捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

科学レベルの低さがバレるのを恐れるから

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/09 07:43 投稿番号： [30982 / 63339]

＞調査捕鯨を実施した日本の国の知的財産権、軽々と公開してもらいたくない。

そりゃ普通の企業ならその言い分も理解できますが

この調査捕鯨なる科学捕鯨はその科学的正当性を広く知ってもらう必要があるはずなのですよ。

そのためには生データを科学委員会に提出し他の科学者たちの追認（追試）を受ける必要があるのですよ。

自分たちの科学性に自信があるのなら生データを公開すべきなのです。

いまどき「殺さないとわかんねえ！」と言ってるこの業界の御用学者さんたちの科学レベルを考えるならば

・・よほど自信がないのでしょうね。ｗ

低レベルさがバレたらこりゃかなわん、と。ｗ

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Re: ｒ　君はどこいったの？

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/09 07:21 投稿番号： [30981 / 63339]

まあとにかく捕鯨派のウェブサイトの鵜呑みはしないことです。

自分たちにとって都合がいいことしか、あるいは

都合がいい言い方しかしませんから。

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Re: 横失礼Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/09 07:17 投稿番号： [30980 / 63339]

＞SOWERはIWC科学委員会の提案で南氷洋、西太平洋は日本が主体になってやってるじゃないですか。

「日本が主体」っていうのは船員及び船舶に関して。

＞RMPの主体であるCLAを北洋の目視観測データに適用した結果から自然死亡率がマイナスになったということでRMPが未完成である、それの改訂のためのディスカッションが京都の前の総会の科学委員会の最重点項目だったでしょ。

違う、まったく違います。

というか意味不明に近い。

「自然死亡率がマイナスになった」ではなく「自然死亡率がマイナスを含む」であり、また

そのように評価されたのは京都の前の総会の科学委員会ではなく一昨年東京での科学委員会であったわけだし、

しかもそれがどうしてRMPに関係あるのかと・・意味不明。

ローランさん、知ったかぶりはあとで恥をかきますぞ。

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「繁殖能力」は知る必要がありません

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/09 07:06 投稿番号： [30979 / 63339]

＞鯨資源を恒久的に利用するためには、どうしても生息数と繁殖能力は、ある程度把握しておく必要がありますよね。

ところがどっこい「鯨RMP資源管理方式」だと

その「繁殖能力」は知る必要がありません。

「捕獲数実績（既知）」と「生息数（目視）」だけを必要とします。

つまり“クジラを殺す必要はない”ってことなのです。

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「自然死亡率」について

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/09 06:49 投稿番号： [30978 / 63339]

この「自然死亡率」（南極海ミンククジラ）の推定が南極海調査捕鯨の第一義的目的だったのです。

で一応業界側は0.04なる数値は出したには出したのですが一昨年の東京での科学委員会特別会合において

「自然死亡率は信頼区間が広すぎるがゆえ事実上、未知と言える」と評価されたというわけなのです。

事実上未知、つまり結局「自然死亡率はわかんない」と。

[IWC科学委員会報告書]
The estimation of this parameter was the main objective of
JARPA when the programme was initiated. The natural
mortality rate estimates from JARPA data alone (Tanaka et
al., 2006) (SC/D06/J13), were, at around 0.04, within the
plausible range, but the confidence limits (from below zero
to above 0.10) spanned such a wide range that the
parameter is still effectively unknown.
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2007/59-Rep1.pdf
この特性値の推定がプログラム開始時のJARPAの主要
目的だった。JARPAデータのみから得られる自然死亡
率は0.04であり、これ自体は信じられる範囲内に収
まっている。しかしその信頼限界（下限０、上限0.10）
は非常に広く、事実上この特性値は未知である。

そして信頼区間がマイナスを含むについては。

↓

[IWC科学委員会報告書]
The high standard error implies that the confidence interval extends
from negative values to greater than 0.10.
http://www.iwcoffice.org/_documents/conservation/SC-59-Rep1.pdf
高い標準誤差は、信頼区間がマイナス値から0.10以上にわたることを含意している。

