捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

１．地球温暖化

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/09 08:17 投稿番号： [30987 / 63339]

地球温暖化の海洋ないし南極の生物圏に与える影響は非常に広範で甚大なものとなる恐れがあります。真っ先に絶滅するであろう種の候補としてホッキョクグマがよく例に挙げられますが、クジラたちも深刻さの度合いでは引けを取りません。南極で大きな氷山が融けて海に流れ出す映像を、皆さんもニュースでよくご覧になるでしょう。氷床の流出を止める栓の役割を果たす大陸周辺の棚氷の面積が縮小してしまうと、氷床が一気に崩壊していく事態も考えられます。それによって周辺海域の塩分濃度や水温が大きく変化し、南極の生態系を支える食物連鎖の最下段にあたる藻類の増殖、冬季のアイスアルジーの形成阻害など大きな影響をもたらします。ひいては、それを捕食するオキアミ、またそれを捕食するクジラをはじめとする多数の生物群集に大きな混乱を引き起こすでしょう。そうした場合に、シロナガスクジラはもちろんのこと、捕鯨関係者が"海のゴキブリ"と揶揄するミンククジラでさえ、ペンギンやアザラシ、魚やイカなどの他の競合種よりは一足先に絶滅の淵へと突き進むことになるでしょう。
　もう一つのクジラに関係する温暖化の影響は、低緯度の沿岸に棲むイルカやクジラたちに関わるものです。海水温の上昇は、富栄養化とともに、赤潮の原因となる一部の褐虫藻や藍藻、ウイルスなどの増殖を招きます。これらのうちには、ヒトを含む哺乳類に死に至る強い毒性を持つ種類もあります。鯨類の場合、噴気孔からこれらの一部が体内に入り重篤な症状を引き起こす高いリスクを持っています。毒性がないものでも、種構成の単純化や酸欠など様々な問題を引き起こすことがあります。とりわけ、こうした海域で繁殖するザトウクジラやセミクジラなど一部のヒゲクジラにとっては、抵抗力の弱い未成熟個体の死亡率増加につながる要因となるでしょう。
　そして、地球温暖化が行き着くところまでいった暁には、地球全体の大洋の底を取り巻き、気候変動にも大きな役割を果たしているとされる海水の大循環に異常が生じ、最悪停止して海が成層化してしまう破局的な事態も予想されます。その影響を真っ先に被るのは、深海からの湧昇流に栄養塩類の供給を依存している南極海の生態系に他なりません。鉛直の循環がなくなってしまうと、海水表面の温度がぐんぐん上昇していくことになり、成層化に拍車がかかります。そして、藍藻類の爆発的な増殖により、急激に海中の溶存酸素が消費し尽くされ、ほとんどの海洋生物が死滅することに──。温暖化を引き起こすもととなる化石燃料の石油は、かつて地質時代の一時期にもそうした温暖化による"海洋無酸素事変"が起こった結果、大量の藻類の屍骸が沈降・堆積したことにより生成されたとの説が有力です。そのような環境では、クジラや海鳥はおろか、魚ですら生き残ることは不可能です。
　日本近海に棲む生物相とその分布の変化、あるいはエチゼンクラゲやトビエイの大繁殖など、私たちの周辺の海でもいま様々な異常事態が起こりつつあります。ミンククジラの生態に限らず、海の生物圏に人類にとって未知の部分があまりにも多く残されている中で、今後温暖化が進行していった場合にどのような変化が起こりうるのか、そのすべてを予測することはまったく不可能です。
　海洋では、各種の藻類やサンゴなどが石灰として海中に溶け込む二酸化炭素を固定し、一時的に在庫を持つことで、森林と同様に温暖化を抑制する働きを担っていることが、最近の研究で明らかになりつつありますが、温暖化による白化現象によるサンゴの減少に見られるように、このまま人類の活動による温室効果ガスの排出が続けば、温暖化をますます加速する可能性もあります。このほかにも、深海中のメタンハイグレードの解放、極地方の氷の減少に伴うアルベド変化など、海洋と極地の環境は温暖化を促進する"正のフィードバック効果"に大きく関わっています。

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クジラの科学は生物学？　資源学？_3

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/09 08:11 投稿番号： [30986 / 63339]

