捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

横失礼Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^o^)

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 21:30 投稿番号： [30942 / 63339]

＞でもどうかなあ、国民がちゃんと本当のこと（税金の無駄遣い）が分かれば

世論も捕鯨反対に傾く可能性もあるとは思うけどなあ。

●国連の人口増加予測とか、国連による今後の食糧不足予測なんかを知ってしまうと、私のような素人でも「調査捕鯨」は絶対必要だと思ったよ。
今の税金よりも、将来の備えだと思うな。これは一般大衆も理解する話だと思うよ。

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税金が語りたい

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/06/08 21:29 投稿番号： [30941 / 63339]

話を税金にすり替えたい人は別のﾄﾋﾟへどうぞ｡

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Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^o^)／

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/08 21:24 投稿番号： [30940 / 63339]

＞一般国民のほとんどが反捕鯨団体はうさん臭いヒステリー集団だと認識したまま

それは認める。

でもどうかなあ、国民がちゃんと本当のこと（税金の無駄遣い）が分かれば

世論も捕鯨反対に傾く可能性もあるとは思うけどなあ。

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横失礼Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 21:22 投稿番号： [30939 / 63339]

＞＞調査はだらだらしたものになります。

＞そう、それが彼らの目的なのです。つまり「商業捕鯨の再開」ではなく「調査捕鯨の継続」ってこと。
●だからといって、調査捕鯨廃止に話を持っていこうとするとしたら、かなり無理があると思うな。（そういう意味で言っているわけではないのかな？）
日本一国で信用できないなら、IWC全体でやるように働きかけるのが本質なんじゃないのかな？

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Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/08 21:18 投稿番号： [30938 / 63339]

「捕鯨を再開したい勢力」って？

「捕鯨再開を阻止したいところからは金が出ます」ってどういう意味？

＞調査はだらだらしたものになります。

そう、それが彼らの目的なのです。

つまり「商業捕鯨の再開」ではなく「調査捕鯨の継続」ってこと。

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Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/08 21:15 投稿番号： [30937 / 63339]

そうですね、本来ならばＩＷＣ全体で調査を実施すべきですよね。
捕鯨推進国の立場である日本だけが調査をしても、色眼鏡的に見られてしまうことになりますよね。

私は環境的にも効率的な沿岸捕鯨をまず再開すべきだと考えていますが、鯨資源的には問題ないんですかね。

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Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/08 21:06 投稿番号： [30936 / 63339]

r13812さんの意見、必ず出てくるだろうと予想しておりました。

科学委員会特別会合に出席している科学者が、科学者としての公正な立場で調査捕鯨のデータを見ているか、そのことが大きな障害であると感じます。

まず、評価する科学者自身は、反捕鯨団体からの資金援助等を受けていない人から選んで欲しい。
勿論、捕鯨推進団体からの資金援助等も受けていないのも当然です。

そして、調査捕鯨の報告内容に不足している部分があるのであれば、不足している部分を次回の調査捕鯨で補って欲しい。

「無価値」と評価した科学者は、どのような要素から「無価値」であるのかを説明し、次回の調査捕鯨に対する、科学的な要望を出す責任があるのが、科学者としての責務ですよね。
その責務を果たしているのでしょうか。

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Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^o^)／

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 21:03 投稿番号： [30935 / 63339]

●私が文部科学省を通してYahooに「誹謗中傷発言の削除」を求めちゃったのも原因かもしれません。まあ、可能性の問題で断定はできませんが・・・。

真面目に参加された方にご迷惑をかけたところがありましたら、お詫び致します。ごめんなさい。

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●祝！鯨トピオススメ落ち(^o^)／

投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2008/06/08 20:59 投稿番号： [30934 / 63339]

もはや捕鯨なんぞ日本にとっても世界にとってもどうでもいい問題。

いくら反捕鯨団体が捕鯨を問題に仕立て上げようと
犯罪テロ行為を繰り返してアピールしても、
世間は反捕鯨活動には見向きもしない。

一般国民のほとんどが反捕鯨団体はうさん臭いヒステリー集団だと認識したまま、
捕鯨賛成が６，７割、捕鯨反対がわずか２割程度のまま、
反捕鯨で寄付金を集めメシを食ってきた連中は、日本から追い出されていくことでしょう。

