捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: マグロ養殖が世界を変える

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/08 23:03 投稿番号： [30964 / 63339]

＞この間まで肉食に舌鼓を打っていた人々が、いきなり完璧な菜食主義を実践するのは難しい。
　乳製品や卵、魚などを摂りながらの菜食となるだろう。
　世界でマグロの養殖が始まれば、脱肉食への大きな一歩になり得ると期待する。＜

◇オマエ、何を言ってんだ？　狂った妄想や独り言は他でやれ！！
このトピックには狂った奴が二人いるが、オマエも分身か？

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RMPと調査捕鯨禁止　関係あるの？

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 22:57 投稿番号： [30963 / 63339]

さて、ミンククジラの資源の頑健さが既に包括的資源評価によって確認され、捕獲枠算定方式も完成されたとあっては、商業捕鯨が再開されかねないので、反捕鯨国側は1992年にRMS（Revised Management Scheme − 改訂管理制度）という監視・取締制度が完成するまで商業捕鯨を再開しない事を提案し、多数決で採択された。国際監視員制度などはすでに70年代から適用されており、その他の操業管理上の細目などは通常の漁業交渉などでは数時間の討議で決まる類のもので、本来数年を要する代物ではないのだが、「鯨のような大きくて美しい動物を食べる必要はない」（1991年、オーストラリア政府代表のピーター・ブリッジウォーター（Peter Bridgewater））とか「捕鯨を禁止させる科学的な理由はもうないから倫理的な理由で反対していく」（1991年、アメリカ政府代表のジョン・クナウス（John Knauss））という、条約目的とは異なった文化帝国主義的な動機で政策を決めている国が多数いるのがIWCの現状であるから、反捕鯨側はRMSの審議を遅らせる戦略によって商業捕鯨の再開を阻もうとしている。さらに南氷洋を鯨のサンクチュアリー（聖域）にする事によって捕鯨再開を阻む事を企て、サンクチュアリーの設定には科学的認定に基づく、というIWCの条約第5条第2項を無視して科学委員会の勧告もないまま強引に多数決でもって1994年に成立させている。

なお、RMPの明細はNMPに比べて複雑なので、詳細は専門家による解説などにまかせるが（例えば、自身も新しい方式を提唱した田中昌一博士による解説 − 1 、 2 ）、簡単に言えば捕獲データに加えて5年に一度義務付けられる資源推定調査の結果をフィードバックさせて、徐々に理想的な捕獲枠に近づけていこうとするもの、ということになるだろうか。また、系統群についての知識の誤りなどが悪影響を与えないように、様々な安全措置が施されている。実際、RMPが与える捕獲限度が非常に控え目であるため、同種の手法が他の漁業にも適用されるとほとんどの漁業が商業的に成り立たなくなるという事が、1995年4月にIWCの事務局長を呼んで行われたEUの特別公聴会における質疑で話題になっている。

無論「100%安全」であるなどと保証はできないが、そのような事を求めるのは例えて言えば「交通事故がこの世からなくなるまで子供が外出するのを禁止しましょう」というのと同レベルの発想である。「100%安全とは保証できない」のは反捕鯨国でも行われている他の漁業や狩猟における管理手法、果ては他の分野の様々な事柄でも同じであり、捕鯨に関してだけ特別に厳しい基準を要求するのは、鯨可愛さに目がくらんで上での世界中の誰にも殺させたくないという愛好家心理の隠れ蓑としてか、あるいは今世紀中頃までの捕鯨の知識から受けた心理的トラウマ（例えていえば、一度水に溺れた人間が水泳を拒否し続けるような）や、捕鯨に関して嘘と誇張を交えたプロパガンダ情報だけに接してきて自分で各種文献を当たった事がない事からくる思い込み、あるいは捕鯨だけにスポットを当てて他の人間の活動と客観的に比較した事がないというバランスに欠いた思考回路、といったものからであろう。

なお、今現在のRMPの対象はヒゲ鯨類であり、雄が複数の雌とハーレムを形成するなど特異な集団構成を持つマッコウクジラをはじめ歯鯨類は対象外である。

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Re: 第二段、クジラって？　

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/08 22:51 投稿番号： [30962 / 63339]

