捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

菜食はいい加減あきらめなさい

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/25 16:47 投稿番号： [33132 / 63339]

●コケからアラキド酸を作るにしたって、植物なんだからリンが必要。
●コケからアラキド酸を大量に抽出する技術が完成したわけでもない。
●アラキド酸が精神面の不安における根拠と断定されたわけでもない。
●そもそも日本国内での農業には不安が付き物。
・リンの枯渇による肥料不足
・地下水枯渇による水不足
・石油枯渇による大規模耕作の限界
・台風などの自然災害を考えれば、農業一本槍でいくわけにはいかない。
・経済力の低下と途上国の台頭による買い負け
・農作物はこれから値段が高騰するのでは？その場合「魚」のが安ければ「魚」に頼るでしょう。

●これだけの悪条件があって、菜食主義を薦める気持ちが理解できない。
不安要因が少しでもあれば、それを解消するために“漁業”などあらゆるものにも目を向けるのが当たり前。漁業を守るためには調査捕鯨が必要。当然の理屈じゃないか！
・

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Re: ＞アラキドン酸・一部修正横

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/25 16:32 投稿番号： [33131 / 63339]

＞＞・将来に備え、目視と調査捕鯨を通じて〜
これを放棄すれば、２０５０年の段階で、人類も大量に餓死するが、それに伴い多くの野生動物が絶滅する可能性がある。

＞何が起こるか予見するのは難しいのですが、
１　食料の枯渇は自然環境の無制限な利用を誘発し、自然環境を破壊する方向に向かうだろう
２　将来の設計としてあらゆる食料資源の利用を視野に入れておいて損はない
３　その一つの方法が海洋資源であり、資源量と資源動態の把握、海洋生態系の理解、資源利用の方法論などは研究しておく必要があるだろう

と考えます。可能性がある・・という言い方をしますが、概ね同意でしょうか。
●同意です。食糧難に結果としてならないこともあるでしょう。でも、食料難に本当になったらどうするのか・・・。安易な判断で自分たちの「子孫に対する責任」を放棄してはならないと思います。

＞＞漁業を放棄できない以上、「鯨を１匹も殺すな」は、海の生態系を崩壊させると思います。殺されない膨大な数の鯨と、飢餓に貧した人類との魚の奪い合い。恐ろしいです。

＞崩壊するかどうかは量的な問題なので断言はできませんが、そのような事が起こる可能性はあります。
ただ、表現の方法として、「人間が魚を捕るからこそではあるが、クジラとの競合が起こってしまう。といって漁業を放棄すれば人間が飢える。よってなるべく干渉したくはないのだが、この程度のクジラを捕ることで＊＊トンの肉が得られ、その結果浮いた餌が＊＊トンの漁獲として得られ、結果としてクジラの大半と我々が残る」という（遠慮した）言い方でないと、賛成が得にくいと思うのですね。
●私の言い回しとしては、「生き物の命を大切にしたい君の考えは尊敬できる。でも、“鯨を一匹も殺すな”は、２０５０年の食糧難の時に“海洋資源”に頼らざるを得ない日本人の生命を脅かす。だから調査捕鯨などを通して、将来に備えることが必要だ。・・・・・という言い回しでした。ほぼ同じだと思うのですが・・・。

＞私はこれでも結構な生き物好きですので、いかなる生物であれ無碍に殺したくはありません。また人為的な管理も、しなくて済むならしたくありません。もし１０年前の自分に「生態系を管理するためにクジラを間引く必要がある」とだけ言えば、反発したでしょうね。
●私としてはスポーツハンティング・未成年の小動物に対する殺戮・・・こういう自分の欲望を満たすための殺生は許せません。
人間が食べるため、生きるための殺生は、肉食動物が草食動物を食べることとその意味するところはイコールだと考えています。
海に関しての人為的な管理は、人間が漁業を行っている以上やむを得ないと考えています。特定の生物だけをこれから除外すれば、生態系は余計に崩れるのでは・・・？と思っています。確信はここにはありませんが、どう思いますか？

