捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： super_saiya_jin_jin 投稿日時： 2008/01/24 23:09 投稿番号： [2848 / 63339]

ロマンサー君に何を言っても無駄。

スルーっしょ。

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： syohshiminn 投稿日時： 2008/01/24 23:06 投稿番号： [2847 / 63339]

アフリカ象の個体数は20万、その半分なら10万ですね。その0.33%なら330、日本の捕鯨量こんなに少ないのですか？ついでにたしかミンクは100万近くまで回復していると思ったのですが？ついでに寿命より繁殖力の方が問題でホッキョククジラ絶滅危惧種になっているのを理解していますか？

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/24 23:04 投稿番号： [2846 / 63339]

あんたは一部の少数民族のホッキョククジラの捕鯨は良いって言ってたよね。
数値だけを比較していくとホッキョククジラの捕鯨がいいのならミンクも大丈夫ってことになるから反捕鯨の根拠にはならない。
自分の書き込みの矛盾に気が付かないのか？

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： wonder196908 投稿日時： 2008/01/24 23:04 投稿番号： [2845 / 63339]

なんか結局、他のトピ（死刑の賛否論）と似てる言い分ですな〜
恐らく死刑廃止論者は、捕鯨反対だと思います。
逆に捕鯨賛成者は、死刑賛成者ではないでしょうか？

でしょ？
普通の日本人感覚って、多分・・・・・ですよね？

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 22:59 投稿番号： [2840 / 63339]

寿命的にはミンククジラの方が絶滅しそうだ。

ホッキョククジラは長寿。

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/24 22:54 投稿番号： [2839 / 63339]

数値的にはホッキョククジラよりは低いのは間違ないと思うけどね。

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Re: おーい！

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/01/24 22:52 投稿番号： [2838 / 63339]

犯罪になるで

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Re: おーい！

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/01/24 22:50 投稿番号： [2837 / 63339]

あちゃ〜
この御時世
割勘じゃいきませんかねー（笑

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 22:47 投稿番号： [2836 / 63339]

>0.56%がダメな理由、絶滅の可能性が高い種で捕鯨すると動物保護に影響が大きいから。0.33%がよい理由、絶滅の可能性が低い種だから。

最大に見積もってもアフリカゾウなみの個体数、現在では見直されてその半分の個体数しかいないミンククジラが、「絶滅の可能性が低い種」なのですか？

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Re: おーい！

投稿者： kasenjikigolf 投稿日時： 2008/01/24 22:45 投稿番号： [2835 / 63339]

＞誰のおごりや〜

　ぇ、貴方出してくれるの？ゴチになりたいです。

　足も付きますか？

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Re: おーい！

投稿者： super_saiya_jin_jin 投稿日時： 2008/01/24 22:44 投稿番号： [2834 / 63339]

その辺に居る反捕鯨活動してるウサン臭い奴らしばいたら何ぼでも金もってるやろ。　迷惑料としておごらせようぜ！！！

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： syohshiminn 投稿日時： 2008/01/24 22:42 投稿番号： [2833 / 63339]

0.56%がダメな理由、絶滅の可能性が高い種で捕鯨すると動物保護に影響が大きいから。0.33%がよい理由、絶滅の可能性が低い種だから。単純にそれだけです。理解できませんか？

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凄いなぁromancer123456789

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/01/24 22:41 投稿番号： [2832 / 63339]

昨夜９時〜今夜９時で、午後３時過ぎから３時間半ほど投稿が途切れるが、あとはコンスタントに登場して投稿数は８０近く(笑)
論理が破綻すると、これみたいに以前の投稿を再投稿してくる。

今夜も不眠不休か？

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日本のチリでの脱法捕鯨の悪事

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 22:41 投稿番号： [2831 / 63339]

「１９５１年から１９６４年迄、　日本の大捕鯨会社（日水、大洋、極洋）の利益を代弁するIWCの日本代表は、シロナガス鯨とザトウ鯨の破壊を防止しようとするIWCの企図を悉く阻んだ。　近代的な捕鯨産業を創設し、南極での捕鯨を主導したノルウェイすら日本の頑固さと強欲にはあっけにとられたものだ。

