捕鯨とクジラ保護

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マグロ漁船には目くじら立てないんだよ

投稿者: esleliw 投稿日時: 2008/06/25 23:01 投稿番号: [33173 / 63339]
>わしが言わなくても、既に世界はそういう方向に動いておる。
日本だけの水産生物資源でないのでな。日本も沿岸だけで、水産資源を確保できればいいが、全体的な海洋水産資源は目減りしているから厳しいな。

マグロ漁船には目くじら立てないんだよ。
既に世界は鯨漁禁止の方向に動いてるんだろが?

Re: 捕鯨派の論点のすり替え

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/25 22:59 投稿番号: [33172 / 63339]
>他の様々な動物と、きみらがあがめる鯨がどこが違うかのかということだ。

いろいろな価値観があるが、国際的な声を聞くことがまず、第一ではないかな。国際世論は鯨を保護しろという声が圧倒的に多い。みんながペットと思っている動物を殺すのは心苦しいだろ?
わしとしては、他の動物も鯨と同じように殺されない世の中になってくれるのが理想なのだよ。

Re: 国際基調だと?

投稿者: sanba_2_sanba 投稿日時: 2008/06/25 22:59 投稿番号: [33171 / 63339]
>日本だけの水産生物資源でないのでな。日本も沿岸だけで、水産資源を確保できればいいが、全体的な海洋水産資源は目減りしているから厳しいな。


●だから「反捕鯨」(鯨を一匹も殺すな)はこれからの時代、人類にとって悪い足かせになるんだよ。鯨が増えすぎれば、農業も厳しいこれからの時代海洋資源に大打撃を与えるよ。

肉を食べるのは倫理的に悪なのか?

投稿者: esleliw 投稿日時: 2008/06/25 22:57 投稿番号: [33170 / 63339]
>肉は麻薬みたいなものかな?

肉を食べるのは倫理的に悪なのか?

>子供の頃、食べなければ、ずっと、食べなくても暮らしていける

バカかお前旨い肉を食わせない親がどこにいるんだ?

>肉の美味しさは刷り込まれた”美味しさ”かもしれない。

子供は正直だからな嫌いなもの食べさせたら泣くんだよ。

Re: 国際基調だと?

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/25 22:54 投稿番号: [33169 / 63339]
>じゃお前は世界がマグロを食ってはだめだと言い出したらマグロを食ってはいけないとほざき始めるのか?

わしが言わなくても、既に世界はそういう方向に動いておる。
日本だけの水産生物資源でないのでな。日本も沿岸だけで、水産資源を確保できればいいが、全体的な海洋水産資源は目減りしているから厳しいな。

Re: 捕鯨派の論点のすり替え

投稿者: doragonstoyama 投稿日時: 2008/06/25 22:52 投稿番号: [33168 / 63339]
あいかわらず、ワトソンは馬鹿きわまる、かしこぶっているが意味が通じない。菜食主義でもないのに、自分が菜食主義だと偽っていることぐらい、みんな分かっているのだ、自分だけ仮面がはがれていないと思って得意顔だ。ほら、その仮面の横から昨日食った豚肉のカスが見えている。簡単に、菜食主義などになれるものでもないし、それよりも、捕鯨派の人は、誰も菜食主義と鯨保護を結びつけたがってはいない、その二つが結びつくと、そこから先が議論にならないからだ。ぼくが反捕鯨の人に一番聞きたいのは、他の様々な動物と、きみらがあがめる鯨がどこが違うかのかということだ。残念ながら、きみたち反捕鯨の人が、それに真摯に答えているのを聞いたことがない。

Re: 肉を食う理由に”旨いから”以外あるの

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/25 22:52 投稿番号: [33167 / 63339]
>栄養摂取のために肉を食ってるなんざ所詮奇麗事さ。

そうか。

肉は麻薬みたいなものかな?

子供の頃、食べなければ、ずっと、食べなくても暮らしていける。

肉の美味しさは刷り込まれた”美味しさ”かもしれない。

国際基調だと?