そして世界ではオーストラリアなどが反捕鯨活動や反捕鯨団体と距離を取りつつある状況で
環境問題などと比べ、論理性も合理性も、その意味も意義もない反捕鯨の主張は
単なる一部のクジラ狂徒の盲論として説得力を失っていくことでしょう。

連中の相手をしてくれるのは、クジラなんぞ見たこともないが、
金をくれるならば外交権を反捕鯨団体に売ってもいいという
ゴロツキ発展途上国だけ。

ここもオススメ落ちし反捕鯨団体もＰＲの場所を次第に失いつつある今、
捕鯨問題は『捕鯨賛成派・捕鯨容認派』の大勝利のまま
終結していくことになりそうです。

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Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： mariatips 投稿日時： 2008/06/08 20:55 投稿番号： [30933 / 63339]

現実的な問題として捕鯨禁止から20年
捕鯨を再開したい勢力からは金が出ず、
捕鯨再開を阻止したいところからは金が出ます。
調査捕鯨も、その計画自体が、調査の継続を維持出来るように設計されており、クジラ肉の価格もそれを前提に設定されています。(少量独占であるため可能)。
調査する側に、具体的な目標設定がなく、捕鯨をなるべく早く再開したいという圧力が働かないため、官僚のお仕事ですので、調査はだらだらしたものになります。
補助金が5億以上、クジラ肉の売りあげ金から年50億円以上が、調査費として使用されていますが、その効果はいかほどでしょう。そろそろ厳しく費用対効果を問わねばならないでしょう。

調査捕鯨は、その設立の主旨から考えで、本来はIWC全体で行うべきこと。
ところが実際は日本がほとんど一国で負担しているようです。
高い肉を流通させて効率の悪い調査捕鯨をだらだら続けるのは良くないし、必ずしも大規模な商業捕鯨を再開する必要はない。
小規模な商業捕鯨でも、必要な調査項目を義務付けるだけで、現在の調査捕鯨以上の結果は得られるはず。
例えば70万頭といわるミンククジラの1%の7000頭を捕獲枠として商業捕鯨を実施し、追跡・捕獲・解体時に調査報告を義務付ければ、多額の調査費をかけること無しに、捕鯨は再開できるのではないかと考えます。

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ヨコ失礼Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 20:39 投稿番号： [30932 / 63339]

＞いちおう一昨年の12月、東京での科学委員会特別会合でその“結果”データを

科学者たいみんなで精査したんだけど、その結果「無価値」と評価されちゃったのね。ｗ

●私は鯨研に詳しく電話で聞いてみようと思います。何か事情があるのでは？

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 20:35 投稿番号： [30931 / 63339]

＞人が、栄養として摂取する場合　海で捕った魚をたべる。
商品価値の低い魚で肥料を作る。
魚を食べた人間の糞尿を肥料にする。
下水道の汚泥からリンを抽出する。
など色々。

●ありがとうございます。これも私が知らなかったことです。勉強になりました。

地上からリンが枯渇すると言うことは、農業も厳しくなりますね。海からリンを採取するとなると、ますます海洋資源については慎重に考えなくてはいけないと思いました。
　海の生き物が絶滅せぬよう・バランスが崩れないように考えていかないといけませんよね。私としては、このご意見からも調査捕鯨の必要性を感じました。
　 ninngin さんはどうお考えなのでしょう？また機会があったら教えてください。ありがとうございました。

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Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/08 20:34 投稿番号： [30930 / 63339]

＞これら調査捕鯨で得られたデータは、ＩＷＣに報告されている

そう“結果”報告ね。

生データ報告は拒否している。（知的財産権がどうとらだそうですｗ）

＞しかしながら、これらのデータは、果たしてきちんと評価されているのであろうか。

いちおう一昨年の12月、東京での科学委員会特別会合でその“結果”データを

科学者たいみんなで精査したんだけど、その結果「無価値」と評価されちゃったのね。ｗ

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： ninngin 投稿日時： 2008/06/08 20:11 投稿番号： [30929 / 63339]