日本はIWCのシロナガスクジラ捕獲禁止案に合意したのは、彼等が展開した７船団の１００隻のキャッチャーボートがたった１頭のシロナガスも発見できなかった１９６４年に至ってからである。　しかし（日本の）捕鯨業者たちはこの最大の動物が南部チリーの奥深い峡谷(fjord)に生き残っているのを知っていた。

だから、日本政府と捕鯨業者が恭しくシロナガス禁止の遵守を誓っている一方で、政府はずる賢くも業者達にチリーに陸上基地を設置する許可を与えた。　チリーはIWCのメンバーではなかったのだ。　１９６４年から１９６８年までの４年間に、日本の捕鯨業者はチリーの海域で６９０頭のシロナガスを殺した。彼等はしばしば母子連れの鯨を峡谷の最も深部まで追い詰めたので、静謐な海水はその血液で赤く染まった。

日本の強欲な捕鯨業者がチリーで狙った絶滅危惧種はそれだけではない。他にも（捕鯨禁止の）１３頭のザトウ、３頭のセミも殺した。　そのほかにも１６００頭のナガスとイワシ、１５００頭のマッコウを殺した。　総ての肉と油は日本に送られたが、政府は頬かむりしていた。」

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日本が絡んでいた海賊捕鯨船シエラ号

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 22:39 投稿番号： [2829 / 63339]

シーシェパードが爆破して沈めた海賊捕鯨船シエラ号は、名前からてっきり外国の船かと思っていたら、実は１９６８年に日本の大洋漁業（株）とノルウェイの捕鯨資本と合弁で始めた海賊捕鯨。

オランダのキャッチャーボートを改造して母船／キャッチャー兼用船に仕立てられ、シエラと改名されたこの海賊捕鯨船は、バハマやソマリアやキプロスの便宜的な旗を掲げて南北大西洋をうろつきまわった。

この船はIWCの規制外で多数のクジラを殺したが、その多くは捕鯨禁止となっていたシロナガスやザトウやセミクジラであった。

肉と油は大西洋の幾つかの港から大洋捕鯨の冷凍船で日本に送られた。

IWC非加盟の国の船に見せかけてIWC規制破りをする悪質さにはあきれるばかりだね。

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romancer123456789の正体

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/24 22:36 投稿番号： [2825 / 63339]

何故romancer123456789に異常なまでの連続投稿が可能なのか？

睡眠時間も僅かで入浴もしないのか？
食事中も投稿し続けているのか？
仕事や学校はどうしているんだ？

答えは簡単。
romancer123456789は例の反捕鯨テロ組織の複数の構成員が
使用しているＨＮと考えると納得がいく。

異常なタイトルを付けた投稿→印象操作
レスする時としない時の差が激しい→人が変わる為対応できないことがある
過去の発言に責任を持たない→その時の投稿者と今の投稿者が違う

いい加減な情報や嘘の情報で「捕鯨＝悪」のイメージを植え付け
自分達の団体がやったテロ行為を正当化しようとしているのだろう。

恐ろしいことだ。

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 22:34 投稿番号： [2824 / 63339]

>0.56%と0.33%で割合はほとんど一緒だから同じように捕鯨してもよいという理屈の方が理解できませんが？

いえ単に、0.33%がよくて0.56%がダメな理由をお聞きしているだけです。

結局、どちらも良いということになったようですが。

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Re: おーい！

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/01/24 22:31 投稿番号： [2823 / 63339]

誰のおごりや〜

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： sadaotaisyou15 投稿日時： 2008/01/24 22:31 投稿番号： [2822 / 63339]

反捕鯨派の二重基準、首尾一貫性の無さを指摘しているだけだからな。
うさんくさいんだよ。
そして、それを指摘しても論旨をずらして逃げ回るだけ。
目的は金か？それとも人種差別思想の実現か？キリスト教的世界の実現か？