投稿者: esleliw 投稿日時: 2008/06/25 22:50 投稿番号: [33166 / 63339]
>わしらは、菜食主義を押し付けはしないけれども、国際基調となっている鯨保護を訴えるものである。

じゃお前は世界がマグロを食ってはだめだと言い出したらマグロを食ってはいけないとほざき始めるのか?

肉を食う理由に”旨いから”以外あるのか?

投稿者: esleliw 投稿日時: 2008/06/25 22:46 投稿番号: [33165 / 63339]
>尊い命を奪っているのに
”旨い”だけで
片付けようとする。


野菜だけで生きていける人間が肉を食う理由に旨い”から”以外あるのか?
答えてみよ。
肉食人種はみんな残虐な生き物なんだよ。
栄養摂取のために肉を食ってるなんざ所詮奇麗事さ。

Re: 反捕鯨派の論点を見抜く

投稿者: sanba_2_sanba 投稿日時: 2008/06/25 22:45 投稿番号: [33164 / 63339]
>捕鯨派の論点のすり替えはいつも、このように進む。
捕鯨派:「鯨を食べていけないのなら、牛や豚はいいのか?」
見識者:「牛や豚に対しても罪悪感を感じるなら、同じように食べなくて良い」
●「見識者」とは何か?反捕鯨に都合の良いことを言う人
●捕鯨派が上記のことを言うのは「アメリカ人・オーストラリア人が膨大な量の牛を食べながら、日本人が鯨を食べるのは野蛮」というからである。これはとても理不尽で許されない。他にも「鯨は可愛そうだが、鼠は考慮しない反捕鯨派」に不信感を持つこともある。





>捕鯨派:「お前は菜食者か?」
見識者:「菜食と鯨保護を結びつけるつもりはない」
このように、菜食主義と捕鯨を結びつけているのはいつも、捕鯨派なのであある。

●菜食がこれからの時代は不可能。理由は資源の枯渇(リン鉱石・石油・地下水)経済力の低下による買い負け・世界的食糧難から輸入困難・・・・・さらに元もと日本は耕作可能面積が少ない。台風などの通り道でもある。



>「人間は植物食材だけで、十分、健康に暮らせる」
●これは証明されていない。以前として「菜食者=精神に不安」の原因はハッキリとは言えない。


>この認識は共通であるけれども、捕鯨派は鯨肉を美味しいと感じるから食べるのである。
しかし、命の尊さに鑑み、美味しさは我慢して、鯨保護に協力して欲しい
わしらは、菜食主義を押し付けはしないけれども、国際基調となっている鯨保護を訴えるものである。
●「国際基調」は、事実と違う。捕鯨国、反捕鯨国拮抗している。
無駄な殺生は皆さんするつもりはない。食べるための殺生は無駄ではない。
2050年の食糧難のことを反捕鯨派は真剣に考えよ!そうしなければ鯨は絶滅する。おそらくアメリカ人の手によって。

捕鯨派の論点のすり替え

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/25 22:30 投稿番号: [33163 / 63339]
捕鯨派の論点のすり替えはいつも、このように進む。

捕鯨派:「鯨を食べていけないのなら、牛や豚はいいのか?」

見識者:「牛や豚に対しても罪悪感を感じるなら、同じように食べなくて良い」

捕鯨派:「お前は菜食者か?」

見識者:「菜食と鯨保護を結びつけるつもりはない」


このように、菜食主義と捕鯨を結びつけているのはいつも、捕鯨派なのであある。

「人間は植物食材だけで、十分、健康に暮らせる」

この認識は共通であるけれども、捕鯨派は鯨肉を美味しいと感じるから食べるのである。

しかし、命の尊さに鑑み、美味しさは我慢して、鯨保護に協力して欲しい

わしらは、菜食主義を押し付けはしないけれども、国際基調となっている鯨保護を訴えるものである。

犬猫が投稿できないのに良心は・・・

投稿者: sanba_2_sanba 投稿日時: 2008/06/25 22:11 投稿番号: [33162 / 63339]
みなさんに分かるように説明してみなさい。

身体はこっちで使ってるよ。どうやって投稿してるのさ!

