捕鯨とクジラ保護
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
無肥料農業こそ正しい農業の道。
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/17 13:26 投稿番号： [32011 / 63339]
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Re: 捕鯨派は非難されて当然だが
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/17 13:24 投稿番号： [32010 / 63339]
＞”非難したことが”非難することの理由とするなら、・・・
いいえ、非難なんてめっそうもない。
今捕鯨派はただ防戦一筋です。
もっとも捕鯨派は「保護をしながら資源の有効利用をする」んですから、れっきとした保護派ですけどね。
これは メッセージ 32004 (springsanbo さん)への返信です．
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ワトソン君・R君また後でね！
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/17 13:23 投稿番号： [32009 / 63339]
銀行に行って来るから、何か書いてあっても返信は後だよ。
地方税はもう支払ったかい？きちんと納税をしてくれよ！
これは メッセージ 32004 (springsanbo さん)への返信です．
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「RMPの改善」というのは理屈上ありえない
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/17 13:21 投稿番号： [32008 / 63339]
＞「RMPの改善の可能性は」
「RMPの改善」というのは理屈上、ありえない。
なぜなら必要とするデータは「捕獲数実績」と「推定生息数」との2点だけと決まっているから。
ちなみに「鯨資源管理方式の改善」というのはありうる。
1995年頃から盛んにクジラを殺す理由付けのために御用学者たちがデータとして
生物学的特性値を追い求めるんだと息巻いている例の鯨生態系モデル管理方式なんかが
それに該当する。
これは メッセージ 32001 (corax_lupus さん)への返信です．
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説明できないリップサービスを使うな
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/17 13:18 投稿番号： [32007 / 63339]
自分で説明できない【リップサービス】を使って、他人を批判しても駄目だよね。
科学委員会のレポートは、君が存在を認めた２００６年のものだけで充分話はできる。
このレポートの一部は科学的で、一部はリップサービスと君は都合良く使い分けている。
君が指摘した【リップサービス】の部分がどうしてそうなのか？誰がどうやって証明したかを答えてもらおう。
科学委員会のその他の報告書は、それと関係無しに自分自身のために読み進める。君とは２００６年の分だけで充分だよ。
これは メッセージ 32002 (r13812 さん)への返信です．
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Re: ネット右翼はプロパガンダだけは信じ込
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/17 13:16 投稿番号： [32006 / 63339]
そうねぇ、私の定義では街の右翼とは「価値観をすべて他人に委ねるが基本は重んじないし自分では考えないし学ばない」ような人というところでしょうか。
また知性が未発達だからか学術の価値と信頼度を知らない。彼らはもちろん学会誌なんて開いたこともないしあるのさえ知らない。
どっかのTVが右翼の街宣車を対象に、「ホロコーストで何人殺された」と質問してるのを見ましたがまともに１０万人と答えたのは何十分のゼロ。
基本的なことは何にも知らないんです。
今回のクジラの問題では仮に「捕鯨学」という学問があれば国際学会はIWCの科学委員会です。専門の研究機関は日本の日本鯨類研究所、ノールウェーにもあると聞いています。
学術論文はIWCに提出されたレポートです。
ところであるやくざ的環境団体の専門家と称するDr.なにがしが、「鯨研はここ何年間で１本しか報告を出してない」とか言っていましたね。ご丁寧にそれを早速このトピにコピペした人が２名。ウフフフ
ご存知の通りある研究所で作った学術論文は通常決まった学会に提出しますが、これも必ずしも決まっているとは言えず、内容によってはそれに応じたの学会に提出されます。
