捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

早期の商業捕鯨再開を求む！！

投稿者： ata0612 投稿日時： 2008/01/24 21:23 投稿番号： [2796 / 63339]

まず「環境保護団体」なる訳の分からん団体をさっさと解体して頂きたい。　　　　　またどこぞの政治家とくっ付いとるんやろうが、お前等の「パフォーマンス」に鯨を巻き込むなっつーの！！　　　牛や豚、鶏・羊なんか食った口で「野蛮」だの「可哀想」だの言うなよ！人に限らず、生物（せいぶつ）は他の生物（せいぶつ）を糧に命を保っとるんやから「生物（せいぶつ）を殺して食べる」行為を否定したらイカン！！菜食主義者なる”変人”がおるが、こいつ等も”無罪”ではない。ちゃんと「植物」食っとるやろ！！

第一、海の”生態系”のトップに居る「鯨」を人間が獲らんようになってしまったら、それこそ「環境破壊」やろ？現につまらん感情論で鯨を保護しまくったから南氷洋のオキアミやらが激減してすでに生態系が崩れかかっとる！！
　鯨は人間が獲らなイカン！その為に鯨は居るんや！　そして残さず食べる！米国みたいに「”鯨油”だけ取る」なんかはアカン。だいたい数が減った原因は「鯨油」欲しさで欧米が乱獲したからだろ！！

捕鯨反対！で騒ぎだした頃、「鯨は頭が良い。そんな鯨を殺すなんて野蛮だ！」とかほざくインテリぶったアホが一杯居った。今でも居るけど… 　　断言しておく！！こいつ等の頭ン中はヒトラーと同じだ！「頭が良い＝生存権有り」「優秀なゲルマン人＝世界統治権有り」、「知能が劣る→家畜＝被生殺与奪権」「その他の民族＝被支配階級→家畜化」　　　　命は「等価値」だろ？捕鯨反対なんてほざくなら「家畜を食べるな！」ぐらい言ってみろよ！

豪州のアホ政府にも腹が立つ。　　勝手に南極に「領土権」と「ＥＥＺ」主張しやがって。　「南極条約」も知らんのか？知らんのなら政治家辞めてしまえ！！
捕鯨反対は単なる嫌がらせに過ぎず、日本国は今こそ他の「食鯨民族」と連携して商業捕鯨を再開すべきである！

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凄いなぁromancer123456789

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/01/24 21:19 投稿番号： [2795 / 63339]

この２４時間(昨夜９時〜現在)で、午後３時過ぎから３時間半ほど投稿が途切れるが、あとはコンスタントに登場して投稿数は８０近く(笑)

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： syohshiminn 投稿日時： 2008/01/24 21:17 投稿番号： [2794 / 63339]

一応単純に考えると、とことわっていたのですが・・・個体群の規模ですがミンクの方が大きくないですか？大型種のホッキョククジラの方が寿命が長い可能性は高いですが、繁殖力はミンクの方が高いですし、実際増えたといわれる数を考えるとホッキョククジラはミンク鯨より絶滅の可能性が高いというのは、否定できないと思いますが？

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捕鯨調査の行く末

投稿者： dqmist 投稿日時： 2008/01/24 21:11 投稿番号： [2793 / 63339]

肉の在庫がだぶついてるそうだ。故に資金繰りが出来なくなり自然消滅するだろう。たけー金出すんだもん。ステーキの方に客は流れるわな。捕鯨論者の諸君、お疲れ様でした。君達は良くガンバった！後の笑い草として語られるだろう。

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Re: 野蛮人の発送？

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/24 21:09 投稿番号： [2792 / 63339]

富栄養化って評価してる表現じゃないんだけどなぁ。
富栄養化って栄養過多ってことでけしてよいことではないですよ。
海のど真ん中で鯨の臓物程度では富栄養化は起きないって言ってるんだよ。

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Re: 鯨研のご都合..