人が、栄養として摂取する場合　海で捕った魚をたべる。
商品価値の低い魚で肥料を作る。
魚を食べた人間の糞尿を肥料にする。
下水道の汚泥からリンを抽出する。
など色々。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 19:55 投稿番号： [30928 / 63339]

●こんばんは　教えてください。

海からリンを採集するにはどうしたらいいのでしょう？
海にいる生物の身体から採取するのでしょうか？

教えてくだされば幸いです。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： ninngin 投稿日時： 2008/06/08 19:52 投稿番号： [30927 / 63339]

作物を育てる肥料の１成分リンを御存じですかリン鉱石は、色々な試算の方法はあるでしょうが１００年程で枯渇します。
陸上にリンが無くなった時人間は、海からリンを調達しなくてはなりません、そうなったとき漁業は、また捕鯨はどうなっているのでしょうか？
もう少し長期的な視野で意見を述べたほうが良いとおもいます。

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Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 19:39 投稿番号： [30926 / 63339]

＞特に沿岸捕鯨は、鯨資源の量に問題がなければ、地球環境に最も優しい動物性食料資源と言える。
こうした事実を広く世界に広報する努力が不足していると感じる。

●捕鯨における「ジャパンパッシング」は、日本国民のナショナリズムをあおる危険性を秘めている気がする。これは果たして日本の責任なのか？私は日本に責任があるとすれば、cgtbx039 さんが言われるような広報の未熟さと、言うべき事をハッキリ言わない姿勢にあると思う。
一部反捕鯨国・一部反捕鯨団体のあまりにも、日本を考慮しない姿勢にも問題はないだろうか？ここに来るアメリカ人の横暴な言論には、私自身日本人としての誇りと怒りが込み上がる。
　まずは日本国内の世論形成。これにはcgtbx039 さんの提案は大いに参考になると私は思う。

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捕鯨を悪とする世論、でも美味いんだけど

投稿者： jienantp 投稿日時： 2008/06/08 19:33 投稿番号： [30925 / 63339]

太洋漁業、昔鯨捕ってた会社。

捕鯨禁止で、ホエールズ　までトバッチリ。

楽天よりガタガタ。セのお荷物になりました。

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捕鯨再開に向けての問題

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/08 19:28 投稿番号： [30924 / 63339]

商業捕鯨を中止し、調査捕鯨を開始したのが１９８７年
すでに２０年間、日本は調査捕鯨を実施してきました。

JARPA 　（1987/88−2004/05）JARPA II 　（2005/06−）
JARPN 　（1994−1999）JARPN II 　（2000−）

これら調査捕鯨で得られたデータは、ＩＷＣに報告されている。
しかしながら、これらのデータは、果たしてきちんと評価されているのであろうか。
これは、調査捕鯨の調査がいい加減と言っているのではない。
ＩＷＣにおいて、反捕鯨国の立場に都合の良い部分、表現だけをうまく利用されていないだろうか。

日本は調査捕鯨の結果をもっとわかり易く、広く世界に公開すべきである。
専門的な学術用語など必要ない。
素人でもわかる、鯨類の状況を正確に説明できなければ、調査捕鯨のデータで、世界の人々を納得させることは難しい。

また、国内においても調査捕鯨に対する正しい認識を広報する必要がある。
できるなら、調査捕鯨船も海上自衛隊の護衛艦等が実施している、一般公開を広くおこない、捕鯨船の存在をアピールして欲しい。

特に沿岸捕鯨は、鯨資源の量に問題がなければ、地球環境に最も優しい動物性食料資源と言える。
こうした事実を広く世界に広報する努力が不足していると感じる。

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Re: ヨコ失礼Re: クジラって？

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 18:40 投稿番号： [30923 / 63339]

●私の勘違いだったようですね。ごめんなさい。

君もまじめな人みたいだから、安心しました。これからも意見は違いますが、お互い礼儀正しく議論したいと思います。よろしく。

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Re: ヨコ失礼Re: クジラって？

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/06/08 18:37 投稿番号： [30922 / 63339]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=30535&thr=30535&cur=30535

