捕鯨とクジラ保護

金になる。
船の維持費もばかにならん。

同一人物の可能性は高いね。

反捕鯨派の中にもまともな会話が出来る人がチラホラいるけど、
あの２人やこやつ、団塊世代への悪態をつく奴などは
一般の投稿者と分けて考える必要があるでしょうな。

こやつ等の投稿は反捕鯨テロ組織のプロパガンダだと思うよ。
シー・シェパードに関する質問は意図的に避けてるのは見え見えだし、
反捕鯨の理由もコロコロ変えてる。
他人へのレスは少しずつ論点をずらして誤魔化すやり方も同じ。
同一人物でないとしても同じ【思想】を持った奴等なんだろうね。

関わっていくのはダルいけど、こいつ等のやろうとしてることを
決して許してはいけないと思うね。


反捕鯨テロ組織の投稿テロ活動は許すべきではない！

「捕鯨推進派は死刑賛成」の人は、書き込みの内容や文面から推測すると「ネアンデルタール」のあの人や「管理出来ないから」のあの人と同一人物に思えるのは私だけでしょうか？

＞海にいる哺乳類は魚だという無知な人間は、
＞人間が人間を殺したり食してもＯＫなんでしょうね。

こんな考え方をするお前にはテロリストの兆候が出てるぞ。
あの２人にそっくりだよ。

>失礼な態度のあなたはやはり肉食の兆候が出ております。

ええと、意味がわからないんですが…。(汗)
hennayatsuhakkenさんの意見はけっこう建設的だし、過去の投稿を見れば、
捕鯨反対者にも危険な発言してる人がけっこういますよ?

ついでに僕はやや捕鯨賛成派ですが、死刑廃止派ですし(異端!?)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=2845

この方に付け加えた意見。

私は以前も同じ名で２，３回でてますが、いちいち反論や回答はしていません。
別に喧嘩をする気はないですからね。

失礼な態度のあなたはやはり肉食の兆候が出ております。

嘘つくなよ。

＞死刑廃止論者は、捕鯨反対。環境保護賛成派。ベジタリアン多し。攻撃されても冷静。
＞捕鯨賛成者は、死刑賛成者。環境保護無頓着。攻撃性大。肉食の特徴があらわれております。

死刑廃止なんてここで話し合ったことも無いのに勝手な【主観】で決めるのか？
反捕鯨テロ組織シー・シェパードは環境保護なんて考えてないぞ。
反捕鯨派は冷静じゃなくて答えられず黙って逃げるだけだろ。
真逆じゃないか。

＞ロムしてきて、そうわかりました。

「ロムしてきて」じゃなくて「別ハンで投稿していて」だろ？
正直に言っちゃえよ。


＞海にいる哺乳類は魚だという無知な人間は、
＞人間が人間を殺したり食してもＯＫなんでしょうね。

そんなことを言ってる人間はごく一部で、捕鯨継続を主張してる人達が
主に主張してることはそんなことじゃないのは分かってるんだろ？
だいたい動物を殺すことと人を殺すことは全く別物。
むしろ反捕鯨派のネアンデルタール基地外の方が
よほど危険な考えの持ち主だと思わんか？

＞リサーチによる象調査狩猟で、破棄象肉と象牙の製品化。
＞今後どれくらい象調査狩猟で儲けられるか・・もう象しようもないことになる。

どうして反捕鯨派はこんなあり得ない仮定の話を持ち出すんだろ？
日本はアフリカにはないし象を食べる文化も無い。
仮に日本がアフリカにあったとしても保護動物に指定されている
ような動物は取らないだろ。

＞日本の捕鯨（調査捕鯨を含む）は、自分達が正しいというエゴがある。
＞時代にそぐわない物の引き際は、社会的にも大切です。

時代にそぐわないというのはあんたの主観だろ？
反捕鯨派の主張は主観に基づくものばかりで話にならないな。

＞しかし、何もそういう売れない廃棄物を市場に回すのも馬鹿な事で、
＞命の重みの方が優先されるべき。
＞トピの前の方にあったけど、水銀を結構含んでいるので、
＞リサイクルの観点からもありがたく廃棄物を食べてくれる
＞日本人で長生きしたい方、妊娠中の方は要注意です。

これも主観だよな。
鯨が売れないというデータでも持ってるのか？
流通量が少なく価格が以前と比べて高くなってる物の
消費が落ちるのは当り前の市場原理だよ。
それに商業捕鯨が再開されても鯨肉が嫌いな人間は食べなきゃいいだけ。

