捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 種の多様性保持なら間引け（３）

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/05/29 14:57 投稿番号： [29030 / 63339]

＞食物連鎖の下層から減っていくなら
クジラは自然に減る。間引きは必要ない。

おかしな理論だ。
飢え死にして海水を汚すならその前に人間が有効利用するのが当然だ。

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Re: 種の多様性保持なら間引け（３）

投稿者： jpcpx904 投稿日時： 2008/05/29 14:51 投稿番号： [29029 / 63339]

日照時間の減少のためか
全世界の海洋で
光合成プランクトンの光合成能が減り
酸素濃度が減少したり
「海の砂漠」と言われる生産性の低い海に
変わりつつあるというデータがある。

そういった場合、一次生産者が食物連鎖において減るのだから
当然、その上のニッチェも減る。おきあみの減少は
そういった方向性からも見ないといけない。

食物連鎖の下層から減っていくなら
クジラは自然に減る。間引きは必要ない。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8621/1181532973/

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種の多様性保持なら間引け（３）

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/05/29 14:46 投稿番号： [29028 / 63339]

オキアミの量が減ったという話、昔はオキアミはもっと多くてはるかに多くのクジラや海獣をやしなっていたという説は証拠に乏しい。

オキアミの漁獲が資源の疲弊をもたらしたというのもおかしい。
オキアミの資源量は5,000万トン余。適正漁獲量は400万t/yearで、現在の漁獲量が高々１０万ｔ/ｙearだから全く問題にならない。

オゾンホールによる有害紫外線について。
光合成に使われる可視光線の波長よりも紫外線の波長は短く散乱されやすいので海水表面での損失は大きくなる。赤、黄、緑より青、紫が反射されやすく海が青く見えるのはそのせいである。
全反射の入射角も大きいので、南氷洋のような高緯度では全反射される時間帯が長くなる。低緯度の海中より高緯度の海中の方が紫外線量は少ないように思うが。

悠久の流れである深海流が変化したとは考えにくいし、もともと南氷洋の生産性はさほどではなかったのではないか。
現在のミンク76万頭＋αが限度ではないか。

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Re: ガンジーの言葉

投稿者： nyonyonyo2002 投稿日時： 2008/05/29 14:24 投稿番号： [29027 / 63339]

とても理性的に対応されてますね。いや、すごい。

ウィキにこんな記事が載ってました。

『原始的（祖先）形質を多く保持する生物を原始的、進化的（派生的）形質を多く保持する生物を進化的と表現する場合があり、さらに、前者を下等、後者を高等という場合もある。例えば、陸上植物を「高等植物」と表現するようにである。しかし、これは陸上植物が藻類に対して派生的形質の多いことを表しているのであって進化の序列を示しているわけではなく、現存する生物がすべて進化の頂点にいることには変わりはない。』

一般で用いられている高等・下等とは、生物学的には偏見に満ちた言葉に思えて好きにはなれませんね。ただ、専門でない人と話すときには使ったりもしますが。

＞私的には所詮「残酷」とはシチュエーションが醸し出す雰囲気

これにはすごく納得させられました。
具体例がいくらでも出てきます。
こんなに簡潔に言い表すことができるなんて…。思わず返信してしまったほどです。

さて、彼はなんと返事をするのでしょうか…。

＞植物を殺す事は残酷、と思いますか？と聞いたら多分貴方も「思いません」と答えるでしょう。

これに対して、意地を張ってくるかもしれませんね。
「いや、私は植物を殺すことですらためらってしまう」とか。
だったら、彼が料理をする姿を見てみたいな〜なんて考えつつ、
その光景を想像して笑ってしまいました。
「ゴメンネ、ゴメンネ…」と涙を流しながら、包丁でにんじんを切るおっさんの図…。
まな板の前でなくのは、たまねぎを切るときぐらいにしてもらいたいっす。

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Re: 種の多様性保持なら間引け（２）

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/05/29 14:17 投稿番号： [29026 / 63339]