＞＞●彼らは「鯨＝人間」の反捕鯨です。私は鯨保護ですが、「鯨＜人間」・・・・この倫理観の違いが最大のネックと感じています。

まあ、極論すれば「あんな馬鹿よりクジラの方が大事だ！」という意見もそりゃあり得ますが。
ただ・・・　これも極論ですが、クジラの生命と人間の生命を選ばなければいけないとする。「じゃあ人間よりクジラが大事だというお前から死んでくれ」と言われてさっと死ねるか？　いや、本人が死ぬのは自由なんですが、その時に他人を殺して良いか？　あるいは家族や恋人を死なせるか？　という問題になるのですね。
「お前から死んでみせろ」と言われて「いや、自分は大事な人間だがお前はそうじゃない」と言ってしまえば、（そりゃそういう哲学だってあり得るけど）絶対に支持されません。だって、残り数十億の人間はいつ生け贄にされるかわからないんですから。身内にしかアピールしないよ、というのは、こういういわば「選民思想」みたいなものに通じるからです。
●彼らは“選民思想”の持ち主ですよ。私は此処に反発して、今までこだわってきました。「生き物の命を大切にしよう」は理解できるんです。その背後にある選民思想・上から目線・誹謗中傷・・・・・私はこういう姿勢の人とはどうしても冷静に話が出来ません。未熟だと分かっています。選民（侮蔑）されてまで、お願いしよう・賛同を得よう・・と言う気にはならないのです。

●アドバイスありがとうございました。これからもよろしくお願いします。

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Re: 猫はアラキドン酸の摂取が必要ですが

投稿者： papa_iwase 投稿日時： 2008/06/25 16:29 投稿番号： [33130 / 63339]

>Ｎｏ．33064では「人間はリノール酸を経由して体内生成できるはずです」と「はず」がついてかなり自信がなげであったのが
>ここでは「リノール酸からアラキドン酸を内部生成できる」と「はず」が抜けて断定しています。
>「はず」が抜けたのはどういう経過からですか、きわめて大事なことです,ご説明ください。
>また他の方は人間は（とくに高齢者及び乳幼児は酵素活動が低いので）体内生成できても十分な量でないので
>動物性の食材から補う必要があると述べておられます、あなたの考えでは量についても十分ということですか？
>完全菜食でも人間が体内でリノール酸からアラキドン酸を十分な量生成できるとの断定にいたった根拠ありましたらお示しください。

乳児であれば固形の食料の消化率は低いと想定されます。ただ母乳より摂取可能だと思われます。
よって「乳幼児」以外にも「乳児の母親」も対象に入るかな？と思われます。又妊婦の方も自分以外の分も必要なので同じく対象となるでしょうね。

ただここで根拠を求めてもどうせ根拠の前提等で食い違いが生じるだけで意味の無い会話になる可能性が高そうです。
こういった話はあくまで一般的な状態の方を対象とし、高齢者や妊婦、授乳中の母親や幼児は「例外」として捉える方が話がしやすいでしょう。
此処で重要なのは「生きていくのに最低限」の量が生成出来るか？であり必ずしも「十分」である必要は無いでしょう。

そもそも普段必須アミノ酸がどうのこうのとか言ってご飯食べてないでしょ？であれば「根拠」を求めてはダメですね。
じゃないと「今の食事内容で十分な必須アミノ酸を取得できている根拠を出せ」って言われますよ？

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Re: アラキドン酸を合成する植物はコケ類

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/06/25 16:29 投稿番号： [33129 / 63339]

確かに「ゼニゴケを用いて既にサプリ等に実用化されている」ではなく「ゼニゴケを用いて既にサプリ等に実用化されている？」と？がついてました。
申し訳ない？を見逃してました：ではそのコケ「実用化に向けての研究段階のようだ」、「二、三年かけて安全性を確かめたい」って事でよろしいのですね。

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Re: アラキドン酸を合成する植物はコケ類

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/06/25 16:18 投稿番号： [33128 / 63339]

＞ゼニゴケを用いて既にサプリ等に「実用化されている」と言ってたのじゃないかな

もう一度、よく読んでみれば？

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Re: アラキドン酸を合成する植物はコケ類

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/06/25 16:15 投稿番号： [33127 / 63339]