　もっとも、日本の水産業におけるこれまでの資源管理も、蓋を開けてみれば到底誉められたものではありません。スケトウダラなどの底魚にしろマイワシなどの浮魚にしろ、現行の漁獲量管理（ＴＡＣ）制度さえうまく機能しておらず、それぞれの魚種の研究者の間では不信と批判が噴出しているのが実情です（インターネットを検索するだけでもたくさん引っかかるので、興味のある方は調べてみてください。当然ながら、皆さん捕鯨に関するスタンスとは無関係です）。
　資源管理の成否は、対象魚種の性質・生態の違いというより、むしろ漁業者の側にサステイナビリティの必要性を理解し科学者の助言を受け入れる自己規制力があるかどうかにかかっています。秋田のハタハタのケースのように、数年間のモラトリアムさえ我慢できるモラルを備えていてこそ、初めてうまくいくものです。しかも、漁業の当事者だけではどうにもならない状況もあります。近隣や異種漁協間の軋轢、密漁、輸入品の台頭による圧迫、小売・消費者の無理な要求、不明な部分も多い魚種交代のサイクル、海流の変化やエルニーニョ、さらに地球温暖化の影響なども加わってきて、到底一筋縄ではいきません。そして、現場で働いている漁業者や研究者にも、そうした限界を十二分に理解している方々がおられます。それ故に、現実を見ない水産行政の無策に対する失望と不満の声も大きいのです（こちらも参照）。
　翻ってみると、鯨類資源学は失敗の連続で成功例がありません。実績がありません。捕鯨産業をコントロールする能力を発揮した試しがないのです。そして、今後もその見込みがあるとは、筆者にはまったく思えません。なぜといって、たった１年すらモラトリアムを厳守できず、自らの過去を一切振り返ることなく、国民に対して資源管理の困難さを説明する責任を放棄し、あまりにも現実離れした楽観論ばかりを振りまいているからです。業界にべったり寄り添い、鯨肉の売上に依存しておきながら、今後商業捕鯨が再開されたとてまともに監督できるはずなどないことは、誰の目にも明らかです。Ｃ・Ｗ・ニコル氏の比喩を借りるなら、親猫（共同船舶）に魚の番ができるかどうか、仔猫（鯨研）に見張らせるようなものです。そのような鯨研流資源学を水産資源学の一部門、というより代表格として世界に向けて発信することは、日本の漁業資源管理が"なってない"ことをアピールするも同然です。管理能力の欠如によって、複数の野生動物種を次々と絶滅危惧種へと追いやり、未だに十分な回復が見られないという厳然たる事実がある以上、日本の鯨類学はむしろ水産資源学にとって最悪の問題児であり、汚点でしかありません。
「うちらがやってるのは生物学じゃなくて資源学ですから、別にネイチャーやサイエンスが載せてくれなくたって、科学として劣っているわけじゃないんですよ──」
　水産学周辺の有識者を担ぎ出し、そんなふうに資源学としての体裁を繕ってＰＲをしたところで、実態が何も変わらない以上、日本の調査捕鯨の科学性に対する評価も変わりはしません。ジャンルを移し変えても、"お山の大将"が別のお山に移っただけ。世界の中で完全に孤立した"鯨髭の塔"に閉じこもるのをやめないことには、日本の鯨類学はいつまで経っても一流の科学とはみなされないでしょう。
　国内各地でホエール・ウォッチングが興隆し、野生動物としてのクジラに対する市民の関心が高まる中、鯨類学の分野に進みたいという若者も増えてきています。しかし、残念ながら日本には、「欧米と同じように野生動物としてのクジラを純粋に研究したい」「フィールドで生きたクジラを観察し、まだまだ未知の部分が数多く残されている彼らの生態に迫りたい」という志を持った人材を受け入れる受け皿がまったく存在しません。捕鯨業界への忠誠を誓わないことには、日本で鯨類学者として食べていくことは不可能に近いのです。日本近海に生息する鯨種の多くで、生物学的な観点からの研究が海外に比べ大きく立ち遅れているというのに（こちらも参照）。
　これもまた、捕鯨推進政策が招いた、日本における生物学の発展と国際貢献の足を引っ張るあまりにも大きな不利益といえるでしょう──。

《参考文献》
JanJanNews 　調査捕鯨「減産」は妨害活動のせいなのか？
「捕鯨ナショナリズム煽る農水省の罪」(『AERA』'8/4/7)

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クジラの科学は生物学？　資源学？_2

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/09 08:10 投稿番号： [30985 / 63339]

　ＩＷＣで商業捕鯨のモラトリアムが決議・施行され、日本政府はどうにかして鯨肉市場を存続させようと、国際捕鯨条約の抜け穴を活用して調査の名を借り数百頭レベルの捕獲を続けるという"裏技"を編み出しました。こうして致死的研究としかつめらしく銘打ったものの、規模が縮小しただけで実態は何も変わらない擬似商業捕鯨が２０年間にわたって続けられてきたのです。そして、成り立ちを考えれば当然の帰結でしたが、科学的アプローチの一つとして捉えたとき、年を重ね、規模を拡大する毎に、調査捕鯨の信用性、確実性、有用性はいずれも著しく低下していったのです。
　仮にも科学研究を旗印に掲げる機関である鯨研としては、科学としてのステータスがこれ以上下がることは避けたいところでしょう。さりとて、調査活動のメインが"捕鯨"であり続ける限り、世界の生物学界が受け入れてくれる余地はなさそうです。ならばいっそのこと、生物学の一部門としての認知はこの際あきらめ、「水産資源学としての鯨類学」を売り込むことで権威性を高め、復権を果たせないか……。鯨研が別名を用い、クジラと切り離されたところで"資源学の殿堂"をこしらえた裏には、そんな思惑も読み取れます。いくら看板をかけ替えたって、サイトも番地も同一で、水産庁が音頭をとって同じメンバーが運営してるんじゃ、つるんでいることは誰が見たってバレバレですが・・。
　実際には、一般市民やマスコミの間では、「クジラの科学といえば生物学」というイメージがあります。一方で、資源学については名前すら耳にしたことがない方も多いでしょう。調査捕鯨も「当然"生物学の調査"をやっているのに違いない」と思っているわけです。しかし、ＩＷＣにも科学雑誌の編集委員にも「たいした内容じゃない」と調査捕鯨の科学的意義を否定される中、生物学としては海外でまともな扱いを受けていないことが、いずれ国内でも知れ渡ってしまうのは時間の問題です。その前に、資源学を生物学とは異なる歴とした科学の１ジャンルとして確立させ、捕鯨を支える納税者にも認めさせないと……。現段階では関係者の交流や情報交換にとどまっていますが、センターや談話会の活動にはそうした動機も含まれているでしょう。
　確かに、もともと鯨研所属の科学者が中心となった日本の鯨類学は、動物学や植物学、もしくは生態学や行動学、進化系統学などのいわゆる生物学とは、近いようでいてまったく間口を異にする学問です。その研究の目的・目標は、クジラの適切で持続的な管理に必要な知識や法則を明らかにし、捕鯨会社に提供することです。性格としては、まさに農学や水産学の１分野に他なりません。
　しかしそれでもなお、鯨類資源学と商用魚を中心にした漁業資源学とは、同じ水産資源学として簡単に一括りにしてしまえるものではありません。両者の間で応用が利くと本気で考えている研究者だって、実際にはいないでしょう。日本の鯨類学者の中には、「ミンククジラは海のゴキブリ」などという非科学的な言葉を平気で使う方もおられますが、クジラがゴキブリならほとんどの魚が"海の大腸菌"のレベルになってしまいます。。繁殖は最短でも年に１頭、性成熟までこれも最低１０年近くかかる海棲哺乳類のクジラと、年数百から数百万という卵を産み、長くても数年で成熟する魚とでは決定的な差があります。オキアミを食べるタイプのクジラは二次捕食者どまりではありますが、繁殖・捕食・社会形態から考えてもＫ種タイプの明らかな高次捕食者です。汚染物質の蓄積濃度の高さもその証拠といえます。生態系における位置付けも、個体数の変動パターンも、魚とはまったく異なります。両者を「同じ俎板の上でさばこう」というのが土台無理な相談なのです。そうでなかったら、南氷洋捕鯨史はここまで悲惨な道をたどりはしなかったでしょう。

