捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： sekaidoubutuaigokai 投稿日時： 2008/03/26 09:07 投稿番号： [17344 / 63339]

＞捕鯨反対者に対しての個人的な最大の疑問･･･あなたたちは菜食主義者？

ほとんどというか、99.9999％のビーガンは捕鯨反対です。
勿論、どのような動物でも食料にするのは、反対ですね。
反捕鯨以外にそのような活動もしています。

シーシェパードは名前の通り、海の動物に限定して活動
しているから、鯨やイルカが対象で、魚の乱獲にも反対
です。やはり、ビーガンの人達です。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： k1angels 投稿日時： 2008/03/26 08:49 投稿番号： [17342 / 63339]

鯨を食べることがこれほど非難を浴びること？
鯨は食料としても、油などとしても使えて無駄がない。粗末に扱われているわけでももったいない食材でもないのに。

捕鯨反対者に対しての個人的な最大の疑問･･･あなたたちは菜食主義者？牛や豚、そして魚など生き物を殺して生きていないのか？殺生は一切してないって言うなら反対する権利があるだろうけど、牛や豚殺してるやつに野蛮だナンだと批判されるいわれはない。なぜ鯨だけが保護の対象になるの？差別以外のなにものでもなかろうに・・・。

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世界的な空気を読めば

投稿者： burakku_enzeru 投稿日時： 2008/03/26 08:47 投稿番号： [17341 / 63339]

捕鯨については、わが日本の国益を考えた場合、世界の世論に対して、捕鯨をやることが
が有利か不利かを検討する必要がある。

捕鯨を止めたら、多くの餓死者が出るとなれば強行せざるを得ないだろう。
しかし、一部のグルメの富裕層が鯨を食いたいということなら無理に実行
する必要はない。

今科学的に調査すべきは、「鯨の資源としての増減」ではなく、世界の人間達が
どう思っているかという心理的な調査である。

もし世界の空気が「鯨が可哀想だから捕鯨に反対」ということなら、しばらく捕鯨を止めたらよい、
その間、鯨肉の代わりに鹿肉を食えばよい。（北海道で蝦夷鹿が急増しており早急な駆除が必要）

世界の空気は、いずれ捕鯨賛成に傾くだろう。

それは、多分いわしの減少から始まる、いわしの減少は実は環境の影響で起こる
周期的な現象だが、これが「くじらがいわしを食いすぎたたせいだ」とされ捕鯨を促進せよというのが
世界的な世論となる（多分 2024年8月）

その時点までは、世界の世論にたいして反発するような、あまり国益のない捕鯨は自粛すべきであろう。

政府は、「科学的世界的鯨世論調査室」をもうけて適切なデータの収集、捕鯨の中止、再開を検討すべきである。

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Re: ★★★　劣な妨害工作　★★★

投稿者： sukiya_no_gyudon 投稿日時： 2008/03/26 08:24 投稿番号： [17340 / 63339]

俺は自分でもトピを持っていたこともあって、邪魔されたことを機会があるとヤフーに言っている。皆が迷惑してるので何とかしろと一昨日も違反通報したよ。ヤフーも本気で考えてくれはしないだろうけどね。

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Re: このトピの到達点

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/26 08:18 投稿番号： [17339 / 63339]

＞中国に対してはどう言うのだろう。菜食にしなさいと、豊富な食材を使う中華料理を否定するような事を言えるのか？

中国に限らず、欧米諸国などの全世界に向けて、畜産制限を提案していけばよい。

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Re: このトピの到達点

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/26 08:17 投稿番号： [17338 / 63339]

＞＞人間は植物だけで健康な生活を送れる”ことを認識した。
＞認識したのは、極一部の人である。

これを認識しないということは最新の科学的知見を受け入れないということになる。

＞＞（しかし、認識しても、実際に菜食生活に入れない人もいる。
　それは動物性食材のもたらす”おいしさ”という快楽の為である）
＞実際の菜食生活などには入れないと言うより、入るつもりもない人が殆ど。それは動物性食材のもたらす”おいしさ”だけではなく”香り””おいしそうな外観””歯ごたえ””好み”それに何より満足感であろう。

