいが本当はいいんだけどね。
これは メッセージ 34275 (discover_300 さん)への返信です．
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Re: 消防猿sanba_2_sanba 対応しかしないよ
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/07/02 23:38 投稿番号： [34275 / 63339]
＞君から、どの教授なら常識だと答えてくれるのかを言いたまえ。（３・４人ね。なにしろ常識なんだから）駄目元で大学の研究室に電話を入れてみるよ。
日本にはイルカの専門家や、これといった動物行動学者はいないんだから、チンパンジーで代用するといい。
松沢君に、アイの知能は３歳児以上は常識かを訊いてみなさい。
知能８【チンパンジー（アイ）】
http://mytown.asahi.com/aichi/news02.asp?c=5&kiji=908
アイは一九七七年、アフリカから犬山市の京都大学霊長類研究所に来た。一歳だった。
「ほとんどヒトだ」。松沢哲郎教授が初めて、そう確信したのは八一年の春。アイに、意味を持った図形文字を教えていたころだ。
研究所近くの原っぱで、アイは近くにあった緑色の積み木を手に取った。そして、何も指示されていないのに、アイは緑色を意味する図形文字が書かれた札を、松沢教授に差し出した。
「アイは初めて自発的に言葉を使ったのです」。松沢教授は、それは目や耳、言葉が不自由だったヘレン・ケラーが手の上を流れる水を感じ取り、家庭教師サリバン先生の手のひらに、指で「水」とつづった時と同じだと説明した。
アイは、図形文字や漢字、一けたの数字の大小などを学んだ。百以上の語いがあり、それぞれ意味を理解して使える。話し言葉や身ぶりも三十種類ほど理解し、チンパンジー本来の音声なども使ってヒトと意思疎通ができる。
さらに、「短期記憶」の能力を調べる実験で、勉強を重ねたアイは五つの数字を瞬時に記憶し、数字の大小を見極めた。答えるのにかかった時間、正答率とも、平均的なヒトを上回った。昨年一月、英科学誌ネイチャーは、驚きを持ってこれを紹介した。
チンパンジーにこの世界がどのように見えるのかを解明しようと、七八年に研究が始まった「アイ・プロジェクト」。二〇〇〇年、アイのほか、クロエ、パンが「ミレニアム・ベビー」を相次いで出産し、子育てを始めた。新しい世紀は、文化がどのようにして伝わるのか研究する。
＜あくび＞チンパンジーも伝染
京大霊長類研が発表
他人のあくびを見て、思わずあくびが出てしまう「あくびの伝染」。人間らしいこの現象が、チンパンジーでも起きることが、英スターリング大のジェームズ・アンダーソン上級講師と京都大霊長類研究所の松沢哲郎教授らの研究で分かった。ヒトと同様、幼児は伝染しないことも判明。「あくびの伝染は他者に共感する高い知性の一端」といい、成果はこのほど英国王立協会報（電子版）で発表された。
同研究所の大人のメスチンパンジー６頭に、他のチンパンジーがあくびをしているビデオ映像を繰り返し見せたところ、「アイ」と「マリ」の２頭には何度も伝染した。大きな口を開けただけの別の映像では反応せず、アイの息子アユムなど一緒にいる子供たちも映像や母親の仕草には注目するが、あくびは誘発されなかった。
松沢教授らによると、ヒトの大人で同様の実験をした場合、伝染が起きる人は４２〜５５％。４歳以下の子供では伝染は起きないという研究もあるほか、ヒト以外の動物も、あくびはするが伝染はしないとされてきた。松沢教授は「伝染は機械的に起きるのではなく、自分と他人を区別し、他者の視点に立って理解する能力の表れ。チンパンジーにもこういう知性がある証拠になる」と話している。【山田大輔】（毎日新聞）
【ボノボの知能】
観察されている群れでは、日常的な道具の使用とその群れ毎の伝承が確認されています。
また、北米で研究者に飼育されている特定の個体では、寒い朝、一緒に散歩にでて、薪を探してたき火の準備をし、マッチを使って着火して、吹いて火を大きくして暖をとることまでできることが観察されるようになっています。
発声器官がヒトとは異なるため発話はできませんが、普通に発声される英語の日常会話を理解し、これに、単語一覧表や簡便なキーボード式のＰＣを使って文法的にも正しい英語で応えます。
日常会話ができるだけでなく、英語で冗談を返したり、提案したり、嘘をつくコトもできます。
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これは メッセージ 34272 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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言い訳はいいよ。しょうもない
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/02 23:35 投稿番号： [34274 / 63339]
＞思考力ゼロの△違いは、知能と無関係に自己認識が可能だと思ってるのだな？
それでは、ある年齢にならなければ自己認識できないこと
知能が高い動物にしか自己認識ができないことをどう説明する？
●常識なんでしょ？上に書いてあることなんて、今はどうでもいいや。今からはもう書かなくて良いよ。
これは メッセージ 34273 (discover_300 さん)への返信です．
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何の芸も無い猿回し猿sanba_2_sanba
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/07/02 23:33 投稿番号： [34273 / 63339]