疑問を呈しただけで、特に誰の意見も書いてはいないが。

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Re: ヨコ失礼Re: クジラって？

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 18:29 投稿番号： [30921 / 63339]

＞食用哺乳類の線引き」について言っているのなら、
あれには俺の意見は入っていないよ。
何か勘違いしてるね。

●それは失礼しました。

境界線の話で類人猿の話を出していたから、てっきりそうだと思っていたよ。ちなみに誰の意見なの？よかったら教えてください。

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Re: ヨコ失礼Re: クジラって？

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/06/08 18:17 投稿番号： [30920 / 63339]

＞urutoraria 君は人類が１番。類人猿が２番。鯨はそのかなり後・・・のはず。

「食用哺乳類の線引き」について言っているのなら、
あれには俺の意見は入っていないよ。
何か勘違いしてるね。

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Re: ちょい待ち!

投稿者： mariatips 投稿日時： 2008/06/08 18:02 投稿番号： [30919 / 63339]

生息(生産)環境の安定性の視点による地上との比較で意味を捉えていただけたらと思います。
例えば、海が大陸棚幅の河川状だったらどうでょう。

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Re: 横失礼Re: 日本人って皆鯨を食べてるの

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 17:56 投稿番号： [30918 / 63339]

＞oosanbasaka さん、こんにちは。意見が違うからと言って人を中傷する理由はボクにはありません。きちんとした議論ができればボクも嬉しいです。
●ありがとうございます。私もクジラ保護の考えにはそれなりの理由があるはずと思うのですが、いつも誹謗中傷ばかりで建設的な議論にならず悩んでおりました。

＞オーストラリアでも国のシンボルであるコアラやカンガルーが増えすぎると駆除を始めます。人間というのは自分勝手ですね。トキの数が多くて作物に影響を与えるからと駆除した結果、絶滅に追い込まれていまい、今改めて数を増やそうとしていますね。
●私は人類は人類の繁栄を最も優先させるべきだという考えです。生物の多様性もその方が人類にとって都合がいいからそうするのだと判断しています。私が胸を痛めるのは、食べるのでもないのに「猫の首を切る」「渡り鳥の羽を切る」などの虐待行為です。これらは無用な殺生で私も許すことができません。
捕鯨調査は人類が飢えないようにするための調査だと考えています。人類が飢えて死ぬ危険があるなら、私は鯨にも可哀想だけど犠牲になって頂くしかないと言う考えです。

＞何十年も前には他の国々も鯨を捕っていました。商業捕鯨を止める事で魚の数は増えたのでしょうか？もっと激増していなければならないのでは？
●いや、これは商業捕鯨を止めたなら「鯨」の数が増えている。よって鯨が大量に魚を補食することによって「魚」の数は増えない。で良いのでは？

＞捕る鯨の量が減っていても魚の量がそれ程増えていないのはやはり人間の捕り過ぎだと思います。
●人間のとりすぎももちろんあります。海外では日本食ブームなどもあり、魚の需要は高まっています。
鯨・魚・軟体動物・・・・すべての海洋資源について、国際的な取り決めが必要だと思います。鯨を捕らないことで魚が増えないのは、前述の通りです。

＞多少魚が減ったとしても養殖という手もありますし。
●養殖の場合は、その餌を長期間調達する必要があります。餌の種類によっては海産物を大量消費することにもつながるとは思いませんか？穀物を餌にする場合も、たはり食糧難を迎える今後を考えると難しい気がします。

＞それから日本の現状を考えると食糧難の心配は無用ではないのかな、と思います。
●国連では人口爆発・食糧増産の限界により、世界的に「飢え」」の時代がやってくると予想しています。日本の経済力も今後低下し、代わりに中国などが力を付けてきます。他の国に買い負ける時代がやってくるのです。
私は自分の子供達の将来を心配していますが、あなたはどうですか？