”おいしさ”は広義の意味で使っている。おいしさは次の要素で決まる。甘み、酸味、塩味、にがみ、旨みの五つの味覚。次に香りというか匂いというか、嗅覚刺激。それに辛さなどの化学的刺激、歯ごたえ、舌触りなどの物理的刺激、彩りなどの視覚的刺激だ。
尚、おいしさには刷り込みされたおいしさがあることを忘れてはならない。

論争中の議題：
・鯨を食べているのは日本人だけではない。
　 ←我々は日本人も含めて鯨を殺す人、全てを批判している
・日本人は菜食だけで満足出来るのか。
　 ←おいしさを優先して残酷行為を行ってよいのか？
・捕鯨は何故非難されなければいけないか。
　 ←”捕鯨する必要性がないから”というのが国際世論の流れだ
・IWCからは脱退すべきか。
　 ←それが日本の国際協調主義かね？
・捕鯨反対派は何故自分達の一方的な意見を押し付けるのか。
←捕鯨推進派は押し付けてはいない。
　これは、両者ともに言える。しかし、被害を被るのは鯨保護の側であるので挙証責任は捕鯨推進派により多くある。
・鯨だけを特別視する訳。
　特別視しなければいい。畜産も一緒に議論のテーブルに載せれば

まあ、命を奪う側は、命を守ろうとしている側に、説明し尽くしても尽くせないほど多くの時間をかける必要があるだろう。

でも、最後はこうなる。

そこまでして、鯨を食べたいか？

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Re: このトピの到達点

投稿者： sukiya_no_gyudon 投稿日時： 2008/03/26 08:03 投稿番号： [17337 / 63339]

＞日本以外はほとんど、論議の余地なく、植物資源だけで自給自足できると言う前提で話を進めている。

自給自足＝自分が必要な物を自分で賄う
出来るかどうかより、する気があるか、する必要があるかだろう。
四ツ足のものは椅子以外は何でも食べるなどと言われる、中国に対してはどう言うのだろう。菜食にしなさいと、豊富な食材を使う中華料理を否定するような事を言えるのか？

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日本国憲法を忘れたか？

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/26 08:02 投稿番号： [17336 / 63339]

日本国憲法の国際協調主義の精神を忘れたとなると、世界から日本はどう料理されるのであろうか？

われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる

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Re: このトピの到達点

投稿者： sukiya_no_gyudon 投稿日時： 2008/03/26 07:26 投稿番号： [17335 / 63339]

＞人間は植物だけで健康な生活を送れる”ことを認識した。

認識したのは、極一部の人である。

＞（しかし、認識しても、実際に菜食生活に入れない人もいる。
　それは動物性食材のもたらす”おいしさ”という快楽の為である）

実際の菜食生活などには入れないと言うより、入るつもりもない人が殆ど。それは動物性食材のもたらす”おいしさ”だけではなく”香り””おいしそうな外観””歯ごたえ””好み”それに何より満足感であろう。

論争中の議題：
・鯨を食べているのは日本人だくではない。
・日本人は菜食だけで満足出来るのか。
・捕鯨は何故非難されなければいけないか。
・IWCからは脱退すべきか。
・捕鯨反対派は何故自分達の一方的な意見を押し付けるのか。←捕鯨推進派は押し付けてはいない。
・鯨だけを特別視する訳。

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こいつは馬鹿な反対派のほんの一例です

投稿者： sukiya_no_gyudon 投稿日時： 2008/03/26 06:40 投稿番号： [17334 / 63339]

一度自分の投稿を冷静に客観的に見てみることをお勧めする。

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米国メディアも日本の捕鯨を批判

投稿者： kim_taek_joo 投稿日時： 2008/03/26 06:39 投稿番号： [17333 / 63339]

こんな野蛮なことが、日本のような“ある程度文化的な国”で、伝統という名のもとに、未だに行われていることは信じられません。このような残虐行為を止めさせるにはどうしたら良いのでしょうか？国際的な反捕鯨団体にアピールするのも良いでしょうし、日本政府に直接メッセージを送るのも有効でしょう。是非皆さんのご意見をお寄せください。

（アメリカCNNニュース〜）

http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2008/02/11/lah.japan.dolphin.slaughter.cnn