これは、人の鏡映自己認識については古くからよく調べられていて
３歳半というのは鏡の無い文化で育ったケースと比較したものだよ。
鏡がある文化で育った子供では１歳位早い。
sanba_2_sanba ＞ ←これを証明する論文を出してよ。
この分野の常識。
↓ここにも少し書かれている、５，６年前にもっと詳しいのを読んだことがあるが残念ながら思い出せない。
10章
Consciousness and Language
＞どっちにしろ、それは自己認識で「知能」ではないよ。
思考力ゼロの△違いは、知能と無関係に自己認識が可能だと思ってるのだな？
それでは、ある年齢にならなければ自己認識できないこと
知能が高い動物にしか自己認識ができないことをどう説明する？
これは メッセージ 34270 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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Re: 消防猿sanba_2_sanba 対応しかしないよ
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/02 23:31 投稿番号： [34272 / 63339]
＞だから、その（妄想）の専門家を騙るバカの基礎知識を確かめろと忠告したろうが。
そいつは、お前が消防だと思って答えただけ。
●ではここにもまた嘘があったね。「動物学者ならみんな知っている常識」・・・・・違うジャン。
また別の学者に私が聞いても、「そいつだけが間抜けなんだよ」と言えてしまう。
君から、どの教授なら常識だと答えてくれるのかを言いたまえ。（３・４人ね。なにしろ常識なんだから）駄目元で大学の研究室に電話を入れてみるよ。
これは メッセージ 34271 (discover_300 さん)への返信です．
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消防猿sanba_2_sanba 対応しかしないよ
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/07/02 23:15 投稿番号： [34271 / 63339]
sanba_2_sanba ＞この前電話で聞いた話は、その大学の教授が、イルカ担当の人に話したことだよ。
だから、その（妄想）の専門家を騙るバカの基礎知識を確かめろと忠告したろうが。
そいつは、お前が消防だと思って答えただけ。
これは メッセージ 34266 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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倫理的には「ごめんなさい」だよ
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/02 23:14 投稿番号： [34270 / 63339]
「常識」なんて、間違ったことを言ってごめんなさい。３歳並は根拠がありませんでした。・・・・・・こう言うのが倫理的には正しい行いだよ。
２０分ほど席を外す。どうするかよく考えたまえ。倫理的にね！
●これは、人の鏡映自己認識については古くからよく調べられていて
３歳半というのは鏡の無い文化で育ったケースと比較したものだよ。
鏡がある文化で育った子供では１歳位早い。 ←これを証明する論文を出してよ。
どっちにしろ、それは自己認識で「知能」ではないよ。
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善悪が分からないクジラミ餓鬼cgtbx039
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/07/02 23:11 投稿番号： [34269 / 63339]
cgtbx039 ＞野良猫を苛める？
お前は人に迷惑をかけなければ何でもアリなんだろうが、△違い極痴。
基本的に、動物を殺すことは悪だということが分かってるのか？
これは メッセージ 34267 (cgtbx039 さん)への返信です．
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文盲極痴猿産婆sanba_2_sanba
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/07/02 23:06 投稿番号： [34268 / 63339]
これは メッセージ 34253 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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人道や倫理を理由に反捕鯨
投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/07/02 23:02 投稿番号： [34267 / 63339]
人道とは、近年では価値観の多様化に伴い、価値観の異なる他人と協調する上で重要視される概念である。（Wikipediaより）
discover_300さんは鯨を食べない方なんですね。
野良猫を苛める？
そんな事実はありません。
ただ貴方と捕鯨に関して意見が違うだけです。
貴方は意見の違う人に会うたびに、そのような表現で人を評価し続けていますね。
人道は、価値観が異なる人と協調する上で、重要視される概念だそうですよ。
貴方には、貴方の価値観がある。
それを私は否定はしない。
