捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: アメリカの菜食者は２．５％です

投稿者： anti_whaling_busines3 投稿日時： 2008/05/25 01:53 投稿番号： [27926 / 63339]

増えているとして３％程度でしょ。

英語のサイトではぐらかさないでね。
米国でも極少数だよ。
ウィキは誰でも添削できるから菜食主義者も手を加えているよ。

成人病で苦しむのは菜食でも肉食でも同じ。
消費カロリーを摂取カロリーが上回れば豚になるということだ。
ちなみに食用牛は脂肪肝が多いよ。
看護婦の嫁が生肝を見て【あっ、脂肪肝】と言ったときには食う気をなくしたけどね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%9C%E9%A3%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85

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Re: 実際に病院で聞いてきます

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/25 01:47 投稿番号： [27921 / 63339]

ところで菜食主義が正しいなら、どうして全ての医者が菜食主義になっていないのでしょうか？とっても疑問です。

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実際に病院で聞いてきます

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/25 01:41 投稿番号： [27920 / 63339]

●聞くことは

ホゲハンタイ氏の意見を元に聞いてきます。

１・菜食主義について反対意見の医者がいないかの確認
２・菜食主義に身体・精神に本当に影響がないか
３・菜食主義を強制されることには問題がないか

他に何か聞いた方がいいことはないでしょうか？気づいた方はご指摘下さい。

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菜食主義に関して僕の結論

投稿者： marchdegoing 投稿日時： 2008/05/25 01:33 投稿番号： [27919 / 63339]

前に書いたことの繰り返しですが･･･。

いつか魚が少なくなったときに、アメリカから穀物の輸入がなくなった時に･･･。
鯨やイルカという奥の手が使えないのは心配かと思いますが･･･。
肉の輸入が行われてる今はまだいいですが、その値段も上がってきたら･･･。
戦後と同じとはいいませんが、鯨はたよりになる蛋白源です。
それを「菜食主義」とか「鯨殺すのカワイソウ」とかで廃止すると逃げ道がなくなるのではないかと･･･。
頭数の問題で制限ならわかりますが、貴方のように菜食主義関連で捕鯨禁止になると捕鯨再開は容易にはいかないでしょう･･･。

次に捕鯨反対がボイコットにという話ですが･･･。
一般人から見て捕鯨はそんない嫌な事ではないみたいですよ。
絶滅しない範囲という条件なら、捕鯨再開に賛成は60％以上･･･。
ボイコットに発展するとは僕は思えません･･･。
それにそんなことでボイコットしたら、島国の人たちは黙ってませんよ。
小さな島国や水産物に頼る島国、国土の狭い国は、
水産物を捕まえるのは島国の正当な権利と主張してますが･･･。

テレビと食料を同一に考える件に関してですが･･･。
経済や地学、環境学を大学でやるとわかるんですが･･･。
食料は完全な生活必需品です･･･。
日本の穀物自給率の低さの危険性をどの教授も語ってましたがね。

アメリカに限定する必要はないです。
要するに穀物を持つ国が実権を握るってことがいいたいんです。
つまり、気候と国の面積で決まります。
アメリカはその中でも環境的に有利なんですね。土壌もいいですし･･･。
もし、完全菜食主義になったら多くの国が自国の消費防ぐだけで手一杯になるし、狭い国では輸入に頼るしかなくなります。
穀物の取り合いになりますね･･･。
そんな中で、穀物は大量に生産できるアメリカなどは貿易の実権を握るでしょう･･･。

仮に日本が機械輸出しないって言っても、アメリカがじゃあ小麦輸出しないといえば日本は八方塞り。
中国やヨーロッパは自国での消費量が多く輸出量は少ない･･･。
まして、穀物の取り合いになっていては、上手く確保できるかどうか･･･。
結局、アメリカに泣きついて穀物を高値で買うことになると思います。
まあ、日本はまだいいですが、小さな島国は? 　アラスカは?
間違いなく生きていけなくなります。