★日本のみなさん残虐な行為はやめましょう。君達には、動物保護の精神がわからないのか。我東方礼儀の国のメディアも伝えています。

http://ca.youtube.com/watch?v=HqfELMZuYZo&feature=related

ここまで世界の批判を受けながら、なぜ日本人はフリッパーを食べるのだろう。日本人はイルカを殺すのを楽しんでいるように感じる。これを見ると日本人は、残虐な民族だなぁ。と感じる。

南京大虐殺、百人義理、また農民をトラックに載せて強制連行し、苛酷な重労働や従軍慰安婦に強制した国。その上何の謝罪も賠償もしない国。またその最高責任者の処刑もできなかった国。戦争犯罪人の墓を毎年公式参拝する恥知らずの責任者の国。世界の批判が、日本を直撃するであろう。

鯨やイルカを食うのはやめなさい。恥知らずがぁ〜。

静かな朝の国〜

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Re: 人の嫌がることをやりたいの？

投稿者： syogey 投稿日時： 2008/03/26 06:37 投稿番号： [17332 / 63339]

どっちが先かなんて、既得権があるわけじゃないんだよ、
禁煙だって同じだろ、少しは考えて言いなさいね、アホのpesshinクンｗ〜

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\\\最後に

投稿者： pesshin 投稿日時： 2008/03/26 05:56 投稿番号： [17331 / 63339]

結局いつまでたっても堂堂巡りなのでこれで最後にします。

インドネシアから日本に帆船で冒険した経験がありますが、スールー海でイルカの群れと一緒に泳いだ事もあるし、ハワイに行ったときもノースショアで波乗りして遊んでいました。実に人なつこく可愛いものです。ただし彼らは他の動物と違う特別な存在なのかといえばNOです。

日本は海洋民族である。誇りを持って鯨を愛し、保護もし、感謝していただく。それ以上でもそれ以下でもないのです。

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聞く耳持たぬ反捕鯨派は外国人か？

投稿者： sukiya_no_gyudon 投稿日時： 2008/03/26 05:54 投稿番号： [17330 / 63339]

捕鯨に反対してる奴らって、何だかみんな外国人、それも朝鮮人に思えて仕方がない。
それも馬鹿ばかりのように思えるのは俺だけなのか？
奴らに共通してるのは、偏見と悪意に満ちた意見を一方的に言うだけで、レスをしないということ。

辛うじてワトソンがレスをしているが、惜しいかな、彼の言葉は借りてきた言葉ばかり。誰々がこう言っているとかこの本にはこう書いてあるとか言うのだが、使い方を間違えている為、説得力がない。それに彼は時々発作を起こして、子供のような幼稚なレスを重ねることがある。これが彼の人間性を著しく損なっていることに、彼は気付くべきだろう。
ともかく捕鯨反対派は皆マトモではない。

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Re: 捕鯨は恥ずかしい行為です。

投稿者： pesshin 投稿日時： 2008/03/26 05:33 投稿番号： [17329 / 63339]

考えが浅いな。

●繁殖力の強くない哺乳類…＞はて？クジラの繁殖力は弱い根拠は？
●人類の個体数は増えすぎ…＞畜産農耕でも深刻な森林破壊が起きている。
●家族を構成する野生動物…＞陸上の家畜でも同じ事。鯨は海で成長出来るが、家畜は確実に殺される。
●人類の生存すら確定…＞サメ病原菌や毒草、人類の存在など確定などされてはいない、奢りだ。
●捕鯨と「食人文化」…＞なぜ同種の共食いと比較するのだ？
●鯨肉が余っています…＞心配するな、俺が食う。日本の冷凍技術は世界最高だ。

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Re: 大量の捕鯨は文化ではない

投稿者： repko_pko_pkf 投稿日時： 2008/03/26 05:29 投稿番号： [17328 / 63339]

hideporeporeさん、はじめまして。
横レス失礼します。

＞｢調査捕鯨」は日本近海だけだけ、だから｢文化問題」だと考えて

「調査」捕鯨は｢文化問題」とは言えない・・・当たり前である。
これは文化的側面から実施されているのではなく、商業ベースでの捕鯨再開にむけた、文字通り「調査」や研究と、それ（捕鯨再開）までのつなぎという意味合いで行われているのですから。