問題の４だけは、最近のニュースで報道されていました。

長崎がトップで１７７・４グラム−。調査捕鯨の「副産物」として国内で販売されている鯨肉の都道府県別推計消費量が４日、調査捕鯨を実施している共同船舶（東京）の調査で分かった。１人当たりの年間消費量は長崎、宮城、佐賀、山口、福岡の順。全国平均は５０・２グラムだった。捕鯨基地があった地域で消費が多い。（６月４日の朝刊より）

１０文字以内の回答は、無理です。

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Re: 横失礼Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/06/08 22:47 投稿番号： [30961 / 63339]

＞結局のところ、誰もまともに鯨類の生息数を確認できていないんでしょうか?

海にいる生き物の生息数はやっぱり確認できないでしょうね…
海を全て干上がらせるか、全ての鯨を殺して１頭ずつ数えるなら話は別でしょうが…
ここが難しい問題ですね…。
絶滅しそうと言われればそうかもしれないし、違うかもしれない。
少なくとも"絶滅危険性"を否定できない…。
まあ、そんなこと言ったら、魚も"絶滅危険性"あるって言われたら否定できない気がしますが…。

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Re: 第二段、クジラって？　

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/06/08 22:44 投稿番号： [30960 / 63339]

>次の質問に１０字以内で答えなさい。

ナニ様？命令するな！「答えてください」だろ！

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Re: 第二段、クジラって？　

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 22:42 投稿番号： [30959 / 63339]

次の質問に無限字以内で答えなさい。

問題３　クジラを食べないと、どんな問題が生ずることになるか？

食べる食べない以前に鯨が増えすぎると人類の脅威となる。

問題４　国民のどれ位がクジラを食べているのか？　実数で証明しなさい。

こんなことは意味がないと思う。

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第二段、クジラって？　

投稿者： pybvsfvsjdbfonagfre 投稿日時： 2008/06/08 22:40 投稿番号： [30958 / 63339]

次の質問に１０字以内で答えなさい。

問題３　クジラを食べないと、どんな問題が生ずることになるか？

問題４　国民のどれ位がクジラを食べているのか？　実数で証明しなさい。

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Re: 横失礼Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 22:40 投稿番号： [30957 / 63339]

これって、RMP開発（合意1992年）に関係ありますか？分かったら教えていただけないでしょうか？

1990年代に入って冷戦が終結すると、軍事技術の平和利用がなされるようになり、それまで対潜水艦用に開発されてきた音響兵器が鯨類の生態研究に応用されている（Clark，1994）。これも非致死的調査法である。

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Re: 横失礼Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/08 22:36 投稿番号： [30956 / 63339]

＞IWC主催でSOWER目視調査をやっております。
そしてRMP開発（合意1992年）によりもはやクジラを殺す必要はありません。
つまり現在においては、殺し捕鯨JARPAは科学的に必要とはされていない調査なのです。

IWC主催のSOWER目視調査そのものは信用できるものなんでしょうか？

＞南極海ミンククジラの場合、海区によってはSOWER/IWC目視調査するごとに
「推定生息数」（統計学的中央値）が乱高下するなんてことが起こっている。（ただしこの乱高下っていうやつはあくまでも統計学的乱高下であって生物学的乱高下を意味しない）
まあこのへんの「推定生息数をどの数値に決めるかどうか」っていうのは
いわば“科学的合意”の領域なのだがおれ自身としては
「したがって推定生息数は決められない」という考えを持つ。

以上はr13812さんの過去の投稿内容なんですが、結局のところ、誰もまともに鯨類の生息数を確認できていないんでしょうか。

それとも人為的な力が、真実を隠しているのでしょうか。

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Re:これからの食生活を考える

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/08 22:32 投稿番号： [30955 / 63339]