もしクジラの資源について、生態についての論文を鯨研が作ったらIWCに出すのが普通でしょうね。
これを国際哺乳類学会（仮）に出すかも知れませんがごく限られた場合でしょう。
鯨研の提出論文を国際哺乳類学会に限って調べたらもちろん「にゃ〜い」、「あ、あった」で１本です。
いくらアングラ学者でもこんな初歩的な検索ミスをするなんてオドロイタネ (>_<)
どなたかがその後調べたのをこのトピに書いていますが１５０以上あるらしいですね。
Webで検索できる日本語の学術論文あるいはサマリーは鯨研のレポートです。
ただの紙切れでしかない落ちこぼれ識者の評論やそのサイトを引用したり、イカサマ環境団体の親分に心酔していち早くここにコピペするのはご本人の勝手でしょうが、改めて右翼というものを考えたとき、このような第３者に自分の価値観をあずけて、いかにも自分の発想であるかのように振舞う人こそ右翼じゃないかなと思いますが。
ねぇrさん。そうおもうでしょう？
これは メッセージ 31982 (r13812 さん)への返信です．
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無肥料農法・・・・おいおい
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/17 13:12 投稿番号： [32005 / 63339]
無肥料の右方はワトソンの提示した引用先で、あてにならないことが判明したではありませんか！（栽培者自身が大きな期待は現在できないと言っている。研究自体が始まって無いとも書いてあったよ）
これは メッセージ 31999 (springsanbo さん)への返信です．
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捕鯨派は非難されて当然だが
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/17 13:11 投稿番号： [32004 / 63339]
鯨保護派は非難される謂れがない。
”非難したことが”非難することの理由とするなら、
非難の悪循環が進み、捕鯨派はますます、自ら非難される理由を培養する。
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捕鯨派は人間の屑であろうか？
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/17 13:09 投稿番号： [32003 / 63339]
人間は、鯨を食べなくても生きていける。
人間は自ら、食べるものを選択できる。
世界の人々の多くは捕鯨に反対だ。
このような状況の中で、捕鯨をしたがる人って、欠陥人間だよね。
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Re: プロパガンダ？ 横
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/17 13:08 投稿番号： [32002 / 63339]
というか科学委員会報告書を読んでない人間に
それ以上なにを言っても意味ないだろ？
ちなみにかのネットウヨ君はどういうわけか
科学委員会報告書を読んでいないにもかかわらず
“リップサービス”の部分だけはよくご存知・・。
なぜでしょう・・。ｗ
これは メッセージ 31990 (corax_lupus さん)への返信です．
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Re: プロパガンダ？ 横
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/06/17 13:07 投稿番号： [32001 / 63339]
>反捕鯨の人からは何も得るものがありません。残念なことです・・。
こういう事を言うと叱られるかもしれませんが、r氏の主張はその部分部分をとれば、賛成できる所もあると思います。例えば、捕鯨による食料確保という主張に対する「廃棄食料が何千トンもあるのを何とかしろ」というレスですね。それは確かに、その通り。
しかしながら、r氏の主張は全て「だから捕鯨はイラネ」「捕鯨なんかダメダメ」に直結する・・というか、結論がまずあって、そのための捕鯨に対する揶揄に使えそうなネタであれば何でも持って来るものだから、かえって誰も聞かなくなっているような気がします。
（例えば「こうすれば廃棄食料は減らせる、それによって食料自給率はこう変る、よってこういう条件であれば捕鯨に頼らずともやっていける」といった主張であれば、議論になるのですが）
もう一つは、r氏の意見はほぼ全てが定性的であり、定量化という点について理解がない事でしょう。例えば水銀の蓄積について、「危険があり得るからやめろ」という極めてイチゼロな主張しかなく、「どの程度」とか「何サンプル中でどれだけ」といった量的・統計学的（この場合は双方を合わせたリスク論的な議論になる筈なのですが）な議論がなされません。