ゼニゴケを用いて既にサプリ等に「実用化されている」と言ってたのじゃないかな、それを「実用化に向けての研究段階のようだ」に変更かい！「二、三年かけて安全性を確かめたい」って：なんじゃそれ！⇒そんな苦しい説明しかできないって事は、現在のところ完全菜食者はアラキﾄﾞﾝ酸が不足してるって事を証明してるようなものだよ。動物性、植物性偏りのない食事をしておれば難しいこと考えなくとも摂取できているアラキﾄﾞﾝ酸が完全菜食者はそんな怪しげなコケから摂るのかい、そのコケを独占したら大もうけ。完全菜食者にサプリからアラキドン酸過剰摂取による病気発生。いずれにしても１億２０００万人が完全菜食したらと思うとゾッとします。

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確かにCetaceans1は、まれに見るひどさ。

投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2008/06/25 16:06 投稿番号： [33126 / 63339]

この人に対する反感が鰻登りだが、確かに、言うことが馬鹿と言ったら申し訳ないが、やっぱり馬鹿で、自分ではそう思っていないところがまた最低。サンバ2サンバさんが、この人は質問をスルーするっておっしゃっていたが、自分に都合の良い質問にしか答えない。卑怯者。あとは耳なしを貫く。「哺乳類とは仲良くしなければ」って言っていたが、牛や豚も哺乳類だろ、牛や豚をほっておいて、なぜ鯨だけ仲良くしたいのか?きみの哺乳類には牛や豚が入らないのか?牛や豚は可哀想ではないのか?サンバさんの質問の「生物の線引きの理由」は、ぼくも聞きたい。食べて良い動物と食べてはいけない動物はどうして決定されるのかも、ぜひ教えてもらいたい。

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Re: アラキドン酸を合成する植物はコケ類

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/06/25 16:03 投稿番号： [33125 / 63339]

◎ゼニゴケで脳梗塞予防　遺伝子操作、ＥＰＡ増加

ゼニゴケの生育具合をチェックする大山教授＝県立大
　県立大生物資源工学研究所の大山莞爾（かんじ）教授は五日までに、民家の庭などに群生するゼニゴケを遺伝子操作し、動脈硬化、脳梗塞（のうこうそく）などの予防、治療や脳を活性化する脂肪酸を増加させる技術を確立した。ゼニゴケは、比較的低コストで大量栽培することが可能で、抽出した脂肪酸を含む油をサプリメントなどとして安く製品化することを目指す。
　この脂肪酸はＥＰＡ（エイコサペンタエン酸）、ＡＲＡ（アラキドン酸）で、青魚などに多く含まれていることで知られる。陸上の植物では蘚苔類（せんたいるい）のみがつくり出すことができる。

　ゼニゴケには本来ＥＰＡとＡＲＡをつくり出す遺伝子が一つずつある。大山教授は遺伝子操作し、その数を増やしたり、働きを強めたりすることで、一トンのコケから抽出できる油約二百キロの中に含まれるＥＰＡ、ＡＲＡの割合を３％から７％まで増やすことに成功した。

　ＥＰＡ、ＡＲＡの成分を含むサプリメントは、青魚やカビから抽出したものが既に市販されている。大山教授によると、ゼニゴケは、太陽光より弱い光でも光合成するなど、カビより低コストで大量栽培が可能で、同じ量の成分抽出ならカビより安価だという。

　さらに大山教授は、室温、光量を調整した「植物工場」と呼ばれる屋内圃場（ほじょう）で、より安価にゼニゴケを大量栽培する研究も同時に進めている。ビルの地下や空き工場を利用することで天候に左右されず、都市部でも生産ができる。

　大山教授は二〇〇六年度、県産業創出支援機構の援助を受け、県内などの四社との共同で研究を始めた。ＥＰＡを含むマグロの漁獲量制限導入を懸念し、光合成による環境浄化が狙え、遺伝子操作のノウハウを持つゼニゴケを研究対象に選んだ。教授は「年度内に人工圃場でのゼニゴケ栽培にめどをつけ、二、三年かけて安全性を確かめたい」と話している。

http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20070106103.htm

＞ゼニゴケは、比較的低コストで大量栽培することが可能で、抽出した脂肪酸を含む油をサプリメントなどとして安く製品化することを目指す。

ここでは、実用化に向けての研究段階のようだ。

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Re: ＞アラキドン酸・一部修正横

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/06/25 15:52 投稿番号： [33124 / 63339]