ただ、クジラとの関わり方自体に、伝統的な文化としての価値が存在しているのであって、捕鯨やその方法・場所といった特定の一部だけを見て「文化的価値」を否定しても意味はなく、単なる反対の為の強引な理由付けと言われても仕方がありませんが・・・

＞食欲は肯定されるものだが、貪欲は否定されるものであり

これは、
沿岸捕鯨＝食欲＝肯定、遠洋捕鯨＝貪欲＝否定ということでしょうか？

なぜ近海か遠洋かでこのように区別出来るのか、その基準自体が全く不明で理解出来ませんし、さらに上記の理屈だと遠洋漁業はすべて貪欲で否定の対象となり、それでは事実上公海上でのあらゆる漁が出来なくなってしまいますが、そのような話は全く聞きませんので、説得力に欠けています。

それ以前に、そもそも｢文化問題」としてのみ処理している時点で、すでに問題なのですが・・・

ということで、
逆に捕鯨反対に対する貴方の認識と、その理由を教えてください。

よろしくお願いします。

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Re: 外国の抗議はまったく気にする必要はな

投稿者： pesshin 投稿日時： 2008/03/26 05:04 投稿番号： [17327 / 63339]

全く同感します。

活け作りがヒドイ、踊食いは残酷だとギャーギャー大騒ぎしていた連中が今ではヘルシーとありがたがってお洒落な鮨バーで嬉々として刺身を食っています。30年前は考えられませんでしたが、寿司や刺身もあっという間に世界中に広まりました。もちろん保護も大切ですが、ヘルシーなクジラ料理も世界に広めていきましょう。

ミシュランガイドを見なさい、日本の食文化は世界一です。奴らはクジラ料理にも驚愕することでしょう。

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Re: 人の嫌がることをやりたいの？

投稿者： pesshin 投稿日時： 2008/03/26 04:37 投稿番号： [17321 / 63339]

人の嫌がることを先にやり始めたのは先に鯨を乱獲した反捕鯨国のほうだよ。それを寄付金集めの宣伝に使っているエセ環境団体が煽っている、鯨の次は鯨の食う魚を獲るなだ。結局延々と日本の食文化に難癖をつけてくるぞ。よ〜く覚えておけ。このバカたれが。

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Re: このトピの到達点

投稿者： oox405 投稿日時： 2008/03/26 04:24 投稿番号： [17320 / 63339]

>反捕鯨の方たちは「可哀想だから捕るな」に行き着、、、＜

＞菜食主義云々は捕鯨派の反撃に備えた理論武装＆隠れ蓑、、、＜

*違うと　考えます。彼らは　 ”種の保存”の一点　だけです。牛豚鶏、、、の親子の情、、、は　認めています。家畜の　個体数　は　繁殖・飼育、、、すべて、人間が　管理しています。鯨は　今のところ、人工養殖が　できません。

**したがって、調査・管理によって、適量　制限捕獲は　了承　せざるを　得ないと、考えているようです。

***捕獲数が　商業ベース　に　乗るか？　乗らないか？反捕鯨勢力　が　幾らの　 ”恐喝金”で　矛先を　収めるか？　の　バランスの　問題です。

****敵の　 ”矜持　 ”や　 ”欲望・利益（逸失利益を含む）” 　を　保全しつつ、「自己顕示欲の強い、演技性に優れた、異人種」　を　相手に　交渉するのですから、、相当の　覚悟が　要ります。それが　「無い！か？　または　負担する　気が無い！」　場合は　捕鯨を　諦める　しか　無い！。

*

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Re: カンガルーを殺すオーストラリア人

投稿者： pesshin 投稿日時： 2008/03/26 03:07 投稿番号： [17315 / 63339]

おお、そうだった、オーストラリアのカンガルー
殺しは生息地売却のための政府ぐるみの開発虐殺
だったな、比較対象が違っていたな。

するって〜と君は食事をしないムジナさんかね？え？

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Re: 捕鯨、中止しろよ

投稿者： vanilla_taste1 投稿日時： 2008/03/26 00:05 投稿番号： [17297 / 63339]

うざい

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Re: 捕鯨、中止しろよ

投稿者： vanilla_taste1 投稿日時： 2008/03/26 00:04 投稿番号： [17295 / 63339]