また、「ネタであれば何でも持って来る」ものだから、意見が整合性を欠いたり、ダブスタになってしまう点も指摘せざるを得ません。「南氷洋捕鯨は沿岸捕鯨を圧迫している、沿岸の漁民が可哀想」「沿岸の鯨なんて水銀まみれで食えない、児童を殺す気か」という、両立しない意見を平気で出してしまうわけです。
RMPについても「RMPはとりあえず運用する際に生物学的特性値を必要としない」という、本来ならば条件つきの文章のごく一部を恣意的に切り取って主張に使うものだから、「RMPの改善の可能性は」「RMP意外の管理手法は」という点には答えられません。最近になって「他の手法を試そうとは身の程知らずな」という投稿がありましたが、例によって「いまだ研究途上」と「だからいらない」を直結させ、あまつさえ「まだわからないなんて非科学」というわけのわからないレッテル貼りをしています。この、議論に困ると「非科学」「御用学者」として片付けようとする態度も、非常に恣意的なダブスタであり、認めることができません。一方で自分に都合の良い意見は全て「これが事実」と主張するわけですから。
これは メッセージ 31996 (sanba_oosaka さん)への返信です．
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akkxgfm55f＝hogei_tixyuuritu_kun
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/17 13:04 投稿番号： [32000 / 63339]
でない証明はすんだのか
インチキakkxgfm55fよ。
これは メッセージ 31989 (akkxgfm55f さん)への返信です．
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Re: 鯨を滅ぼすのは農業国なのでは？
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/17 13:02 投稿番号： [31999 / 63339]
詳しくないのに、戯けた事を言うでない。
リン枯渇問題に対しては無肥料農法を提案しておる。
先般、問題にしているのはリンによる河川、海の環境汚染を問題にしておるのだ。
東京湾の海底は貧酸素水隗が原因で海底水産生物が著しく減少しておる。
何故、貧酸素水隗が起るかわかるかな？
河川から運ばれた、窒素、リンなどによって、東京湾は富栄養化状態になり、植物プランクトンが大量発生する。大量発生した植物プランクトンは死骸となって、海底に沈殿し、有機汚泥を形成するのだ。この有機汚泥が嫌気性バクテリアと作用して無酸素状態となるわけ。
わかった？
捕鯨派はこれだから、世話がやける。
フー
これは メッセージ 31987 (ninngin さん)への返信です．
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Re: Ｒ君、これ否定できるの？
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/17 12:50 投稿番号： [31998 / 63339]
◇患者13812号！
オマエってホントにお馬鹿！(^。^)〜
いつものことだが、頓珍漢なレスばかりである、意識的にやってる？？？
オマエが傲慢な奴であることは、このトピの皆さんはとっくに承知だよ〜ん。
Re: Ｒ君、これ否定できるの？
ze7cf353265
2008/ 6/15 18:56 [ No.31846 / 31993 ] →sanba_oosaka
＞＞無駄だよ無駄！また逃げるか論理のすり替えを行うだけだからよ
この、詐欺集金マシーンGPJの「螺子」はよｗ
＞＞口ぶりは常に高慢だが、正体はビッチ(雌犬)以下ｗ
キャンキャン吠えるだけで質問には答えられん人生の負け犬だ(爆笑
Re: Ｒ君、これ否定できるの？
sanba_oosaka
2008/ 6/15 18:58 [ No.31847 / 31993 ]→ze7cf353265
＞●どんな人にでも、【これを示せば何も言えなくなる】そんな資料や、言い分を探しています。だからＲ君は私にとっては、面白い存在です。
Re: Ｒ君、これ否定できるの？
r13812
2008/ 6/15 21:47 [ No.31864 / 31993 ]→sanba_oosaka
■重度精神病患者13812号＞
おまえさ、何も知らなかったくせに。ｗ
ところでRMP、理解したか？
やっぱおまえは単なるネトウヨね。
◇患者13812号よ、やっぱおまえ気違いだね。＼(^０^)／
これは メッセージ 31864 (r13812 さん)への返信です．
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Re: プロパガンダ？ 横