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クジラの科学は生物学？　資源学？_1

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/09 08:09 投稿番号： [30984 / 63339]

──日本の鯨類学の牙城が抱える悩み──

20008/4に入って、日本鯨類研究所のＨＰ上に水産資源管理談話会のコーナーが開設されました。これは鯨研併設の研究機関である水産資源管理センターが主催するものです。名前だけ一見すると、同センターはクジラとは直接関係のない水産系の外郭団体のように見受けられます。フィリピンにある第三世界の漁業や開発の問題に取り組むNPO、国際水産資源管理センター(ICLARM）とも非常に紛らわしいのですが・・。HPの記載によれば、水産関係の研究者などを中心に登録会員は３００人ほど、主な活動内容は毎年数回勉強会や講演を開き、会報を発行すること。クジラのクの字も出てこない組織を鯨研がかけもちで運営する背景には、一体何が隠されているのでしょうか？
　いま、世界の権威ある科学誌で、鯨研発の論文が掲載を拒否されています。日本の鯨類学は、科学の分野として三流の扱いを受けてしまっているのです。研究者にとってはまさに非常事態、屈辱以外の何物でもないでしょう。いまや彼らの発表の場は、「鯨研通信」のような内輪向けの"同人誌"しかないありさま。実際のところ、現行の致死的研究／調査捕鯨のスタイルを何年続けようと、生物学的に目覚しい有意義な発見はまったく期待できません。
　さらに、ＩＤＣＲ（国際鯨類探査十ヵ年計画）の３周目では、日本の捕鯨推進派にとって予想を大幅に裏切る非常に少ない目視数しか得ることができませんでした。このため、水産庁の担当者も会見で「氷縁に集まってるから本当は少なくないハズなんだ〜( -- ;」と悔しまぎれの言い訳に終始する始末。ことあるごとに「ミンククジラは７６万頭！」と吠えてきたもともと薄弱な根拠が、ここへきてガラガラと音を立てて崩れ去ってしまったのです。
　以前から指摘されていたことですが、南極海のクロミンククジラについては、分布パターンに非常に大きな性差・年齢差があります。また、海況による違いも生じてきます。浮氷群や大陸氷縁からの距離によって群れ・個体の数に偏りがあり、パックアイスのサイズ、密度（混み具合）などの要素が有意なパラメータとして働き、しかも性差や年齢差がここにも絡んでくる──となると、現在目視に使われている発見率の補正計算式（素人には十分煩雑ですが・・）はもう役に立ちません。検証可能な実測値がないので、新たに式を作るのも至難の業です。そのうえ、夏季の索餌期間中の移動もランダムではありえず、そこにも個体のタイプによる傾向の違いが必ずあることでしょう。もはや有用な総個体数を算出することなど不可能となってしまったのです。この点は、ＩＷＣ科学委でも認識されているはずです。
　ランダムサンプリングのランダム性が"採集"作業でもあてにならないということは、すなわちポピュレーションの推移を調べるうえで、致死的調査のデータが無用の長物になってしまうことを意味します。となると、継続的モニタリングと称して年間数百頭〜千頭に及ぶ捕殺を維持する必然性もなくなってしまいます。今期を含む近年の調査報告では、雌雄の捕獲数がほぼ同数で、分布に偏りがある中では返って不自然な、あたかも"作られた数字"であるかのような印象がありました。また、ナガスクジラについてはもともと計画数が１０頭どまりで、今期はゼロでしたが、母船での解体作業に支障のないサイズのものを選択的に捕獲していた疑いが持たれています（ＪＡＮＪＡＮ記事参照）。まあ、そもそもナガスを捕獲対象に含めたのは、文化人か政治家の中にいる"尾の身マニア"から「寄付してやるから食わせろ」と裏で頼まれ鯨研側が配慮しただけではないかと、筆者としては勘ぐっているのですが・・。クロミンクについても、データのランダム性を追究する、あるいは厳密に守る意義が薄れてくれば、本来の商業捕鯨事業者としての要求が強まってくるのも自然の流れでしょう。鯨肉歩留の低い未成熟個体なんて捕りたくもないのが本音でしょうから・・。