ちなみに「自然死亡率」がマイナスの可能性を含むってことは

“不老不死のクジラ”がいる可能性があるってこと。ｗ

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「増えすぎ」なる言質につて

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/09 06:19 投稿番号： [30977 / 63339]

こういうことを言っているのはクジラ学者ではなく

霞ヶ関さんとかクジラに関係ない提灯学者さんとかですよ。

そう言って国民を煽るというわけです。

たとえば南極海ミンククジラが「増えた」あるいは「増えすぎ」なる

（科学的に合意された）証拠というものはありません。

つまり「増えすぎ」は政治的言質であり科学的言質ではないってこと。

だまされないように。

なおちなみに今月の捕鯨総会で南極海ミンククジラ「７６万頭から“半減”」ってことでの発表が行われるかもしれません。

“半減”うんぬんで議論されている昨今、「増えすぎ」うんぬんを言ったら笑われるってことです。

（ただしこの“半減”は生物学的“半減”ではなく統計学的“半減”ってこと）

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SOWER/IWC目視調査とは

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/09 06:02 投稿番号： [30976 / 63339]

＞IWC主催のSOWER目視調査そのものは信用できるものなんでしょうか？

調査員が捕鯨国反捕鯨国混在であり、かつ

日本人の船員及び日本の船を使って行われるのだから（共同船舶）

ま一応、信用できるんじゃない？

＞以上はr13812さんの過去の投稿内容なんですが、結局のところ、誰もまともに鯨類の生息数を確認できていないんでしょうか。

もちろん一生“生物学的”には確認することはできないでしょうね。

でもまあ一種、目安として“統計学的”には確認することができるというわけなのです。

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Re: ｒ　君はどこいったの？

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/06/09 00:29 投稿番号： [30975 / 63339]

ヨコから失礼します。

＞せっかく誠意のある解答をしたのに・・・何の反応も無しなのかな？私の答えに納得したと思って良いのかな？

ｒちゃんは昔から（以前は”kujira77777”名義で投稿してました）分が悪い話は逃げます。
そして、何食わぬ態度で同じ発言を繰り返します。

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Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 23:55 投稿番号： [30974 / 63339]

私なんて３週間前まで何も知りませんでした。今でも分からないことだらけです。ただただ、子供達の将来の食料が心配なだけ・・・。あと立場の弱い人への誹謗中傷が許せなくて、他の皆様にご迷惑を掛けるようなことばかりしております。
私が分からないところで困っていたら、お助け下さい。お願い致します。

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Re: クジラって？

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/08 23:53 投稿番号： [30973 / 63339]

◇upybvsfvsjdbfonagf＝rutorariaの独り芝居か？

■urutoraria＞海で生活する鯨が腹一杯魚を食べようと鯨の勝手だ。
鯨の食料である魚を横取りするに飽き足らず、鯨を殺せと騒ぐ輩がいるのは人類の恥だ。
おそらく何も得るものはないだろう。＜

◇相変わらず、可笑しな文章を書いとるの〜(^０^)〜
鯨を殺せと騒いでいる人が何処にいるんだ？

オマエ、こんな幼稚な投稿をして、何か得るものがあるのか？

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Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/08 23:51 投稿番号： [30972 / 63339]

roranjapanさん、oosanbasakaさんへ
学の無い私の投稿内容で、不備、不足な面でのフォロー的回答、誠にありがとうございます。

図書館やネット検索で捕鯨関連のことを調べても、なかなか単語一つの意味を理解するだけで時間がかかる馬鹿者です。

時々間違った情報から、見当はずれの投稿をするかもしれませんので、その時は、ご迷惑でしょうが、ご指導よろしくお願いします。

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ｒ　君はどこいったの？

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 23:48 投稿番号： [30971 / 63339]