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/17 12:37 投稿番号： [31997 / 63339]
＞まあこの手合い正面から相手にされないほうがよろしいかと思います。
●鯨云々以前に、彼らの傲慢さ、身勝手さ、思いやりの無さ・・・こういうことで怒りがわき起こり、ついつい相手をしてしまいます。私は未熟者・・・・
これは メッセージ 31993 (akkxgfm55f さん)への返信です．
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Re: プロパガンダ？ 横
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/17 12:35 投稿番号： [31996 / 63339]
＞これまでの例から申し上げますと、反論が不能になった頃に罵倒（誰某は＊＊）、独り言のような行政批判と続き、ニュースやブログのコピペ、一時停止を経て元の主張に戻ります。
●今行政批判に入ってきたので、次はコピペなんですね。すごい見通しです。でも【元の主張に戻る】は困りものですね・・・・。
●いつも参考になるご意見ありがとうございます。鯨についてもっと知りたいですし、気づかれたことがあったら教えてくださると嬉しいです。
反捕鯨の人からは何も得るものがありません。残念なことです・・。
これは メッセージ 31990 (corax_lupus さん)への返信です．
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Re: 健康食クジラ肉で健康で長生きを
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/17 12:28 投稿番号： [31995 / 63339]
＞>●ビーｶﾞンさんですか？
＞別人だよ、雄二君！
●これは失礼致しました。ごめんなさい。ところで雄二君って誰ですか？よくわかりませんが・・・・まあ、深く詮索しません。失礼しました。
これは メッセージ 31994 (hogeihantai さん)への返信です．
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Re: 健康食クジラ肉で健康で長生きを
投稿者： hogeihantai 投稿日時： 2008/06/17 12:23 投稿番号： [31994 / 63339]
>●ビーｶﾞンさんですか？
別人だよ、雄二君！
これは メッセージ 31970 (sanba_oosaka さん)への返信です．
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Re: プロパガンダ？ 横
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/06/17 12:07 投稿番号： [31993 / 63339]
確かにｒクンが「罵倒モード移行」したときは論理に行き詰ったときですね。まあこの手合い正面から相手にされないほうがよろしいかと思います。
これは メッセージ 31990 (corax_lupus さん)への返信です．
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Re: 元素
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/06/17 12:05 投稿番号： [31992 / 63339]
>すごい反応があるんですね（◎_◎）目からうろこです。
>質量の増減もあるなら燃料にもなりそう。
いやあの・・・
当然、質量がわかるほど増減したらどういう事になるか、roranjapan氏なら御承知ですよね？
wikiは若干マイルドな書き方になっていますが（千島学説やソマチット説と並んで書き換え合戦が起こっていた可能性もあるので）、要するに常温核融合やポリウォーターと同じようなものです。
追試が行われましたが、確認された例はありません。また元素転換を仮定しなければ解けない謎というのも、（提唱者が事例として主張しているもの以外）今の所ありません。
頼るのは確認されてからでも遅くないです。というか頼ってみてガセネタだったら目も当てられません。
（註）千島学説というのは血液は（骨髄の造血部位ではなく）腸で作られるとか、細菌は血液中に「発生」する、という説です。否定されていますが、信奉する人もいます。ソマチットというのは万能生命体というか生命の核みたいなものがある、とする説です。どうもこのへんの説と元素転換は相性がいいらしい。
これは メッセージ 31919 (roranjapan さん)への返信です．
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Re: その調査の方向性は“間違い”
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/17 11:58 投稿番号： [31991 / 63339]