＞他国からの輸入に頼りながら食べ残しが一番多いのは日本ではありませんでしたっけ？大量に生産、輸入、そして特に動物を殺しながら売れ残り、食べ残しを捨ててしまうという現状を変えるべきだと思います。
●もちろんこんな生活は今すぐにでも改善すべきです。でもこんな生活は先程の予測では長くは続きません。日本も世界的食糧難の渦に巻き込まれる可能性が高いと考えています。

＞これであなたの質問に答えられたでしょうか？
●ありがとうございました。また機会があったらよろしくお願い致します。

＞それから、ボクの「日本ではそんなに鯨が日常的に食べられているのか」という
質問に、どなたかお答え頂ければ、と思います。
●この掲示板の捕鯨派の皆さんは、ほとんどの方がよく食べているので答えていただけると思います。ではありがとうございました。

何十年も前には他の国々も鯨を捕っていました。商業捕鯨を止める事で魚の数は増えたのでしょうか？
もっと激増していなければならないのでは？
捕る鯨の量が減っていても魚の量がそれ程増えていないのはやはり人間の捕り過ぎ
だと思います。
多少魚が減ったとしても養殖という手もありますし。

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Re: クジラって？

投稿者： mariatips 投稿日時： 2008/06/08 17:43 投稿番号： [30917 / 63339]

問題１　クジラを食べなければならない理由を２０字内で述べなさい。
　牛や豚、穀物や野菜と同じ
問題２　クジラを食べて得られるものを簡単に示しなさい。
　牛や豚、穀物や野菜と同じ

問題中のクジラを牛・豚・穀物・野菜に置き換えて見ましょう。
題意にクジラに固有限定な意味はほとんどありません。

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ヨコ失礼Re: クジラって？

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 17:38 投稿番号： [30916 / 63339]

urutoraria 君は人類が１番。類人猿が２番。鯨はそのかなり後・・・のはず。だとすれば食糧難の時代を考えたときにこの解答は違うのではありませんか？

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Re: 横失礼Re: 日本人って皆鯨を食べてるの

投稿者： britguy1978 投稿日時： 2008/06/08 17:36 投稿番号： [30915 / 63339]

oosanbasaka さん、こんにちは。
意見が違うからと言って人を中傷する理由はボクにはありません。きちんとした議論が
できればボクも嬉しいです。

オーストラリアでも国のシンボルであるコアラやカンガルーが増えすぎると駆除を
始めます。人間というのは自分勝手ですね。
トキの数が多くて作物に影響を与えるからと駆除した結果、絶滅に追い込まれていまい、
今改めて数を増やそうとしていますね。
何十年も前には他の国々も鯨を捕っていました。商業捕鯨を止める事で魚の数は増えたのでしょうか？
もっと激増していなければならないのでは？
捕る鯨の量が減っていても魚の量がそれ程増えていないのはやはり人間の捕り過ぎ
だと思います。
多少魚が減ったとしても養殖という手もありますし。

それから日本の現状を考えると食糧難の心配は無用ではないのかな、と思います。
他国からの輸入に頼りながら食べ残しが一番多いのは日本ではありませんでしたっけ？
大量に生産、輸入、そして特に動物を殺しながら売れ残り、食べ残しを捨ててしまう
という現状を変えるべきだと思います。

これであなたの質問に答えられたでしょうか？

それから、ボクの「日本ではそんなに鯨が日常的に食べられているのか」という
質問に、どなたかお答え頂ければ、と思います。

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Re: ヨコ失礼Re: 天麩羅はもともとは南蛮料

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 17:36 投稿番号： [30914 / 63339]

＞食料自給率は高い方が良いのでしょうが、外部依存度ゼロが理想的なのかどうかの結論は、私自身にはまだありません。

●丁寧なご回答ありがとうございました。私も食糧自給率１００％はあり得ないと思います。経済競争力の低下をできるだけ押さえることで輸入も分散しながらできるかぎりしたほうが良いと思います。それでも足りない可能性を補うために、農業振興・海洋資源の適正管理が必要だと考えています。

また機会がありましたらご教授下さい。失礼致します。

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Re: クジラって？

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/06/08 17:31 投稿番号： [30913 / 63339]

問題１　クジラを食べなければならない理由を２０字内で述べなさい。

答え：ナシ。
　　　海で生活する鯨が腹一杯魚を食べようと鯨の勝手だ。
　　　鯨の食料である魚を横取りするに飽き足らず、
　　　鯨を殺せと騒ぐ輩がいるのは人類の恥だ。

問題２　クジラを食べて得られるものを簡単に示しなさい。

答え：おそらく何も得るものはないだろう。

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ちょい待ち!