せっかく誠意のある解答をしたのに・・・何の反応も無しなのかな？私の答えに納得したと思って良いのかな？

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Re: 日本人って皆鯨を食べてるの？

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/08 23:27 投稿番号： [30970 / 63339]

＞牛や羊を食べるのは良くてどうして鯨を食べてはいけないのか。もっともな疑問だと思いますよ。　日本人がよく食べている牛や豚、鶏も産ませたり、飼育、と殺の過程を考えるととても哀れ。　ボクはベジタリアンだから個人的には鯨も他の動物も同じ。　　だからと言ってそれを肉食を楽しんでいる人に押し付けるつもりはない。　　だけど鯨の多くの種はその数を減らしていて、「美味しいから食べるのを止められない」という理由で捕るのは間違いだと思うね。＜

◇『美味しいから食べるのを止められない』と誰が言ったの？

◇捕鯨賛成派の殆んどの人は、日本で昔から食べられている鯨を、
牛や豚など他の食肉と区別しないで食べたいと言っているのである。

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Re: 横失礼Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/08 23:24 投稿番号： [30969 / 63339]

＞IWC主催でSOWER目視調査をやっております。

SOWERはIWC科学委員会の提案で南氷洋、西太平洋は日本が主体になってやってるじゃないですか。もっとよくレポートを読むこと。

RMPの主体であるCLAを北洋の目視観測データに適用した結果から自然死亡率がマイナスになったということでRMPが未完成である、それの改訂のためのディスカッションが京都の前の総会の科学委員会の最重点項目だったでしょ。
あのときにあなたはコレに答えぬまま雲隠れしたんじゃないですか？

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Re: ﾛｰﾗﾝさん。時間があれば教えてくだ

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 23:21 投稿番号： [30968 / 63339]

ありがとうございます。何となく怪しいなぁとは、自分が探した文章でも想像しているんです・・・・ご都合が付いたらまた教えてください。

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Re: 横失礼Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/08 23:18 投稿番号： [30967 / 63339]

なるほど、はっきりと生息数が判らないからこそ、人為的な生息数の操作がおこなわれやすい事になるんですね。

しかし、鯨資源を恒久的に利用するためには、どうしても生息数と繁殖能力は、ある程度把握しておく必要がありますよね。

それにしても鯨類の科学調査ってのは、人の主義、主張でいくらでも改ざんがされたり、解釈が変わったりしてるもんだと驚きました。

ＩＷＣには、感情的な判断ではなく、正確な科学的な判断をして欲しいし、それを妨害する者を、しっかりと排除していただきたい。

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Re: ﾛｰﾗﾝさん。時間があれば教えてくだ

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/08 23:09 投稿番号： [30966 / 63339]

＞RMP開発（合意1992年）

分かる範囲でしたら喜んでお教えしたいんですが今モデムが不調でDLもUPも遅くて途中でパソがGive Upしちゃうんです。も少し待っててね。

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Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/08 23:04 投稿番号： [30965 / 63339]

＞えーとですね、たとえば「自然死亡率」はマイナスの可能性も含むっていう

そらおそろしく信頼区間も広いやつでして。ｗ

非致死調査、目視観察だけの調査という足かせの元でやればどこがやろうと資源の推定はむずかしい。だから改良したCLAをが討議されたんでしょ。
元の式はどんな式で、自然死亡率がどんな係数で出てくるの？
それが分からなければ自然死亡率がマイナスになる意味がわからないけど、あなたはしってるの？

しかしそれを科学委員会が非難したとか無価値なものだとは言ってない。
コレは以前このトピであなたの英語が間違ってるという指摘をしたはずだけど。
後で見たらあれはGPのホームページに出てた（爆）

そのレポートがほかのどこかにあるなら、どこにあるのかまず明確にすることです。

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Re: マグロ養殖が世界を変える

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/08 23:03 投稿番号： [30964 / 63339]