＞そうではなく、RMP開発により
（クジラを殺すことによって得られる）｢増加率｣｢自然死亡率｣を知る必要はなくなったということ。
大事なことが欠落してると思わないか？
RMPはただ「枠決め」のための手段。これ以上得られる知見はなにもない。
たとえば、ある年に5,000頭の枠が割り当てられた。ところが次の年は10,000頭だとしたらどうなる。
商業捕鯨を実施するなら人員の手当て、消耗資材、船舶の手当てなど1年前からの準備が必要だが、こんな状態だとお手上げである。
RMPではただ「機械的」に枠を決めているだけでこの原因を知る手立ては全くない。10,000頭が正しかったのか5,000頭が正しかったのか、更に次の年はどうなると予想されるのか何にもわからない。資源としての本質がわからないからだ。
他の鯨種との競合、オキアミの発生場所と密度、測定年の氷線の前進後退に夜鯨群の分布の変化その他、原因はなにか。一時的な現象なのか根本的問題なのかによって永続安定した資源の利用が出来るか出来ないかの基本的な問題に拘わる。
どこかのやくざ的な環境保護団体のように企業をゆすったり脅したりする分にはこれは好都合かもしれないが、目視計測が前提となっているRMPだけでの商業捕鯨はまだ問題が多い。
クジラを永続的資源として利用するなら自然死亡率、増殖率、摂餌、その他もろもろは絶対必要なのだ。
だから調査捕鯨があるのだ。
自然死亡率1つをとっても容易ではない。
出てきた数値を反捕鯨国が認めたくない政治判断もあってなかなか決まらない。
ちなみに761,000頭の母集団と９５％の有意差であらゆる特性で同じ分散が得られるサンプル集団の大きさはどうなっているのか試算してみたのか？
捕獲頭数の問題をいうならばまずそこからやるがいい。
いちどきに3,000頭は必要であると私は思っているが。
18年間にたったの6,800頭、これが多すぎるという理由は何だろう？
これは メッセージ 31929 (r13812 さん)への返信です．
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Re: プロパガンダ？ 横
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/06/17 11:56 投稿番号： [31990 / 63339]
sanba_oosakaさん
これまでの例から申し上げますと、反論が不能になった頃に罵倒（誰某は＊＊）、独り言のような行政批判と続き、ニュースやブログのコピペ、一時停止を経て元の主張に戻ります。
sanba_oosakaさんが「これを出せば黙るしかないような理屈」と述べておられましたが、議論がなくなった時点でほぼ、終結していると見てよいでしょう。少なくともROMの目には「ああ、答えられなくなって暴れて逃げたな」としか写りません。ただし、しばらくすると同じ投稿が始まりますが。
sanba_oosakaさんに対しては罵倒モードに移行するのがずいぶん早かった所を見ると、非常にシャープに議論を進められたのでは？
これは メッセージ 31983 (sanba_oosaka さん)への返信です．
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Re: ネットかぶりつきのｒクン
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/06/17 11:49 投稿番号： [31989 / 63339]
…ぜんぜん“分かって”いない。
ちなみに「見下ろしている」ではなく「小馬鹿にされている」が正解。
これは メッセージ 31980 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 鯨を滅ぼすのは農業国なのでは？
投稿者： watson_with_a_lie 投稿日時： 2008/06/17 11:16 投稿番号： [31988 / 63339]
日本でも問題になっていますが農業や工業、家庭で水を使いますので川という森のスープが海に流れ込む流量が減っています。
瀬戸内海では牡蠣の生育不足や海苔の磯やけ対策にダムの放流なども行われその効果は実証されています。
米国や豪州の事態はそんな段階を通り過ぎて途中で農業のために取水しすぎて海まで到達しないようなことも起こりうるほど深刻です。
近くでは中国の黄河が下流で毎年干上がっています。
日本の細い川と違って大陸の大河の海に与える影響は桁違いでしょうね。
クジラはでかいので捕鯨をすれば目立ちますし隠し通すことは不可能です。
上記の彼らは大規模農業により海の生態系を貧相なものにしてクジラを間接的に殺しているとも言えるでしょう。
繁殖しなければ殺してないけどそれは問題のすり替えというもの。
見えないけどその数は膨大と思いますね。
クジラの耳を破壊して驚かせて窒息死させる軍の残虐行為は論外です。
死に至るまでもだえ苦しむ時間はものすごく長いだろうね。