＞・今は将来に備え、目視と調査捕鯨を通じて正確な情報を集める努力をするべき。これを放棄すれば、２０５０年の段階で、人類も大量に餓死するが、それに伴い多くの野生動物が絶滅する可能性がある。

何が起こるか予見するのは難しいのですが、
１　食料の枯渇は自然環境の無制限な利用を誘発し、自然環境を破壊する方向に向かうだろう（例えばアフリカの内戦の際はゴリラを食べている・しかしこれを単純に非難する気にはなれない）
２　エネルギー問題・人口問題など、様々な問題が絡むことではあるけれども、将来の設計としてあらゆる食料資源の利用を視野に入れておいて損はない
３　その一つの方法が海洋資源であり、資源量と資源動態の把握、海洋生態系の理解、資源利用の方法論などは研究しておく必要があるだろう

と考えます。可能性がある・・という言い方をしますが、概ね同意でしょうか。

＞●複雑な食物網の中では、特定の魚種が偏って増えることはありうと思うのです。

魚については魚種交代という説がありますね。イワシ・サバ・サンマがそれぞれ餌をめぐって三竦みみたいになっており、順繰りに増えたり減ったりする、という説です。様々な要因によってさまざまな現象は起こるでしょう。

＞●これはよく反捕鯨派に以前言われました。ここでの問題は現実に人間が漁業を営んでいることです。人間が漁業を放棄できるなら、「まやかし」が通用すると思います。
漁業を放棄できない以上、「鯨を１匹も殺すな」は、海の生態系を崩壊させると思います。殺されない膨大な数の鯨と、飢餓に貧した人類との魚の奪い合い。恐ろしいです。

崩壊するかどうかは量的な問題なので断言はできませんが、そのような事が起こる可能性はあります。
ただ、表現の方法として、「人間が魚を捕るからこそではあるが、クジラとの競合が起こってしまう。といって漁業を放棄すれば人間が飢える。よってなるべく干渉したくはないのだが、この程度のクジラを捕ることで＊＊トンの肉が得られ、その結果浮いた餌が＊＊トンの漁獲として得られ、結果としてクジラの大半と我々が残る」という（遠慮した）言い方でないと、賛成が得にくいと思うのですね。
私はこれでも結構な生き物好きですので、いかなる生物であれ無碍に殺したくはありません。また人為的な管理も、しなくて済むならしたくありません。もし１０年前の自分に「生態系を管理するためにクジラを間引く必要がある」とだけ言えば、反発したでしょうね。

＞●彼らは「鯨＝人間」の反捕鯨です。私は鯨保護ですが、「鯨＜人間」・・・・この倫理観の違いが最大のネックと感じています。

まあ、極論すれば「あんな馬鹿よりクジラの方が大事だ！」という意見もそりゃあり得ますが。
ただ・・・　これも極論ですが、クジラの生命と人間の生命を選ばなければいけないとする。「じゃあ人間よりクジラが大事だというお前から死んでくれ」と言われてさっと死ねるか？　いや、本人が死ぬのは自由なんですが、その時に他人を殺して良いか？　あるいは家族や恋人を死なせるか？　という問題になるのですね。
「お前から死んでみせろ」と言われて「いや、自分は大事な人間だがお前はそうじゃない」と言ってしまえば、（そりゃそういう哲学だってあり得るけど）絶対に支持されません。だって、残り数十億の人間はいつ生け贄にされるかわからないんですから。身内にしかアピールしないよ、というのは、こういういわば「選民思想」みたいなものに通じるからです。

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Re: アラキドン酸を合成する植物はコケ類

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/25 15:44 投稿番号： [33123 / 63339]

＞ゼニゴケを用いて既にサプリ等に実用化されている？

●本当？アラキドンって、動物性食材にしか無いんじゃないの？何を調べればそんなことが載っているの？
それに「実用化されている？」の「？」って何・・・

●命の線引きの解答も無し。鯨と鼠を差別してるし・・・何を考えている？

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鯨と震災って？

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/06/25 15:42 投稿番号： [33122 / 63339]