＞この間まで肉食に舌鼓を打っていた人々が、いきなり完璧な菜食主義を実践するのは難しい。
　乳製品や卵、魚などを摂りながらの菜食となるだろう。
　世界でマグロの養殖が始まれば、脱肉食への大きな一歩になり得ると期待する。＜

◇オマエ、何を言ってんだ？　狂った妄想や独り言は他でやれ！！
このトピックには狂った奴が二人いるが、オマエも分身か？

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RMPと調査捕鯨禁止　関係あるの？

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 22:57 投稿番号： [30963 / 63339]

さて、ミンククジラの資源の頑健さが既に包括的資源評価によって確認され、捕獲枠算定方式も完成されたとあっては、商業捕鯨が再開されかねないので、反捕鯨国側は1992年にRMS（Revised Management Scheme − 改訂管理制度）という監視・取締制度が完成するまで商業捕鯨を再開しない事を提案し、多数決で採択された。国際監視員制度などはすでに70年代から適用されており、その他の操業管理上の細目などは通常の漁業交渉などでは数時間の討議で決まる類のもので、本来数年を要する代物ではないのだが、「鯨のような大きくて美しい動物を食べる必要はない」（1991年、オーストラリア政府代表のピーター・ブリッジウォーター（Peter Bridgewater））とか「捕鯨を禁止させる科学的な理由はもうないから倫理的な理由で反対していく」（1991年、アメリカ政府代表のジョン・クナウス（John Knauss））という、条約目的とは異なった文化帝国主義的な動機で政策を決めている国が多数いるのがIWCの現状であるから、反捕鯨側はRMSの審議を遅らせる戦略によって商業捕鯨の再開を阻もうとしている。さらに南氷洋を鯨のサンクチュアリー（聖域）にする事によって捕鯨再開を阻む事を企て、サンクチュアリーの設定には科学的認定に基づく、というIWCの条約第5条第2項を無視して科学委員会の勧告もないまま強引に多数決でもって1994年に成立させている。

なお、RMPの明細はNMPに比べて複雑なので、詳細は専門家による解説などにまかせるが（例えば、自身も新しい方式を提唱した田中昌一博士による解説 − 1 、 2 ）、簡単に言えば捕獲データに加えて5年に一度義務付けられる資源推定調査の結果をフィードバックさせて、徐々に理想的な捕獲枠に近づけていこうとするもの、ということになるだろうか。また、系統群についての知識の誤りなどが悪影響を与えないように、様々な安全措置が施されている。実際、RMPが与える捕獲限度が非常に控え目であるため、同種の手法が他の漁業にも適用されるとほとんどの漁業が商業的に成り立たなくなるという事が、1995年4月にIWCの事務局長を呼んで行われたEUの特別公聴会における質疑で話題になっている。

無論「100%安全」であるなどと保証はできないが、そのような事を求めるのは例えて言えば「交通事故がこの世からなくなるまで子供が外出するのを禁止しましょう」というのと同レベルの発想である。「100%安全とは保証できない」のは反捕鯨国でも行われている他の漁業や狩猟における管理手法、果ては他の分野の様々な事柄でも同じであり、捕鯨に関してだけ特別に厳しい基準を要求するのは、鯨可愛さに目がくらんで上での世界中の誰にも殺させたくないという愛好家心理の隠れ蓑としてか、あるいは今世紀中頃までの捕鯨の知識から受けた心理的トラウマ（例えていえば、一度水に溺れた人間が水泳を拒否し続けるような）や、捕鯨に関して嘘と誇張を交えたプロパガンダ情報だけに接してきて自分で各種文献を当たった事がない事からくる思い込み、あるいは捕鯨だけにスポットを当てて他の人間の活動と客観的に比較した事がないというバランスに欠いた思考回路、といったものからであろう。