◇capt_paul_watsonバカソン！
オマエのレスが真摯な対応と言えるのか？
相手のレスを編集改ざんし、ピント外れ的外れの気違いレスを繰り返す、
オマエなんぞの言う事なんぞ、誰もまともに見ちゃおらん！！

cgtbx039＞反捕鯨派の方は、動物性食品をすべて排除して、
菜食のみでも充分に健康的な生活が営めると言われる。

それが本当な事なのか、私は正直懐疑的である。
そして、それが本当だとしても、ではそれだから動物性食品のすべてを摂らない事にしましょう、という考えにはならない。

人は生きていくのに必須なものだけで、今まで生きてきただろうか。

嗜好品なんて無くても、生きてはいける。
お祭りなんてやらなくても、生きてはいける。
音楽なんて無くても、生きてはいける。
友達いなくても、生きてはいける。
宗教なんて無くても、生きてはいける。
愛なんて無くても、生きてはいける。

極端な例えかもしれない。
でも、少し想像して欲しい。
すべての国にある、肉類を使用した食文化が消えた時の世界を。

それが、人にとって幸せな世界なのか。
栄養学的に満足であれば、人は満足し、幸せなのか。

菜食主義は本来個人的な嗜好であり、
それは決して強制されるものではないのではないのか。

■嘘付き、capt_paul_watson＞
今までのことはともかく、これからの食文化を考えて欲しい。

何故、肉食を問題とするのか？
別にその美味しさを敵視しているわけではない。
肉食に潜む残虐性を忌みしているのだ。
別に動物を殺すことが主目的で肉食をしているわけではないだろう？

人間は現在、一般的に肉食と違って、少しでも菜食しないと生きられない。
よって、菜食は嗜好ではない。
美味しさは菜食でも実現できる。
大豆を原料に鶏肉と見間違う味が既に実現されている。

お祭り、音楽、友達、宗教、愛についても動物を虐待しないものならオッケーだろう。

捕鯨教には困るが＾＾；

菜食主義を強制するわけではないが、”動物をむやみに殺すな”と言っているのだ。

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ﾛｰﾗﾝさん。時間があれば教えてください

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 22:19 投稿番号： [30954 / 63339]

RMP開発（合意1992年）・・・こういうのもﾛｰﾗﾝさんってお詳しいですよね？もし余裕があったら教えていただけないでしょうか？

時間に余裕があったらで・・・ということで。もしお忙しいようでしたら、明日自分でいろいろ調べます。

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≫Re: ちょい待ち!

投稿者： simo_kawa_mukeo 投稿日時： 2008/06/08 22:10 投稿番号： [30953 / 63339]

mariatips さん､ﾚｽありがとうございます｡遅くなり申し訳ありません｡えｰとね､ちょいと難しかったので私の解釈間違ってたら教えて下さい｡つまり｢地形的な面からみた割合ではなく生産食料の面からみた割合｡｣という話しで合ってますでしょうか?

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Re: 捕鯨をしない鯨の調査

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 22:10 投稿番号： [30952 / 63339]

調査捕鯨を止めてしまうのは、捕鯨の技術自体も失ってしまうし、日本にとってとても危険な選択だと思うな。

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捕鯨をしない鯨の調査

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/06/08 22:08 投稿番号： [30951 / 63339]

捕鯨せずに､鯨を殺さずに鯨の調査ができるって主張してる人がいるけど､その調査は誰がしてるの? 今の調査捕鯨と同じ内容が可能なの?精度は?

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Re: 横失礼Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 21:53 投稿番号： [30950 / 63339]

＞＞国連の人口増加予測とか、国連による今後の食糧不足予測なんかを知ってしまうと、私のような素人でも「調査捕鯨」は絶対必要だと思ったよ。

＞ん？　基本的に生息数調査は調査捕鯨の管轄ではないよ。それはIWC主催のSOWERの管轄なんだけど？

●生息数ではなく、どんな魚をどこでどのくらい補食しているかなんてのは調査捕鯨の目的でしょ？これって、将来の食糧問題に直結すると思うな。

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Re: 横失礼Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 21:50 投稿番号： [30949 / 63339]