投稿者： simo_kawa_mukeo 投稿日時： 2008/06/08 17:29 投稿番号： [30912 / 63339]

<海洋資源の安定性は､地球の表面積の約七割を占める生産地の大きさによるものでしょう｡>たしか…食用魚のほとんどは陸より約二百??海里?の｢大陸棚｣にて捕れる｡と習ったような気がしたのですが?違いましたっけ?

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Re: ヨコ失礼Re: 天麩羅はもともとは南蛮料

投稿者： mariatips 投稿日時： 2008/06/08 17:27 投稿番号： [30911 / 63339]

>人口爆発・買い負け・・・・自給率は高い方が良いというのは共通認識で良いのでしょうか？

生活環境が変わることによって、人口が増える余地は確かに存在しますが、アフリカの全人民が、例えば日本のような生活環境になることが良いかどうかは判断しかねます。
また、多くなりすぎれば、自然の摂理が顔を出してくるでしょう。そうなると簡単には止められません。アフリカ全土が、今の中国のように台頭してきたら、国連的に見てもすごいことになりますね。

食料自給率は高い方が良いのでしょうが、外部依存度ゼロが理想的なのかどうかの結論は、私自身にはまだありません。

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Re: クジラって？

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 17:08 投稿番号： [30910 / 63339]

＞問題１　クジラを食べなければならない理由を２０字内で述べなさい。
●字数制限は無意味。鯨を食べる食べない以前に増えすぎるのは人類の脅威となると思う。

問題２　クジラを食べて得られるものを簡単に示しなさい。
●間引かなければならないのであれば、その資源は有効に活用すべきだと思う。そのことで他の多くの命も救われる。

（試験時間１５分）

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クジラって？

投稿者： pybvsfvsjdbfonagfre 投稿日時： 2008/06/08 17:03 投稿番号： [30909 / 63339]

問題１　クジラを食べなければならない理由を２０字内で述べなさい。

問題２　クジラを食べて得られるものを簡単に示しなさい。

（試験時間１５分）

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Re: ヨコ失礼Re: 天麩羅・・・２

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 16:59 投稿番号： [30908 / 63339]

＞鯨の増えすぎは、いったん減ったのを禁猟としたことによる反動です。このような現象はあらゆる生物種属に共通し、絶滅を危惧して禁猟保護にしたら、それほど間をおかずに害獣になってしまうことは結構多いです。ナガスクジラの個体数回復が遅いのは、繁殖力の強いミンククジラの増えすぎによるものではないかと考えられています。

●有り難うございます。知らないことを教えていただけるのは嬉しいものです。

あとよろしければお教え下さい。もし現時点で「鯨保護」が国際条約で成立した場合。魚資源に対する影響と、人類に対する実害は、おおよその予測ができるものなのでしょうか？

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Re: ヨコ失礼Re: 天麩羅・・・２

投稿者： mariatips 投稿日時： 2008/06/08 16:51 投稿番号： [30907 / 63339]

海洋資源の安定性は、地球の表面積の約七割を占める生産地の大きさによるものでしょう。反面、人の手は入り難く、家畜や農産物のような品種改良は、なかなか行えません。これができると結構革新的かも。

鯨の増えすぎは、いったん減ったのを禁猟としたことによる反動です。このような現象はあらゆる生物種属に共通し、絶滅を危惧して禁猟保護にしたら、それほど間をおかずに害獣になってしまうことは結構多いです。ナガスクジラの個体数回復が遅いのは、繁殖力の強いミンククジラの増えすぎによるものではないかと考えられています。

巨視的に見て、調整すべき局面には入っているでしょうね。

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横失礼Re: 日本人って皆鯨を食べてるの？

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 16:42 投稿番号： [30906 / 63339]