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公共事業生成物の私物化／お土産慣習

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/09 07:58 投稿番号： [30983 / 63339]

＞日本の漁業船はなんでもみんな現物の分け前をもらえるのを知らん奴は捕鯨を語る資格なし。

えーとですね、現在においては共同船舶は実質“公益法人”なのですよ。

（なぜなら100％公益法人出資の会社だからです）

でこの調査捕鯨なるものは「公共事業」ですから、したがって

その公共事業生成物の一部を無料でいただくということは

公共事業生成物の私物化を意味します。

当然、許されざることだとは思いませんか？

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科学レベルの低さがバレるのを恐れるから

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/09 07:43 投稿番号： [30982 / 63339]

＞調査捕鯨を実施した日本の国の知的財産権、軽々と公開してもらいたくない。

そりゃ普通の企業ならその言い分も理解できますが

この調査捕鯨なる科学捕鯨はその科学的正当性を広く知ってもらう必要があるはずなのですよ。

そのためには生データを科学委員会に提出し他の科学者たちの追認（追試）を受ける必要があるのですよ。

自分たちの科学性に自信があるのなら生データを公開すべきなのです。

いまどき「殺さないとわかんねえ！」と言ってるこの業界の御用学者さんたちの科学レベルを考えるならば

・・よほど自信がないのでしょうね。ｗ

低レベルさがバレたらこりゃかなわん、と。ｗ

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Re: ｒ　君はどこいったの？

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/09 07:21 投稿番号： [30981 / 63339]

まあとにかく捕鯨派のウェブサイトの鵜呑みはしないことです。

自分たちにとって都合がいいことしか、あるいは

都合がいい言い方しかしませんから。

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Re: 横失礼Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/09 07:17 投稿番号： [30980 / 63339]

＞SOWERはIWC科学委員会の提案で南氷洋、西太平洋は日本が主体になってやってるじゃないですか。

「日本が主体」っていうのは船員及び船舶に関して。

＞RMPの主体であるCLAを北洋の目視観測データに適用した結果から自然死亡率がマイナスになったということでRMPが未完成である、それの改訂のためのディスカッションが京都の前の総会の科学委員会の最重点項目だったでしょ。

違う、まったく違います。

というか意味不明に近い。

「自然死亡率がマイナスになった」ではなく「自然死亡率がマイナスを含む」であり、また

そのように評価されたのは京都の前の総会の科学委員会ではなく一昨年東京での科学委員会であったわけだし、

しかもそれがどうしてRMPに関係あるのかと・・意味不明。

ローランさん、知ったかぶりはあとで恥をかきますぞ。

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「繁殖能力」は知る必要がありません

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/09 07:06 投稿番号： [30979 / 63339]

＞鯨資源を恒久的に利用するためには、どうしても生息数と繁殖能力は、ある程度把握しておく必要がありますよね。

ところがどっこい「鯨RMP資源管理方式」だと

その「繁殖能力」は知る必要がありません。

「捕獲数実績（既知）」と「生息数（目視）」だけを必要とします。

つまり“クジラを殺す必要はない”ってことなのです。

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「自然死亡率」について

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/09 06:49 投稿番号： [30978 / 63339]

この「自然死亡率」（南極海ミンククジラ）の推定が南極海調査捕鯨の第一義的目的だったのです。

で一応業界側は0.04なる数値は出したには出したのですが一昨年の東京での科学委員会特別会合において

「自然死亡率は信頼区間が広すぎるがゆえ事実上、未知と言える」と評価されたというわけなのです。

事実上未知、つまり結局「自然死亡率はわかんない」と。

[IWC科学委員会報告書]
The estimation of this parameter was the main objective of
JARPA when the programme was initiated. The natural
mortality rate estimates from JARPA data alone (Tanaka et
al., 2006) (SC/D06/J13), were, at around 0.04, within the
plausible range, but the confidence limits (from below zero
to above 0.10) spanned such a wide range that the
parameter is still effectively unknown.
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2007/59-Rep1.pdf
この特性値の推定がプログラム開始時のJARPAの主要
目的だった。JARPAデータのみから得られる自然死亡
率は0.04であり、これ自体は信じられる範囲内に収
まっている。しかしその信頼限界（下限０、上限0.10）
は非常に広く、事実上この特性値は未知である。

そして信頼区間がマイナスを含むについては。

↓

[IWC科学委員会報告書]
The high standard error implies that the confidence interval extends
from negative values to greater than 0.10.
http://www.iwcoffice.org/_documents/conservation/SC-59-Rep1.pdf
高い標準誤差は、信頼区間がマイナス値から0.10以上にわたることを含意している。

ちなみに「自然死亡率」がマイナスの可能性を含むってことは

“不老不死のクジラ”がいる可能性があるってこと。ｗ

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「増えすぎ」なる言質につて

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/09 06:19 投稿番号： [30977 / 63339]