JARPAの第一航海、第二航海、第三航海のクジラの目視図を見ると、ナガス、シロナガスは第一航海では氷縁の近くからかなり離れたところまで分布している。ところが第二航海では氷縁から離れたところの分布は減ってそのかわりミンクの分布がかなり南下して広がっている。それにつられて氷縁近くのナガスやシロナガスの発見は少なくなった。
つまりナガスやシロナガスはミンクに南に押しやられた形である。
このときに捕獲したナガス2頭は痩せていて尾の身が殆どない状態であるという。
元来オキアミの密度の高い群は氷縁近くに発生しシロナガスはここに現れる。
オキアミは大陸棚か大陸棚の傾斜面に産卵し深海流の湧昇流の栄養塩で育つ植物プランクトンを餌にして育ち次第に北上すると言われるから、氷縁のプランクトンの密度が高く、北に行けば拡散して密度が下がる。
プランクトンの発生量がミンクに対し十分でないと餌を追い求めて南下することはダレでも考えること。氷縁近くまでミンクの分布が広がれば元来そこにいたナガス、シロナガスは餌不足となる。
ナガスを2頭捕獲して2頭とも尾の身がないことは餌不足の可能性が高い。
実操業では胃の内容物が少なく尾の身の少ない漁場は、鯨群の発見が多くても避けることが多い。これをCdによるクジラの腎疾患であるというのはまさに噴飯物、捕鯨を知らない素人らしい台詞だ。
第一航海３巡目でミンクが激減したのはシーズン末には沖にせりだしてくるパックアイス（蓮の葉氷）の下に潜り込んだせいだという説が正しいと思う。
パックアイスには隙間があってクジラは呼吸が出来るし、オキアミを追っていけばそうなってもおかしくない。小型捕鯨船の目視船や小型の母船ではパックアイスの中には入れない。パックアイスの中のクジラは遠方からの目視では計測不能。

以上まとめると、南氷洋のミンク、ザトウは増えすぎている。これは過去の商業捕鯨によるナガス沿岸群とシロナガス乱獲の穴埋めの修正だが、過剰修正あるいはリバウンドとも言える現象と考えられる。
シロナガス、ナガスの餌不足による絶滅が心配だが摂餌の状態を調べるには非致死検査では無理だ。
ミンクザトウを適切な数まで間引くこと。このまま放置すればナガス、シロナガスがあぶない。

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種の多様性保持なら間引け（１）

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/05/29 14:14 投稿番号： [29025 / 63339]

Watson氏の間引き不要論、クロミンククジラ激減の原因だがもう一度ザトウクジラを含めたクジラのバイオマスとオキアミのバイオマスから考えてみる。

因みに南氷洋ではミンクほかマッコウ以外の大型クジラはオキアミE.superba以外は食べていない。
ミンクのバイオマス　 761,000頭×7.5ｔ/頭＝5,707,500ｔ
ザトウのバイオマス 25,000頭×30ｔ/頭＝750,000ｔ
　　　　　　　　　　　　　　　合計　　　 6,457,500ｔ
摂餌量
ミンクの場合の1日当り体重の５％強の摂餌量をザトウにも援用する。
http://kokushi.job.affrc.go.jp/H18genkyou/H18syousai/H18%2049.htm

摂餌量　 Qf=6,457,500ｔ×0.05/day＝322,875t/day

Euphausia sperbaの推定資源量
Qs=44,290,000t＋4,830,000t＋3,900,000t＝53,020,000t
http://www.jfa.maff.go.jp/kokushi_hp/H14genkyou/H14Yoyaku/54Sperbas.pdf#search='オキアミ”資源量” 　

この餌はザトウ、ミンクの何日分に相当するか。

X=Qs/Qf＝164.2 day
半年もたない。
オキアミの資源量に比べてクジラの量が多すぎる。

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鯨教の宣教師、バカ損！

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/05/29 13:11 投稿番号： [29024 / 63339]

思わず、教科書のザビエルの肖像を思い浮かべて
しまった・・・
ねえ、バカ損、アンタもハゲてんの？？？

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Re: 有名人の言葉が大事なのだよ

投稿者： sukiya_no_gyudon 投稿日時： 2008/05/29 13:08 投稿番号： [29023 / 63339]