>◇日本は熊本の水俣病や新潟のイタイイタイ病などを経験しているから、
>改まって説明しなくとも国民の大多数が知識がある。
>別にオマエだけが知っているわけではない。

うぇー、なんだこりゃ。

あほめっ。

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Re: 捕鯨、中止しろよ

投稿者： vanilla_taste1 投稿日時： 2008/03/26 00:03 投稿番号： [17293 / 63339]

あほめっ

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Re: 捕鯨、中止しろよ

投稿者： vanilla_taste1 投稿日時： 2008/03/26 00:02 投稿番号： [17291 / 63339]

>魚介類は全て水銀に気をつけないといけないのが、現状だと思います

そんな現状じゃねーよ。

あほめっ。

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Re: 捕鯨、中止しろよ

投稿者： vanilla_taste1 投稿日時： 2008/03/26 00:01 投稿番号： [17289 / 63339]

>水銀の怖さを告知すりゃ捕鯨してもいいんだな？

あほめっ

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Re: 中国で生まれた赤ん坊の運命

投稿者： dorian_japan 投稿日時： 2008/03/25 23:55 投稿番号： [17288 / 63339]

食文化の中国と言うが、これはいかがなものか・・・・。
人間を食べるという行為そのものが異常だ！

人間ですよ？・・・・・・近代社会において人間の胎児が食べ物と言う中国は国際問題として、この行為はとりあげるべきである。

捕食捕鯨文化というのはかなりの地域で見受けられる事だが、洋服をきた文明人の中国人が人間の胎児を食べると言う行為は許されるべき行為ではない。

信じられない、かなりショッキングな内容ですね。(-"-)

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外国の抗議はまったく気にする必要はない

投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2008/03/25 23:32 投稿番号： [17287 / 63339]

どうしようもない人間が、他人にたかる際に相手の些細なことに因縁をつけて、ゆすりをするのと同じこと。

どの国もまず相手の国の弱点となりそうなことを穿り出して、
それを自分が有利になるためのゆすりのカードとして使っているのは
外交においては常套手段だ。

相手の国にさしてゆすりが出来るような材料がなければ、
わざわざでっち上げるという念の入れよう。

外国の抗議といえば聞こえはいいが、ゆすりたかりの因縁と同じようなものであり、
日本から色々有利な条件を引き出そうとするための揺さぶりであるのだから、
日本も日本人もわざわざ外国の抗議なるものを気に病む必要はない。

はっきり言って万人に好かれようとすることは無理だし、
世界で生き抜こうと思えばいくらかは憎まれることは当然なのだから、
そんなことにいちいち気を取られる必要などない。

他人に嫌われることを恐れる日本人の気質は美徳ではあるけれど、
その美徳を踏みにじり、利用してやろうとする国や組織は世界には数多くある以上、
連中に負けないような外交姿勢を見せる必要がある。

日本人は嫌われることを恐れずに自分の主張を貫き、大胆にどんどん世界に主張をしていくべきだ。

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Re: 中国で生まれた赤ん坊の運命

投稿者： syogey 投稿日時： 2008/03/25 23:31 投稿番号： [17286 / 63339]

魯迅の「狂人日記」より

↓

自分では人間を食べたいくせに、
他人からは食べられまいとする。

だから、疑心暗鬼で、お互いじろじろ相手を盗み見て（略）、
四千年の食人の歴史を持つおれ、

はじめは分からなかったが、いま分かった。
まっとうな人間に顔向けできないこのおれ…
（岩波文庫）

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Re: このトピの到達点

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/25 22:57 投稿番号： [17280 / 63339]

これはご丁寧に＾＾

＞日本では和歌山の辺りを中心として江戸時代（その前から？）から四足動物の肉の代わりに鳥や鯨の肉を食べそれが食文化として定着しており
以下割愛

反捕鯨の方たちは結局のところ「可哀想だから捕るな」に行き着くようです。

菜食主義云々は捕鯨派の反撃に備えた理論武装＆隠れ蓑でしょう。

捕鯨派も絶滅するまで捕ろうとは言ってません。継続的に利用できる資源として捕れないかってだけですね。

１０００頭捕ったくらいで減るのであれば、捕るべきでないと思いますが、減る原因も調査が必要と考えます。

＞ちなみに私は鯨の肉はあまり好きな方では無いです、
しかしその国で脈々とい築いてきた食文化はやはり文化として後世に残して
行かなければならないものだと考えるのですが。