なお、今現在のRMPの対象はヒゲ鯨類であり、雄が複数の雌とハーレムを形成するなど特異な集団構成を持つマッコウクジラをはじめ歯鯨類は対象外である。

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Re: 第二段、クジラって？　

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/08 22:51 投稿番号： [30962 / 63339]

問題の４だけは、最近のニュースで報道されていました。

長崎がトップで１７７・４グラム−。調査捕鯨の「副産物」として国内で販売されている鯨肉の都道府県別推計消費量が４日、調査捕鯨を実施している共同船舶（東京）の調査で分かった。１人当たりの年間消費量は長崎、宮城、佐賀、山口、福岡の順。全国平均は５０・２グラムだった。捕鯨基地があった地域で消費が多い。（６月４日の朝刊より）

１０文字以内の回答は、無理です。

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Re: 横失礼Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/06/08 22:47 投稿番号： [30961 / 63339]

＞結局のところ、誰もまともに鯨類の生息数を確認できていないんでしょうか?

海にいる生き物の生息数はやっぱり確認できないでしょうね…
海を全て干上がらせるか、全ての鯨を殺して１頭ずつ数えるなら話は別でしょうが…
ここが難しい問題ですね…。
絶滅しそうと言われればそうかもしれないし、違うかもしれない。
少なくとも"絶滅危険性"を否定できない…。
まあ、そんなこと言ったら、魚も"絶滅危険性"あるって言われたら否定できない気がしますが…。

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Re: 第二段、クジラって？　

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/06/08 22:44 投稿番号： [30960 / 63339]

>次の質問に１０字以内で答えなさい。

ナニ様？命令するな！「答えてください」だろ！

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Re: 第二段、クジラって？　

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 22:42 投稿番号： [30959 / 63339]

次の質問に無限字以内で答えなさい。

問題３　クジラを食べないと、どんな問題が生ずることになるか？

食べる食べない以前に鯨が増えすぎると人類の脅威となる。

問題４　国民のどれ位がクジラを食べているのか？　実数で証明しなさい。

こんなことは意味がないと思う。

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第二段、クジラって？　

投稿者： pybvsfvsjdbfonagfre 投稿日時： 2008/06/08 22:40 投稿番号： [30958 / 63339]

次の質問に１０字以内で答えなさい。

問題３　クジラを食べないと、どんな問題が生ずることになるか？

問題４　国民のどれ位がクジラを食べているのか？　実数で証明しなさい。

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Re: 横失礼Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 22:40 投稿番号： [30957 / 63339]

これって、RMP開発（合意1992年）に関係ありますか？分かったら教えていただけないでしょうか？

1990年代に入って冷戦が終結すると、軍事技術の平和利用がなされるようになり、それまで対潜水艦用に開発されてきた音響兵器が鯨類の生態研究に応用されている（Clark，1994）。これも非致死的調査法である。

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Re: 横失礼Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/08 22:36 投稿番号： [30956 / 63339]

＞IWC主催でSOWER目視調査をやっております。
そしてRMP開発（合意1992年）によりもはやクジラを殺す必要はありません。
つまり現在においては、殺し捕鯨JARPAは科学的に必要とはされていない調査なのです。

IWC主催のSOWER目視調査そのものは信用できるものなんでしょうか？

＞南極海ミンククジラの場合、海区によってはSOWER/IWC目視調査するごとに
「推定生息数」（統計学的中央値）が乱高下するなんてことが起こっている。（ただしこの乱高下っていうやつはあくまでも統計学的乱高下であって生物学的乱高下を意味しない）
まあこのへんの「推定生息数をどの数値に決めるかどうか」っていうのは
いわば“科学的合意”の領域なのだがおれ自身としては
「したがって推定生息数は決められない」という考えを持つ。

以上はr13812さんの過去の投稿内容なんですが、結局のところ、誰もまともに鯨類の生息数を確認できていないんでしょうか。

それとも人為的な力が、真実を隠しているのでしょうか。

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Re:これからの食生活を考える

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/08 22:32 投稿番号： [30955 / 63339]