これは メッセージ 31987 (ninngin さん)への返信です．
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Re: 鯨を滅ぼすのは農業国なのでは？
投稿者： ninngin 投稿日時： 2008/06/17 10:59 投稿番号： [31987 / 63339]
勘違いは、あなたのほうです。
あまりくわしくありませんが、燐鉱石の説明をします。
一番上等の燐鉱石は、アホウ鳥などの魚を食べる鳥の糞化石
ナウル島などで産出していましたがほぼ枯渇しました。
一般的な燐鉱石は、大昔海底にしずんだ生物の屍骸
排泄物が堆積し石化したものを海底が隆起し現在陸上で燐鉱石として採掘している。
現在使われている燐は、ほぼ生体で濃縮された化石が原料です、原油が限りある資源なら、燐鉱石も限りある資源なのです。
したがって化学肥料を大量に使用する大規模農業は、数１００年単位で考えれば継続不可能な不経済な赤字経営と考えられると思います。
また燐は、植物プランクトンに絶対に必要な栄養源ですしかし閉じられた環境で燐が過剰になるとさまざまな弊害が予想できます。
これは メッセージ 31962 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: ネット右翼はプロパガンダだけは信じ込
投稿者： hopementhol1231 投稿日時： 2008/06/17 10:34 投稿番号： [31985 / 63339]
一週間程経ちましたが、中々御回答頂けませんね。
以前自分で調べた際には寧ろ日本の研究は高評価を博していたのですが…。
下記にお答え下さい。
No.31446 の再掲
>某御用研究所から科学委に低レベルの論文が提出されることは少なくない。
>で科学委で批判を受ける。
r13812さん、貴方しばしばこういう事を仰いますが。
どの論文のどの点が「低レベル」なのか一度お示し下さいませんか？
どう云った点で批判を受けているんでしょう？
これは メッセージ 31982 (r13812 さん)への返信です．
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捕鯨派はネット右翼ではないよ
投稿者： watson_with_a_lie 投稿日時： 2008/06/17 10:33 投稿番号： [31984 / 63339]
国の考えに追随するものをそんな断定する人があるけどここにいる人はみんな自分の考えで捕鯨は正しいと主張している。
日本の掲示板ではすぐにネトウヨだとか在日だろとか断定する人がいるけど彼らこそネットでしか生きられない【ネトウヨ】という奴だろう。
私たちは国に反することもあれば国のやってることが正しいと思うこともある。
そこに右とか左とかの認識はない。
君たち反捕鯨派のほうがネトウヨじゃないんですか？
米国の豪州の、ちょっと違うけど韓国の心を持ったネトウヨ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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プロパガンダ？どっちが・・・・・
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/17 08:42 投稿番号： [31983 / 63339]
＞＞「分かった気」というのも随分傲慢だ。自分は分かった気になって、他人を見下ろしている。
＞少なくともきみよりは数段“分かって”いる。
ちなみに「見下ろしている」ではなく「小馬鹿にしている」が正解。
●だからそんなに分かっているなら【リップサービス】の説明をしてごらん。できないなら私の知識と５０歩１００歩だよ。
他人を小馬鹿にできるほど、君がすごいとは思えないな。すごいなら「リップサービス」の説明ができるよ。
●９時から仕事にはいるよ。好きなように主張すればいいよ。ちなみにプロパガンダをしているのは君の方。GPの主張のプロパガンダ。誹謗中傷も私ではなくて君がしていること。
リップサービスの説明をするまでは、あとでまとめて君の主張は否定しておくよ。「ワトソン君」の時のようにね。
私は誹謗中傷をしないから安心できるね。（でもあまりにもひどい内容の時には同レベルの言い返しはするよ）
では休憩時間もしくは夕方以降に反論しておくからね。ばいばい。
これは メッセージ 31980 (r13812 さん)への返信です．
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ネット右翼はプロパガンダだけは信じ込む
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/17 08:38 投稿番号： [31982 / 63339]
はは、捕鯨プロパーたちの言説（「鯨だけを殺すな」等々）は信じ込むくせに
他のことに対しては脊髄反射的に否定する。ｗ
これがネット右翼と言われるゆえんなのだよ。