投稿者： syohshiminn 投稿日時： 2008/01/24 21:03 投稿番号： [2791 / 63339]

たしか日本は来年の調査捕鯨の対象から数の少なさを理由に、ザトウを外したと思いましたが・・・あなたのいう次はザトウを狙っている国はどこの国のことですか？

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Re: 野蛮人の発送？

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 21:02 投稿番号： [2790 / 63339]

>沖合の公海上、海のど真ん中で富栄養化による赤潮がでたなんて聞いた事無いけど。

富栄養化を手放しで評価しているから弊害の一例として出しただけ。

赤潮のようにわかりやすい現象であるとはかぎらない。

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 20:59 投稿番号： [2789 / 63339]

＞ミンク鯨に対しホッキョククジラの密度はせいぜい30分の1から50分の1

個体群の規模次第なので現実の密度の話となるとそうは言えない。
どのくらいの規模の個体群を作る種なのかで、話がまったく違ってくる。

また、最近、ホッキョククジラは200年くらいの寿命で鯨類では最長寿では？という説が出されている。

ミンククジラは50歳と言われているから、この寿命の違いも大きく左右してくる。

このようにさまざまな要素があるのに、単純な密度計算でわかったような気になるのは間違い。

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Re: 偽善と独善が欧米を覆っている

投稿者： sundegasuki 投稿日時： 2008/01/24 20:58 投稿番号： [2788 / 63339]

価値観を共有できないからってのはいろんなものに当てはめられるよ
逆に難しいけど
日本人の立場、文化としての価値観が相手にわからないんだよね
一方的な相手の価値観の押し付けだからね
以前イルカを食べる少数民族を保護団体がその民族の意見を全く受け入れず
イルカ漁を禁止させたことがあったけど
どうなんだろう？
そんな輩が日本食ブームだと刺身を食べはじめて今度はマグロの漁獲量
の問題も出てきたり・・・
欧米と価値観が共有できたのは●ックくらいか？でもそれも日本の文化を
衰退させている1つの原因だけど

ま日本人もいいかげん欧米マンセー主義から離れないと
どこぞのアジアの国が悪い事したらものすごいバッシング
だけどアメリカあたりが問題起こしてもまあしょうがないか的な
他人事の対応だ

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鯨を喰い尽くすと鯨問題はなくなる

投稿者： AKATIN01 投稿日時： 2008/01/24 20:58 投稿番号： [2787 / 63339]

同様に
人間がいなくなれば鯨問題はなくなる

：
：

全員じゃなくても鯨喰いがいなくなればそれですむ　、か

であれば　鯨喰いがいなくなるのが　一番効率がいい

じゃないのか？

喰うな　ってやつと　　喰う　　ってやつは

どっちが　多いんだ

少ない方に居なくなってもらうのが　効率がいい

ってことだな

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Re: 鯨喰いに告ぐ

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/01/24 20:56 投稿番号： [2786 / 63339]

ならねぇな

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鯨喰いに告ぐ

投稿者： AKATIN01 投稿日時： 2008/01/24 20:53 投稿番号： [2785 / 63339]

めざしの頭に　くじら　と書き込んで

それで　我慢　とは　ならないか？

禁煙パイポ　みたいに　めざしパイポ

めざしも可哀想だが　辛抱してもらおう

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Re: 偏狭的なナショナリズムのはけ口として

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2008/01/24 20:51 投稿番号： [2784 / 63339]