だが、間違った表現で謂れのない非難を受ける覚えはないし、貴方にそんな権限もない。
鯨食文化は、海洋国家日本が持つ食文化の一つである。
このことは、反捕鯨派のr13812さんでも認めてくれている。
菜食主義は強制されるものではない事を、反捕鯨派のワトソンさんも言ってくれている。
鯨を管理する、唯一の国際機関であるＩＷＣも、鯨は人間が利用する資源であると、定義している。
人道倫理を、好き嫌いに置き換えていませんよ。
悪が好きで悪行をおこなう者も稀にいますが、大抵は自分と考えが違うと悪だと決め付ける悪い慣習が、相互の理解を阻害する悪になっていませんか。
これは メッセージ 34252 (discover_300 さん)への返信です．
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名古屋港水族館
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/02 22:59 投稿番号： [34266 / 63339]
名古屋港水族館ではイルカの研究を大学の動物学者と行っています。
この前電話で聞いた話は、その大学の教授が、イルカ担当の人に話したことだよ。・・・・・みんなの常識なのかなあ？
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ﾃﾞｽｶﾊﾞちゃん
投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/07/02 22:52 投稿番号： [34265 / 63339]
具体的にどこの研究機関の誰に聞いたら鯨の知能の真実がわかるの? その研究機関は中立的な立場なの?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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どこの誰に聞けばいいかを教えて
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/02 22:49 投稿番号： [34264 / 63339]
明日電話で確かめられる人を希望。
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Re: 無学非常識の芸無し猿
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/02 22:46 投稿番号： [34263 / 63339]
勝手なことを言ってはいけないな。君は「そんなの誰でも知っている常識」と言ったよ。専門家だけの常識なんて言わなかった。
これは メッセージ 34262 (discover_300 さん)への返信です．
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無学非常識の芸無し猿sanba_2_sanba
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/07/02 22:43 投稿番号： [34262 / 63339]
sanba_2_sanba ＞ねえ、３歳並って常識なんでしょ。常識って誰でも知っている一般常識のことだよ。
お前は茶道の常識を知ってるか、無学の産婆君？
イルカについて興味が無い奴にイルカの常識を知ってる訳があるまい。
＞私は自分が馬鹿だから自分だけが知らないと思っていたよ。だからいろんな人に聞いたけど、だれもそんなの知らないって。
何人に聞いたのだね？
お前の周囲にはバカしかいない。
これを同じ穴の狢というんだよ、無知無学の産婆君
＞ねえ、常識なんでしょ。誰に聞いたらいいの？
動物行動学の専門家に聞きなさい。
これは メッセージ 34257 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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牛の救出運動は後回しで良いの？
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/02 22:42 投稿番号： [34261 / 63339]
イルカの知能がもし３歳半並でないなら、牛と鯨の命はどう区別するの？
牛は毎日何百頭・何千頭も虐殺されているよ。鯨の比じゃないよ。こんなところで油を売っていていいの？
アメリカの畜産場に乗り込まなくて良いの？
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Re: 可能性を判断できない幼児脳roranjapan
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/07/02 22:41 投稿番号： [34260 / 63339]
discover300>
最新の栄養学、裏を返せば社会実績の全くない栄養学。
錬金術的肥料論。
信じろといってもねぇ。
クジラを取ったほうが確かだよ。
これは メッセージ 34259 (discover_300 さん)への返信です．
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可能性を判断できない幼児脳roranjapan
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/07/02 22:34 投稿番号： [34259 / 63339]
roranjapan ＞いまいち説得力に欠けるのは実証に欠けることかな。
それは、お前にまだ消化能力が無いからだよ、幼児脳君。
これは、どちらの可能性が高いか、危険性があるかという洞察力の問題。