全世界菜食主義するなら世界が一つの国にまとまらないと無理だと思いますよ･･･。
世界菜食主義ならば、国を一つにまとめないと無理かと思います。
少なくとも日本のように人口密度が高い工業国では無理だと思いますが･･･。

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Re: アメリカ人口の15％、そんな数字は

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/05/25 01:32 投稿番号： [27918 / 63339]

http://www.fda.gov/fdac/features/895_vegdiet.html
http://images.google.com/search?hl=en&q=WHO+Technical+Report+Series%2C+No.+916+%28TRS+916%29+Vegan&btnG=Search

一例です。これらに載っている参考文献にも記載があります。

＞頼むから子供に押し付け虐待なんてしないでね。

成人になって成人病で苦しむ可能性を与えるほうがもっと
虐待です。

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Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/25 01:32 投稿番号： [27917 / 63339]

●いや、後一つ貴方の見解を教えてください。それも持って、実際に総合病院を廻ってきますので。

●地域に根ざした食文化を捨て、強制的に菜食主義にさせることへの精神的ストレスについての見解。

●いまの医学会で「菜食主義」が肉体的にも精神的にも証明されている。とあなたは断言しています。その根拠を全て持って、何人かの医者に本当にそれが一般論にまで高まった理論なのかを聞いてきたいんです。

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Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/05/25 01:26 投稿番号： [27916 / 63339]

＞●貴方がそのようにすばらしいと考える「菜食主義」がアメリカで数％しかいないのはどういう理由からなのでしょうか？

肉食の欠点または不備が成人になるまで出てこないし、全く出ない
人もあるから、健康のことを考えて食事を変更する人たちが少ない
からですよ。でも、15％ならほとんど0％の日本と比べるとけっこう
多いとおもうけど。

＞畜産が盛んなアメリカで菜食主義が全体に広がる可能性と、その手だてはどのようにお考えなのでしょうか？

教育ですね。以前にここに参照したことがあるけど、アメリカ連邦
食品医薬品局などでも動物食の不健康さを強調していますし。ただ、
強制はないでしょうね。

ハンバーガーが命のM店などでも、菜食バーガーをもう数年以上も
メニューにいれています。菜食も需要が増えれば、畜産以上に盛ん
になるでしょうね。

勿論、最初の一歩はバランスの良い食事で、肉食をへらして、
野菜果物、植物性蛋白を増加するのが賢明ですけど。このこと
は、貴方のおっしゃるように、健康なことは確実に立証されて
います。

それで私の関心するのは、健康に関して、
「バランスの良い肉食＞バランスの良い菜食」
といえるかどうかです。「バランスの良い菜食＞肉食」は貴方も
問題なくみとめていただけると思います。

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ベトナム戦争枯葉剤と反捕鯨運動の真実

投稿者： anti_whaling_busines3 投稿日時： 2008/05/25 01:20 投稿番号： [27915 / 63339]

反捕鯨運動はベトナムの２千万人とも言われる枯葉剤禍や核廃棄物の海洋投棄など環境破壊を糾弾する国連会議の責任逃れと目先逸らしの為始まった。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%80%80%E5%8F%8D%E6%8D%95%E9%AF%A8%E9%81%8B%E5%8B%95&ei=UTF-8&fr=slv1-wave&x=wrt

ここに事実のみを詳しくまとめている人がたくさんあります。

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Re: アメリカ人口の15％、そんな数字は

投稿者： anti_whaling_busines3 投稿日時： 2008/05/25 01:09 投稿番号： [27910 / 63339]

>アメリカ人口の15％、ヨーロッパやオーストラリアではもっと
沢山の人たちが菜食です

そんな数字はどこにもないと思いますよ。

根拠を明確に示してくださいね。
それが出来なけりゃここのトピと関係ないあなたは出て行って。

頼むから子供に押し付け虐待なんてしないでね。

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ﾎｹﾞｲﾊﾝﾀｲﾋﾞｰｶﾞﾝさん

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/05/25 01:08 投稿番号： [27909 / 63339]

俺の質問にも答えてよ｡逃げてないでさ｡あなたの家族､親類縁者は全て菜食ですか?隣近所は全て菜食ですか?友人知人その家族や親類縁者は全て菜食ですか? 子供さんがいるのであればその子供さんの友人達は菜食ですか? 子供さんが結婚してるのであればその配偶者や配偶者の身内は全て菜食ですか? あなたのお勤めだった職場は皆さん菜食ですか?