もう少し議論になるような理由を見つけてきてくれよ。

相変わらずあげ足を取るしか能が無いんだな・・・。

＞そうか、実は北西太平洋でイワシクジラ（ＩＵＣＮレッドリスト）を毎年100頭と
＞南極海でナガスクジラ（ＩＵＣＮレッドリスト）を毎年50頭捕っているのだが
＞さあどうする？ｗ
＞絶滅危惧種だと反対なんだろおまえ？ｗ

その頭数なら絶滅に問題無いとしてIWCが指定した数値なんだろ？
そもそも俺が言ってるのは商業捕鯨の話だよ。
これだから反捕鯨テロ組織の奴は困るよ。

＞物事は正確に言えってことだ。

おもしろい、では日本食文化と認められる数値を正確に言ってくれよ。
何人食ってりゃいいんだ？決めるのはお前ら反捕鯨テロ組織なのか？
鯨が日本の食文化だと認めないのはお前ら反捕鯨テロ組織だけだよ。

＞＞日本人が捕鯨しなければ鯨を捕ることは問題無いってことか？

＞捕鯨しなければ鯨を捕ることは？
＞日本語になってないよ、捕鯨しなければ鯨を捕ることはないだろ？ｗ

おいおい、日本語の勉強してから出直してきてくれよ。
捕鯨するのは日本だけなのか？
他の国は捕鯨しないのか？
バカも休み休みにしてくれないとまともな会話も出来ないぞ。
シー・シェパードでは日本語を教えてくれないのか？


＞＞捕鯨に反対する理由

＞人間の手で管理することができないから。
＞もう何度も言ってるだろ？

需要が無いんだから調査捕鯨から商業捕鯨に切り替わっても漁獲高は増えないんだろ？
むしろ漁獲高は減るはずだろ？
需要が無いんだから商業捕鯨を再開しても直ぐに行き詰るんだろ？
だったら商業捕鯨を再開することに何の問題も無いだろ？
その方が鯨の個体数は守られるんだろ？

反対する理由になってないじゃないか。
ちゃんと理解してくれよな。


で、今回は答えてくれるんだよな？
反捕鯨テロ組織シー・シェパードについてさ。
奴等は悪質なテロ組織だよな？
お前の意見を聞かせてくれよ。
何なら次のレスはこの質問の回答だけでもいいぞ。
これだけは絶対コメントしてくれよ。

>捕鯨反対と言う人間は肉を食うのも辞めてベジタリアンになれ、と言いたい。

ベジタリアンです。文句ありませんよね？

死刑廃止論者は、捕鯨反対。環境保護賛成派。ベジタリアン多し。攻撃されても冷静。

捕鯨賛成者は、死刑賛成者。環境保護無頓着。攻撃性大。肉食の特徴があらわれております。

ロムしてきて、そうわかりました。

他人の意見を転記してもしょうがない。
だいたいクジラの生体組織の採取や糞の採取なんてどうやるんだ？

たったそれだけしか捕ってなかったの。
じゃ、ミンクの大増殖もそこに原因があるのかな。
最近じゃ自分たちで食いすぎて漁場を荒らすくらいになってきたから彼らも必死だ。
所かまわず泳ぎまくるから高速艇と煩雑に衝突するようになったね。
めでたいめでたい。

恐らくその頭数ならアメリカが間接的に殺している数の方が多いだろう。

安心した

７０，０００，０００頭のバイソン

私は死刑執行反対でも、捕鯨反対ではないよ
人間には個別な人格を持つ魂があるが、獣にはそれがないと思っているから。
だって、獣に輪廻転生する魂があれば仕返しが怖いでしょう。西欧人など牛でつき殺される恐ろしいことになります。

そう、条件が同じならね。
とこれが、ホッキョククジラとミンククジラでは同じ条件じゃないよね。生息個体数からして違うわけだからね。
ホッキョククジラが生涯に何頭出産するの？ミンクは？
それぞれの繁殖期や妊娠期間、子育てにかける期間は？
全部根拠のある数字から導いた結果がミンククジラよりホッキョククジラのほうが絶滅から遠いの？
俺は素人なんでよく分からないが、単純に生息数が多くて繁殖能力が高く近年生息数が増えていると言われてるミンクのほうが絶滅から遠いと思うんだけどね。
なおかつ、捕鯨されている割合はホッキョククジラのほうが多いみたいだから絶滅に近いのはホッキョククジラなんじゃない？