＞主権を否定できるわけがないのだから、あくまでも監督責任は主権国家。

それなら守らせる事を前提にした条約の意味がアリマセンw
主権があっても条約上不可能な商業捕鯨は事実行なわれていませんね？

＞調査捕鯨でもRMS同様厳しく制限をしようという要求に対しての日本の態度＞の表明なのだから、商業捕鯨でも同様だよな。

同様ではアリマセンw調査捕獲は捕獲枠規制そのものが無いんだからRMSなど無関係。単に貴方が理解出来てないだけですよw

>日本で畜産業がよく管理されていて野生種が絶滅していないのなら、畜産業>に本質的に内在する問題ではなく単に政治の違いにすぎんだろ。

全く違いますよ？w事実として輸入畜肉・穀物飼料の生産に環境破壊が関わってる事の話をしています。どうしても言い逃れしたいんだなw

>牛は絶滅危惧種ではない。
>絶滅危惧種を救おうという趣旨の環境保護団体なら鯨の方が当然優先される。

だから直接管理出来ない環境負荷によって「絶滅」してる野性生物種の話をしています。畜産環境負荷は無視して「牛は絶滅危惧種じゃない」ってアホですか？w

>君の場合は矛盾・アンバランス以前の「無」だろ。
>君の主観で優先順位が異なっていたとしても、「無」の君などよりはまった>く比較にならないよな？

完全に意味不明w私は鯨が食いたいだけなので、矛盾・アンバランスだらけの貴方達のような偽善者に邪魔されたくない、というだけですよ？

>日本の捕獲数程度では、世界の畜産にはまったく影響がないのだから、畜産
>を持ち出して比較するのは意味ないだろ。

勝手に話を変えて逃げないでね？彼等環境保護団体が更なる重要案件である
畜産問題をおざなりにして捕鯨反対してる矛盾の話をしています。
捕鯨で畜産を補え、などと貴方の妄想で話を進めないでね？

>世界の畜産の自然破壊が進行するのは同じ、違うのは、日本による鯨の乱獲>の危険があるかないかだ。

乱獲の危険はアリマセン。商業捕鯨再開の最低条件・RMSの話はもう忘れたの？捕獲数が少ない調査捕獲なら尚更の事ですね。

>だったら、君の「その「確定リスク」が日々数十種とも言われる野生生物種>の「絶滅」に波及してる事」という文は、誤りだな。

いいえ？単に「畜産以外の影響でも絶滅してる種はある」というだけの事。
馬鹿のフリまでして言い逃れを続けないでね？w

>畜産業の規模とまったく比較にならず、捕鯨は畜産業の自然破壊の解決策に>はならないのだから、畜産業を持ち出しても無意味。

そんな話全くしてないよ？w

>鯨は生態系から孤立しているのかね？
>生態系の一員である以上、他生物に波及しないわけがなかろう。

それならば全ての漁業は不可能ですよ？
そして0,3％程度の捕獲割合が影響できるというならその証明をして見せて？

>鯨製品の代替品の進歩によって商品にならない部分が南氷洋に大量廃棄され>ることも生態系に大きな影響を与えるだろうな。

投棄場所は南氷洋ですよ？どの程度の影響が在り得るか説明して見せて？

>魚は資源管理が出来ず危機に陥っているが、鯨はできるという自信の根拠は>何？

管理・監視体系が全く違います。日本の漁協・水産庁でなく国際機関の管理監督なので他の日本の漁業と比較する意味がアリマセン。

>恒久的な安定供給の点では、畜産の方が「管理」が優っているね。

それが不可能だというソースを提示してますが、不都合だと無視ですか？w
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

>一時的かどうかというのは、調査が一時的かどうかの話で、非致死的調査か>どうかとは関係がない。

意味不明。なんだこの一文はw

>畜産業の自然破壊が大きいと書いているだけなのだが、捕鯨がその解決策に>ならない以上、引き合いに出してもまったく無意味だろ。

私が「解決策」の話を一度でもしましたか？
貴方が必死に無視したがるその態度こそが「欺瞞」であると言う事ですw
引き合いに出す理由は「そちらがより重大で急務」なのに関わらず、
貴方たちが一考だにしない、という指摘のためですよ？w

いつまでも逃げ回るなよ、ミットモナイw

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Re: 反捕鯨団体

投稿者： tontenkanpon 投稿日時： 2008/01/24 20:51 投稿番号： [2783 / 63339]

黄色いのいじめると
白いのからお金が集まる。

お金がないと、
鯨ではなく、わたしらが絶滅。

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鯨研のご都合主義？　次は逆の説

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 20:49 投稿番号： [2782 / 63339]

＞ミンク鯨の生息範囲は、ナガス、シロナガスなどの大型絶滅危惧種と重なっています。小型で繁殖力が高いミンク鯨により、大型種の餌が不足し大型種が増えない可能性があるそうです。