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/01/24 22:24 投稿番号： [2821 / 63339]

あの　きちがい爺さんを思い出させる。

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Re: 何言われてもいいんよ。

投稿者： super_saiya_jin_jin 投稿日時： 2008/01/24 22:23 投稿番号： [2820 / 63339]

「もち」の「ろん」です。

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おーい！

投稿者： super_saiya_jin_jin 投稿日時： 2008/01/24 22:22 投稿番号： [2819 / 63339]

バカ放っておいて皆で旨い「ハリハリ鍋」でも食いに行こうぜ！！！

旨いぜ〜この時期。

どうせ結論なんで出やしないし、こんな板でわいわい言ってても無駄だよ。　それより鯨食おうぜ！！

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： syohshiminn 投稿日時： 2008/01/24 22:21 投稿番号： [2818 / 63339]

それを言うなら、絶滅危惧種と絶滅の可能性がそれよりは低い種の捕鯨に対し、0.56%と0.33%で割合はほとんど一緒だから同じように捕鯨してもよいという理屈の方が理解できませんが？

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Re: 何言われてもいいんよ。

投稿者： kasenjikigolf 投稿日時： 2008/01/24 22:20 投稿番号： [2817 / 63339]

　商業捕鯨賛同者ですよね。

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 22:19 投稿番号： [2816 / 63339]

＞ホッキョククジラの捕鯨を止める論拠にならないのなら、ミンクなどの他のクジラを捕るのを止めさせる論拠はどこにも無いね。

日本はミンククジラを捕っているにもかかわらず、ホッキョククジラの捕鯨に文句を言っている捕鯨賛成派の誤りについての話だからな。

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Re: 早期の商業捕鯨再開を求む！！

投稿者： kasenjikigolf 投稿日時： 2008/01/24 22:19 投稿番号： [2815 / 63339]

　商業捕鯨賛成者としては、まさにその通り。まさに正論。

　でも多分、反捕鯨論者には、「○×％＆＄？？？」だと思う。

　もしかしたら、鯨の方が知能あるのかもね。ｗ

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/24 22:16 投稿番号： [2814 / 63339]

ホッキョククジラの捕鯨を止める論拠にならないのなら、ミンクなどの他のクジラを捕るのを止めさせる論拠はどこにも無いね。

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Re: 捕鯨調査の行く末

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/01/24 22:13 投稿番号： [2813 / 63339]

それで一杯ですか？
なぁ〜んとまァ〜（笑
たまらんなや

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 22:11 投稿番号： [2812 / 63339]

>実際増えたといわれる数を考えるとホッキョククジラはミンク鯨より絶滅の可能性が高いというのは、否定できないと思いますが？

ミンククジラもホッキョククジラも捕鯨が認められているのですが、仮にそうなら捕鯨が認められている種で絶滅の可能性に差があるということです。

しかし、だからといって、それが、ホッキョククジラは捕鯨はいけないという論拠にはならないはずです。

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Re: 鯨を喰い尽くすと鯨問題はなくなる

投稿者： kasenjikigolf 投稿日時： 2008/01/24 22:11 投稿番号： [2811 / 63339]

>喰うな　ってやつと　　喰う　　ってやつは

>どっちが　多いんだ

>少ない方に居なくなってもらうのが　効率がいい

>ってことだな

　だったら、喰うなって奴がなくなればよいって事だね。

　解決じゃん。明日からでも商業捕鯨解禁だね。ｗ

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Re: 捕鯨調査の行く末

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/01/24 22:09 投稿番号： [2810 / 63339]

昨夜、ミンクの刺身食べました。心臓も生姜焼きにしました。
今夜、残った刺身を生姜醤油で焼いたら、昔懐かしいクジラステーキの味がしました。

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凄いなぁromancer123456789

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/01/24 22:07 投稿番号： [2809 / 63339]

昨夜９時〜今夜９時で、午後３時過ぎから３時間半ほど投稿が途切れるが、あとはコンスタントに登場して投稿数は８０近く(笑)