こういうことを言っているのはクジラ学者ではなく

霞ヶ関さんとかクジラに関係ない提灯学者さんとかですよ。

そう言って国民を煽るというわけです。

たとえば南極海ミンククジラが「増えた」あるいは「増えすぎ」なる

（科学的に合意された）証拠というものはありません。

つまり「増えすぎ」は政治的言質であり科学的言質ではないってこと。

だまされないように。

なおちなみに今月の捕鯨総会で南極海ミンククジラ「７６万頭から“半減”」ってことでの発表が行われるかもしれません。

“半減”うんぬんで議論されている昨今、「増えすぎ」うんぬんを言ったら笑われるってことです。

（ただしこの“半減”は生物学的“半減”ではなく統計学的“半減”ってこと）

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SOWER/IWC目視調査とは

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/09 06:02 投稿番号： [30976 / 63339]

＞IWC主催のSOWER目視調査そのものは信用できるものなんでしょうか？

調査員が捕鯨国反捕鯨国混在であり、かつ

日本人の船員及び日本の船を使って行われるのだから（共同船舶）

ま一応、信用できるんじゃない？

＞以上はr13812さんの過去の投稿内容なんですが、結局のところ、誰もまともに鯨類の生息数を確認できていないんでしょうか。

もちろん一生“生物学的”には確認することはできないでしょうね。

でもまあ一種、目安として“統計学的”には確認することができるというわけなのです。

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Re: ｒ　君はどこいったの？

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/06/09 00:29 投稿番号： [30975 / 63339]

ヨコから失礼します。

＞せっかく誠意のある解答をしたのに・・・何の反応も無しなのかな？私の答えに納得したと思って良いのかな？

ｒちゃんは昔から（以前は”kujira77777”名義で投稿してました）分が悪い話は逃げます。
そして、何食わぬ態度で同じ発言を繰り返します。

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Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 23:55 投稿番号： [30974 / 63339]

私なんて３週間前まで何も知りませんでした。今でも分からないことだらけです。ただただ、子供達の将来の食料が心配なだけ・・・。あと立場の弱い人への誹謗中傷が許せなくて、他の皆様にご迷惑を掛けるようなことばかりしております。
私が分からないところで困っていたら、お助け下さい。お願い致します。

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Re: クジラって？

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/08 23:53 投稿番号： [30973 / 63339]

◇upybvsfvsjdbfonagf＝rutorariaの独り芝居か？

■urutoraria＞海で生活する鯨が腹一杯魚を食べようと鯨の勝手だ。
鯨の食料である魚を横取りするに飽き足らず、鯨を殺せと騒ぐ輩がいるのは人類の恥だ。
おそらく何も得るものはないだろう。＜

◇相変わらず、可笑しな文章を書いとるの〜(^０^)〜
鯨を殺せと騒いでいる人が何処にいるんだ？

オマエ、こんな幼稚な投稿をして、何か得るものがあるのか？

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Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/08 23:51 投稿番号： [30972 / 63339]

roranjapanさん、oosanbasakaさんへ
学の無い私の投稿内容で、不備、不足な面でのフォロー的回答、誠にありがとうございます。

図書館やネット検索で捕鯨関連のことを調べても、なかなか単語一つの意味を理解するだけで時間がかかる馬鹿者です。

時々間違った情報から、見当はずれの投稿をするかもしれませんので、その時は、ご迷惑でしょうが、ご指導よろしくお願いします。

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ｒ　君はどこいったの？

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 23:48 投稿番号： [30971 / 63339]

せっかく誠意のある解答をしたのに・・・何の反応も無しなのかな？私の答えに納得したと思って良いのかな？

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Re: 日本人って皆鯨を食べてるの？

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/08 23:27 投稿番号： [30970 / 63339]

＞牛や羊を食べるのは良くてどうして鯨を食べてはいけないのか。もっともな疑問だと思いますよ。　日本人がよく食べている牛や豚、鶏も産ませたり、飼育、と殺の過程を考えるととても哀れ。　ボクはベジタリアンだから個人的には鯨も他の動物も同じ。　　だからと言ってそれを肉食を楽しんでいる人に押し付けるつもりはない。　　だけど鯨の多くの種はその数を減らしていて、「美味しいから食べるのを止められない」という理由で捕るのは間違いだと思うね。＜

◇『美味しいから食べるのを止められない』と誰が言ったの？

◇捕鯨賛成派の殆んどの人は、日本で昔から食べられている鯨を、
牛や豚など他の食肉と区別しないで食べたいと言っているのである。

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Re: 横失礼Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/08 23:24 投稿番号： [30969 / 63339]

＞IWC主催でSOWER目視調査をやっております。

SOWERはIWC科学委員会の提案で南氷洋、西太平洋は日本が主体になってやってるじゃないですか。もっとよくレポートを読むこと。

RMPの主体であるCLAを北洋の目視観測データに適用した結果から自然死亡率がマイナスになったということでRMPが未完成である、それの改訂のためのディスカッションが京都の前の総会の科学委員会の最重点項目だったでしょ。
あのときにあなたはコレに答えぬまま雲隠れしたんじゃないですか？

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Re: ﾛｰﾗﾝさん。時間があれば教えてくだ

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 23:21 投稿番号： [30968 / 63339]

ありがとうございます。何となく怪しいなぁとは、自分が探した文章でも想像しているんです・・・・ご都合が付いたらまた教えてください。

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Re: 横失礼Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/08 23:18 投稿番号： [30967 / 63339]

なるほど、はっきりと生息数が判らないからこそ、人為的な生息数の操作がおこなわれやすい事になるんですね。

しかし、鯨資源を恒久的に利用するためには、どうしても生息数と繁殖能力は、ある程度把握しておく必要がありますよね。

それにしても鯨類の科学調査ってのは、人の主義、主張でいくらでも改ざんがされたり、解釈が変わったりしてるもんだと驚きました。

ＩＷＣには、感情的な判断ではなく、正確な科学的な判断をして欲しいし、それを妨害する者を、しっかりと排除していただきたい。

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Re: ﾛｰﾗﾝさん。時間があれば教えてくだ

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/08 23:09 投稿番号： [30966 / 63339]