これは メッセージ 34255 (roranjapan さん)への返信です．
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Re: 菜食主義者のキャンプはいかが？
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/07/02 22:34 投稿番号： [34258 / 63339]
ボルネオの山の中とかアマゾン源流でもいいな。
どうぞ後のことは一切お構いなく。
これは メッセージ 34255 (roranjapan さん)への返信です．
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無視って倫理的にどうなの？ デスカバ君
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/02 22:32 投稿番号： [34257 / 63339]
ねえ、３歳並って常識なんでしょ。常識って誰でも知っている一般常識のことだよ。
私は自分が馬鹿だから自分だけが知らないと思っていたよ。だからいろんな人に聞いたけど、だれもそんなの知らないって。
ねえ、常識なんでしょ。誰に聞いたらいいの？
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妄想で整合性をとる△違い餓鬼ninngin
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/07/02 22:28 投稿番号： [34256 / 63339]
ninngin No.34246 ＞反捕鯨は、フリッパー
スタートレック４
カール・セーガン
などマスコミによる影響が大だと思います。
自分が知らないことを誇大妄想で綴る△違いの典型。
フリッパーのＴＶ放映（１年程度）に影響を受けたと考えられる世代は皆無。
動物を主人公とする番組はそれ以前にワンさ↓とあったんだ。
作 品 タ イ ト ル（放送開始月）
犬が登場する作品 放送開始年 その他の動物が登場する作品
名犬リンチンチン（11月） 1956年
名犬ラッシー（11月） 1957年 走れ名馬チャンピオン（４月）
1958年 フューリーとソニー（８月）
1959年
1960年 名馬フリッカ（８月）
走れチェス（10月）
警察犬キング（８月） 1961年
1962年 ごきげんチンパン君（４月）
ミスター・エド（10月）
ぼくらのポリー（11月）
名犬ロック（６月） 1963年
名犬ロンドン物語（10月）
1964年
警察犬アイバン（１月） 1965年
森のラッシー（７月） 1966年 わんぱくフリッパー（６月）
「わんぱくフリッパー」Flipper は、チャック・コナーズとルーク・ハルピンが主演した映画『フリッパー』の好評からＴＶシリーズとなり、１９６４年にＮＢＣで放映され、日本では１９６６年にフジテレビ系で放映されている。
これは メッセージ 34246 (ninngin さん)への返信です．
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菜食主義者のキャンプはいかが？
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/07/02 22:27 投稿番号： [34255 / 63339]
菜食主義者という人たちの栄養学、動物知能論はたっぷりきかせてもらったけど、いまいち説得力に欠けるのは実証に欠けることかな。
そこで提案だけどどこかで菜食主義者だけのキャンプを作ったらどうだろう。
北海道の山の中で200人〜300人くらいの規模で外界から隔離して完全自営をする。
イスラエルのモブツをまねてやればよい。
うまくいったら菜食主義の宣伝にもなるし観光収入もあるかも。
11月になると雪だからその前に住むところは確保しないと。
ほら、こんなところでウダウダしてる暇はないよ。
早速やらなきゃ。W(＾Ｏ＾)Ｗ
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イルカの知能は３歳並は常識？
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/02 22:07 投稿番号： [34254 / 63339]
デスカバ君。今のところだれも、それを常識とは答えてくれない。
誰に聞けばいい？（GP・SS・反捕鯨団体を除く）
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知能ではなく自己認識能力の考察●デスカバ
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/02 22:06 投稿番号： [34253 / 63339]
http://www.pnas.org/cgi/content/full/101086398v1
引用先の論文に目を軽く通した。
君はイルカの自己認識能力（知能全般を示すものではない）は人間の３歳半に相当と書いているが、論文ではこうある。
In humans, MSR does not emerge reliably until 18-24 months of age (9) and marks the beginning of a developmental process of achieving increasingly abstract psychological levels of self-awareness, including introspection and mental state attribution (10, 11).