◇capt_paul_watsonバカソン！
オマエのレスが真摯な対応と言えるのか？
相手のレスを編集改ざんし、ピント外れ的外れの気違いレスを繰り返す、
オマエなんぞの言う事なんぞ、誰もまともに見ちゃおらん！！

cgtbx039＞反捕鯨派の方は、動物性食品をすべて排除して、
菜食のみでも充分に健康的な生活が営めると言われる。

それが本当な事なのか、私は正直懐疑的である。
そして、それが本当だとしても、ではそれだから動物性食品のすべてを摂らない事にしましょう、という考えにはならない。

人は生きていくのに必須なものだけで、今まで生きてきただろうか。

嗜好品なんて無くても、生きてはいける。
お祭りなんてやらなくても、生きてはいける。
音楽なんて無くても、生きてはいける。
友達いなくても、生きてはいける。
宗教なんて無くても、生きてはいける。
愛なんて無くても、生きてはいける。

極端な例えかもしれない。
でも、少し想像して欲しい。
すべての国にある、肉類を使用した食文化が消えた時の世界を。

それが、人にとって幸せな世界なのか。
栄養学的に満足であれば、人は満足し、幸せなのか。

菜食主義は本来個人的な嗜好であり、
それは決して強制されるものではないのではないのか。

■嘘付き、capt_paul_watson＞
今までのことはともかく、これからの食文化を考えて欲しい。

何故、肉食を問題とするのか？
別にその美味しさを敵視しているわけではない。
肉食に潜む残虐性を忌みしているのだ。
別に動物を殺すことが主目的で肉食をしているわけではないだろう？

人間は現在、一般的に肉食と違って、少しでも菜食しないと生きられない。
よって、菜食は嗜好ではない。
美味しさは菜食でも実現できる。
大豆を原料に鶏肉と見間違う味が既に実現されている。

お祭り、音楽、友達、宗教、愛についても動物を虐待しないものならオッケーだろう。

捕鯨教には困るが＾＾；

菜食主義を強制するわけではないが、”動物をむやみに殺すな”と言っているのだ。

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ﾛｰﾗﾝさん。時間があれば教えてください

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 22:19 投稿番号： [30954 / 63339]

RMP開発（合意1992年）・・・こういうのもﾛｰﾗﾝさんってお詳しいですよね？もし余裕があったら教えていただけないでしょうか？

時間に余裕があったらで・・・ということで。もしお忙しいようでしたら、明日自分でいろいろ調べます。

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≫Re: ちょい待ち!

投稿者： simo_kawa_mukeo 投稿日時： 2008/06/08 22:10 投稿番号： [30953 / 63339]

mariatips さん､ﾚｽありがとうございます｡遅くなり申し訳ありません｡えｰとね､ちょいと難しかったので私の解釈間違ってたら教えて下さい｡つまり｢地形的な面からみた割合ではなく生産食料の面からみた割合｡｣という話しで合ってますでしょうか?

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Re: 捕鯨をしない鯨の調査

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 22:10 投稿番号： [30952 / 63339]

調査捕鯨を止めてしまうのは、捕鯨の技術自体も失ってしまうし、日本にとってとても危険な選択だと思うな。

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捕鯨をしない鯨の調査

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/06/08 22:08 投稿番号： [30951 / 63339]

捕鯨せずに､鯨を殺さずに鯨の調査ができるって主張してる人がいるけど､その調査は誰がしてるの? 今の調査捕鯨と同じ内容が可能なの?精度は?