＞RMP開発（合意1992年）

分かる範囲でしたら喜んでお教えしたいんですが今モデムが不調でDLもUPも遅くて途中でパソがGive Upしちゃうんです。も少し待っててね。

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Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/08 23:04 投稿番号： [30965 / 63339]

＞えーとですね、たとえば「自然死亡率」はマイナスの可能性も含むっていう

そらおそろしく信頼区間も広いやつでして。ｗ

非致死調査、目視観察だけの調査という足かせの元でやればどこがやろうと資源の推定はむずかしい。だから改良したCLAをが討議されたんでしょ。
元の式はどんな式で、自然死亡率がどんな係数で出てくるの？
それが分からなければ自然死亡率がマイナスになる意味がわからないけど、あなたはしってるの？

しかしそれを科学委員会が非難したとか無価値なものだとは言ってない。
コレは以前このトピであなたの英語が間違ってるという指摘をしたはずだけど。
後で見たらあれはGPのホームページに出てた（爆）

そのレポートがほかのどこかにあるなら、どこにあるのかまず明確にすることです。

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Re: マグロ養殖が世界を変える

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/08 23:03 投稿番号： [30964 / 63339]

＞この間まで肉食に舌鼓を打っていた人々が、いきなり完璧な菜食主義を実践するのは難しい。
　乳製品や卵、魚などを摂りながらの菜食となるだろう。
　世界でマグロの養殖が始まれば、脱肉食への大きな一歩になり得ると期待する。＜

◇オマエ、何を言ってんだ？　狂った妄想や独り言は他でやれ！！
このトピックには狂った奴が二人いるが、オマエも分身か？

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RMPと調査捕鯨禁止　関係あるの？

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 22:57 投稿番号： [30963 / 63339]

さて、ミンククジラの資源の頑健さが既に包括的資源評価によって確認され、捕獲枠算定方式も完成されたとあっては、商業捕鯨が再開されかねないので、反捕鯨国側は1992年にRMS（Revised Management Scheme − 改訂管理制度）という監視・取締制度が完成するまで商業捕鯨を再開しない事を提案し、多数決で採択された。国際監視員制度などはすでに70年代から適用されており、その他の操業管理上の細目などは通常の漁業交渉などでは数時間の討議で決まる類のもので、本来数年を要する代物ではないのだが、「鯨のような大きくて美しい動物を食べる必要はない」（1991年、オーストラリア政府代表のピーター・ブリッジウォーター（Peter Bridgewater））とか「捕鯨を禁止させる科学的な理由はもうないから倫理的な理由で反対していく」（1991年、アメリカ政府代表のジョン・クナウス（John Knauss））という、条約目的とは異なった文化帝国主義的な動機で政策を決めている国が多数いるのがIWCの現状であるから、反捕鯨側はRMSの審議を遅らせる戦略によって商業捕鯨の再開を阻もうとしている。さらに南氷洋を鯨のサンクチュアリー（聖域）にする事によって捕鯨再開を阻む事を企て、サンクチュアリーの設定には科学的認定に基づく、というIWCの条約第5条第2項を無視して科学委員会の勧告もないまま強引に多数決でもって1994年に成立させている。

なお、RMPの明細はNMPに比べて複雑なので、詳細は専門家による解説などにまかせるが（例えば、自身も新しい方式を提唱した田中昌一博士による解説 − 1 、 2 ）、簡単に言えば捕獲データに加えて5年に一度義務付けられる資源推定調査の結果をフィードバックさせて、徐々に理想的な捕獲枠に近づけていこうとするもの、ということになるだろうか。また、系統群についての知識の誤りなどが悪影響を与えないように、様々な安全措置が施されている。実際、RMPが与える捕獲限度が非常に控え目であるため、同種の手法が他の漁業にも適用されるとほとんどの漁業が商業的に成り立たなくなるという事が、1995年4月にIWCの事務局長を呼んで行われたEUの特別公聴会における質疑で話題になっている。

無論「100%安全」であるなどと保証はできないが、そのような事を求めるのは例えて言えば「交通事故がこの世からなくなるまで子供が外出するのを禁止しましょう」というのと同レベルの発想である。「100%安全とは保証できない」のは反捕鯨国でも行われている他の漁業や狩猟における管理手法、果ては他の分野の様々な事柄でも同じであり、捕鯨に関してだけ特別に厳しい基準を要求するのは、鯨可愛さに目がくらんで上での世界中の誰にも殺させたくないという愛好家心理の隠れ蓑としてか、あるいは今世紀中頃までの捕鯨の知識から受けた心理的トラウマ（例えていえば、一度水に溺れた人間が水泳を拒否し続けるような）や、捕鯨に関して嘘と誇張を交えたプロパガンダ情報だけに接してきて自分で各種文献を当たった事がない事からくる思い込み、あるいは捕鯨だけにスポットを当てて他の人間の活動と客観的に比較した事がないというバランスに欠いた思考回路、といったものからであろう。

なお、今現在のRMPの対象はヒゲ鯨類であり、雄が複数の雌とハーレムを形成するなど特異な集団構成を持つマッコウクジラをはじめ歯鯨類は対象外である。

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Re: 第二段、クジラって？　

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/08 22:51 投稿番号： [30962 / 63339]

問題の４だけは、最近のニュースで報道されていました。

長崎がトップで１７７・４グラム−。調査捕鯨の「副産物」として国内で販売されている鯨肉の都道府県別推計消費量が４日、調査捕鯨を実施している共同船舶（東京）の調査で分かった。１人当たりの年間消費量は長崎、宮城、佐賀、山口、福岡の順。全国平均は５０・２グラムだった。捕鯨基地があった地域で消費が多い。（６月４日の朝刊より）

１０文字以内の回答は、無理です。

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Re: 横失礼Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/06/08 22:47 投稿番号： [30961 / 63339]

＞結局のところ、誰もまともに鯨類の生息数を確認できていないんでしょうか?