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Re: 人間は燃料補給だけが食事の目的なのか

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/05/25 00:52 投稿番号： [27908 / 63339]

残念ながら、貴方は菜食だけの経験がないから、食事の目的
が人間の燃料補給だけだとおもわれるのですよ。

禅宗の精進普茶料理を食べられたことがありますか？

菜食だけでも、美味しく楽しめる料理は沢山あります。日本
では少ないだけですよ。

アメリカ人口の15％、ヨーロッパやオーストラリアではもっと
沢山の人たちが菜食です。健康だけで固執しているわけではあ
りません。

少しのアルコール飲料は勿論のみますよ、食事を楽しむのに必要
なら。量がすくなければ、他の食物と同様に、健康に悪くは
まったくありません。

要するに、菜食者にとって動物性食品は全く必要ないのです。
動物食品が必要だと証明されるまでは、菜食者の人口は増えて
いくでしょう。なぜなら、今までの肉食が健康によくないこと
が証明されているからです。

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Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/25 00:44 投稿番号： [27903 / 63339]

●貴方がそのようにすばらしいと考える「菜食主義」がアメリカで数％しかいないのはどういう理由からなのでしょうか？また、畜産が盛んなアメリカで菜食主義が全体に広がる可能性と、その手だてはどのようにお考えなのでしょうか？
　（この部分は医者と関係ありませんので、答えられたらお答えください）

また、人間がそれぞれの地域に根付く食文化を捨て、菜食主義を強制されることにおいての精神的ストレスはどうお考えでしょうか？（強制されることが許されるとは私は考えませんが）

資料収集の参考にしますので、お手数ですが、可能な範囲でご教授下さい。
私なりに文献を調べ、総合病院を数件廻って菜食主義についての現状については調べようと思います。（何日かかるか分かりませんが）

ご協力感謝します。

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＞人間の腸の長さと、菜食による負担

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/05/25 00:34 投稿番号： [27902 / 63339]

「」について、医者としての考えを教えてください。

勿論、人間の腸の長さはセルロース系統の線維質の多
い植物には向いていません。炭水化物やたんぱく質だ
けなら、栄養成分吸収に充分です。

しかし、繊維質は胃腸の健康に必修です。だから、
これもバランスの問題。

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Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/05/25 00:27 投稿番号： [27897 / 63339]

>●だから、そうとは言えない事例を出したのです。今日は１例ですが、時間をいただければ調べましょう。

ある薬がガンの一例に効果があったから、その薬がガンに有効
であると主張するのとおなじです。

＞違った考えを否定しているのは、「貴方」なのではないですか？

勿論、そうですよ。「バランスの良い肉食」＝健康｣は「バランスの
悪い肉食」に対して立証されているだけです。

それと比べて、「バランスの良い菜食＝健康」は「バランスよい肉食」
との例とも比較されています。

医者であるからこそ、数例での良好な結果をそのままうけいれられな
いのです。病気になるのと病気が治るのには色々な要素が含まれてい
ます。

例えば、貴方が例に出された肝炎の患者で動物性の蛋白を食べ始めた
ら治った例ですが、
１．バランスの良くない菜食をしていた
２．食べていた菜食食料が汚染されていた
３．不全な生活環境が健全な病院環境に変わった
４．ウイルスなどの感染症が自然治癒した
等などと菜食を雑食に変えた以外に理由は沢山ありますし、それらの
可能性の方が高いと経験則的に推定できます。

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Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/25 00:23 投稿番号： [27896 / 63339]