わしはワトソン船長ではないよ

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/25 22:09 投稿番号: [33161 / 63339]
わしはサンボ君の良心なのだ。

サンボ君は本当は鯨の命を救いたがっている。

しかし、農業に大きな不安を感じていて、自分の食いぶちが鯨に取られることを怖れておるのだ。

農業に対する明るい展望を示すこと。それが、サンボ君を正しい道へ引き戻すことになろう。

反捕鯨の菜食者

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/06/25 21:47 投稿番号: [33160 / 63339]
大概は偽物だと思います。 ワトソンちゃんなんて登場した当初は屠殺を思い浮かべながら肉を食ってる変態でしたからね。 本物の菜食者であるなら他人の食にケチをつけるような愚かな真似はしないのではないでしょうか。 ましてや菜食を理由に捕鯨反対なんて唱えないと思います。

Re: 意外です

投稿者: kuji3kg 投稿日時: 2008/06/25 21:35 投稿番号: [33159 / 63339]
奴らは隠れんでも肉食うでしょうな
寺の坊主も人の子
肉は食ってるはずや
点前ってとこかいな

Re: 意外です

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/06/25 21:28 投稿番号: [33158 / 63339]
>完全菜食を決意された動機は何だったのですか。

「反捕鯨派」は肉食ってたら理論的に不利?論破されるから「完全菜食」を
偽装してるんとちゃう?

Re: springsanbo もとは捕鯨派

投稿者: kuji3kg 投稿日時: 2008/06/25 21:28 投稿番号: [33157 / 63339]
サンボの返信を待つのみ   かな?
楽しみだ。

Re: 意外です

投稿者: kuji3kg 投稿日時: 2008/06/25 21:22 投稿番号: [33156 / 63339]
>完全菜食を決意された動機は何だったのですか。

横レスですまんね。
野菜や肉を食べる者としての発言だが、↑の人達は異常としか思えんね。

Re: 意外です

投稿者: sanba_2_sanba 投稿日時: 2008/06/25 21:13 投稿番号: [33155 / 63339]
反捕鯨の人たちは、本当に菜食主義なのかさえ疑わしいんだけどね・・・。

Re: springsanbo もとは捕鯨派

投稿者: springsanba 投稿日時: 2008/06/25 21:11 投稿番号: [33154 / 63339]
思い出しました。。最初登場したときは確かに「捕鯨派」の振りしてましたね。ただしものすごく下品な・・・・・・


嫌なことを思い出しましたよ。

Re: springsanbo もとは捕鯨派

投稿者: kuji3kg 投稿日時: 2008/06/25 21:06 投稿番号: [33153 / 63339]
yes
springsanboをコピーして掲示板の検索オプションで探ってみなよ

>サンボの前ハン、watson君が遙か昔に捕鯨派だったと言うことか?

サンボがバカソン、そこまではわからんがな

“a”“o”まではおれにとっちゃ   どーでもいいこと
あんさんらの問題だからな

意外です

投稿者: vol4649 投稿日時: 2008/06/25 21:05 投稿番号: [33152 / 63339]
この掲示板では、宗教 倫理 絶滅するかしないかの議論をされていると思っていました。 それが、菜食主義の是非。完全菜食の可能性。など物凄く深い、頂点というか底というか、ショッキングなレベルです。色々勉強出来そうな気がします。ひとつおききします。完全菜食を決意された動機は何だったのですか。倫理、宗教、それともなにか個人的な使命感ですか。よければ教えてください。

Re: springsanbo もとは捕鯨派

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/06/25 21:04 投稿番号: [33151 / 63339]
springsanboはワトソンでspringsanba氏のマネHNで多重HNだよん♪

Re: springsanbo もとは捕鯨派

投稿者: springsanba 投稿日時: 2008/06/25 20:49 投稿番号: [33150 / 63339]
それは私のことでは?最後の人文字の“a”“o”は確認されたか?

サンボの前ハン、watson君が遙か昔に捕鯨派だったと言うことか?