鯰から震災を思い出すのは理解できるが；鯨から震災を思い出すとは相当な
「とんでも思考」の人ですね⇒牽強付会（関係ないものを無理に結びつけること）：私は燃料高騰で漁業が大変なことになってるので燃料費の補填をするような制度が必要と思いますが、あなたには自分には関係ないと喜んでるように見るけど誤解ですか。魚の数の保護に一番心を砕き、貢献しているのは漁師さんたちですよ。

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アラキドン酸を合成する植物はコケ類

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/06/25 15:40 投稿番号： [33121 / 63339]

ゼニゴケを用いて既にサプリ等に実用化されている？

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cetaceans1 氏　スルーはずるいなあ

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/25 15:09 投稿番号： [33120 / 63339]

＞関東大震災の時に、
「朝鮮人が井戸に毒を入れた」と騒いで
一部の暴徒が起こした事件を思い出したよ。
●鯨と震災・・・・何の関係もありません。今までにスルーした質問に答えないのは、何か困ることがおありですか？

＞「鯨が人間の食料である魚を食っちまうぞ」
と騒いで二の舞にならなければいいがね。
●まあ、普通に考えればそうなるから鯨を捕獲するだろうね。何がいけない？人間が第一。君は標準からずれているよ。

＞世界的な燃料の高騰で、今後は漁業が停滞する兆しがあるなら
案外魚の数が持ち直すかも知れないよ。
●そうなったら、鯨を間引く数を減らせば良いだけ。

今までスルーした質問に答えないのは何故？もう自分で矛盾に気づいているんでしょ？

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Re: ＞アラキドン酸・一部修正

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/06/25 15:03 投稿番号： [33119 / 63339]

関東大震災の時に、
「朝鮮人が井戸に毒を入れた」と騒いで
一部の暴徒が起こした事件を思い出したよ。

「鯨が人間の食料である魚を食っちまうぞ」
と騒いで二の舞にならなければいいがね。

世界的な燃料の高騰で、今後は漁業が停滞する兆しがあるなら
案外魚の数が持ち直すかも知れないよ。

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反捕鯨派よ！「ここ変」に苦言はないの？

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/25 12:33 投稿番号： [33118 / 63339]

ああいう乱暴な反捕鯨派はワトソン君たちにとっても迷惑だよね！注意をしなくちゃ！

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Re: サンボ君、反捕鯨派にはこういう輩が

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/06/25 12:27 投稿番号： [33117 / 63339]

「Ｎｏ．３３１１５」…鯨、鯨ってうるさい臭いヨダレをたらすサンバっていつまで生きるつもりなんだ？
加齢臭が早く死ねば、世の中は臭くなくなって、穏やかになるのに・・・。

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Re: ここが変さん　貴方が変だよ

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/25 12:06 投稿番号： [33116 / 63339]

＞鯨、鯨ってうるさい臭いヨダレをたらすサンバっていつまで生きるつもりなんだ？
加齢臭が早く死ねば、世の中は臭くなくなって、穏やかになるのに・・・。

●やれやれ・・・私は鯨を何十年も食べていないと前言いましたよ。どうしてよだれが出るんですかね？
加齢臭が出るような年齢でもないし。
世の中が穏やかじゃないのは、あなたの心が穏やかじゃないからでしょ？

言い過ぎましたか？失礼があったらごめんなさいね。でもお互い様！

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Re: ここが変さん　貴方が変だよ

投稿者： cocogahen 投稿日時： 2008/06/25 12:03 投稿番号： [33115 / 63339]

鯨、鯨ってうるさい臭いヨダレをたらすサンバっていつまで生きるつもりなんだ？
加齢臭が早く死ねば、世の中は臭くなくなって、穏やかになるのに・・・。

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ここが変さん　貴方が変だよ

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/25 12:00 投稿番号： [33114 / 63339]

文句ばっかり言ってないで、物事の本質を自分なりにつかむ努力をしたら？

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Re: IWC作業部会開設

投稿者： cocogahen 投稿日時： 2008/06/25 11:58 投稿番号： [33113 / 63339]