これを普通に読むと「人間による鏡での自己認識は１８ヶ月から２４ヶ月までは表れない」となるのでは？（英語の読みとりは不確実だから違っていたら指摘して）
もしそうだとすると、人間の場合「早い子供」だと１９ヶ月で鏡による自己認識が出来る。遅くても２５ヶ月目にはほぼ全員が鏡による自己認識が出来るのでは？
そうすると「イルカは３歳半並ではなく、１歳半〜２歳並」と言えるのではないか？
後ろの方も軽く目を通してみたが、「鏡で本当に自己認識が出来ているかの考察」に終始しているのでは？３歳半を示すような実験や言及は見あたらないのだが・・・。
最後の方にはこうある。
The question of whether dolphins are capable of more complex forms of self-awareness, such as introspection and mental state attribution, remains unanswered.
これは「自己認識での複雑なことが出来るかは未回答のままだ」と読んでも良いのでは？
●英訳が正しくできていればという前提での結論
・自己認識能力は、知能の一つの構成要素だが、知識そのものではない。
・デスカバはイルカの自己認識能力は人間の３歳半並と書いていたが、いいとこ２歳並が正しいのでは？（しかも知能とは言えない）
・イルカは鏡を見ての自己認識はあるようだが、それ以上の複雑な自己認識（自己反省など）は未確認のままｄ。
●デスカバ君以外でも英語の得意な人がいたら、確認していただけないでしょうか？
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野良猫を苛めてるガキが餓鬼cgtbx039になる
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/07/02 22:05 投稿番号： [34252 / 63339]
cgtbx039 No.34247 ＞誰に迷惑をかけている訳でもない。
野良猫を苛めてるガキのセリフ。
＞食べたい人が食べて、食べたくなければ食べない、それで良いではないか。
何をそんなに意地になる？
その真意がわからない。
人道倫理を好き嫌いに言い換える△違い。
悪を好きなのは悪党、嫌いなのが善人。
これは メッセージ 34247 (cgtbx039 さん)への返信です．
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良心の欠片も無い餓鬼の退治↓
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/07/02 22:02 投稿番号： [34251 / 63339]
inspire1948 No.21584 ＞ただあの国が捕鯨に反対しているのは君と同じく他愛ない感情論だよ、
感情論の意味も分からぬ極痴餓鬼。
katsuochan2000 No.19439 ＞人間の生業や自分の所業をよそに感情論で反捕鯨を訴えしかないんだろ。
感情の議論（倫理問題）を感情論だと履き違える低能極痴。
imaru009 No.18353＞感情論ではなく、科学的な資源状況からの判断が必要です。
洗脳された低能のワンパターン。
倫理問題は感情論ではない。血も涙も無いのが科学だ。
shokuryou_annzenn_99 No.14256 ＞◎何だか、捕鯨反対は感情論で論理的根拠に欠けるような気がして仕方が無い。
それは、お前の論理が狂ってるからだ↓
＞何らかの肉を食さずに人間は生存できるのだろうか。
生きていける。さあ、食うのを止めろよ。
”残酷”という感情が倫理の基礎
2004/ 1/20 2:36
メッセージ: 15703 / 15705
投稿者: discover_200
”感情の議論はしたくない”というのは感情論（≡感情的な議論）である。
①残酷という感情は普遍的な感情である
②残酷であること、それを放置することは悪である。
③残酷な状態を排除することがヒューマニズムである。
④鯨食をしない国の人々が嫌悪感を示していることを人間なら感じるべきである。
⑤現在は菜食主義への精神発展途上にある。
⑥感情移入が優しさ、思いやり、人間性の根源でこれを持たない社会は崩壊する。
⑦ヒトは元々草食動物であり、肉食することで攻撃的になる
⑧人間が残酷になる（思いやりに欠ける）のは、殺生するからである
⑨食糧問題、環境問題からも肉食（家畜、養殖）は将来的にやめるべきだろう
注１）食糧問題：家畜、養殖のエネルギー変換効率が非常に悪い（〜１０％）