お金が集まるから。

◇殺さずとも解明可能 　 「科学目的」に疑問−−帝京科学大教授・粕谷俊雄氏

国際捕鯨取締条約は確かに、加盟国に調査捕鯨を認めている。しかし、調査捕鯨の続行には問題が多い。
理由は大きく分けて３点ある。

１点目は、実験動物の扱いとして適切なのか、という問題だ。多くの学会では、実験動物に必要以上
の苦痛を与えないよう自主規制している。
同条約はクジラを水産資源と見ている。しかし、クジラは人類共有の財産であり、加盟国の私有物では
ない。１９４６年の条約調印から６０年たち、世界の常識的な動物観に合わなくなってきている。
それでも科学のために捕鯨を続けると言うのであれば、研究者のエゴイズムでしかない。

２点目は、調査捕鯨は同条約が認める「科学目的」なのかという問題だ。調査捕鯨の年間経費は約６０
億円。このうち国の補助金などを除いた約５０億円をクジラ肉の売上金でまかなっている。売上金が
なければ捕鯨関連団体は維持できず、船舶会社も捕鯨船の建造費などを回収できなくなる。
この枠組みは「経済行為」そのものであり、そこには研究者の主体性が反映される余地などない。
決して、同条約が認める「科学目的」ではないのだ。

３点目は、調査捕鯨の手法は科学的に妥当なのかという点だ。日本鯨類研究所は「致死的調査でなけれ
ばデータが取れない」と主張する。しかし、生体組織の一部を取り出すだけでも、脂肪の含有量や妊娠
率は分かる。餌の内容は糞（ふん）を採取すればよい。

第２期調査の最大の目的は「生態系モデルの構築」だ。現在、海洋におけるクジラ類の役割を解析する
ための生態系モデルがないことから、モデルづくりの必要性は理解できる。耳あかから得られる年齢
情報だけは殺さなければ手に入らないが、まずは商業捕鯨と第１期調査で蓄積した膨大なデータを使っ
てモデルをつくり、足りないデータがあった場合に限って、調査捕鯨で補うべきだ。

私は８０年代に水産庁に在籍し、調査捕鯨計画の立案にかかわった。その際、我々に与えられた条件
は「経費をまかなえる頭数を捕鯨でき、しかも短期では終わらない調査内容の策定」だった。今では、
法の網をくぐるような調査捕鯨の発足に手を貸したのは、うかつだったと悔やんでいる。

（毎日新聞 　 2005年10月3日 　 東京朝刊）

＞管理が出来ないってだけじゃ根拠にならないって言われたのをもう忘れたの？

言われたって何が？


＞魚だって管理出来ないって言われたじゃん。

魚は「再生産力」といった点でクジラより数段優れるので

低資源水準時に過度の捕獲圧を加えない限り

慎重に獲れば持続可能な利用ができるけどなにか？

>ネズミなんて寿命は短いが繁殖能力は高いからね。

一度に6〜8匹生むという条件が同じなら、寿命の長いネズミの方が繁殖する。

鯨の資源がどれ位か誰も解っちゃいないんじゃないかな。それより牧畜(牛)は凄い食物や水を使います。捕鯨反対と言う人間は肉を食うのも辞めてベジタリアンになれ、と言いたい。

実は業界側が目指したのが

この南極海ミンククジラ「自然死亡率」推定っていうやつ。

ところがどうだ、18年間で何十億もの税金を注ぎ込んで

6800頭も殺して研究しておきながら

結局は「自然死亡率はよくわかんねえや」って

科学委員会から判断されちまったんだなこれが。


もちろんこのことは捕鯨派のウェブサイトには載ってない。

科学委員会のウェブサイトには載っている。

しかし絶対数が少ないと繁殖の機会も減るし、近親交配の恐れもある。
長生きすればよいわけではない。
ネズミなんて寿命は短いが繁殖能力は高いからね。

管理が出来ないってだけじゃ根拠にならないって言われたのをもう忘れたの？
魚だって管理出来ないって言われたじゃん。
繁殖云々も根拠にならないよ。絶滅しないように制限した継続的捕鯨なら大丈夫ってことになるんだからね。

決められる。

“科学”から決められるってわけじゃない。ｗ

御用学者たちが決めるってわけだ。

だから「生データ」も出したがらないのだろう。ｗ

20万頭というのはゾウの保護管理が行き届いていてとかく話題になる南部アフリカ４カ国（ボツワナ、ナミビア、南アフリカ及びジンバブエ）の数。

アフリカ大陸全体では76万頭。

私が聞いているのはアフリカ象の個体数が76万頭という数字の根拠ですが？

パーセント数値は、ミンククジラの数を30万頭とした人との議論から出てきた数字。

アフリカ象20万は、最近テレビでも環境問題で出された数字であり、ニュートン等の科学雑誌でも同様の記事があり、それなりに自信をもってだした数字、貴方の76万という数字について根拠をうかがいたい。