＞＞だからといって、調査捕鯨廃止に話を持っていこうとするとしたら、かなり無理があると思うな。

＞目的が「調査捕鯨の継続」ってことはつまり“無駄な公共事業”ってこと。いまの日本に“無駄な公共事業”をやる余裕なんてないでしょ？
●将来の備えは無駄ではない。日本人が将来飢えない様にするには年５億円なんて安いと思うな。

＞＞日本一国で信用できないなら、IWC全体でやるように働きかけるのが本質なんじゃないのかな？

＞IWC主催でSOWER目視調査をやっております。
●黙視や皮膚を取る検査では調べられない項目があって、有効ではないことがIWCの科学委員会？でも認められているそうだ。

＞そしてRMP開発（合意1992年）によりもはやクジラを殺す必要はありません。
つまり現在においては、殺し捕鯨JARPAは科学的に必要とはされていない調査なのです。
●これは良く知らないからまた調べておくよ。

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Re: 横失礼Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/08 21:49 投稿番号： [30948 / 63339]

＞国連の人口増加予測とか、国連による今後の食糧不足予測なんかを知ってしまうと、私のような素人でも「調査捕鯨」は絶対必要だと思ったよ。

ん？　基本的に生息数調査は調査捕鯨の管轄ではないよ。

それはIWC主催のSOWERの管轄なんだけど？

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Re: 捕鯨派も反捕鯨派も誹謗・中傷をやめた

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/08 21:49 投稿番号： [30947 / 63339]

■capt_paul_watson >我々は自ら誹謗・中傷を発信した覚えはない。

◇オマエの過去レスを見れば、嘘を付いていることは一目瞭然である。
過去レスの9割方、他人への誹謗中傷で綴られている。
capt_paul_watsonよ、もう、嘘を付くのは止めろ！

■＞捕鯨派の誹謗・中傷に対し、証拠保全しているだけだ。
レスを遡っているだけだ。

◇オマエ、証拠保全とよく使っているが、理解して言っているのか？
レスを遡ってどうなんだ？

■＞捕鯨派の多くはそれを認めている。”無能なコピペ”という表現でね。
嘘だと思うなら、サンバ君が提供している投稿文を遡ってくれ！！

◇捕鯨派の多くはオマエが狂っていると思っている。
お前の過去レスを見れば、すべて狂っているとしか思えない内容である。

■＞我々は誹謗・中傷には証拠保全。真摯な言葉には真摯な態度で臨む。
真摯な言葉の中にはハン名も含まれるのはいうまでもない。

◇証拠保全とは、何を意味するものだ？
真摯な言葉ってのを、オマエが先ず実践して見せてくれないと解らない！？

◇捕鯨賛成の皆さんは、お前の誹謗中傷のレスに対して怒っている、
自己中心的で相手のことを何も考えていない、オマエの幼稚なレスにだ！！

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Re: 横失礼Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/08 21:46 投稿番号： [30946 / 63339]

＞だからといって、調査捕鯨廃止に話を持っていこうとするとしたら、かなり無理があると思うな。

目的が「調査捕鯨の継続」ってことはつまり“無駄な公共事業”ってこと。

いまの日本に“無駄な公共事業”をやる余裕なんてないでしょ？

＞日本一国で信用できないなら、IWC全体でやるように働きかけるのが本質なんじゃないのかな？

IWC主催でSOWER目視調査をやっております。

そしてRMP開発（合意1992年）によりもはやクジラを殺す必要はありません。

つまり現在においては、殺し捕鯨JARPAは科学的に必要とはされていない調査なのです。

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Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^o^)／

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/06/08 21:45 投稿番号： [30945 / 63339]

>捕鯨問題は『捕鯨賛成派・捕鯨容認派』の大勝利のまま
終結していくことになりそうです。

その通り！（パチパチパチ)
これでこそ、バカ損とバトルした甲斐もあったというもの。
推進派の皆様、お疲れ様でした！！ああ、ヨカッタ。

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Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/08 21:35 投稿番号： [30944 / 63339]