鯨研がミンククジラだけ捕っていた時代にさかんに宣伝していた説ですが、最近の鯨研は、ナガスやザトウが増えてミンクを圧迫していると逆の説を出しています。

次に狙っているのがナガスとザトウだからでしょう。

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Re: 野蛮人の発送？

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/24 20:40 投稿番号： [2781 / 63339]

沖合の公海上、海のど真ん中で富栄養化による赤潮がでたなんて聞いた事無いけど。

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： syohshiminn 投稿日時： 2008/01/24 20:19 投稿番号： [2780 / 63339]

ミンク鯨に対しホッキョククジラの密度はせいぜい30分の1から50分の1、単純に考えると異性に出会える確率もミンク鯨に対しその程度になります。さらに繁殖力はミンク鯨より大型のホッキョククジラの方が低い。つまり増えにくいのです。密度が低いということは、出会える異性の数も少ないので近親交配の可能性も高め、絶滅の可能性も高まるということです。絶滅の可能性と捕獲の割合は関係ありません。貴方理屈なら200頭しかいない動物でも1頭間引いても問題無いということになりますね。

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： syohshiminn 投稿日時： 2008/01/24 19:50 投稿番号： [2775 / 63339]

0.33%がよい理由ですが、ミンク鯨の生息範囲は、ナガス、シロナガスなどの大型絶滅危惧種と重なっています。小型で繁殖力が高いミンク鯨により、大型種の餌が不足し大型種が増えない可能性があるそうです。少しミンク鯨は減らした方がよいかもしれません。

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Re: 野蛮人の発送？

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 19:46 投稿番号： [2774 / 63339]

＞沿岸海域なら富栄養化による悪影響もあるだろうけど、沖合の公海なら富栄養化にはほとんど影響しないんじゃない。

そのように言えてしまう理屈がわからん。

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 19:42 投稿番号： [2773 / 63339]

>0.56%がダメな理由ですが、
>ミンク鯨に対しその可能性が圧倒的に低いホッキョククジラはあきらかに

0.56%の数字についての話なのに、肝心な部分が「圧倒的に」「あきらかに」では何の証明にもならないと思いますが。

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Re: 野蛮人の発送？

投稿者： sadaotaisyou15 投稿日時： 2008/01/24 19:30 投稿番号： [2772 / 63339]

そうは言ってもプランクトンのことなど、どうでもいいんだろ。
グリンピースはクジラ保護だけが目的の組織なんだから。
世界環境みたいな、手に余る話はしないほうがいいよ。
クジラ教の伝道師さん。
だから、シーシェパードは平気で廃魚網を海に流したり、劇薬を投げたりすんだよね。

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Re: 野蛮人の発送？

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/24 19:25 投稿番号： [2771 / 63339]

沿岸海域なら富栄養化による悪影響もあるだろうけど、沖合の公海なら富栄養化にはほとんど影響しないんじゃない。
それよりも無駄なものを運搬する燃料消費による環境破壊や陸上での焼却などのほうが環境に負荷をかけると思う。

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Re: 野蛮人の発送？

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 19:19 投稿番号： [2770 / 63339]

＞鯨はもともと海の物なんで不要な部位を陸上で焼却などするよりも海洋投棄のほうが環境にはいいんじゃないの。内臓なんかは他の海洋生物の餌になるしね。

餌にするプランクトンが異常繁殖するといいことづくめとはかぎらんぞ。

赤潮なんかも富栄養化による異常繁殖だ。

赤潮のように目に見える現象が生じなくても、どんな悪影響をもたらしているのかわからない。

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Re: 価値観の共有

投稿者： kazenomatahikirou 投稿日時： 2008/01/24 19:18 投稿番号： [2769 / 63339]

君は　多様な価値観の存在を認めるという
価値観を共有出来ない人間だな。

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： syohshiminn 投稿日時： 2008/01/24 19:14 投稿番号： [2768 / 63339]