＞捕鯨に反対する理由

人間の手で管理することができないから。

もう何度も言ってるだろ？

＞寿命が長けりゃ絶滅しないってか？

寿命の長い方が種の存続には有利。


＞なんぼ寿命が長くてもジジババだけじゃ繁殖は出来ない。

寿命の異なる種ならばライフサイクルも異なるだろ。
ミンククジラの寿命の50年を過ぎたら、ホッキョククジラはジジババになって残り150年を過ごすというものではない。(200年生きるかもしれないというのが最近の説)
寿命が長い種は当然のことながら老化年齢は高くなり、生殖可能年齢の幅も長くなる。

＞日本が絶滅危惧種に手を出していれば俺も反対するよ。

そうか、実は北西太平洋でイワシクジラ（ＩＵＣＮレッドリスト）を毎年100頭と

南極海でナガスクジラ（ＩＵＣＮレッドリスト）を毎年50頭捕っているのだが

さあどうする？ｗ


絶滅危惧種だと反対なんだろおまえ？ｗ


＞どうしてお前たち反捕鯨派達は地域や人数にそんなに拘るんだ？

物事は正確に言えってことだ。


＞日本人が捕鯨しなければ鯨を捕ることは問題無いってことか？

捕鯨しなければ鯨を捕ることは？

日本語になってないよ、捕鯨しなければ鯨を捕ることはないだろ？ｗ

同感です。数字に根拠がなくそれを指摘しても平気で嘘の数字をだす。都合の悪い資料は無視する。無駄を悟りました。

どーも支持派です。話・論点、脱線しま〜す。

ニュースの特集で犬ペットを捨てる問題の特集を見ました。役人に引渡す飼い主は平然と犬を引渡し、車の荷台に押込められる犬は空気を察し不安からパニックでヨダレを垂れ流してました。

怒りに震え、飼い主に殺意を抱きました。

反捕鯨の方がこの感情を抱いてたら、おかと違いもいいところですが命って難しい問題だな。

＞鯨研は研究機関に対してデータ公開を拒否してるわけじゃない筈ですよ．

ＩＷＣ科学委員会に提出することを拒否していますがなにか？


＞ごくごく一般に生データってのは無制限な公開はしないものですしね．

そう「ごくごく一般」の場合はね。

ところがこの調査捕鯨の場合は捕鯨条約第８条の「科学的研究のため」を

根拠ににしているわけだからその調査捕鯨が真に科学性を有しているものなのかどうかを

科学委員会に知ってもらう必要がある。

そのためには調査捕鯨の「生データ」を追試してもらう必要がある。

でも「生データ」提出を拒否しているのでそれが真にに科学性を

有しているものなのかどうかはわからないというわけなのです。

こいつは自分に都合の悪い質問には一切答えず逃げ続ける。
要は質問に答えられないから逃げてしまう。

今レスをしてる相手とは少しずつ論点をずらしながら何とかやり取りしているが、
核心を突かれるような質問をされると間違い無く逃げ出す。
反捕鯨テロ組織の為のプロパガンダの自己レスを繰り返すのみ。


「捕鯨に反対する理由を複数でもいいから１つの投稿で書いてみろ」

この質問をしたとたんromancer123456789は間違い無く逃げるだろう。
それはこやつの能力ではあげた全ての理由を潰されてしまうからである。
同時に全ての理由をあげずにいたら論点をずらしながら誤魔化せるが
同時にあげてしまうとそれも出来なくなる。


romancer123456789がやってることはなんちゃら弁護士の投稿を
繰り返している基地外と何ら変わりは無い。
こうやって批判されてもレスを返してくることすらできない
最低レベルのバカというしかない存在だな。

あれ？あなたの計算通りだと日本の捕鯨量は330頭なのでは？ロマンサーさん？

自分が導いた論拠を自分でひっくり返すとは……。

>アフリカ象の個体数は20万、

アフリカ象の個体数は76万。

死刑と捕鯨を同列に論じるのは無意味だと思います。

＞数値だけを比較していくとホッキョククジラの捕鯨がいいのならミンクも大丈夫ってことになるから

種類も生態も違うのだからそのような結論を導き出すことはできないし、ホッキョククジラを56頭捕っていいからミンククジラも1000頭捕っていいということにはならない。

寿命が長けりゃ絶滅しないってか？
反捕鯨派はちょっと変な思考回路なようで。
絶滅の可能性に一番肝心なのはその種の絶対数、中でも繁殖可能な個体の数が肝心だろ。
なんぼ寿命が長くてもジジババだけじゃ繁殖は出来ない。