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Re: 横失礼Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 21:53 投稿番号： [30950 / 63339]

＞＞国連の人口増加予測とか、国連による今後の食糧不足予測なんかを知ってしまうと、私のような素人でも「調査捕鯨」は絶対必要だと思ったよ。

＞ん？　基本的に生息数調査は調査捕鯨の管轄ではないよ。それはIWC主催のSOWERの管轄なんだけど？

●生息数ではなく、どんな魚をどこでどのくらい補食しているかなんてのは調査捕鯨の目的でしょ？これって、将来の食糧問題に直結すると思うな。

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Re: 横失礼Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 21:50 投稿番号： [30949 / 63339]

＞＞だからといって、調査捕鯨廃止に話を持っていこうとするとしたら、かなり無理があると思うな。

＞目的が「調査捕鯨の継続」ってことはつまり“無駄な公共事業”ってこと。いまの日本に“無駄な公共事業”をやる余裕なんてないでしょ？
●将来の備えは無駄ではない。日本人が将来飢えない様にするには年５億円なんて安いと思うな。

＞＞日本一国で信用できないなら、IWC全体でやるように働きかけるのが本質なんじゃないのかな？

＞IWC主催でSOWER目視調査をやっております。
●黙視や皮膚を取る検査では調べられない項目があって、有効ではないことがIWCの科学委員会？でも認められているそうだ。

＞そしてRMP開発（合意1992年）によりもはやクジラを殺す必要はありません。
つまり現在においては、殺し捕鯨JARPAは科学的に必要とはされていない調査なのです。
●これは良く知らないからまた調べておくよ。

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Re: 横失礼Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/08 21:49 投稿番号： [30948 / 63339]

＞国連の人口増加予測とか、国連による今後の食糧不足予測なんかを知ってしまうと、私のような素人でも「調査捕鯨」は絶対必要だと思ったよ。

ん？　基本的に生息数調査は調査捕鯨の管轄ではないよ。

それはIWC主催のSOWERの管轄なんだけど？

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Re: 捕鯨派も反捕鯨派も誹謗・中傷をやめた

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/08 21:49 投稿番号： [30947 / 63339]

■capt_paul_watson >我々は自ら誹謗・中傷を発信した覚えはない。

◇オマエの過去レスを見れば、嘘を付いていることは一目瞭然である。
過去レスの9割方、他人への誹謗中傷で綴られている。
capt_paul_watsonよ、もう、嘘を付くのは止めろ！

■＞捕鯨派の誹謗・中傷に対し、証拠保全しているだけだ。
レスを遡っているだけだ。

◇オマエ、証拠保全とよく使っているが、理解して言っているのか？
レスを遡ってどうなんだ？

■＞捕鯨派の多くはそれを認めている。”無能なコピペ”という表現でね。
嘘だと思うなら、サンバ君が提供している投稿文を遡ってくれ！！

◇捕鯨派の多くはオマエが狂っていると思っている。
お前の過去レスを見れば、すべて狂っているとしか思えない内容である。

■＞我々は誹謗・中傷には証拠保全。真摯な言葉には真摯な態度で臨む。
真摯な言葉の中にはハン名も含まれるのはいうまでもない。

◇証拠保全とは、何を意味するものだ？
真摯な言葉ってのを、オマエが先ず実践して見せてくれないと解らない！？

◇捕鯨賛成の皆さんは、お前の誹謗中傷のレスに対して怒っている、
自己中心的で相手のことを何も考えていない、オマエの幼稚なレスにだ！！

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Re: 横失礼Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/08 21:46 投稿番号： [30946 / 63339]

＞だからといって、調査捕鯨廃止に話を持っていこうとするとしたら、かなり無理があると思うな。

目的が「調査捕鯨の継続」ってことはつまり“無駄な公共事業”ってこと。

いまの日本に“無駄な公共事業”をやる余裕なんてないでしょ？

＞日本一国で信用できないなら、IWC全体でやるように働きかけるのが本質なんじゃないのかな？

IWC主催でSOWER目視調査をやっております。

そしてRMP開発（合意1992年）によりもはやクジラを殺す必要はありません。

つまり現在においては、殺し捕鯨JARPAは科学的に必要とはされていない調査なのです。

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Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^o^)／

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/06/08 21:45 投稿番号： [30945 / 63339]