あの森下ってスケベ面のクソ爺、いつまで生きるつもりなんだ？

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Re: サンバ君、捕鯨派には・・・・（横）

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/25 11:57 投稿番号： [33112 / 63339]

命は大切だと気安く言うけど、命って一体何なんでしょう？

いま病院に行くとCTスキャンというのがある。
ある未来に原子レベルまで瞬時に読み取れる超速超高分解能のΓ線CTスキャンができた。
それに対応する立体プリンターがある。
これは読み取った信号に対して忠実に同じ位置に原子を配列する。

このようにして、ある動物の完全立体コピーができる。

コピーが終わったらこのコピー動物はプリンターから飛び出てくるのか？
それとも出来たものは死体で、時間がたつと腐ってくるのか？

命とは何なのか？
分からぬものがなぜ大切なんだろう？
人によって認識も尺度も違って当然ではないのか。
無理やり自分の価値観を強制してないのか？

そもそも食料資源になぜ「命」という位置付けが必要なんだろう。

何の定義も科学的な根拠も無いまますべて自己中かつ直感的な判断だけで言ってるんじゃないだろうか？

人間を殺せば殺人罪、動物を殺せば器物損壊罪。
罪として明らかに違うんだけどこんな社会通念があるのはなぜ？

私はあなたに「・・・」と決め付けられてもなんとも無いんだけどね。

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IWC作業部会開設

投稿者： kawaiiankoro 投稿日時： 2008/06/25 11:42 投稿番号： [33111 / 63339]

日本の沿岸捕鯨再開に近付いたのか?

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反捕鯨の皆さんは

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/06/25 11:26 投稿番号： [33110 / 63339]

反捕鯨の皆さんは(1人かもしれませんが)小難しい数字や言葉を並べてはいますが､自分でもちゃんと理解はしてないのでしょうね｡理解してるんなら無学な素人にも理解できる解説をして欲しいもんです｡また､素人にすら反捕鯨の根拠や正統性を説明できないのに､そんな論理で国のやってる事を中止させることなんかできやしない｡まあ､ｶﾞｿﾘﾝと重油の違いもわからんような奴らなんであんまり頭は良くないのでしょうね｡

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Re: 猫はアラキドン酸の摂取が必要ですが

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/06/25 11:15 投稿番号： [33109 / 63339]

Ｎｏ．33064では「人間はリノール酸を経由して体内生成できるはずです」と「はず」がついてかなり自信がなげであったのが
ここでは「リノール酸からアラキドン酸を内部生成できる」と「はず」が抜けて断定しています。「はず」が抜けたのはどういう経過からですか、きわめて大事なことです,ご説明ください。また他の方は人間は（とくに高齢者及び乳幼児は酵素活動が低いので）体内生成できても十分な量でないので動物性の食材から補う必要があると述べておられます、あなたの考えでは量についても十分ということですか？完全菜食でも人間が体内でリノール酸からアラキドン酸を十分な量生成できるとの断定にいたった根拠ありましたらお示しください。

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Re: 猫はアラキドン酸の摂取が必要ですが

投稿者： hopementhol1231 投稿日時： 2008/06/25 10:12 投稿番号： [33108 / 63339]

答えたくないのか答えられないのかスルーを徹してらっしゃいますが。

>猫はアラキドン酸の摂取が必要ですが人間は摂取は必ずしも必要ではありません。
>人間は肉食動物ではないので、リノール酸からアラキドン酸を内部生成できるからです。
>トランス脂肪酸などを多く摂取している人はこの内部生成機能が阻害されるおそれがあります。
>「偏った食べ方をしなければ菜食でも十分健康に暮らせる」わけです。
>人間はニャンコではないので。

完全菜食時における、内部生成によるアラキドン酸量が必要充分である根拠をお示し下さい。
日　本　語　通　じ　て　ま　す　か　？

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Re: サンバ君、捕鯨派にはこういう輩が

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/25 09:23 投稿番号： [33107 / 63339]

反捕鯨派で一人だけ身内に忠告した人がいたな。捕鯨中立君だ。

あんな貴重な人材を君は「捕鯨派のなりすまし」と一蹴してしまった。

彼を仲間に取り込んでいれば、今頃心強かったのに・・・もったいない。

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Re: サンバ君、捕鯨派にはこういう輩が

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/25 09:18 投稿番号： [33106 / 63339]