えーとですね、たとえば「自然死亡率」はマイナスの可能性も含むっていう

そらおそろしく信頼区間も広いやつでして。ｗ

つまり科学委員会に出席する科学者たちはきみが想像するのとは違って

純粋に科学という土俵の上で話し合いが行われているってこと。

日本側に都合が悪い評価だと

「反捕鯨団体からの資金援助等を受けている科学者」ってことになるんかいな？

捕鯨プロパー連中の発言を鵜呑みし過ぎだよ。

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rさん出てきましたね

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/08 21:30 投稿番号： [30943 / 63339]

まず聞くけど

＞いちおう一昨年の12月、東京での科学委員会特別会合でその“結果”データを

科学者たいみんなで精査したんだけど、その結果「無価値」と評価されちゃったのね。ｗ

いつも今までこのように決め付けたような発言をきいてきましたけど、またGPのHPのコピペじゃないですか？
それとも例の石井準教授がゲストに出てくるBlog?

科学委員会のアニュアルレポートはあなたの英語力では無理かと思うけど、あなたがそのように思った部分、引用した部分を示してもらえませんか？

それから
＞生データ報告は拒否している。（知的財産権がどうとらだそうですｗ）

あたりまえじゃないですか。
洗いざらいにデータを出すところがどこにある？
調査捕鯨を実施した日本の国の知的財産権、軽々と公開してもらいたくない。
あなたは技術論文ヤ特許公報を書いた経験ない？

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横失礼Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^o^)

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 21:30 投稿番号： [30942 / 63339]

＞でもどうかなあ、国民がちゃんと本当のこと（税金の無駄遣い）が分かれば

世論も捕鯨反対に傾く可能性もあるとは思うけどなあ。

●国連の人口増加予測とか、国連による今後の食糧不足予測なんかを知ってしまうと、私のような素人でも「調査捕鯨」は絶対必要だと思ったよ。
今の税金よりも、将来の備えだと思うな。これは一般大衆も理解する話だと思うよ。

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税金が語りたい

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/06/08 21:29 投稿番号： [30941 / 63339]

話を税金にすり替えたい人は別のﾄﾋﾟへどうぞ｡

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Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^o^)／

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/08 21:24 投稿番号： [30940 / 63339]

＞一般国民のほとんどが反捕鯨団体はうさん臭いヒステリー集団だと認識したまま

それは認める。

でもどうかなあ、国民がちゃんと本当のこと（税金の無駄遣い）が分かれば

世論も捕鯨反対に傾く可能性もあるとは思うけどなあ。

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横失礼Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 21:22 投稿番号： [30939 / 63339]

＞＞調査はだらだらしたものになります。

＞そう、それが彼らの目的なのです。つまり「商業捕鯨の再開」ではなく「調査捕鯨の継続」ってこと。
●だからといって、調査捕鯨廃止に話を持っていこうとするとしたら、かなり無理があると思うな。（そういう意味で言っているわけではないのかな？）
日本一国で信用できないなら、IWC全体でやるように働きかけるのが本質なんじゃないのかな？

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Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/08 21:18 投稿番号： [30938 / 63339]

「捕鯨を再開したい勢力」って？

「捕鯨再開を阻止したいところからは金が出ます」ってどういう意味？

＞調査はだらだらしたものになります。

そう、それが彼らの目的なのです。

つまり「商業捕鯨の再開」ではなく「調査捕鯨の継続」ってこと。

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Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/08 21:15 投稿番号： [30937 / 63339]

そうですね、本来ならばＩＷＣ全体で調査を実施すべきですよね。
捕鯨推進国の立場である日本だけが調査をしても、色眼鏡的に見られてしまうことになりますよね。

私は環境的にも効率的な沿岸捕鯨をまず再開すべきだと考えていますが、鯨資源的には問題ないんですかね。

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Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/08 21:06 投稿番号： [30936 / 63339]

r13812さんの意見、必ず出てくるだろうと予想しておりました。

科学委員会特別会合に出席している科学者が、科学者としての公正な立場で調査捕鯨のデータを見ているか、そのことが大きな障害であると感じます。

まず、評価する科学者自身は、反捕鯨団体からの資金援助等を受けていない人から選んで欲しい。
勿論、捕鯨推進団体からの資金援助等も受けていないのも当然です。

そして、調査捕鯨の報告内容に不足している部分があるのであれば、不足している部分を次回の調査捕鯨で補って欲しい。

「無価値」と評価した科学者は、どのような要素から「無価値」であるのかを説明し、次回の調査捕鯨に対する、科学的な要望を出す責任があるのが、科学者としての責務ですよね。
その責務を果たしているのでしょうか。