これは メッセージ 31981 (sanba_oosaka さん)への返信です．
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世界・国際的 この言葉は鵜呑みにしない
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/17 08:23 投稿番号： [31981 / 63339]
＞鯨だけを「殺すな」ってきみは言うけど
誰がそんなことを言ってるの？
基本的に、国際的には海棲哺乳動物は「殺すな」って方向だし
一体、誰が「鯨だけを殺すな」なんて言ってる？
●【基本的に、国際的には海棲哺乳動物は「殺すな」って方向】←この国際的って言葉が怪しい。
国際的とは具体的に何を指しているの？そこに所属する人数はどの程度なの？むやみやたらに【世界】【国際的】という言葉は使うものではないよ。ワトソン君でもうなれたよ。
これは メッセージ 31979 (r13812 さん)への返信です．
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ネット右翼クン、仕事に間に合う？
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/17 08:22 投稿番号： [31980 / 63339]
＞「分かった気」というのも随分傲慢だ。自分は分かった気になって、他人を見下ろしている。
少なくともきみよりは数段“分かって”いる。
ちなみに「見下ろしている」ではなく「小馬鹿にしている」が正解。
これは メッセージ 31978 (sanba_oosaka さん)への返信です．
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ネット右翼は涙目でプロパガンダを信じる2
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/17 08:16 投稿番号： [31979 / 63339]
鯨だけを「殺すな」ってきみは言うけど
誰がそんなことを言ってるの？
基本的に、国際的には海棲哺乳動物は「殺すな」って方向だし
一体、誰が「鯨だけを殺すな」なんて言ってる？
これは メッセージ 31977 (sanba_oosaka さん)への返信です．
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なら逆効果だよ R君
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/17 08:13 投稿番号： [31978 / 63339]
＞おれはきみを誹謗中傷しているわけではない。
老婆心ながら“分かった気になってる”某ネット右翼のアホさ加減を
広く世間様にお伝えしているだけ。
●君の誹謗中傷で、君の方が悪く世間の人には理解されてしまう。悪口は止めた方がいいよ。
また、「分かった気」というのも随分傲慢だ。自分は分かった気になって、他人を見下ろしている。そんなに分かっているのなら【リップサービス】の説明をしてほしいものだ。
これは メッセージ 31976 (r13812 さん)への返信です．
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R君 無駄だよ 誹謗中傷は効き目無し
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/17 08:09 投稿番号： [31977 / 63339]
＞＞「鯨を一匹も殺すな」という政策を採れば、世界中で鯨が増える。
＞はは、きみは海にはクジラしかいないと思ってるようだね？
●いつもの都合の良い解釈ですね。鯨以外にも様々な生物がいます。鯨だけを「殺すな」でバランスが崩れることが最もいけないんだよ。これが必要以上に魚資源の減少に繋がる。
あいかわらず君の文章は乱暴でひどいねえ。リップサービスの説明から私は離れないよ。
これは メッセージ 31974 (r13812 さん)への返信です．
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“分かった気になってる”某ネット右翼
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/17 08:08 投稿番号： [31976 / 63339]
おれはきみを誹謗中傷しているわけではない。
老婆心ながら“分かった気になってる”某ネット右翼のアホさ加減を
広く世間様にお伝えしているだけ。
これは メッセージ 31975 (sanba_oosaka さん)への返信です．
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R君 誹謗中傷よりリップサービスの説明
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/17 08:03 投稿番号： [31975 / 63339]