●hogeihantai_vegan 氏に質問

「人間の腸の長さと、菜食による負担」について、医者としての考えを教えてください。

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一つの参考資料として

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/25 00:14 投稿番号： [27895 / 63339]

●肉屋のホームページですので、話半分で読んでください。まあ、参考にはなります。

http://www.tanbaya.net/goodtaste/topic16/

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菜食のお方、恥さらすだけですよ！

投稿者： anti_whaling_busines3 投稿日時： 2008/05/25 00:06 投稿番号： [27894 / 63339]

捕鯨と何の関係も無い菜食主義。

自らの子供もオウムの信者のように洗脳してしまう菜食主義者。

そんな恥ずかしい人生を晒すのはやめなさい。
他人事ながら見ていられません。
お子さんがいるのなら食べさせてあげなさい。

明日の昼あたり焼き肉屋さんでも飛び込んで好きなもの食べさせてあげなさい。
スーパーでそっとハンバーグをかごに入れなさい。
クジラの大和煮の缶詰も忘れないように。

【お父さんお母さん間違ってた、肉は大切だ、さー食べなさい】

子供はすくすく育てなさい。

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Re: 請け売りの話も多いので

投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/05/25 00:02 投稿番号： [27893 / 63339]

＞あまり正確でないこともあるのかもしれません。

ということは君の書いてることは間違いということだ。

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人間は燃料補給だけが食事の目的なのか

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/05/25 00:01 投稿番号： [27892 / 63339]

人は機械のように、燃料補給が目的で食事をしているのでしょうか。
一部の人は、菜食だけで人間の栄養は全て摂取できると言われる。

人間の豊かな食生活、食文化は、菜食のみでやっていけるのでしょうか。

世界には、日本料理、フランス料理、イタリア料理、中華料理等々たくさんの食文化があり、その中には当然多くの肉料理もあります。

菜食主義の方は、栄養を摂取ことだけが食事の目的だけと、お考えだから、これら全てを無くせば良いというお考えなんですね。

食べること＝栄養を取ること、だけではないと思います。
結婚式など冠婚葬祭時の食事、家族で山や海で食べる食事、彼女、彼氏とのデートでの食事、人生の節目節目で出される食事も、栄養を取ることだけの食事なんでしょうか。

人は確かに健康で長生きをしたい。
しかし、それだけが人間の目的ではないですよね。

何を食べるかに固執するよりも、愛する人と楽しく食べるかの方が、私にとっては大事なこと。
それが牛肉、豚肉、鶏肉、鯨肉等々の色々な、先人の方々が生み出した美味しい食事であればより素晴らしい。

そして、健康には悪いのかもしれないが、少しのアルコール飲料も用意したいな。

そんな食事が私の人生にとって、ベストな食事なんです。
健康になるから、なんてのが第一の食事には興味がない。
バランスよく食べ、バランスよく生きたい。

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Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/24 23:53 投稿番号： [27890 / 63339]

●私は彼が医者だと言うことに不信感を持ちました。
医者であるのであれば、一つの事例を提示しただけで、「それだけでは菜食＝健康を否定したことにはなりません」とはならないはずです。当然同様の他の事例を彼自身が知っていなければおかしいのです。否定的な意見がある以上、「違った意見もあるが、私は○○という考えに信念を持っている」までのはずです。断定してしまう学者は、職業倫理の観点でおかしいはずです。

彼には医者・学者というよりも宗教的な雰囲気を感じます。（これは断定しません。断定したら彼と同じななってしまいます）ただ、医者・学者であるならばこのような論理展開は通常しないのは明らかです。

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Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

投稿者： marchdegoing 投稿日時： 2008/05/24 23:43 投稿番号： [27889 / 63339]

同感です。
科学的に確立されてるなら、もっと大々的に行われてるはずです。
まだ、曖昧だからこそ、話題になってないのだと思います。
反対に肉や魚の成分が有効という事例も多々あります。
ベーガンさんは考え方を押し付けすぎですね･･･。