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Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^o^)／

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 21:03 投稿番号： [30935 / 63339]

●私が文部科学省を通してYahooに「誹謗中傷発言の削除」を求めちゃったのも原因かもしれません。まあ、可能性の問題で断定はできませんが・・・。

真面目に参加された方にご迷惑をかけたところがありましたら、お詫び致します。ごめんなさい。

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●祝！鯨トピオススメ落ち(^o^)／

投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2008/06/08 20:59 投稿番号： [30934 / 63339]

もはや捕鯨なんぞ日本にとっても世界にとってもどうでもいい問題。

いくら反捕鯨団体が捕鯨を問題に仕立て上げようと
犯罪テロ行為を繰り返してアピールしても、
世間は反捕鯨活動には見向きもしない。

一般国民のほとんどが反捕鯨団体はうさん臭いヒステリー集団だと認識したまま、
捕鯨賛成が６，７割、捕鯨反対がわずか２割程度のまま、
反捕鯨で寄付金を集めメシを食ってきた連中は、日本から追い出されていくことでしょう。

そして世界ではオーストラリアなどが反捕鯨活動や反捕鯨団体と距離を取りつつある状況で
環境問題などと比べ、論理性も合理性も、その意味も意義もない反捕鯨の主張は
単なる一部のクジラ狂徒の盲論として説得力を失っていくことでしょう。

連中の相手をしてくれるのは、クジラなんぞ見たこともないが、
金をくれるならば外交権を反捕鯨団体に売ってもいいという
ゴロツキ発展途上国だけ。

ここもオススメ落ちし反捕鯨団体もＰＲの場所を次第に失いつつある今、
捕鯨問題は『捕鯨賛成派・捕鯨容認派』の大勝利のまま
終結していくことになりそうです。

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Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： mariatips 投稿日時： 2008/06/08 20:55 投稿番号： [30933 / 63339]

現実的な問題として捕鯨禁止から20年
捕鯨を再開したい勢力からは金が出ず、
捕鯨再開を阻止したいところからは金が出ます。
調査捕鯨も、その計画自体が、調査の継続を維持出来るように設計されており、クジラ肉の価格もそれを前提に設定されています。(少量独占であるため可能)。
調査する側に、具体的な目標設定がなく、捕鯨をなるべく早く再開したいという圧力が働かないため、官僚のお仕事ですので、調査はだらだらしたものになります。
補助金が5億以上、クジラ肉の売りあげ金から年50億円以上が、調査費として使用されていますが、その効果はいかほどでしょう。そろそろ厳しく費用対効果を問わねばならないでしょう。

調査捕鯨は、その設立の主旨から考えで、本来はIWC全体で行うべきこと。
ところが実際は日本がほとんど一国で負担しているようです。
高い肉を流通させて効率の悪い調査捕鯨をだらだら続けるのは良くないし、必ずしも大規模な商業捕鯨を再開する必要はない。
小規模な商業捕鯨でも、必要な調査項目を義務付けるだけで、現在の調査捕鯨以上の結果は得られるはず。
例えば70万頭といわるミンククジラの1%の7000頭を捕獲枠として商業捕鯨を実施し、追跡・捕獲・解体時に調査報告を義務付ければ、多額の調査費をかけること無しに、捕鯨は再開できるのではないかと考えます。

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ヨコ失礼Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 20:39 投稿番号： [30932 / 63339]

＞いちおう一昨年の12月、東京での科学委員会特別会合でその“結果”データを

科学者たいみんなで精査したんだけど、その結果「無価値」と評価されちゃったのね。ｗ

●私は鯨研に詳しく電話で聞いてみようと思います。何か事情があるのでは？

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 20:35 投稿番号： [30931 / 63339]