捕鯨派にはこういう人もいたな。

疑惑捜査班さん＞言うだけ言うのは誰でも権利があると俺は思うぜ。

反捕鯨派で身内に忠告できる人は今までにいたのかな？

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サンバ君、捕鯨派にはこういう輩が

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/25 09:12 投稿番号： [33105 / 63339]

いるんだよ

肉は旨いから食っているのだよ 2008/ 6/25 0:44 [ No.33092 / 33104 ]
投稿者 :
esleliw

栄養のことなんか糞食らえなんだよ！！
分かったかね？

尊い命を奪っているのに
”旨い”だけで
片付けようとする。

捕鯨派はもっと、深謀遠慮してもらいたいものだ。

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Re: 血税

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/06/25 08:53 投稿番号： [33104 / 63339]

>高いガソリン代使ってまで南極へ捕りに行くそのエネルギー、異常だ！

燃料は重油だよ。

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鯨の値上げ

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/06/25 08:05 投稿番号： [33103 / 63339]

税金が上がるわけでもないんだから別にいいじゃん｡食べたい人の負担が増えるだけなんだから､食べないあなたが値上げに怒る必要は無いよ｡

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Re: 血税

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/25 07:55 投稿番号： [33102 / 63339]

＞このあほ、また出てきたよ（笑）
中4日考えての結論がこれなんだからよっぽど頭の悪い奴。
税金払うほどの職には着いてないな。

●彼は何を早朝からイライラしているのでしょう？１日のスタートはニコヤカに始めた方が幸せなのに・・・・・・・・よく分からない人ですね。

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Re: 血税

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/25 07:18 投稿番号： [33101 / 63339]

sanba_2_sanbaさん、

このあほ、また出てきたよ（笑）
中4日考えての結論がこれなんだからよっぽど頭の悪い奴。
税金払うほどの職には着いてないな。

cocogahen,

”ここがへん”なんて自分の頭を指差さなくても分かるよ（爆）
ここはお門違いだよ。
税金のことを話し合うトピがあるからそっちへ行ったら。

ここに出たかったら共役二重結合6,7-en,C-16 アラキドン酸でも勉強して来い。

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Re: 血税

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/25 07:13 投稿番号： [33100 / 63339]

＞＞●私は何十年も鯨は食べていませんが？
＞＞将来の魚資源の心配をしているだけですが？何か勘違いされていませんか？

＞何が魚資源だ？
鯨肉来月から平均３パーセントの値上げだってぇ。
「鯨肉なくても困らない」が一般世間の意識なのに、
高いガソリン代使ってまで南極へ捕りに行くそのエネルギー、異常だ！
「鯨肉なくても困らない」の一人としては、税金の無駄使い、たかだか
鯨食べたいノスタルジーにこだわる加齢臭の団塊のために、いい迷惑だよ。

●魚資源に対する反論にはなっていません。鯨を食べる食べないではなく、鯨が食べてしまう魚の心配を私はしているだけです。あなたは何を感情的になっているのでしょうか？さっぱり理解が出来ないのですが・・・・？？？？？？

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Re: 血税

投稿者： cocogahen 投稿日時： 2008/06/25 05:08 投稿番号： [33099 / 63339]

＞●私は何十年も鯨は食べていませんが？
＞将来の魚資源の心配をしているだけですが？何か勘違いされていませんか？

何が魚資源だ？
鯨肉来月から平均３パーセントの値上げだってぇ。
「鯨肉なくても困らない」が一般世間の意識なのに、
高いガソリン代使ってまで南極へ捕りに行くそのエネルギー、異常だ！
「鯨肉なくても困らない」の一人としては、税金の無駄使い、たかだか
鯨食べたいノスタルジーにこだわる加齢臭の団塊のために、いい迷惑だよ。

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Re: 肉の油ギトギトサイコー！！

投稿者： giwaku_sousa_han 投稿日時： 2008/06/25 01:45 投稿番号： [33098 / 63339]