注２）環境問題：メタンガスの発生による温室効果（〜１５％）など
⑩動物園、水族館の目的は優しい（残酷でない）人間を育てる為にある。
⑪一部の動物を殺さないことは人殺し（戦争）の歯止めになる。
⑫悲しみを分かる存在やその仲間を殺すことは人殺しと同等だ。
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Re: 感情的に反捕鯨ということ
投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2008/07/02 20:02 投稿番号： [34250 / 63339]
分かりやすい、とっても素晴らしいお話だと思いました。あなたのおっしゃる通りです。
本当は、反捕鯨の人も、心の底では自分たちが間違っていることくらい、よく分かっているんだと思うけど、ほとんど自棄糞の反論を言ってきます。
菜食に話を持ってゆけば、一応、そこから鯨から肉食論議に話を別の方向に持って行って煙を巻くことができるので、反捕鯨の人たちは、実際は肉食なのに、嘘も方便と、ここぞとばかりに自分も菜食だと嘘を平然と述べて、好んで菜食主義の話へと持ってゆきます。
畜産を廃止する気なんて塵ほどもなく、ただ頭の中は鯨しかないのに、鯨を廃止してから次は畜産だと息巻きまいて、ただ嘘の上に嘘をぬりたくっています。それほどまでに嘘をついてまで鯨を守りたいのでしょうか。人として、何かが確実に間違っている人たちだと思います。
これは メッセージ 34247 (cgtbx039 さん)への返信です．
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Re: 感情的に反捕鯨ということ
投稿者： papa_iwase 投稿日時： 2008/07/02 20:01 投稿番号： [34249 / 63339]
>食べたい人が食べて、食べたくなければ食べない、それで良いではないか。
>何をそんなに意地になる？その真意がわからない。
仰るとおり感情だからでしょう。
捕鯨と反捕鯨は両者ともに「間違い」でも「正しい」でも無いでしょう。
よって嫌な人を説得する事は難しく、嫌じゃない人を説得する事も難しい。
決着はつかないし付けてはいけない事柄の一つだね。
※無理にどちらかを選択した場合、一方に「我慢を強いる」事になる。最悪の場合は排除という形をとりかねない。
これは メッセージ 34247 (cgtbx039 さん)への返信です．
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２０５０年を見据え 我々は先に進もう
投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/07/02 20:00 投稿番号： [34248 / 63339]
西暦２０５０年世界人口は９０億（中位予想）に達し、世界中で食糧が不足する。（国連予測）
いたずらに不安視することはいけないが、楽観もまた我が子孫の生命を危うくする。
問題点をあげてみる。
１・世界の人口爆発と日本の少子高齢化・人口減少
２・資源の枯渇に向かっての価格高騰（リン鉱石・石油など）
３・日本の経済力の相対的低下による食料の買い負け
４・自己中心的な他国からの干渉
５・世界的な魚ブームによる海洋資源の減少
６・その他
上記のことに計画的に対応しなければならない。失敗は４０年後の日本人の生命を危うくすると共に、野生動物の絶滅をも予期させる。調査捕鯨はそういった意味からも必要なのである。
我々は「資源としての鯨」を絶滅から守ると共に、人類の発展を目指すべきなのである。
我々が飢えれば、鯨は絶滅するであろう。豊かな生活の維持発展。これこそが鯨を救う道なのだ。
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感情的に反捕鯨ということ
投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/07/02 19:32 投稿番号： [34247 / 63339]
反捕鯨の方々が、色々な理由で捕鯨に反対するのだけれど、どうも最後には世界が嫌がっているから、ということが多い。
嫌だとか、好きだとか、そんな感情論で最終的には反捕鯨なの？
好き嫌いで、一つの国の食文化を止めろ、なんて普通は言えないと思うが。
何も鯨を絶滅させてまで捕鯨をしようと言ってる訳でもない。
ＩＷＣだって盲目的に鯨を保護する目的に作られた組織でもない。