海にいる生き物の生息数はやっぱり確認できないでしょうね…
海を全て干上がらせるか、全ての鯨を殺して１頭ずつ数えるなら話は別でしょうが…
ここが難しい問題ですね…。
絶滅しそうと言われればそうかもしれないし、違うかもしれない。
少なくとも"絶滅危険性"を否定できない…。
まあ、そんなこと言ったら、魚も"絶滅危険性"あるって言われたら否定できない気がしますが…。

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Re: 第二段、クジラって？　

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/06/08 22:44 投稿番号： [30960 / 63339]

>次の質問に１０字以内で答えなさい。

ナニ様？命令するな！「答えてください」だろ！

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Re: 第二段、クジラって？　

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 22:42 投稿番号： [30959 / 63339]

次の質問に無限字以内で答えなさい。

問題３　クジラを食べないと、どんな問題が生ずることになるか？

食べる食べない以前に鯨が増えすぎると人類の脅威となる。

問題４　国民のどれ位がクジラを食べているのか？　実数で証明しなさい。

こんなことは意味がないと思う。

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第二段、クジラって？　

投稿者： pybvsfvsjdbfonagfre 投稿日時： 2008/06/08 22:40 投稿番号： [30958 / 63339]

次の質問に１０字以内で答えなさい。

問題３　クジラを食べないと、どんな問題が生ずることになるか？

問題４　国民のどれ位がクジラを食べているのか？　実数で証明しなさい。

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Re: 横失礼Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 22:40 投稿番号： [30957 / 63339]

これって、RMP開発（合意1992年）に関係ありますか？分かったら教えていただけないでしょうか？

1990年代に入って冷戦が終結すると、軍事技術の平和利用がなされるようになり、それまで対潜水艦用に開発されてきた音響兵器が鯨類の生態研究に応用されている（Clark，1994）。これも非致死的調査法である。

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Re: 横失礼Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/08 22:36 投稿番号： [30956 / 63339]

＞IWC主催でSOWER目視調査をやっております。
そしてRMP開発（合意1992年）によりもはやクジラを殺す必要はありません。
つまり現在においては、殺し捕鯨JARPAは科学的に必要とはされていない調査なのです。

IWC主催のSOWER目視調査そのものは信用できるものなんでしょうか？

＞南極海ミンククジラの場合、海区によってはSOWER/IWC目視調査するごとに
「推定生息数」（統計学的中央値）が乱高下するなんてことが起こっている。（ただしこの乱高下っていうやつはあくまでも統計学的乱高下であって生物学的乱高下を意味しない）
まあこのへんの「推定生息数をどの数値に決めるかどうか」っていうのは
いわば“科学的合意”の領域なのだがおれ自身としては
「したがって推定生息数は決められない」という考えを持つ。

以上はr13812さんの過去の投稿内容なんですが、結局のところ、誰もまともに鯨類の生息数を確認できていないんでしょうか。

それとも人為的な力が、真実を隠しているのでしょうか。

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Re:これからの食生活を考える

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/08 22:32 投稿番号： [30955 / 63339]

◇capt_paul_watsonバカソン！
オマエのレスが真摯な対応と言えるのか？
相手のレスを編集改ざんし、ピント外れ的外れの気違いレスを繰り返す、
オマエなんぞの言う事なんぞ、誰もまともに見ちゃおらん！！

cgtbx039＞反捕鯨派の方は、動物性食品をすべて排除して、
菜食のみでも充分に健康的な生活が営めると言われる。

それが本当な事なのか、私は正直懐疑的である。
そして、それが本当だとしても、ではそれだから動物性食品のすべてを摂らない事にしましょう、という考えにはならない。

人は生きていくのに必須なものだけで、今まで生きてきただろうか。

嗜好品なんて無くても、生きてはいける。
お祭りなんてやらなくても、生きてはいける。
音楽なんて無くても、生きてはいける。
友達いなくても、生きてはいける。
宗教なんて無くても、生きてはいける。
愛なんて無くても、生きてはいける。

極端な例えかもしれない。
でも、少し想像して欲しい。
すべての国にある、肉類を使用した食文化が消えた時の世界を。

それが、人にとって幸せな世界なのか。
栄養学的に満足であれば、人は満足し、幸せなのか。

菜食主義は本来個人的な嗜好であり、
それは決して強制されるものではないのではないのか。

■嘘付き、capt_paul_watson＞
今までのことはともかく、これからの食文化を考えて欲しい。

何故、肉食を問題とするのか？
別にその美味しさを敵視しているわけではない。
肉食に潜む残虐性を忌みしているのだ。
別に動物を殺すことが主目的で肉食をしているわけではないだろう？

人間は現在、一般的に肉食と違って、少しでも菜食しないと生きられない。
よって、菜食は嗜好ではない。
美味しさは菜食でも実現できる。
大豆を原料に鶏肉と見間違う味が既に実現されている。

お祭り、音楽、友達、宗教、愛についても動物を虐待しないものならオッケーだろう。

捕鯨教には困るが＾＾；

菜食主義を強制するわけではないが、”動物をむやみに殺すな”と言っているのだ。

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ﾛｰﾗﾝさん。時間があれば教えてください

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 22:19 投稿番号： [30954 / 63339]

RMP開発（合意1992年）・・・こういうのもﾛｰﾗﾝさんってお詳しいですよね？もし余裕があったら教えていただけないでしょうか？

時間に余裕があったらで・・・ということで。もしお忙しいようでしたら、明日自分でいろいろ調べます。

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≫Re: ちょい待ち!