0.56%がダメな理由ですが、生息範囲を個体数で割りましょう。すると、面積あたりの個体数の密度がでます。雄、雌を二分の一と考えるとその半分の数字が繁殖のために雄、雌が出会える可能性に影響します。ミンク鯨に対しその可能性が圧倒的に低いホッキョククジラはあきらかに絶滅の可能性がミンク鯨より高いです。さらに近くに他の異性がいないため親近交配の可能性も高いです。56頭どころか1頭も捕らないことをおすすめします。結論はイヌイットは捕鯨をしない方が良いでしょう。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 19:13 投稿番号： [2767 / 63339]

>>何にエネルギーを傾けるかは民間団体の自由。

>だからそのアンバランスこそが「欺瞞」だと言ってるんですけど？w

君と同じバランス感覚でない人間はすべて「欺瞞」の人なのか？w

ママに甘やかされて育った一人っ子と違う？w

仮に鯨を保護するためだけの民間団体を立ち上げてもとやかく言われる筋合いはないだろ。

「メダカを救う」ことを目的にした団体に「もっと危機的な生き物がいるだろ」とクレームをつける奴はアホ。

＞事実畜産の環境破壊を見てみぬフリで環境に影響を与えようがない捕鯨

という事実認識からして異なるのだから、バランス云々以前の問題だよな。

自分の主観的な事実認識を誰もが当然抱いていると考える人間って、お子ちゃまだね。

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日本が捕鯨を止めたら

投稿者： bubble_come_brothers 投稿日時： 2008/01/24 19:07 投稿番号： [2766 / 63339]

日本が捕鯨を止めたら反捕鯨で食ってる人やその家族が

路頭に迷う事になる。捕鯨で救われる命もあるんだなあ・・・

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Re: 価値観の共有

投稿者： zibunnomihazibundemamore 投稿日時： 2008/01/24 19:04 投稿番号： [2765 / 63339]

＞価値観を共有できないから差別されるのですよ。

何か言葉がおかしくない。
「価値観を共有しないあなたが悪い」ってとれるよ。上からの物言いに思える。差別する側の論理？

価値観が違ってもお互いに認めるというのならば解るが・・・

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 19:02 投稿番号： [2763 / 63339]

＞自分で調べて事実その証拠が出てきてもそ知らぬフリで嘘を書き続けるタイプですねw

自分の尻を拭いてくださいと人に頼んでいる奴がそんな大きな態度ではいかんだろ。w

＞それに「映像」ではありませんよ？私が幾つか見たのは「画像」付きの
土産物紹介です。

画像は映像なのだが。

こうも要領を得ない説明だとますます人に疑われるんじゃない？

ＵＦＯの目撃談の方がもっと具体的だぜ。w

＞元から資源量に対する捕獲割合の話しかしてないのを貴方が勝手に誤解してるだけ、ですからw

あれ？　最初からイヌイットの先住民捕鯨は認ていたんだね？

ということにしておいても別にいいけどね。w

＞ココでは畜産飼料生産の為の自然破壊効果の話しかしてません。

日本の選択の話なのに、「地球の肺」を抱えるブラジルの畜産業の自然破壊の話が何か関係あるの？

＞だからこそ、致死調査の継続が不可欠、という事ですね？

鯨研は捕っていないシロナガスクジラの繁殖率を出したじゃないの。
致死調査は不要だということが証明されたわけだ。

＞さて貴方は今の今に至るまで畜産による環境・生態系への影響を見ないフリを続けてますが、

日本が商業捕鯨するかどうかとブラジルの畜産業の自然破壊は関係ないからね。

関係ない話をしている者は冷ややかに見るしかないだろ。w

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： syohshiminn 投稿日時： 2008/01/24 19:00 投稿番号： [2759 / 63339]

0.56%がダメな理由ですが、生息範囲を個体数で割りましょう。すると、面積あたりの個体数の密度がでます。雄、雌を二分の一と考えるとその半分の数字が繁殖のために雄、雌が出会える可能性に影響します。ミンク鯨に対しその可能性が圧倒的に低いホッキョククジラはあきらかに絶滅の可能性がミンク鯨より高いです。さらに近くに他の異性がいないため親近交配の可能性も高いです。56頭どころか1頭も捕らないことをおすすめします。