そのとうり！最も次の世代が不要と考えて捕らないならそれもアリだとは思いますが、それはあくまで国内の問題であって外からトヤカク言われる筋合いのモンではないですね。

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■■中国国民へネットで真実伝えよう■■

投稿者： shanxi725 投稿日時： 2008/03/25 22:55 投稿番号： [17279 / 63339]

■■中国国民へネットで真実伝えよう■■

中国国内では当局により報道が規制されています。
チベットの真実を個人で中国へニュースを発信してくださるようお願い致します。

you tubeは中国では遮断されているので、youku等の中国動画サイトを通じて発信しよう。
中国国民は外国情報をyoukuから入手しています。
you tubeからの動画入手、youkuへの投稿は簡単にできます。

入手元（一例）
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%80%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%83%87%E3%83%A2&search_type=

http://jp.youtube.com/
必要なニュースは、検索キーワードのチベット等を入れたら検索されます。
外国の投稿分は、英語等で検索。

投稿先
http://www.youku.com/

youkuで消されないように目立たないように工夫して投稿して下さい。

カウンターが増えていくのを見ると、観てくれる中国人は多いのだと判ります。
you tubeからの動画入手、youkuへの投稿方法は下のサイトを参考にしてください。
http://youku.qoppa.info/

一人でも多くの皆さん、ぜひご協力をお願いします。
この書き込みを他へも転載してください。

　　　　　：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

【ダライ・ラマ法王日本代表部事務所をご支援下さい】

チベット亡命政府の代表機関である当事務所を維持し活動を続けるため、日本の皆様に暖かいご支援をお願いしています。

郵便振替口座： 00160-8-566457 　ダライ・ラマ法王日本代表部事務所

銀行口座：三井住友銀行　新宿支店（店番号221）普通預金　 2520429 　口座名義／ライセンス　オフィス　オブ　ダライラマジエイ　オフイスダイヒヨウ　シー　ピー　ツェリン（LIAISON OFFICE OF HHDL J OFFICE 代表 C.P.TSERING）

ダライ・ラマ法王日本代表部事務所　
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これをよそへも転載してくださるよう、皆さんのご協力をお願い致します。

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Re: このトピの到達点

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/25 22:46 投稿番号： [17274 / 63339]

＞日本以外はほとんど、論議の余地なく、植物資源だけで自給自足できると言う前提で話を進めている。

↑は？何処のことなん？日本だけ仲間ハズレってこと？
アジアはかなり旅行してるけどその兆候は微塵もないぞっと。

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Re: このトピの到達点

投稿者： luckyangel163 投稿日時： 2008/03/25 22:44 投稿番号： [17273 / 63339]

お初です、（白がえる）と言います。

一通りロムってからと思いましたがあまりのコメの多さと変なコメでメゲましたので、自分の勝手な意見言わせてください。

日本では和歌山の辺りを中心として江戸時代（その前から？）から四足動物

の肉の代わりに鳥や鯨の肉を食べそれが食文化として定着しており、

捕鯨に関わる祭りも存在してます。

北極圏のエスキモーにはある一定量の年間捕鯨が許可されてる国も

存在してます。

量が違いすぎると言われれば確かにそうかも知れませんが、

北海道のエゾジカみたいに保護し過ぎて増え過ぎ、

と言う事態も考慮しながら一定量の許可は必要だと思う。

それにアメリカが反対と言うのも説得力が無い、なぜなら江戸時代に

ペリーが日本に来た理由の一つが捕鯨基地確保が目的だった事。

あの時代、アメリカは世界で３本指に入る捕鯨国であったのですから。

ベーコンは元々鯨肉の料理だったと聞いてます。

ともかく全てダメって言うのは納得できません。

ちなみに私は鯨の肉はあまり好きな方では無いです、

しかしその国で脈々とい築いてきた食文化はやはり文化として後世に残して

行かなければならないものだと考えるのですが。

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Re: 大量の捕鯨は文化ではない

投稿者： hideporepore 投稿日時： 2008/03/25 22:38 投稿番号： [17271 / 63339]