投稿者： simo_kawa_mukeo 投稿日時： 2008/06/08 22:10 投稿番号： [30953 / 63339]

mariatips さん､ﾚｽありがとうございます｡遅くなり申し訳ありません｡えｰとね､ちょいと難しかったので私の解釈間違ってたら教えて下さい｡つまり｢地形的な面からみた割合ではなく生産食料の面からみた割合｡｣という話しで合ってますでしょうか?

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Re: 捕鯨をしない鯨の調査

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 22:10 投稿番号： [30952 / 63339]

調査捕鯨を止めてしまうのは、捕鯨の技術自体も失ってしまうし、日本にとってとても危険な選択だと思うな。

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捕鯨をしない鯨の調査

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/06/08 22:08 投稿番号： [30951 / 63339]

捕鯨せずに､鯨を殺さずに鯨の調査ができるって主張してる人がいるけど､その調査は誰がしてるの? 今の調査捕鯨と同じ内容が可能なの?精度は?

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Re: 横失礼Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 21:53 投稿番号： [30950 / 63339]

＞＞国連の人口増加予測とか、国連による今後の食糧不足予測なんかを知ってしまうと、私のような素人でも「調査捕鯨」は絶対必要だと思ったよ。

＞ん？　基本的に生息数調査は調査捕鯨の管轄ではないよ。それはIWC主催のSOWERの管轄なんだけど？

●生息数ではなく、どんな魚をどこでどのくらい補食しているかなんてのは調査捕鯨の目的でしょ？これって、将来の食糧問題に直結すると思うな。

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Re: 横失礼Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 21:50 投稿番号： [30949 / 63339]

＞＞だからといって、調査捕鯨廃止に話を持っていこうとするとしたら、かなり無理があると思うな。

＞目的が「調査捕鯨の継続」ってことはつまり“無駄な公共事業”ってこと。いまの日本に“無駄な公共事業”をやる余裕なんてないでしょ？
●将来の備えは無駄ではない。日本人が将来飢えない様にするには年５億円なんて安いと思うな。

＞＞日本一国で信用できないなら、IWC全体でやるように働きかけるのが本質なんじゃないのかな？

＞IWC主催でSOWER目視調査をやっております。
●黙視や皮膚を取る検査では調べられない項目があって、有効ではないことがIWCの科学委員会？でも認められているそうだ。

＞そしてRMP開発（合意1992年）によりもはやクジラを殺す必要はありません。
つまり現在においては、殺し捕鯨JARPAは科学的に必要とはされていない調査なのです。
●これは良く知らないからまた調べておくよ。

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捕鯨とクジラ保護

１．地球温暖化

クジラの科学は生物学？ 資源学？_3

クジラの科学は生物学？ 資源学？_2

クジラの科学は生物学？ 資源学？_1

公共事業生成物の私物化／お土産慣習

科学レベルの低さがバレるのを恐れるから

Re: ｒ 君はどこいったの？

Re: 横失礼Re: 捕鯨再開に向けての問題

「繁殖能力」は知る必要がありません

「自然死亡率」について

「増えすぎ」なる言質につて

SOWER/IWC目視調査とは

Re: ｒ 君はどこいったの？

Re: 捕鯨再開に向けての問題

Re: クジラって？

Re: 捕鯨再開に向けての問題

ｒ 君はどこいったの？

Re: 日本人って皆鯨を食べてるの？

Re: 横失礼Re: 捕鯨再開に向けての問題

Re: ﾛｰﾗﾝさん。時間があれば教えてくだ

Re: 横失礼Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^

Re: ﾛｰﾗﾝさん。時間があれば教えてくだ

Re: 捕鯨再開に向けての問題

Re: マグロ養殖が世界を変える

RMPと調査捕鯨禁止 関係あるの？

Re: 第二段、クジラって？

Re: 横失礼Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^

Re: 第二段、クジラって？

Re: 第二段、クジラって？

第二段、クジラって？

Re: 横失礼Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^

Re: 横失礼Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^

Re:これからの食生活を考える

ﾛｰﾗﾝさん。時間があれば教えてください

≫Re: ちょい待ち!

Re: 捕鯨をしない鯨の調査

捕鯨をしない鯨の調査

Re: 横失礼Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^

Re: 横失礼Re: 捕鯨再開に向けての問題

Re: 横失礼Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^

クジラの科学は生物学？　資源学？_3

クジラの科学は生物学？　資源学？_2

クジラの科学は生物学？　資源学？_1

Re: ｒ　君はどこいったの？

Re: ｒ　君はどこいったの？

ｒ　君はどこいったの？

RMPと調査捕鯨禁止　関係あるの？

Re: 第二段、クジラって？　

Re: 第二段、クジラって？　

Re: 第二段、クジラって？　

第二段、クジラって？　