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 18:51 投稿番号： [2758 / 63339]

>>では、イヌイットは捕鯨をしていいということで決着だね。

>では、日本は捕鯨をしていいということで決着だね。

とっくに決着していて、どちらも捕鯨をしてるじゃん。w

日本はイヌイットの先住民捕鯨を当初反対して駆け引きの材料にしたんだけどね。

先住民問題の観点がまったくなく、バーター取り引きしようとしたのは日本の汚点だね。

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不景気

投稿者： zibunnomihazibundemamore 投稿日時： 2008/01/24 18:50 投稿番号： [2757 / 63339]

世の中がだんだん不景気になって失業者が巷に溢れてくると
よそ者は真っ先に邪魔ものみたいになるのかもしれません。
何だか恐いです。

普段は口にしない人種問題が出てきそう。

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価値観の共有

投稿者： read_refill 投稿日時： 2008/01/24 18:48 投稿番号： [2756 / 63339]

差別されているから捕鯨を批判されているのじゃなくって、

価値観を共有できないから差別されるのですよ。

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Re: 偏狭的なナショナリズムのはけ口として

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 18:46 投稿番号： [2755 / 63339]

>その主権を超越して作用できなければ国際機関としてあるIWCでのRMS監督権
は無意味。

主権を否定できるわけがないのだから、あくまでも監督責任は主権国家。
国際監視員を乗せたら水産庁の監督責任が消滅する理屈がよくわからんな。

>商業捕獲監視を対象にした監視制度に調査捕獲が「義務制約を受け入れない」なんてアタリマエの事。

調査捕鯨でもRMS同様厳しく制限をしようという要求に対しての日本の態度の表明なのだから、商業捕鯨でも同様だよな。
商業捕鯨では国際監視員を乗せて規制は形だけ遵守するというところだろ。

＞それに捕獲枠を事前通達している調査捕獲では監視員など全く無用です。

反捕鯨国のオブザーバーを日本が招けば好印象だろ、と言っているんだよ。
日本の調査捕鯨は科学的ではないという批判もあるしな。

＞そして何故「日本の場合」など関係あるのでしょうか？
＞食肉は勿論、その飼料の殆どを輸入に頼ってる日本が自国での畜産関連環境破壊を気にしても仕方ありませんが？

日本で畜産業がよく管理されていて野生種が絶滅していないのなら、畜産業に本質的に内在する問題ではなく単に政治の違いにすぎんだろ。
ブラジルがきちんと業者を規制しないから無秩序に開発されてしまうのだ。

＞では判断基準としてどのような合理性が反捕鯨活動にあると？
＞優先順位の判断が「オカシイ」事の説明として散々畜産の環境負荷を書いてますが、それでも捕鯨の方がより優先順位が高い、と云いたいのならその
理由を挙げられなければなりませんね？