アラキドン酸の講釈はいいからさ

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/06/25 20:40 投稿番号: [33149 / 63339]
いったい1日にどれだけの肉を食ったら体に悪影響がでる量のアラキドン酸を摂取することになるの? 君は肉食はアラキドン酸の過剰摂取につながり、過剰摂取は逆作用することによって体に悪影響があるから菜食すべきだと説いたんだから、1日のアラキドン酸の必要量と、過剰摂取になる量を示す必要がある。必要量を超えてもすぐに悪影響の出る量ではないことは素人でも解るのでちゃんと悪影響の出る量を示してね。そして、牛肉や豚肉、鶏肉等に含まれる量を提示して、1日に何グラム以上は危険性があると述べるべきだね。

springsanbo もとは捕鯨派

投稿者: kuji3kg 投稿日時: 2008/06/25 20:30 投稿番号: [33148 / 63339]
お前初めのうちは捕鯨派だっただろ
いつから反捕鯨の肩を持つようになったんや
過去のレス拝見したぞ

Re: 最新の栄養学の知識は必要

投稿者: roranjapan 投稿日時: 2008/06/25 20:26 投稿番号: [33147 / 63339]
>現在の最新の科学的知見の一部である、栄養学の成果を享受しないことは不幸だ。

その通り。
ただし最新の栄養学が必ずしも十分な治験を経て実用的段階にいたっているものとは限らないし、ましてや社会実験を経た者とは限らない。
時には昨近のマスコミ利用のコマーシャリズムに使われて10年先には誰も見向きもしない無意味なものとして捨てられてしまうようなものもある。
新商品をを売るために作られた陰謀かもしれない。
この真偽を判断するのが真の知識というもの。
基礎学問を伴わない付け焼刃の知識はコマーシャリズムの格好の餌食だ(^O^)

Re: 最新の栄養学の知識は必要

投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2008/06/25 19:55 投稿番号: [33146 / 63339]
われわれ栄養学者でない庶民は季節のものを中心に動物性、植物性偏りなく摂っておれば最新の栄養学で栄養管理などしなくとも何の心配もない。ところが完全菜食者の場合は常に最新の栄養学で「必須アミノ酸がどうのこうのとか言ってご飯食べ」なければいけないのですね。これでは一億総菜食者になったらどうなりますか。完全菜食は一部のグループでなら許容できますがその他の人には勧めないでください。アラキドン酸ひとつにしてもあなたは問題ないというが多くの学者の意見では不足する。こんなときは不足する可能性を考えて動物性で補うのが正しい選択ですね。自分の子供にも菜食を強制して学校給食に文句をつけてはダメですよ。子供の場合後で実は不足でしたでは取り返しがつきませんよ(エホバと同じ轍を踏まないようにね)。たぶん最新の栄養学を屈指すれば将来は、非動物食材ですべての栄養素補給ができるかもしれない。しかし怪しげな遺伝子組み換えのコケが入手できなければ栄養失調というのでは困ります。栄養素がいろんな食材からどこにいても簡単に安価に供給できなければ国民一般に薦めるべきではありません。

Re: アラキドン酸を合成する植物はコケ類

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/25 18:46 投稿番号: [33145 / 63339]
お〜い!   r13812号よオマエトピずれだぞ!

クジラトピで菜食主義の講義なんて、すげ〜迷惑なんだよ!

テメーが立てたトピにいってやんな!

Re: 最新の栄養学の知識は必要

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/25 18:40 投稿番号: [33144 / 63339]
普通の食生活を送っている人々は、食物である動植物をバランスよく摂取し
ている、これは食物を人間らしく享受しているといえるだろう。

■ワトソン>どうしたら、生き物を殺さずに、人類は健康に暮らしていけるかを、少なくとも、捕鯨派よりは真剣に考えているのである。

人の事はいいから、オマエ自身の精神状態の安定を考えるべきである。
お前のレスは、度々話題が彼方此方に飛んでいって意味不明になり、
トピの皆さんが迷惑がっている。

普通の人であれば返信の内容で自分がどう思われているか察するものだがチミは分らんようである。

ワトソンよ、これは誹謗中傷じゃないぞ、哀れんでいるんじゃ。\(‐。‐)/

Re: 最新の栄養学の知識は必要

投稿者: ninngin 投稿日時: 2008/06/25 18:40 投稿番号: [33143 / 63339]
完全菜食主義の方は、自分自身のからだで完全菜食の人体実験をしてください!
私は、すでに人体実験ずみの昔ながらの食事をとります。
ここ伊豆では、代々400年以上   鯨肉を食べても問題無し。