鯨資源を保存し、利用する規則を決めるための組織。
鯨は利用する資源だ、というのが世界の常識ということ。
なのに、何で畜産は、人間に食べられるためにつくられた命だからＯＫで、鯨はだめになるんだ。
個人的な感情で許せないわけでしょ、そうなると。
その個人的な感情をごまかすために、色々と余計な理論武装をしているようにしか見えない。
菜食主義もその一つ。
菜食が強制ではないと投稿された方までが、捕鯨には反対と言う。
畜産を廃止するのは、ハードルが高いので、まずは捕鯨から廃止させるのだと意気込む。
おいおい、鯨は別に日本人だけが食べても良いんだよ、別に無理やり外国の方に食べさせようとは思ってない。
鯨が元々嫌いな人の、菜食主義の妨害にもならない。
どうぞ、自国の畜産から廃止活動を頑張ってください。
何も、菜食は健康に良いからと、外国の方から強制されることもない。
適正な捕獲量が判明しているのなら、その範囲を守り捕鯨を始めること。
なんの問題もない。
誰に迷惑をかけている訳でもない。
食べたい人が食べて、食べたくなければ食べない、それで良いではないか。
何をそんなに意地になる？
その真意がわからない。
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反捕鯨
投稿者： ninngin 投稿日時： 2008/07/02 17:58 投稿番号： [34246 / 63339]
反捕鯨は、フリッパー
スタートレック４
カール・セーガン
などマスコミによる影響が大だと思います。
ちょうど自閉症の子供が、母親の愛情不足によるものと考えられていたこと似ていると思います。
確たる科学的な裏付けなしに影響力のある人間の主張や映画
テレビシリーズの設定を明らかな真実として大勢の人間が受入れた、と言うことだと思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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asuno2pon＝恥ずかしい日本人
投稿者： banzaibanzai_nippon 投稿日時： 2008/07/02 16:48 投稿番号： [34245 / 63339]
＞白人よりも価値観が劣ると見下されて、
輪をかけてイエロージャップと馬鹿にされるだけ。
奴隷貿易船でアメリカに売られていけasuno_nipponよ
お前は日本にはいたない。居場所もない。ご主人様アメリカの元へ行け
これは メッセージ 34244 (asuno2pon さん)への返信です．
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Re: 捕鯨賛成（右顧左眄するなかれ）
投稿者： asuno2pon 投稿日時： 2008/07/02 16:43 投稿番号： [34244 / 63339]
＞筋を通してこそ世界から尊敬されるのです。日本はこれまで何でも右顧左眄しすぎてすぐ妥協するからバカにされる傾向がありましたから、捕鯨問題では日本を見直してくれてるんじゃないですか。
それはありえねー。
白人よりも価値観が劣ると見下されて、
輪をかけてイエロージャップと馬鹿にされるだけ。
これは メッセージ 34191 (akkxgfm55f さん)への返信です．
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Re: 捕鯨反対
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/07/02 15:06 投稿番号： [34242 / 63339]
>●捕鯨反対さんの知っている世界と随分違いますね。
個人の見解なんていい加減なものですよね。自分が世界世論の代表みたいなものの言い方は控えて欲しい。お願いですよ。そういうのは勘弁してください。
全くですね。
豪州であった反捕鯨デモも３００万人以上の大都市で参加者は実に２００人ほど＾＾；ショボすぎ〜
一部のカルトが騒いでるに過ぎないってことですね。
これは メッセージ 34239 (springsanba さん)への返信です．
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Re: 捕鯨反対
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/07/02 14:37 投稿番号： [34241 / 63339]