今夜も不眠不休か？

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Re: 偏狭的なナショナリズムのはけ口として

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/01/24 22:06 投稿番号： [2808 / 63339]

おまえさんはいったい何が言いたい。
左の耳から右の耳へと貫けていくような感じなんだが

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Re: 鯨研のご都合主義？次は逆の説

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 22:04 投稿番号： [2807 / 63339]

＞たしか日本は来年の調査捕鯨の対象から数の少なさを理由に、ザトウを外したと思いましたが・・・あなたのいう次はザトウを狙っている国はどこの国のことですか？

いや、今回はザトウとナガスの捕獲も目標にかかげて出港しているよ。

はずしたのは出港後のつい先月の話で、アメリカの要請によるもの。

「IWCの正常化交渉が続けられる間は」という条件つきで、1〜2年間中止するというもの。

狙っていることには変わらない。

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Re: 捕鯨調査の行く末

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/01/24 22:01 投稿番号： [2806 / 63339]

昔は安く庶民の味でしたが今や高級食材
そのうちマグロも鯨のように反マグロ派と言うような団体が出てくるんでしょうな。
鯨刺しで一杯やりて〜なア

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Re: 偏狭的なナショナリズムのはけ口として

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 21:58 投稿番号： [2805 / 63339]

＞単に「畜産以外の影響でも絶滅してる種はある」というだけの事。

誤りではなく意図的な嘘だったということだね。w

＞そんな話全くしてないよ？w

だったら意味のない話をするなよな。w

＞それならば全ての漁業は不可能ですよ？

誰が他種に波及するなら不可能だと言った？
捕鯨をしても鯨以外の生物には影響がないという馬鹿げたことを言うから、必ず他生物にも波及するという常識を教えてやっただけだよ。w

＞投棄場所は南氷洋ですよ？

南氷洋だと影響が無いという理屈が不明だが。

＞日本の漁協・水産庁でなく国際機関の管理監督なので他の日本の漁業と比較する意味がアリマセン。

国際選挙監視団だろうが、国際平和維持軍だろうが、最終的な責任の所在は受け入れ国にあるのだよ。

「国際機関の管理監督」が加わっても、最終的な管理責任はその国にある。

>>恒久的な安定供給の点では、畜産の方が「管理」が優っているね。

>それが不可能だというソースを提示してますが、不都合だと無視ですか？w

捕鯨と比較すれば、優っていることには変わらない。

畜産業の規模の大きさから考えればそれに比例して自然破壊も大きくなるのだが、捕鯨も同レベルでやったら、自然破壊どころか鯨は絶滅する。

逆に畜産業が捕鯨レベルの規模だったら、自然破壊もたいしたことない。

捕鯨が優位のように錯覚しているのは、規模の差を無視しているからだな。

>>一時的かどうかというのは、調査が一時的かどうかの話で、非致死的調査かどうかとは関係がない。

>意味不明。なんだこの一文はw

では頭の弱い奴でもわかりやすいように書き直してあげよう。w

「一時的かどうか」というのは、「調査が一時的かどうか」の話で、「非致死的調査かどうか」とは関係がない。

「一時的だから役に立たない」と言っているのはお前だろ。
それならば、継続的な非致死的調査を続ければいいだけのことだ。

＞私が「解決策」の話を一度でもしましたか？

なら、捕鯨との比較で畜産業を持ち出しても、まったく意味がない。

両者は別々に解決すべき問題だ。

＞引き合いに出す理由は「そちらがより重大で急務」なのに関わらず、
＞貴方たちが一考だにしない、という指摘のためですよ？w

畜産業の問題を解決しても捕鯨問題は解決しないのだから、捕鯨問題のトピで畜産業など持ち出しても意味がないだろ。w

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Re: 偏狭的なナショナリズムのはけ口として

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 21:57 投稿番号： [2804 / 63339]