とりあえず40年後を考えるんだよ

投稿者: sanba_2_sanba 投稿日時: 2008/06/25 18:27 投稿番号: [33142 / 63339]
>生き物を殺さずに、人類は健康に暮らしていけるかを、少なくとも、捕鯨派よりは真剣に考えているのである。


●君の考えは200年後なら、意味があるのかもしれない。(分かんないけど)
でも、2050年の食糧難を乗り越えなければ意味がないんだよ。
20年後の人類は「食物連鎖の外」に出られるか?そんな可能性はないよね。
だったら、2050年を先にどう乗り越えるか考えるんだよ。それをうまくやらなければ、人間も大量に餓死し、鯨も絶滅するよ!

cetaceans1 君は“通称我々”の仲間なのか

投稿者: sanba_2_sanba 投稿日時: 2008/06/25 18:03 投稿番号: [33141 / 63339]
cetaceans1 君は“通称我々”の仲間なのかい?


次に私に絡んでくるのなら、命の線引きが何故ほ乳類までなのか?ほ乳類の中で鼠よりも鯨を優先する理由はどこにあるのか?デスカバ君の倫理レスを読んで、誹謗中傷についてどう感じたか・・・など、今までに答えていない質問に対する答えを用意しておいてくれ。

Re: 最新の栄養学の知識は必要

投稿者: sanba_2_sanba 投稿日時: 2008/06/25 17:58 投稿番号: [33140 / 63339]
>わしらの目指すベジタリアニズムは不要な殺生を少しでも少なくする為の手段であり、それ自体が目的の原理主義的なものではない。
●これは菜食主義にならなくてもできるんだよ。肉に偏重した食生活を昔の日本人並みに戻せばいいの。これを世界中でやれば穀物も余るんじゃないの?特にアメリカがやれば!
君たちの言う「菜食」は、鯨の肉を食べないことに結びつけようとしているんじゃない?そういう臭いがするよ。そうだとしたら無理がある。
極力2050年の食料飢餓を防ぐ。これが鯨の絶滅を防止する。そういう考え方なら理解できる。




>どうしたら、生き物を殺さずに、人類は健康に暮らしていけるかを、少なくとも、捕鯨派よりは真剣に考えているのである。
●現実が頭から抜けずにやれれば立派なんだよ。これが抜けて物を言うから、夢物語になる。
資源枯渇・人口増・・・・こういうことを頭に入れて発言するなら理解されるだろう。

Re: アラキドン酸を合成する植物はコケ類

投稿者: cetaceans1 投稿日時: 2008/06/25 17:51 投稿番号: [33139 / 63339]
そうですね。

私の読み方が間違っていなければ、
カビにより生成されたアラキドン酸製品は
既に製品化はされてはいると。

で、コケによるアラキドン酸合成は可能だが、
生成量をより高める為に遺伝子操作を行ったと。

あとは今、問題の遺伝子操作の賛否が絡んできそうです。

最新の栄養学の知識は必要

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/25 17:48 投稿番号: [33138 / 63339]
現在の最新の科学的知見の一部である、栄養学の成果を享受しないことは不幸だ。
それは、菜食、非菜食に関係ない。

自分の栄養管理もしないでで、ベジタリアニズムを批判するのは本末転倒の話なのである。


アラキドン酸についての最新の科学的知見はこうである。

人体にとって有用なのはアラキドン酸そのものではなく、アラキドン酸代謝物及びエイコサノイドなどである。
このアラキドン酸カスケードと呼ばれる生体反応は全ての哺乳類においておこなわれる。
しかし、人間は猫などの肉食動物と違って、その前段階の機能を持ち、リノール酸からアラキドン酸を内部生成できる。

リノール酸(C18:2、LA)→γ-リノレン酸(GLA)→ジホモ-γ-リノレン酸(DGLA)→アラキドン

ヒトの必須脂肪酸は、最近は、リノール酸(n-6系)とα-リノレン酸(n-3系)とされる。
  アラキドン酸、EPA、DHAも、他のアミノ酸や炭水化物からは合成できないので、広義の必須脂肪酸と呼ばれる。