>本場の日本で､菜食が忌み嫌われるのは変なことですね｡････････････････････････別に忌み嫌ってる訳ではありませんよ｡ただ､この捕鯨ﾄﾋﾟにおける捕鯨反対者の一部分の者が､ﾄﾋﾟずれにも拘わらず､いきなり肉食は体に良くないので止めるべきだ､菜食がいいのだと上からの物言いで無理矢理押し付けてきたので､反発しているのです｡人間の心理として当然反発しますよね｡営業ﾏﾝなら最悪のﾌﾟﾚｾﾞﾝです｡鯨教の宣教師は布教が直截的で下手くそですよね｡

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このトピのテーマ。

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/05/29 13:01 投稿番号： [29022 / 63339]

それは、捕鯨とクジラ保護です。
われわれ捕鯨推進派は、適切な管理捕鯨により、
鯨資源を正しく保護し、
人類に有用に役立てていくべきと考えます。
カルトのベジやビーガン、その首領たるバカ損は、
今後一切、立ち入り禁止とします！！！

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バカ損、別HNで登場か？

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/05/29 12:55 投稿番号： [29021 / 63339]

つくづく、卑怯で狡猾な奴！！！
頼む！今すぐ死んでくれ！！！

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Re: 悪口雑言のgondawara_yuji

投稿者： jpcpx904 投稿日時： 2008/05/29 12:52 投稿番号： [29020 / 63339]

gondawara_yuji

は

敦か。

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バカ損に居場所はない！

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/05/29 12:47 投稿番号： [29019 / 63339]

国際人とは、自国の文化に誇りを持ち、価値観の
違いに遭遇しても、自ら主張し、説得できる者をいう。
相手の言いなりになるだけの人間など、軽蔑されるだけだ。
かつて井上ひさしが、さんざ日本の悪口を言ったあげく、
オーストラリアに移住したが、向こうでさんざ差別にあって、
ほうほうのていで帰国したことがある、
バカ損もこの類だろ？

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Re: ガンジーの言葉

投稿者： papa_iwase 投稿日時： 2008/05/29 12:31 投稿番号： [29018 / 63339]

>あなたの意味するところの「上等」な生き物とは、何を指していますか？

高度な生き物、脊椎動物ならば全て上等。下等とは極端に言えば単細胞生物とか。

>あなたは、人間が植物性食材だけで充分、健康に生きられることを知っていますか？

知っています。

>あなたは、動物を殺す事は残酷、と思わないですか？

普通ならばこの問いには答えはありません。
しかし私は貴方が善人だと考え主語が無い事や背景についての記述が無い点はシンプルな質問をしたのだと解釈します。
その上であえて答えを出すとしたら「思いません」です。

同じ様な質問を貴方に返しましょう。

植物を殺す事は残酷、と思いますか？と聞いたら多分貴方も「思いません」と答えるでしょう。
その上での質問です。
若葉や芽、蕾が滅茶苦茶にされていたらそれを「残酷だな」と思いませんか？

私的には所詮「残酷」とはシチュエーションが醸し出す雰囲気
貴方の質問に対して残酷だと思うシチュエーションとしては
・断末魔の悲鳴をあげている
・ゆっくり殺している（子猫等が瀕死の獲物で遊んでいる等）
があげられると思います。

貴方はサラダを見て「野菜の死体だ」と思いますか？
同じようにステーキを見ても牛の死体だと思わないし、ゆで卵を食べても胎児の丸煮だとは思いません。
ベジタリアンの方々でも牛乳は分泌物だから摂取してもＯＫって人も居るでしょう。
でも何故毎日お乳が出るか知ってる人は案外少ないです。之ってある意味残酷だと思いますね。

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ロリコン王子

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/05/29 12:30 投稿番号： [29017 / 63339]

ロリコンキャプテン様へ

何時も高尚で品性を伺わせるご意見有難うございます

貴方様の少女趣味は最近は如何ですか？

悪戯の方は楽しんでいらっしゃいますか？

最近は露出狂が女性を線路に突き落とす様な

事件が多発しておりますので暫らくは

御自重下さいますようお願い致します。

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食事をだしにして人の健康の不安を煽る。

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/05/29 12:29 投稿番号： [29016 / 63339]

それがバカ損なんだって！！！
肉を食ったら地獄行き？はああああ？？？
ほんとにバカ。
言うことなんか聞くのは、大損。

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Re: 反捕鯨の操り人形団体が存在するわけ

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/05/29 12:24 投稿番号： [29015 / 63339]