牛は絶滅危惧種ではない。
絶滅危惧種を救おうという趣旨の環境保護団体なら鯨の方が当然優先される。

＞私が言ってるのは「環境保護団体」の矛盾・アンバランスについてですよ？

君の場合は矛盾・アンバランス以前の「無」だろ。
君の主観で優先順位が異なっていたとしても、「無」の君などよりはまったく比較にならないよな？

＞「私の目」からだけではなく、事実として畜産の環境破壊が大きい事、
その一方、日本の捕獲数程度では鯨資源に影響を与えようがない事、それを
判った上で

日本の捕獲数程度では、世界の畜産にはまったく影響がないのだから、畜産を持ち出して比較するのは意味ないだろ。

世界の畜産の自然破壊が進行するのは同じ、違うのは、日本による鯨の乱獲の危険があるかないかだ。

＞「原因のすべて」が畜産などとは書いておりませんw

だったら、君の
「その「確定リスク」が日々数十種とも言われる野生生物種の「絶滅」に波及してる事」
という文は、誤りだな。

＞これまで捕鯨によって絶滅したクジラは一種も居ないのはご存知ですか？

畜産によって絶滅した牛も一種もいないのと違う？

畜産業の規模とまったく比較にならず、捕鯨は畜産業の自然破壊の解決策にはならないのだから、畜産業を持ち出しても無意味。

＞狩猟食物生産である捕鯨が自然資源に影響を及ぼす事が出来るとしても
その対象種の「クジラのみ」です。

鯨は生態系から孤立しているのかね？
生態系の一員である以上、他生物に波及しないわけがなかろう。

鯨製品の代替品の進歩によって商品にならない部分が南氷洋に大量廃棄されることも生態系に大きな影響を与えるだろうな。

＞一方畜産はその飼料生産の段階から果たして幾つの生物種に影響を及ぼしてますか？どちらがより「不完全な管理」でしょう？

水産資源の管理について賢明さを自認する日本が、近海の漁の対象となる魚種の半分がピンチになっている事実については、どう思うのかね？

魚は資源管理が出来ず危機に陥っているが、鯨はできるという自信の根拠は何？

恒久的な安定供給の点では、畜産の方が「管理」が優っているね。

＞それは「繁殖率」ではなく単なる資源量の増減、増加率ですよ？

なんで文の末尾に「？」がついているの？
繁殖率と増加率の違いを説明してくれ。

＞一時的かもしれない数の増加を頼りに「持続利用」出来ますか？

一時的かどうかというのは、調査が一時的かどうかの話で、非致死的調査かどうかとは関係がない。

＞寧ろ「家畜の管理」など捕鯨での鯨資源の管理より遙かに不完全でしかないという事ばかり書いてるんですけど？w

畜産業の自然破壊が大きいと書いているだけなのだが、捕鯨がその解決策にならない以上、引き合いに出してもまったく無意味だろ。

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Re: 偽善と独善が欧米を覆っている

投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2008/01/24 18:38 投稿番号： [2754 / 63339]

欧米の言い分はこうだ
「鯨のような高等生物を食べるのは野蛮だ」
もう少しマトモな言い分を聞きたかったｗｗ
で胡散臭いよな　人道の皮を被って正義感に浸る奴って。
自分の主張をゴリ押しするには持って来いだ。

---------------------------------- -

今、欧州にアラブ系やアフリカ系、アジア系に対する
差別主義と排他主義の嵐が吹き荒れている。

移民問題に名を借りた彼らに対する排斥運動は
イヤガラセを通り越して傷害事件や殺人事件などの
犯罪にさえなってしまっている。

ヨーロッパ全体にナショナリズムが台頭し、自分たちの価値観と相容れない
異文化に対して不寛容になってしまっている。

捕鯨反対もその異文化に対する排他主義の一環だ。

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Re: あるビデオで見たのですが・・・

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/01/24 18:32 投稿番号： [2753 / 63339]

インディージョーンズでもあったよねぇ。
猿の脳みそやらなんやらゲテモノ料理がわんさかと。
ヒロインは菜食主義者なのといういい訳で逃れたが
ジョーンズ博士はそれは失礼なことだと怒ったような
気が。
そしてヒロインの部屋へ果物をもっていったジョーンズ博士
とくんずほぐれつ・・・。
え、もういいって？ｗ

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今さらどうでもいいですが・・

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/01/24 18:28 投稿番号： [2752 / 63339]

romancer氏，しきりにネアンデルタール人を例えとして出しておられますが，クジラ類がネアンデルタール人と同等に知的であったとする根拠を教えていただけませんか．
クジラが墓を作って花を供えたという話も聞きませんが．
（ネアンデルタール人の屈葬のように見える骨格周辺に花粉が多かった点についても，花を供えたからではないとする説があって結論は出ていませんが）

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Re: r13812の質問にはr13812が答えます

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/24 18:22 投稿番号： [2749 / 63339]

＞＞調査捕鯨により鯨が減ったなんて話は聞かないから

＞確かにそういった事実はないが・・・

事実が無いのなら現状では調査捕鯨を商業捕鯨に切り替えても
何ら問題は無いということでいいんだよな？
お前の考えだと商業捕鯨に切り替えた方が漁獲高が減るはずだからな。
需要は無いし在庫は余ってるんだよな？