人のアラキドン酸生成について、乳児期、加齢時には能力が劣るとされる。
しかし、乳児期は離乳時期を後にずらすことによって、母乳からの供給で十分摂取可能であるし、加齢時にはトランス脂肪酸をいっそう控えることで、機能低下が防げるとされる。
(トランス脂肪酸はマーガリンはもちろん、肉、牛乳にも多く含まれる)

わしらの目指すベジタリアニズムは不要な殺生を少しでも少なくする為の手段であり、それ自体が目的の原理主義的なものではない。

どうしたら、生き物を殺さずに、人類は健康に暮らしていけるかを、少なくとも、捕鯨派よりは真剣に考えているのである。

Re: アラキドン酸にこだわる御仁へ

投稿者: roranjapan 投稿日時: 2008/06/25 17:40 投稿番号: [33137 / 63339]
私もそう思ってました。

特に過剰摂取に害があるなんて冗談じゃない。
生理作用に必要な量以外は普通の脂肪酸として消費されると思います。
動物脂に普通に含まれるエイコサテトラエン酸でしょ。
普通の脂肪酸であるラウリン酸と比べてCが2個多いだけ、人間が脂肪を酸化して栄養にするにはβ酸化ですから共役2重結合があるのは消化されやすいはずです。

過剰摂取ならてんぷらの食べすぎと同じでまず下痢をすることかな。
そりゃ溜まれば高脂血症から来るいろいろな病気があるでしょうがこれは一般のC-16,C-18の脂肪と同じです。
どなたか上げたexessの例も高血圧なにがしで特に変わったものもありません。

足りなければ困るでしょうが、普通の食事をすればいいんで、何も無理してナメクジさえ食べないゼニゴケなんて食べることはないです。
過剰摂取で悪いのは牛肉ばかり食べて月末に財布が風邪を引くことじゃないですか?

脂溶性ビタミンは過剰摂取するとセボレアなどの症状が出るといいますが、A,E,D、βーカロチン、キトールなど消化されにくい原子団があって蓄積するからなので、一般の直鎖の油脂であるアラキドン酸とは関係ないです。

Cetaceans1、ちゃんと答えろ!

投稿者: doragonstoyama 投稿日時: 2008/06/25 17:34 投稿番号: [33136 / 63339]
きみは、こないだまでr君で投稿してた人だろ?さんざん、みんなから「リップサービス」の回答を求められて、答えられなくて、消えたと思ったら、厚化粧の場末のホステスみたいに名前だけ変えて、今度はCetaceans1で登場かい。きみらは名前さえ変えれば、それでいいのかい?モラルというものがないのかい?人としての責任というものがないのか?反捕鯨というのは、そんな活動なのか?

Re: 猫はアラキドン酸の摂取が必要ですが

投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2008/06/25 17:26 投稿番号: [33135 / 63339]
国民の栄養、特に子供たちの栄養について「十分な必須アミノ酸を取得できている」ことの根拠ある確認は当然必要ですね!たとえば学校給食で子供たちに「十分な必須アミノ酸が取得できていない」となれば大変なことですよ:ここで重要なのは「十分であるか」であり「生きていくのに最低限の量で良い」のでは無いでしょう(各学校に栄養士さんがいるのはそのためです)。ここのテーマは完全菜食者にアラキドンさんが不足しているのではないかということですね。完全菜食者の場合は常に「必須アミノ酸がどうのこうのとか言ってご飯食べ」なければいけないですね。

Re: 猫はアラキドン酸の摂取が必要ですが

投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2008/06/25 16:53 投稿番号: [33133 / 63339]
国民の栄養、特に子供たちの栄養について「十分な必須アミノ酸を取得できている」ことの根拠ある確認は当然必要ですね!たとえば学校給食で子供たちに「十分な必須アミノ酸が取得できていない」となれば大変なことですよ(各学校に栄養士さんがいるのはそのためです)。ここのテーマは完全菜食者にアラキドンさんが不足しているのではないかということですね。完全菜食者の場合は常に「必須アミノ酸がどうのこうのとか言ってご飯食べ」なければいけないですね。
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