＞カルトっぽいところほど食事や病気をだしにして人の健康時様態の不安を煽りそれらを律する教義を作る。

なるほど。非常に示唆に富むご指摘です。
オウムにもあてはまりますね。
カルトの手口なんだあ。こわいこわいー。

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バカ損を相手にすると損。

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/05/29 12:20 投稿番号： [29014 / 63339]

なぜなら、

アバターにまで見境なくかみつく位、凶暴だから。
心がとてつもなく、汚らわしいから。
アタマが悪すぎるから。
いかがわしいカルトだから。

さあ、どれでしょう？
もちろん、全部です！！！

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今すぐ死んだほうがいいkoiurearewiyupom

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/29 12:08 投稿番号： [29013 / 63339]

お、ぴったり字数が合うぞ。

天啓か？

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また、枯葉剤かよ。ウンチ君

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/29 12:07 投稿番号： [29012 / 63339]

新ネタはないの？

たとえば、
四川大地震はアメリカの人口地震兵器の仕業で三峡ダムをねらったものだった

とか

ミャンマーのサイクロン被害はこれまた、アメリカの気象兵器だった

とかさ。

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悔しいのkoiurearewiyupom

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/29 12:04 投稿番号： [29011 / 63339]

泣いちゃった？

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反捕鯨の操り人形団体が存在するわけ

投稿者： anti_whaling_busines3 投稿日時： 2008/05/29 12:04 投稿番号： [29010 / 63339]

操り人形って結局知能が足りない連中です。
ましてそれに菜食カルトなんて絡めば最強かな。

宗教、それもカルトっぽいところほど食事や病気をだしにして人の健康時様態の不安を煽りそれらを律する教義を作る。
いい歳になって体のどこにも不調を抱えていない人なんていない。
五輪選手のような頑健な肉体でもあそこが痛い、胃腸が悪い、精神が・・・
そこにつけこんで商売を始めるのが彼らのやり方。
ネットで怪しげなサプリを販売するのと同等だ。

それらの経営側は賢いよ。
でも君たち菜食者や反捕鯨で踊らされているバカはは実験動物だ。

米国のベトナム戦争の極悪非道の枯葉剤使用の追及が行われるはずだった会議を裏取引で捕鯨反対運動に強引に変えてしまったのか端緒。
反捕鯨団体は裏で何らかのそれら巨大組織、政府や化学メーカー、畜産団体や石油メジャーなどと繋がって金銭勘定で動いていることは間違いないだろう。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog097.html

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これ、また、汚い姿できおって

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/29 12:03 投稿番号： [29009 / 63339]

ここは神聖な場所であるぞよ。

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今すぐ死んだほうがいいバカ損！

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/05/29 12:03 投稿番号： [29008 / 63339]

でも死なねえだろうなあ。
クジラミなみにしぶといから！！！

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Re: 無益な殺生は極力、少なくしてもらいた

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/05/29 12:00 投稿番号： [29007 / 63339]

さすが世に類稀な高尚で気高く

気品に溢れ頭脳明晰・才色兼備の

ロリコンキャプテン事ワトソン君

わかっていらっしゃる

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死んでもなおらない koiurearewiyupom

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/29 12:00 投稿番号： [29006 / 63339]

-- ;

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バカ損を相手にせず。

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/05/29 11:59 投稿番号： [29005 / 63339]

汚らわしいから。
アタマが悪すぎるから。
カルトは大嫌いだから。
さあ、どれでしょう？
もちろん、全部です！！！

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這っても黒豆の koiurearewiyupom

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/29 11:58 投稿番号： [29004 / 63339]

得意の屁理屈はどうした？

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切歯扼腕の koiurearewiyupom

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/29 11:58 投稿番号： [29003 / 63339]

悔しくて言葉をなくしたかkoiurearewiyupom

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どうした koiurearewiyupom

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/29 11:57 投稿番号： [29002 / 63339]

うん？

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Re: 畜産利権の操り人形の反捕鯨のアホ共

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/05/29 11:57 投稿番号： [29001 / 63339]