結論としてお前の捕鯨に反対する理由は無くなったということでいいのか？

＞＞①捕鯨に反対する理由に納得できるものが一つもないから。

＞つまり反「反捕鯨」ってことだな。ｗ

何をもって『反「反捕鯨」』と定義付けているのか知らんが
要は捕鯨を否定する正当な理由が見当たらんってことだよ。
日本が絶滅危惧種に手を出していれば俺も反対するよ。
絶滅危惧種は人類が絶滅に瀕しない限り手を出すべきではないだろうからな。

＞＞②日本人は以前から鯨肉を食文化の一つとして捉えてきたから。

＞単にそういう“地域”があったということだ。

＞“日本人”などといった言い方は不正確だよ。

どうしてお前たち反捕鯨派達は地域や人数にそんなに拘るんだ？
特にたくさん食べていた地域があったというだけだろ？
戦後〜商業捕鯨禁止頃までたいていの日本人が鯨肉を口にしていただろ？
戦後だから認めないのか？
期間が短いから認めないのか？

＞＞④正当な理由無く一国の食文化を否定する権利はいかなる国にもないから。

＞国として食うことそれ自体を否定している国なんてないぜ。
＞捕ることに反対している。

日本人が捕鯨しなければ鯨を捕ることは問題無いってことか？
お前は鯨を保護しようって考えは一切無いということでいいのか？

ところで③には一切触れないが何故だ？
まさかホントに反捕鯨テロ組織の構成員じゃないよな？
あの団体は認められないよな？

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この掲示板に反捕鯨派は１人しかいない

投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2008/01/24 18:09 投稿番号： [2746 / 63339]

自分が理解できないことをいう奴にサイコ呼ばわりすることから、
romancer123456789＝stingerberyのようだ。

なんか反捕鯨を言ってる奴の投稿では同一人物臭いのが結構いるし、
本当はここの掲示板にいる反捕鯨派はたった一人だけじゃないの？

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棚上げ王romancer123456789

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/24 18:07 投稿番号： [2745 / 63339]

まさかお前が「ソース」について語るとは・・・。
片腹痛過ぎだぞ。

60年代に鯨肉の需要が落ち込んで在庫がダブついたってことは事実か？
「ソース」を頼むぞ。

シロナガスクジラを禁漁した日本は他種に切り替えて乱獲したのか？
「ソース」は出せるんだよな？

で、お前が捕鯨に反対する理由は何だ？
箇条書きせずに逃げ続けるのか？

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捕鯨とクジラ保護

早期の商業捕鯨再開を求む！！

凄いなぁromancer123456789

Re: 数が不明なのに増殖？

捕鯨調査の行く末

Re: 野蛮人の発送？

Re: 鯨研のご都合..

Re: 野蛮人の発送？

Re: 数が不明なのに増殖？

Re: 偽善と独善が欧米を覆っている

鯨を喰い尽くすと鯨問題はなくなる

Re: 鯨喰いに告ぐ

鯨喰いに告ぐ

Re: 偏狭的なナショナリズムのはけ口として

Re: 反捕鯨団体

鯨研のご都合主義？ 次は逆の説

Re: 野蛮人の発送？

Re: 数が不明なのに増殖？

Re: 数が不明なのに増殖？

Re: 野蛮人の発送？

Re: 数が不明なのに増殖？

Re: 野蛮人の発送？

Re: 野蛮人の発送？

Re: 野蛮人の発送？

Re: 価値観の共有

Re: 数が不明なのに増殖？

Re: 捕鯨とクジラ保護

日本が捕鯨を止めたら

Re: 価値観の共有

Re: 数が不明なのに増殖？

Re: 数が不明なのに増殖？

Re: 数が不明なのに増殖？

不景気

価値観の共有

Re: 偏狭的なナショナリズムのはけ口として

Re: 偽善と独善が欧米を覆っている

Re: あるビデオで見たのですが・・・

今さらどうでもいいですが・・

Re: r13812の質問にはr13812が答えます

この掲示板に反捕鯨派は１人しかいない

棚上げ王romancer123456789

鯨研のご都合主義？　次は逆の説