肉の食べすぎは危険極まりないですが、バランスに注意しながら食べれば、
菜食も肉食も健康面に関係はないと思います。

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Re: ベジタリアンの驕った考え方

投稿者： marchdegoing 投稿日時： 2008/05/24 23:39 投稿番号： [27888 / 63339]

いつか魚が少なくなったときに、アメリカから穀物の輸入がなくなった時に･･･。
鯨やイルカという奥の手が使えないのは心配かと思いますが･･･。
肉の輸入が行われてる今はまだいいですが、その値段も上がってきたら･･･。
戦後と同じとはいいませんが、鯨はたよりになる蛋白源です。
それを「菜食主義」とか「鯨殺すのカワイソウ」とかで廃止すると逃げ道がなくなるのではないかと･･･。
頭数の問題で制限ならわかりますが、貴方のように菜食主義関連で捕鯨禁止になると捕鯨再開は容易にはいかないでしょう･･･。

次に捕鯨反対がボイコットにという話ですが･･･。
一般人から見て捕鯨はそんない嫌な事ではないみたいですよ。
絶滅しない範囲という条件なら、捕鯨再開に賛成は60％以上･･･。
ボイコットに発展するとは僕は思えません･･･。
それにそんなことでボイコットしたら、島国の人たちは黙ってませんよ。
小さな島国や水産物に頼る島国、国土の狭い国は、
水産物を捕まえるのは島国の正当な権利と主張してますが･･･。

テレビと食料を同一に考える件に関してですが･･･。
経済や地学、環境学を大学でやるとわかるんですが･･･。
食料は完全な生活必需品です･･･。
日本の穀物自給率の低さの危険性をどの教授も語ってましたがね。

アメリカに限定する必要はないです。
要するに穀物を持つ国が実権を握るってことがいいたいんです。
つまり、気候と国の面積で決まります。
アメリカはその中でも環境的に有利なんですね。土壌もいいですし･･･。
もし、完全菜食主義になったら多くの国が自国の消費防ぐだけで手一杯になるし、狭い国では輸入に頼るしかなくなります。
穀物の取り合いになりますね･･･。
そんな中で、穀物は大量に生産できるアメリカなどは貿易の実権を握るでしょう･･･。

仮に日本が機械輸出しないって言っても、アメリカがじゃあ小麦輸出しないといえば日本は八方塞り。
中国やヨーロッパは自国での消費量が多く輸出量は少ない･･･。
まして、穀物の取り合いになっていては、上手く確保できるかどうか･･･。
結局、アメリカに泣きついて穀物を高値で買うことになると思います。
まあ、日本はまだいいですが、小さな島国は? 　アラスカは?
間違いなく生きていけなくなります。

全世界菜食主義するなら世界が一つの国にまとまらないと無理だと思いますよ･･･。

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Re: こういうのを極端という

投稿者： kujira_kuuzo 投稿日時： 2008/05/24 23:32 投稿番号： [27887 / 63339]

もしかして､貴女のおじいさんも肉を若干でも摂ることで､世界一の長寿になるかも知れない｡ところで､100年間動物性食品を摂取してないということは､ご自分の意志ではないと思われますが､どうしてﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝになられたのでしょうね? 亡くなる前に､一度肉を食ってみたかったとか言うｵﾁは有り得ない?

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大型のクジラではありましたが

投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/05/24 23:26 投稿番号： [27886 / 63339]

色的に、あまりにも白かったので、ザトウクジラでない別のクジラかと思います。

例の、捕鯨船のクジラの取り入れ口に、斜めにされて、吊されていた何頭かのクジラのことですけど。

それから、あとで思ったことなのですが、一頭一頭のしっぽは、それぞれロープか何かで固定されていて、その一本ずつを、取り入れ口からたぐるようにしていて、

その結果、何頭かのふやけたような大きなクジラが、苦しそうにも見える格好で、しっぽ部分から吊されていた姿となったかと思いました。

全部のしっぽを、一つにまとめるメリットがありませんし、体重的に、少々ムリではないかと思えたからですが・・・。

前に一度、調査捕鯨船の見学に行ったことがあるくらいで、捕鯨に関して、自分は、とくに詳しいわけではありませんので、間違ったことを申し上げることもあろうかと思いますが、お手柔らかにお願いいたします。