言ってることは分かるよ。

でもさ１ヶ月前のワトソン（サンボの前のＨＮ）と、昨日今日のレスを読み比べてみなよ。あいつなりにちょっとは考えてるぜ。そういうところはくんでやらないかい？
嫌なことは嫌で当たり前。俺もベジにはなりたくねーや。あいつも今は押しつけてないよ。言うだけ言うのは誰でも権利があると俺は思うぜ。

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肉の油ギトギトサイコー！！

投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/06/25 01:36 投稿番号： [33097 / 63339]

仕方ないから野菜は食べてるよ。
だけどベジタリアンが強制する野菜だけなんてうんざりしねー？
口の中がうるおわねーし。第一味がねーんだよ野菜って。
やっぱり油ギトギトがサイコーなのだ。

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Re: 野菜はまずいから大嫌いだ！！

投稿者： giwaku_sousa_han 投稿日時： 2008/06/25 01:31 投稿番号： [33096 / 63339]

肉も野菜も、何でもバランスよく食べた方がいいぞ。好き嫌いは駄目だぞ。俺はキャベツの硬いところ・甘いカボチャが苦手。でもちゃんと食べてるぞ！肉は元もと大好きだ。鶏の唐揚げ・牛肉のステーキ・・・よだれが出るぜ。でもお腹が出てきそうだ。野菜もバランス良く食べんといかんなあ。

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↓の理由により捕鯨派の勝利です！！

投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/06/25 01:30 投稿番号： [33095 / 63339]

ヤッタね♪
文句あるんなら”鯨は旨いから食っているのだ”というのに反論してみろよ。
反捕鯨君たち♪

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人間の理性は欲には勝てないのだよ

投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/06/25 01:26 投稿番号： [33094 / 63339]

なぜなら”旨いから肉を食ってるのだ。何が悪い？”
という投稿には反論できないからなベジタリアンは。

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野菜はまずいから大嫌いだ！！

投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/06/25 01:23 投稿番号： [33093 / 63339]

野菜なんかまずいから大嫌いだ！！出されるから食ってるだけだ！！野菜だけ食えなんか強制するんじゃない！！だからベジタリアンは嫌いなのだ！！

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捕鯨とクジラ保護

菜食はいい加減あきらめなさい

Re: ＞アラキドン酸・一部修正 横

Re: 猫はアラキドン酸の摂取が必要ですが

Re: アラキドン酸を合成する植物はコケ類

Re: アラキドン酸を合成する植物はコケ類

Re: アラキドン酸を合成する植物はコケ類

確かにCetaceans1は、まれに見るひどさ。

Re: アラキドン酸を合成する植物はコケ類

Re: ＞アラキドン酸・一部修正 横

Re: アラキドン酸を合成する植物はコケ類

鯨と震災って？

アラキドン酸を合成する植物はコケ類

cetaceans1 氏 スルーはずるいなあ

Re: ＞アラキドン酸・一部修正

反捕鯨派よ！「ここ変」に苦言はないの？

Re: サンボ君、反捕鯨派にはこういう輩が

Re: ここが変さん 貴方が変だよ

Re: ここが変さん 貴方が変だよ

ここが変さん 貴方が変だよ

Re: IWC作業部会開設

Re: サンバ君、捕鯨派には・・・・（横）

IWC作業部会開設

反捕鯨の皆さんは

Re: 猫はアラキドン酸の摂取が必要ですが

Re: 猫はアラキドン酸の摂取が必要ですが

Re: サンバ君、捕鯨派にはこういう輩が

Re: サンバ君、捕鯨派にはこういう輩が

サンバ君、捕鯨派にはこういう輩が

Re: 血税

鯨の値上げ

Re: 血税

Re: 血税

Re: 血税

Re: 血税

Re: 肉の油ギトギトサイコー！！

肉の油ギトギトサイコー！！

Re: 野菜はまずいから大嫌いだ！！

↓の理由により捕鯨派の勝利です！！

人間の理性は欲には勝てないのだよ

野菜はまずいから大嫌いだ！！

Re: ＞アラキドン酸・一部修正横

Re: ＞アラキドン酸・一部修正横

cetaceans1 氏　スルーはずるいなあ

Re: ここが変さん　貴方が変だよ

Re: ここが変さん　貴方が変だよ

ここが変さん　貴方が変だよ