>●捕鯨反対さんの知っている世界と随分違いますね。
個人の見解なんていい加減なものですよね。自分が世界世論の代表みたいなものの言い方は控えて欲しい。お願いですよ。そういうのは勘弁してください。
全くですね。
豪州であった反捕鯨デモも３００万人以上の大都市で参加社は実に２００人ほど＾＾；ショボすぎ〜
一部のカルトが騒いでるに過ぎないってことですね。
これは メッセージ 34239 (springsanba さん)への返信です．
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Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者： ninngin 投稿日時： 2008/07/02 13:49 投稿番号： [34240 / 63339]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 捕鯨反対
投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/07/02 13:27 投稿番号： [34239 / 63339]
＞賛成する 米国51％、英国45％、フランス52％、豪州42％
強く賛成する 米国20％、英国16％、フランス11％、豪州11％
●捕鯨反対さんの知っている世界と随分違いますね。
個人の見解なんていい加減なものですよね。自分が世界世論の代表みたいなものの言い方は控えて欲しい。お願いですよ。そういうのは勘弁してください。
これは メッセージ 34230 (maeenntotyau さん)への返信です．
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Re: 捕鯨反対
投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/07/02 13:23 投稿番号： [34238 / 63339]
＞公正中立では全くありません。ブログの人気投票
のようなもので、何度投票しても大丈夫だし、
それに英語がわかる人なら誰でも投票できるし。
日本から捕鯨業者から大量投稿があったかも。
●貴方個人の「捕鯨に関する考え」も、世界を代表してはいない。貴方個人の考えなんですよ。
これは メッセージ 34228 (hogeihantai さん)への返信です．
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Re: 捕鯨賛成（右顧左眄するなかれ）
投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/07/02 13:22 投稿番号： [34237 / 63339]
＞長く外国にすんでいるのを自慢と思うのは、貴方が
外国住まいに劣等感を持っているからですよ。何年
外国に住もうが自慢にはなりません。
ただ、経験で日本にしか住んだことがない人よりは
外国のことを良く理解できて、その理解にもとずいて
日本の将来がどうあるべきかは判断できます。
●だから他人の居住環境がどうして貴方に分かるの？ビーガンさんもそうだけど、勝手に他人は日本史か知らないと決めつける。
外国に何年住もうが、外国の世論を正確につかめるはずもない。自分の国の世論だって正確にはつかみきれない物でしょう。
食料に関してはこだわって良いんですよ。命がかかっているんだから。
鯨で西洋人は死にません。日本人は鯨に生命がかかっています。
命に関する重みが日本人と貴方で全然違うんですよ。それなのに価値観を押しつける。やめてくださいね。そういう無配慮なことは。
これは メッセージ 34227 (hogeihantai さん)への返信です．
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Re: 捕鯨派ってどうしてクダラナイ奴ばかり
投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/07/02 13:15 投稿番号： [34236 / 63339]
>なのだろう？どうして、サンバ君？
●くだらないと思うなら、自分で注意するなり動けば良いんだよ。
これは メッセージ 34224 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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