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Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/24 23:20 投稿番号： [27885 / 63339]

＞「バランスよい菜食」＝健康」も確立されています。

●だから、そうとは言えない事例を出したのです。今日は１例ですが、時間をいただければ調べましょう。

違った考えを否定しているのは、「貴方」なのではないですか？

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ﾎｹﾞｲﾊﾝﾀｲさん

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/05/24 23:18 投稿番号： [27884 / 63339]

都合の良いとこだけ答えないで下さい｡あなたの周りは全て菜食ですか? あなたが菜食なのは勝手ですが､他人に強要する問題では無いですね｡あなたが菜食するのと同じように我々は雑食で生きていきます｡医療費の事を語ってましたがそれもｱﾒﾘｶの問題なんで日本には関係無し｡肉も魚も食って健康な人はいくらでもいる｡母方の祖母は天寿を全うするまで病気知らずだった｡

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請け売りの話も多いので

投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/05/24 23:16 投稿番号： [27883 / 63339]

あるいは、テレビの映像で、拝見したことなどもありますが、

あまり正確でないこともあるのかもしれません。

もしも間違っていることがございましたら、ご指摘いただき、ご訂正していただければ、幸いに存じます。

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ところでワトSON君。

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/05/24 23:16 投稿番号： [27882 / 63339]

やはり遁走かね？
それとも、今来ている慇懃無礼のキミがそうなのかい？

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Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/05/24 23:15 投稿番号： [27881 / 63339]

＞よって、未確立の「菜食＝健康」を捕鯨・反捕鯨に持ち込むことは不毛です。

＞●「バランスの良い食事（肉・野菜）＝健康」は確立されています。

「バランスよい菜食」＝健康」も確立されています。肉の不必要
な成分が健康によくないことも確立された事実です。

＞よって、未確立の「菜食＝健康」を捕鯨・反捕鯨に持ち込むことは不毛です。

私の場合、動物愛護の観念からの捕鯨反対です。ビーガンだから
捕鯨反対ではありません。このトピに顔を出すのは、間違った
ベジタリアンに関しての投稿がある時のみです。

それ以外では「必要ないのに動物を殺すべきではない」が基本的
な考えです。捕鯨派の皆さんは「必要ある」が原則だから、この
時点でもう議論の余地がないのです。

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みなさま協力下さい。

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/24 23:15 投稿番号： [27880 / 63339]

●今後も菜食主義の方が、「肉を食べなくても健康」と言ってくるでしょう。
「菜食＝健康とは言えない」という事例、資料をおもちの方はご提示下さいませ。また、私も調べますが、お時間のある方はご協力下さい。

お願い致します。springsanba

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hogeihantai_vegan氏の主張は、

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/05/24 23:11 投稿番号： [27879 / 63339]

口調は柔らかいが、内容は今まで登場した
いかれべジどもと全く同じだな。
すべてすでに論破されたことばかりだ。
取るに足りない。

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Re: ベジタリアンの驕った考え方

投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/05/24 23:07 投稿番号： [27878 / 63339]

＞ビーガンなら、植物の生命を奪う木を使う家に住んではならない
だとか、病原細菌や害虫は殺してはならないだとか・・・。

だって命を奪ってはならないと考えてるんだろ？
違うのか？

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Re: ベジタリアンの驕った考え方

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/05/24 23:06 投稿番号： [27877 / 63339]

牛肉の食いすぎでアメリカ人が健康を害しているから
と言って、逆に肉食を完全に止めると健康になるという
短絡思考は容認できない。
肉食って長生きという人も大勢いるし。
要はバランスの問題だろう。
菜食信仰者に何を言ってもムダかも知れんが。

捕鯨のせいで日本ボイコットっていうのも妄想だな。
そうあってほしいと反捕鯨者が祈ってるだけ。
たわけた話だ。

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Re: ﾎｹﾞｲﾊﾝﾀｲﾋﾞｰｶﾞﾝさん

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/05/24 23:03 投稿番号： [27876 / 63339]

＞あなたの身内や親類縁者はみんな菜食ですか?隣近所は菜食ですか?友人知人､その家族､親戚は菜食ですか? あなたは日本人でなく､日本にも住んで無いことになってましたよね｡他国の食事の心配する前に､自国の事や自分の身近の事をどうにかしたらどうですか?