＞それから誰かが言った鯨の数が増えると魚がいなくなるという議論。
100年前に比べると鯨の数は激減していて、それを考えるともっと多くの魚がいなくてはならないはず。
魚の数が減っているのは人間の捕り過ぎているからだよ。
日本が南極まで鯨を捕りにいくのは南極の魚が減る事を恐れているからではないでしょう？

●これ言ってたの私です。反捕鯨の方としては今までになく礼儀をわきまえて見える方で嬉しく思います。
私が心配するのは「鯨が増えすぎること」です。鯨保護とは１匹も殺すなと言うことで良いですよね？そうすると鯨は餌の魚がいる限り増え続けると思うんですよ。そうすると日本人としては今後の食糧難も想定したときに、「魚まで不足する」と心配になるのです。
この考え方って、反捕鯨の人からみてどうですか？（誹謗中傷を言わない反捕鯨の人から一度聞いてみたかったです）

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Re: ヨコ失礼Re: 天麩羅はもともとは南蛮料

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 16:37 投稿番号： [30905 / 63339]

＞バイオエタノールなどの非鉱物エネルギーオイルは、生産一次品(とうもろこしの実など)ではなく、副産物(サトウキビの絞りかすや家畜の糞)利用を原則とすべきだと考えます。

●そうですね。なんか日本では海草のようなもの？とか木材のかけらからバイオエタノールを開発する研究も進められているようですね。

●人口爆発・買い負け・・・・自給率は高い方が良いというのは共通認識で良いのでしょうか？

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日本人って皆鯨を食べてるの？

投稿者： britguy1978 投稿日時： 2008/06/08 16:33 投稿番号： [30904 / 63339]

cgtbx039 さん、ボクの質問に丁寧に答えてくれてありがとう。
ボクが驚くのは日本ではそんなに大勢の人が未だに鯨を食べているのか、という事です。
食文化というくらいに一般に日常的に食べられているものなのか。
ボクの印象では鯨を食べている人はごく一部の人達で、鯨がマーケットから消えても
それ程日本人には影響が無いと思ったので、なんで一般の人たちがそれ程鯨肉に
こだわるのかが理解できなかった。
そしてやっぱり調査とは名目だということですね。

牛や羊を食べるのは良くてどうして鯨を食べてはいけないのか。もっともな疑問だと思いますよ。
日本人がよく食べている牛や豚、鶏も産ませたり、飼育、と殺の過程を考えると
とても哀れ。ボクはベジタリアンだから個人的には鯨も他の動物も同じ。だからと言って
それを肉食を楽しんでいる人に押し付けるつもりはない。
だけど鯨の多くの種はその数を減らしていて、「美味しいから食べるのを止められない」という理由で
捕るのは間違いだと思うね。

てんぷらはボクも大好き。さつまいもとか野菜のてんぷらだけどね。

それから誰かが言った鯨の数が増えると魚がいなくなるという議論。
100年前に比べると鯨の数は激減していて、それを考えるともっと多くの魚がいなくてはならないはず。
魚の数が減っているのは人間の捕り過ぎているからだよ。
日本が南極まで鯨を捕りにいくのは南極の魚が減る事を恐れているからではないでしょう？

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Re: ヨコ失礼Re: 天麩羅・・・３

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 16:32 投稿番号： [30903 / 63339]

＞人口の増加をどこまで是とするかはデリケートな問題なので触れませんが、食糧問題は否が応にもついて回ります。海洋資源の開発にそれを解決する可能性があるなら、取り組むべきでしょう。鯨をその枠外に置く理由は見つかりません。
鯨ともなると養殖は困難でしょうが、繁殖に人手を加えたり、センサーなどを着けての地球規模での追跡は、調査・捕鯨の両面で、ありではないかと考えます。

●私は国連の人口増加予測と、国連による食糧難の予想を読んで、とても危機感を持ちました。海洋資源は日本人がもっとも頼りにする存在に思えてきました。
私は正直「鯨」は子供の時以来食しておりません。でも魚が鯨によって大量に消費されてしまうことを考えると恐ろしくてたまりません。

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