捕鯨推進を口汚く罵っても、意味はないよ。話を広げたり、すり替えても無駄。私も立ち去らない。（９時には仕事にはいるから、トピのことはペースダウンするけどね）
リップサービスの説明がなければ、事実上君の理論は終わってしまうよ。IWC科学委員会のとりまとめ文章で有用であると認められているんですからね。
早く説明したまえ。
がんばれ！
私は誹謗中傷はしない。例外的にお返しするにしても同レベルの内容まで。どこで誰が読んでいるか分からない。道徳心の無い人間がする主張に人々は耳を傾けないでしょう。それにしても謝罪ができない人だ。こんなことでは社会人として通用しないよ。けじめをつけたまえ。
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ネット右翼は涙目でプロパガンダを信じるｗ
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/17 07:58 投稿番号： [31974 / 63339]
＞「鯨を一匹も殺すな」という政策を採れば、世界中で鯨が増える。
はは、きみは海にはクジラしかいないと思ってるようだね？
こういうことを言っているのはクジラ学者ではないってことをきみはご存知かな？
クジラ学者がこういうことを学会で言ったらもうその人はクジラ学者としては誰からも相手にされなくなってしまいますよ。ｗ
これは メッセージ 31973 (sanba_oosaka さん)への返信です．
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南極の鯨だけでものを語るな
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/17 07:47 投稿番号： [31973 / 63339]
＞南極海ヒゲクジラは、魚貝類は食べませんけど？ｗ
ほぼ100％オキアミを食べています。
●「鯨を一匹も殺すな」という政策を採れば、世界中で鯨が増える。
南極以外の海では、魚を食べているではありませんか。
南極だけに限定する考えは、意図的でありずるい論理展開
これは メッセージ 31972 (r13812 さん)への返信です．
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ネット右翼の原動力は「妄想」なりｗ
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/17 07:44 投稿番号： [31972 / 63339]
＞日本人が頼りにするのは魚貝類。これらの資源を守るために、調査捕鯨の継続が必要です。
魚貝類？
南極海ヒゲクジラは、魚貝類は食べませんけど？ｗ
ほぼ100％オキアミを食べています。
で、そのオキアミ漁ですが、マルハは一昨年だったかに撤退しています。
理由は、残念なことに・・「資源枯渇」からではなく、
国内オキアミ価格の低迷により「採算が取れなくなった」からです。
これは メッセージ 31970 (sanba_oosaka さん)への返信です．
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Re: 鯨を滅ぼすのは農業国なのでは？
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/17 07:44 投稿番号： [31971 / 63339]
＞サンバ君、お馬鹿さんでね。【←このレベルなら大目に見てあげるよ】
＞プランクトンには植物性プランクトンと動物性プランクトンがあることはしっているよね？
●動物性プランクトンも植物性プランクトンを体内に取り込むことでリンを吸収しているだろう？
＞普通、リンの川や海への流入は水質汚染を招く。
リン濃度の上昇→プランクトンの減少→魚の減少→鯨の減少・絶滅
となるのだ。
●これは「リン」を過剰に流入させた場合。
これからの時代は、下水道の処理で「リン」を可能な限りリサイクルする時代。ワトソン君がここで述べたようなことは無くなる。
逆にリサイクルでは補えない【リン不足】を補うために、海のリンが必要になる。
それによって
海のリン減少→プランクトンの減少→魚の減少→鯨の減少・絶滅・・・となる。
＞サンバ君！！米の砥ぎ汁はそのまま、下水に捨ててないかな？
それをとっておいて、植物にやった方がいいぞよ。
無洗米ならそれもいい。
捕鯨派はそのくらいのこと考えて、自然に優しい生活をして欲しい。
●私はその程度のことは可能な限り行っている。車もできるだけ乗らない。電車などの公共機関を利用する。
このようなことに捕鯨・反捕鯨は関係ないんだよ。！ワトソン君。
はやくこっちの仲間になれ！私と友達になりたいだろう？
これは メッセージ 31962 (springsanbo さん)への返信です．
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