私は、アメリカ人で引退したけど医者です。人の健康を心配するのは
仕事です。アメリカは15％の人口は乳製品を食べる人たちを含めた菜
食者で、割合は毎年増えてきています。

＞他国に口をはさまないで下さい｡

それは言論の自由に違反する発言ですね。私が日本語が出来る限り、
私が発言するのは自由です。

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Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/24 23:02 投稿番号： [27875 / 63339]

＞残念ながら、貴方の上がられた一例だけでは、否定できません。
●一例を取り上げただけです。他にもまだあることをあなたは理解しようとしていません。
私は否定はしていません。まだ確立されていない理論を「確立した」と断定することは駄目だといぅているんです。

＞「肉食＝不健康」は現代医学で確立された事実です。
●肉ばかり食べてバランスがかけた欧米型の食事は間違っています。
●「バランスの良い食事（肉・野菜）＝健康」は確立されています。
●「菜食＝健康」は確立されていません。多数の反対意見があります。（時間をいただければ沢山の事例を用意しましょう）

よって、未確立の「菜食＝健康」を捕鯨・反捕鯨に持ち込むことは不毛です。

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Re: ベジタリアンの驕った考え方

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/24 22:55 投稿番号： [27874 / 63339]

＞菜食のことは別として、クジラは今は年間に1000頭以下の収穫で、日本の食糧事情に問題を起こしていませんよね？これが、0頭になっても、特に問題は無いのではないでしょうか？
●「鯨を保護する＝鯨の数が増える」このことから「魚資源の今以上の減少」になります。鯨だけで考えてはいけません。

＞他国が反対する捕鯨(調査捕鯨)を継続することで、日本製品のボイコットなどで、生きていけなくなる可能性の方が強い」こともバランスにかけてみる必要性は高いのでは？
●捕鯨推進の根拠が真に正しければ、他国の理解も得られます。
ＳＳ・ＧＰの活動が目立ちますが、捕鯨に関して理解している世界の人々はほとんどいないのが現状です。理解してもらう努力をすればいいのです。

＞食料に関しても同様ではないですか？特にアメリカに固執する必要はありません。だから、世界が完全菜食になってもアメリカの思うがままにはならないでしょうね
●菜食＝健康が、誰しもが認める理論になるまでは急進すぎる考えではないでしょうか？

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Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/05/24 22:53 投稿番号： [27873 / 63339]

＞「菜食」＝「健康」という説

残念ながら、貴方の上がられた一例だけでは、否定できません。

＞現代医学と正反対のところで偏食

これが問題なのです。バランスの良い菜食をすれば、バランス
の良い肉食と変わりません。たた肉食の場合、不必要な成分が
入ってくるのが問題なのです。

「肉食＝不健康」は現代医学で確立された事実です。

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ﾎｹﾞｲﾊﾝﾀｲﾋﾞｰｶﾞﾝさん

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/05/24 22:50 投稿番号： [27872 / 63339]

あなたの身内や親類縁者はみんな菜食ですか?隣近所は菜食ですか?友人知人､その家族､親戚は菜食ですか? あなたは日本人でなく､日本にも住んで無いことになってましたよね｡他国の食事の心配する前に､自国の事や自分の身近の事をどうにかしたらどうですか?自分の近いところをどうにか出来ない人が他国に口をはさまないで下さい｡ちなみにうちの祖父母は肉も魚も好きで90以上生きました｡

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