>是非、昔のように日本近海で小規模な捕鯨ができる程度の
豊かな海が戻って来ることを願っています

bomberpinksさん返事ありがとう
小規模な捕鯨なら｢捕鯨反対派」のひとも納得してくれるでしょう。
クジラを食べるより、観光のほうに関心があるならそうすればいいのです。

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Re: このトピの到達点

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/25 22:37 投稿番号： [17270 / 63339]

＞なんじゃそりゃ＾＾；栄養学的に植物だけで十分とかゆーてなかったか？

栄養学的には問題ないのだが、乳幼児は消化器官がまだ、未発達で、いきなり、植物素材ではうまく摂取できないケースがある。
（離乳を遅らせて、母乳の比重を多くすれば問題なし）
Cf.離乳時期を遅らせる
　離乳時期を早めると、たんぱく質の消化酵素が十分分泌されていないので、消化が不十分でアミノ酸にまで分解されない、ペプチド（アミノ酸がいくつかくっついた物質）が残ります。これは細菌のからだの表面にある突き出した手と同じ構造物であるため、体内の白血球がこれを細菌と誤って攻撃してアレルギー反応を起こします。これが食餌アレルギーです。離乳期の薄くしっかりできていない腸壁の多少大きめの穴からペプチドは吸収されてしまい（成人のしっかりできた腸壁ではペプチドからさらにアミノ酸まで分解されてから吸収されます）食餌アレルギーを起こすらしいことが最近だんだんと分かってきました。したがって、アミノ酸まで完全に分解する力がつき、腸壁の細胞がしっかりして（小さな穴ばかりになって）ペプチドが吸収されないようになってから離乳食を与えればアレルギーの予防になるといわれています。そのためアメリカでは離乳食を与える時期を最近極端に遅らせるようになってきたといわれます。いつまでも母乳をたっぷり与えるのがよいといえます。乳児の選択に任せるのが最善なのでしょうね、きっと。唐辛子を乳首につけて母乳（哺乳）を止めさせる行為などは、子供の異常性格を助長させると共に食餌アレルギーを誘発させる行為になるようです。食餌抗体にダニ・カビ抗体(アトピー性皮膚炎の原因)、花粉抗体（花粉症の原因）と大きくなるに従って抗体が追加されていって、遺伝的に受け継いだ許容量を超えるとその時点でアレルギーを起こします。従って、通常は子供から大人になるに従って食餌アレルギー、アトピー性皮膚炎（ダニ、カビ）、花粉症と移行していきます。幼児期に食餌アレルギーを起こした人はアトピー性皮膚炎や花粉症になりにくいといわれてきましたが、厚生労働省の最近の調査でこれが偽りであることがわかってきました。アレルギー・マーチといって、食餌アレルギーにかかった幼児は大多数が成長するにしたがってアトピー性皮膚炎、花粉症、化学物質過敏症などのアレルギーを次々と併発していくらしいのです。ですから離乳期を遅らせることで、食餌アレルギー、アトピー性皮膚炎、花粉症、化学物質過敏症を予防できそうなのです。

尚、我々は宗教的な理由で菜食を推奨しているのではなく、食料確保の効率性の高さと動物愛護の精神からである。
http://www.mansai.jp/what's/why.html

それ故、現段階ではラクト・オボ・ベジタリアン（Lacto-vegetarian）乳卵菜食者も許されると思っている。

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このトピの到達点は

投稿者： janjyajyan 投稿日時： 2008/03/25 22:25 投稿番号： [17265 / 63339]

自然消滅だろう
これでおさらば
くだらね〜

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Re: 大量の捕鯨は文化ではない

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/25 22:20 投稿番号： [17264 / 63339]

オマエ文章でドモッテどうすんだ、何言っているのか分らんぞ〜

出直してこい！！

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Re: 菜食主義者があからさまになってきたが

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/25 22:17 投稿番号： [17263 / 63339]