>それなら守らせる事を前提にした条約の意味がアリマセンw

あのねえ、条約というものは必ずそれを実行するための国内法を必要とするのだよ。
国際法の基本だ。よく憶えておきなさい。

＞主権があっても条約上不可能な商業捕鯨は事実行なわれていませんね？

条約破りをした業者を取り締まるのは国内法だろ。

＞調査捕獲は捕獲枠規制そのものが無いんだからRMSなど無関係。単に貴方が理解出来てないだけですよw

日本は主権をたてにして調査捕鯨のこれ以上の規制を拒否しているのだが。
RMS交渉が破綻したのは商業捕鯨に対して厳しい制限を要求する反捕鯨国とそれに反対する捕鯨国との意見の相違によるもの。
RMSによる商業捕鯨が始まったとしても、より厳しい制限を課しそうとする反捕鯨国に対抗するためには、主権を主張して可能な限り制限をかわそうとするよな？

＞事実として輸入畜肉・穀物飼料の生産に環境破壊が関わってる事の話をしています。

捕鯨はなんの解決策にはならんだろ。
歯止めにすらならんしな。
日本が関与して改善するためには、畜産業に関する国際的な規制の枠組みを作るしか解決策はないよな？

＞だから直接管理出来ない環境負荷によって「絶滅」してる野性生物種の話をしています。

毎日数十種の野生動物の絶滅は畜産業が原因ではないと言い訳してなかった？w

＞私は鯨が食いたいだけなので、矛盾・アンバランスだらけの貴方達のような偽善者に邪魔されたくない、というだけですよ？

環境保護運動をまったくやらない者が、環境保護運動の優先順位にケチをつけて偽善者呼ばわりするのは、傲慢というものだろ。
鯨が食いたいという動機はまったく関係ないしな。
牛を食いたいと思っている者からは、お前こそ偽善者だ、と言われるかもな。w

＞彼等環境保護団体が更なる重要案件である
＞畜産問題をおざなりにして捕鯨反対してる矛盾の話をしています。

団体の重要案件は団体が決めることでお前の決めることではない。
やりたければ自分で団体を立ち上げな。
できないのなら偉そうなことを言うな。

＞乱獲の危険はアリマセン。商業捕鯨再開の最低条件・RMSの話はもう忘れたの？

国際監視員の制度も捕鯨国同士で馴れ合いでやったら、不正にも目をつぶるだろうな。
国際的にやれば必ず牽制されるというのは、ノルウェーと日本の会社が合弁で海賊捕鯨をやった過去の例から考えても当てにならないのは明らか。

規制の裏をかいた悪質な脱法行為の前科のある日本に対して、事前に脱法行為の手口を予測するのは不可能。

世の中の脱法行為というのはだいたい「想定外」だからね。

RMSだろうが何だろうが、不正を許さない完全なシステムなんて世の中には存在しないだろうな。

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●シーシェパード・ウォッチングw

投稿者： systems_of_romance7 投稿日時： 2008/01/24 21:46 投稿番号： [2803 / 63339]

シーシェパードやグリンピースのボートが抗議をしてくる捕鯨船の甲板で、ハリハリ鍋やくじらーベーコン食べ放題パーティーができるツアーがあれば是非参加したいよね！www

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Re: 捕鯨調査の行く末

投稿者： sinnoheiwa 投稿日時： 2008/01/24 21:46 投稿番号： [2802 / 63339]

我が家の近くのスーパーでクジラ肉が販売
されると即刻完売。

美味い。刺身も最高。

だが価格が高すぎる。

商業捕鯨が再開されて店頭に陳列され価格
が下がれば日本の食卓に朗報だ。

サンマと同じ日本国民の身近な美味しい食料
になる。

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Re: 何でもいいけど

投稿者： ebichan_love_love 投稿日時： 2008/01/24 21:37 投稿番号： [2801 / 63339]

今度大阪で3泊予定なのでお店予約してみます。

そんな私は常温の大和煮を肴に冷酒をグイッが定番ですｗｗ

まぁ日本人ですからね！！！！！！

ハリハリ旨そうですね♪♪♪♪♪♪♪♪♪

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