＞人が、栄養として摂取する場合　海で捕った魚をたべる。
商品価値の低い魚で肥料を作る。
魚を食べた人間の糞尿を肥料にする。
下水道の汚泥からリンを抽出する。
など色々。

●ありがとうございます。これも私が知らなかったことです。勉強になりました。

地上からリンが枯渇すると言うことは、農業も厳しくなりますね。海からリンを採取するとなると、ますます海洋資源については慎重に考えなくてはいけないと思いました。
　海の生き物が絶滅せぬよう・バランスが崩れないように考えていかないといけませんよね。私としては、このご意見からも調査捕鯨の必要性を感じました。
　 ninngin さんはどうお考えなのでしょう？また機会があったら教えてください。ありがとうございました。

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Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/08 20:34 投稿番号： [30930 / 63339]

＞これら調査捕鯨で得られたデータは、ＩＷＣに報告されている

そう“結果”報告ね。

生データ報告は拒否している。（知的財産権がどうとらだそうですｗ）

＞しかしながら、これらのデータは、果たしてきちんと評価されているのであろうか。

いちおう一昨年の12月、東京での科学委員会特別会合でその“結果”データを

科学者たいみんなで精査したんだけど、その結果「無価値」と評価されちゃったのね。ｗ

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： ninngin 投稿日時： 2008/06/08 20:11 投稿番号： [30929 / 63339]

人が、栄養として摂取する場合　海で捕った魚をたべる。
商品価値の低い魚で肥料を作る。
魚を食べた人間の糞尿を肥料にする。
下水道の汚泥からリンを抽出する。
など色々。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 19:55 投稿番号： [30928 / 63339]

●こんばんは　教えてください。

海からリンを採集するにはどうしたらいいのでしょう？
海にいる生物の身体から採取するのでしょうか？

教えてくだされば幸いです。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： ninngin 投稿日時： 2008/06/08 19:52 投稿番号： [30927 / 63339]

作物を育てる肥料の１成分リンを御存じですかリン鉱石は、色々な試算の方法はあるでしょうが１００年程で枯渇します。
陸上にリンが無くなった時人間は、海からリンを調達しなくてはなりません、そうなったとき漁業は、また捕鯨はどうなっているのでしょうか？
もう少し長期的な視野で意見を述べたほうが良いとおもいます。

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Re: 捕鯨再開に向けての問題

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 19:39 投稿番号： [30926 / 63339]

＞特に沿岸捕鯨は、鯨資源の量に問題がなければ、地球環境に最も優しい動物性食料資源と言える。
こうした事実を広く世界に広報する努力が不足していると感じる。

●捕鯨における「ジャパンパッシング」は、日本国民のナショナリズムをあおる危険性を秘めている気がする。これは果たして日本の責任なのか？私は日本に責任があるとすれば、cgtbx039 さんが言われるような広報の未熟さと、言うべき事をハッキリ言わない姿勢にあると思う。
一部反捕鯨国・一部反捕鯨団体のあまりにも、日本を考慮しない姿勢にも問題はないだろうか？ここに来るアメリカ人の横暴な言論には、私自身日本人としての誇りと怒りが込み上がる。
　まずは日本国内の世論形成。これにはcgtbx039 さんの提案は大いに参考になると私は思う。

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捕鯨とクジラ保護

Re: マグロ養殖が世界を変える

RMPと調査捕鯨禁止 関係あるの？

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第二段、クジラって？

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Re:これからの食生活を考える

ﾛｰﾗﾝさん。時間があれば教えてください

≫Re: ちょい待ち!

Re: 捕鯨をしない鯨の調査

捕鯨をしない鯨の調査

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Re: 捕鯨派も反捕鯨派も誹謗・中傷をやめた

Re: 横失礼Re: 捕鯨再開に向けての問題

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Re: 捕鯨再開に向けての問題

rさん出てきましたね

横失礼Re: ●祝！鯨トピオススメ落ち(^o^)

税金が語りたい

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横失礼Re: 捕鯨再開に向けての問題

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ヨコ失礼Re: 捕鯨再開に向けての問題

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捕鯨を悪とする世論、でも美味いんだけど

RMPと調査捕鯨禁止　関係あるの？

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