＞ほんとの利権が見えない踊らされている反捕鯨の諸君。
カルトの中に入ったら案外楽しいでしょ。

そおだろなあ。その筆頭がバカ損。
その洗脳は、死んでもなおらないかも。
超オウム級のカルトと見た！！

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鯨が羨ましい koiurearewiyupom

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/29 11:55 投稿番号： [29000 / 63339]

動物愛護団体から保護されている鯨が嫉ましいんだろうね。

ボクちゃん、人間なのにちっとも相手にされない。
皆鯨ばっかり！！
ようし、鯨を食べてやろう！

てか　幼児的発想のkoiurearewiyupom

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悪口雑言のgondawara_yuji

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/29 11:51 投稿番号： [28999 / 63339]

gondawara_yuji 　＝ koiurearewiyupom

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バカ損は、クジラに生まれたらよかった。

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/05/29 11:51 投稿番号： [28998 / 63339]

そしたら、今頃は美味しく頂いてやっただろうに。

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無益な殺生は極力、少なくしてもらいたい

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/29 11:49 投稿番号： [28997 / 63339]

ものだ。

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権威にすがるしか能のない、バカ損。

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/05/29 11:49 投稿番号： [28996 / 63339]

偉人の名前を出せばコケオドシになると思ったから。
自分の主張が陳腐すぎ、誰にも相手にしてもらえないから。
もうネタがつきたから。
別HNでやるのも少し飽きたから。
ねえ、どれが正しい？ひょっとして、全部？？？

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Re: ガンジーの言葉

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/29 11:48 投稿番号： [28995 / 63339]

あなたの意味するところの「上等」な生き物とは、何を指していますか？

あなたはガンジーの所業を知っていますか？

あなたは、人間が植物性食材だけで充分、健康に生きられることを知っていますか？

あなたは、動物を殺す事は残酷、と思わないですか？

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田夫野人のkoiurearewiyupom

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/29 11:43 投稿番号： [28994 / 63339]

ーー；

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Re: ガンジーの言葉

投稿者： papa_iwase 投稿日時： 2008/05/29 11:42 投稿番号： [28993 / 63339]

>ガンジーが言っているんだよ。

私は「貴方がどう考えているか」を聞いているだけ。
その答えが「誰々が言ったからだ」が答えとして相応しいかよく考えましょう。

>動物と植物を分けて考えて何が悪い。

勿論悪くないですよ。ですので「肉を食べて何が悪い」を否定しないで下さいね。

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捕鯨とクジラ保護

Re: 種の多様性保持なら間引け（３）

Re: 種の多様性保持なら間引け（３）

種の多様性保持なら間引け（３）

Re: ガンジーの言葉

Re: 種の多様性保持なら間引け（２）

種の多様性保持なら間引け（１）

鯨教の宣教師、バカ損！

Re: 有名人の言葉が大事なのだよ

このトピのテーマ。

バカ損、別HNで登場か？

Re: 悪口雑言のgondawara_yuji

バカ損に居場所はない！

Re: ガンジーの言葉

ロリコン王子

食事をだしにして人の健康の不安を煽る。

Re: 反捕鯨の操り人形団体が存在するわけ

バカ損を相手にすると損。

今すぐ死んだほうがいいkoiurearewiyupom

また、枯葉剤かよ。ウンチ君

悔しいのkoiurearewiyupom

反捕鯨の操り人形団体が存在するわけ

これ、また、汚い姿できおって

今すぐ死んだほうがいいバカ損！

Re: 無益な殺生は極力、少なくしてもらいた

死んでもなおらない koiurearewiyupom

バカ損を相手にせず。

這っても黒豆の koiurearewiyupom

切歯扼腕の koiurearewiyupom

どうした koiurearewiyupom

Re: 畜産利権の操り人形の反捕鯨のアホ共

鯨が羨ましい koiurearewiyupom

悪口雑言のgondawara_yuji

バカ損は、クジラに生まれたらよかった。

無益な殺生は極力、少なくしてもらいたい

権威にすがるしか能のない、バカ損。

Re: ガンジーの言葉

田夫野人のkoiurearewiyupom

Re: ガンジーの言葉

獣心人面のkoiurearewiyupom

罵詈雑言のkoiurearewiyupom