>捕鯨問題は『捕鯨賛成派・捕鯨容認派』の大勝利のまま
終結していくことになりそうです。

その通り！（パチパチパチ)
これでこそ、バカ損とバトルした甲斐もあったというもの。
推進派の皆様、お疲れ様でした！！ああ、ヨカッタ。

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Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/08 21:35 投稿番号： [30944 / 63339]

えーとですね、たとえば「自然死亡率」はマイナスの可能性も含むっていう

そらおそろしく信頼区間も広いやつでして。ｗ

つまり科学委員会に出席する科学者たちはきみが想像するのとは違って

純粋に科学という土俵の上で話し合いが行われているってこと。

日本側に都合が悪い評価だと

「反捕鯨団体からの資金援助等を受けている科学者」ってことになるんかいな？

捕鯨プロパー連中の発言を鵜呑みし過ぎだよ。

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rさん出てきましたね

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/08 21:30 投稿番号： [30943 / 63339]

まず聞くけど

＞いちおう一昨年の12月、東京での科学委員会特別会合でその“結果”データを

科学者たいみんなで精査したんだけど、その結果「無価値」と評価されちゃったのね。ｗ

いつも今までこのように決め付けたような発言をきいてきましたけど、またGPのHPのコピペじゃないですか？
それとも例の石井準教授がゲストに出てくるBlog?

科学委員会のアニュアルレポートはあなたの英語力では無理かと思うけど、あなたがそのように思った部分、引用した部分を示してもらえませんか？

それから
＞生データ報告は拒否している。（知的財産権がどうとらだそうですｗ）

あたりまえじゃないですか。
洗いざらいにデータを出すところがどこにある？
調査捕鯨を実施した日本の国の知的財産権、軽々と公開してもらいたくない。
あなたは技術論文ヤ特許公報を書いた経験ない？

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捕鯨とクジラ保護

科学レベルの低さがバレるのを恐れるから

Re: ｒ 君はどこいったの？

Re: 横失礼Re: 捕鯨再開に向けての問題

「繁殖能力」は知る必要がありません

「自然死亡率」について

「増えすぎ」なる言質につて

SOWER/IWC目視調査とは

Re: ｒ 君はどこいったの？

Re: 捕鯨再開に向けての問題

Re: クジラって？

Re: 捕鯨再開に向けての問題

ｒ 君はどこいったの？

Re: 日本人って皆鯨を食べてるの？

Re: 横失礼Re: 捕鯨再開に向けての問題

Re: ﾛｰﾗﾝさん。時間があれば教えてくだ

Re: 横失礼Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^

Re: ﾛｰﾗﾝさん。時間があれば教えてくだ

Re: 捕鯨再開に向けての問題

Re: マグロ養殖が世界を変える

RMPと調査捕鯨禁止 関係あるの？

Re: 第二段、クジラって？

Re: 横失礼Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^

Re: 第二段、クジラって？

Re: 第二段、クジラって？

第二段、クジラって？

Re: 横失礼Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^

Re: 横失礼Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^

Re:これからの食生活を考える

ﾛｰﾗﾝさん。時間があれば教えてください

≫Re: ちょい待ち!

Re: 捕鯨をしない鯨の調査

捕鯨をしない鯨の調査

Re: 横失礼Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^

Re: 横失礼Re: 捕鯨再開に向けての問題

Re: 横失礼Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^

Re: 捕鯨派も反捕鯨派も誹謗・中傷をやめた

Re: 横失礼Re: 捕鯨再開に向けての問題

Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^o^)／

Re: 捕鯨再開に向けての問題

rさん出てきましたね

Re: ｒ　君はどこいったの？

Re: ｒ　君はどこいったの？

ｒ　君はどこいったの？

RMPと調査捕鯨禁止　関係あるの？

Re: 第二段、クジラって？　

Re: 第二段、クジラって？　

Re: 第二段、クジラって？　

第二段、クジラって？　