■反捕鯨派sekaidoubutuaigokai＞
日本で近年胃腸ガンが増えていると思いませんか？

肉食による死亡原因の欧米化ってのは、20年程前から言われている、
したがって近年と言うのはチト違うだろう。

鯨肉は陸の牛や豚などの食肉と、チト違うと言われているので問題ない。
俺は鯨を食いたいと思っている、オマエのレスは無駄と言う事である。

消化器系の癌は、日本人の寿命が延びたので目立っているだけで、
食生活の変化でおきているとはいえないのではと思っている、
逆に日本食と肉食のバランスが良かったから、
日本人の平均寿命が延びていると言えるのでは？

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Re: このトピの到達点

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/25 22:08 投稿番号： [17262 / 63339]

＞日本以外はほとんど、論議の余地なく、植物資源だけで自給自足できると言う前提で話を進めている。

日本以外とは？日本人以外の６４億人（推定）は菜食主義に同意してるわけだな！？

＞母乳優先という考えなのだけど。
　飼料作物の余裕があれば、畜産の卵、乳などは拡大してもいいと考えている。

なんじゃそりゃ＾＾；栄養学的に植物だけで十分とかゆーてなかったか？

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Re: このトピの到達点

投稿者： bomberpinks 投稿日時： 2008/03/25 22:07 投稿番号： [17261 / 63339]

＞①”人間は植物だけで健康な生活を送れる”ことを認識した。
（しかし、認識しても、実際に菜食生活に入れない人もいる。
　それは動物性食材のもたらす”おいしさ”という快楽の為である）

＞②鯨の捕鯨を禁止するなら畜産も制限するべきだ。

＞論争中の議題：
　　日本は植物資源だけで自給自足の生活ができるか否か？

①に関しては乳幼児、及び成長期の子供に与える影響の
医学的見地はどうなのだろうか？

②に関しては賛同する。

論争中の議題に関しては指摘のあった通り世界規模での論議を行いたい。

あと、①でのことだが、肉食者が肉食を離れようとする気になるのか？
と言う根本的な事が重要だ。

その上で、捕鯨問題に再度焦点を当てるべきだろう。
トピの趣旨からは少し遠回りになるが
これだけどうどう巡りをしているなら、違う角度から焦点を当てるのも
ひとつの手法なのかもしれない。

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Re: このトピの到達点

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/25 21:58 投稿番号： [17256 / 63339]

＞なんで日本だけなん？それだと説得力無いぞ！

日本以外はほとんど、論議の余地なく、植物資源だけで自給自足できると言う前提で話を進めている。

日本は水産動物資源を利用しなくても自給自足できるかが議論の焦点だと思っているのだが

＞ところで、乳児にも動物性の食事はさせないわけ？

　母乳優先という考えなのだけど。
　飼料作物の余裕があれば、畜産の卵、乳などは拡大してもいいと考えている。

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捕鯨とクジラ保護

Re: 捕鯨とクジラ保護

Re: 捕鯨とクジラ保護

世界的な空気を読めば

Re: ★★★ 劣な妨害工作 ★★★

Re: このトピの到達点

Re: このトピの到達点

Re: このトピの到達点

日本国憲法を忘れたか？

Re: このトピの到達点

こいつは馬鹿な反対派のほんの一例です

米国メディアも日本の捕鯨を批判

Re: 人の嫌がることをやりたいの？

\\\最後に

聞く耳持たぬ反捕鯨派は外国人か？

Re: 捕鯨は恥ずかしい行為です。

Re: 大量の捕鯨は文化ではない

Re: 外国の抗議はまったく気にする必要はな

Re: 人の嫌がることをやりたいの？

Re: このトピの到達点

Re: カンガルーを殺すオーストラリア人

Re: 捕鯨、中止しろよ

Re: 捕鯨、中止しろよ

Re: 捕鯨、中止しろよ

Re: 捕鯨、中止しろよ

Re: 捕鯨、中止しろよ

Re: 中国で生まれた赤ん坊の運命

外国の抗議はまったく気にする必要はない

Re: 中国で生まれた赤ん坊の運命

Re: このトピの到達点

■■中国国民へネットで真実伝えよう■■

Re: このトピの到達点

Re: このトピの到達点

Re: 大量の捕鯨は文化ではない

Re: このトピの到達点

このトピの到達点は

Re: 大量の捕鯨は文化ではない

Re: 菜食主義者があからさまになってきたが

Re: このトピの到達点

Re: このトピの到達点

Re: このトピの到達点

Re: ★★★　劣な妨害工作　★★★