捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 外見的特徴の..

投稿者： super_ugly_f1 投稿日時： 2008/03/23 18:38 投稿番号： [16716 / 63339]

＞俺は鯨の研究者じゃないから何のサンプルかなんて知らん。

知らないのに・・・
「脳や内臓、皮下組織、骨なんかのサンプルって殺さずに入手可能ですか？」
なんて能書きを垂れるなんて凄いなぁ〜ｗ
取れるサンプルが分からなければ
なんで脳や内臓、皮下組織、骨が必要なのか分からないじゃん！！ｗ

＞調査してる人間が必要としてる調査結果を捕鯨せずにやってみせればよい。

調査している人は捕鯨したい人
捕鯨したい人の調査を、何で捕鯨したくない人が調査する必要があるの？
教えてエロい人

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capt_paul_watson君へ

投稿者： bomberpinks 投稿日時： 2008/03/23 18:35 投稿番号： [16715 / 63339]

＞これでいいよね？bomberpinks君？
と言われましても、
“お気に召すように…”としか言いようがないっす。（苦笑）
それはむしろ、ワトソン君と同じ陣営の反捕鯨派の皆さんに
問い掛けるべきでありましょう。
発言に対して答えるも無視するも自由！ってことで。
まあ、下らない諍いをするよりはお互いのタメってことでしょうね。

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★注意★嘘吐きsuper_ugly_f1出没中

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/03/23 18:34 投稿番号： [16714 / 63339]

自分は質問には一切答えず、他人へ揚げ足取りの質問をし続けるバカの
super_ugly_f1が出没中なので、皆さんご注意を。

こいつは捕鯨に賛成とか言っているがそれもおそらく嘘であろう。
捕鯨賛成派として「外国人に言い勝てる」方法があるとか喚いていたが
それを示すことすらできないからな。

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Re: 外見的特徴の..

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/03/23 18:32 投稿番号： [16713 / 63339]

俺は鯨の研究者じゃないから何のサンプルかなんて知らん。

調査捕鯨に反対するんなら調査してる人間が必要としてる調査結果を捕鯨せずにやってみせればよい。

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Re: 申しわけありませんが、嫌です

投稿者： dqmist 投稿日時： 2008/03/23 18:31 投稿番号： [16712 / 63339]

何で？調査捕鯨は行われなくなるんやで？

＞やるとしても、せいぜい日本の領海内で、種類も数も限定して、こっそりやるべきだと思います。

何でほかでやってはいけないんですかー？
公海で漁をやってはいけないなんてどこにも書いてませんが？

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逃げるなよvvvvvvvvvvvvv11

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/03/23 18:30 投稿番号： [16711 / 63339]

No.16688とNo.16692に対する答えもらってないぞ。
逃げ出す前に答えろよ。
逃げても今度ここに姿を現した時再掲するからな。

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super_ugly_f1 さんは参加資格なし！

投稿者： bomberpinks 投稿日時： 2008/03/23 18:29 投稿番号： [16710 / 63339]

以前に自分で約束したことに答えず
質問を無視するsuper_ugly_f1さんは参加資格が無いと思います。
意見を言うのは本来自由ですが
人の意見を茶化すだけが目的と取られても仕方ないでしょう。
そうでないなら、キチンと回答をお願いします。
疑問を提示するようなフリばかりしながら
答えに詰まっては逃げ出し、
時間を置いて、また最初からの質問を繰り返す。
“大竹”と同レベルのアラシとしか認められません。

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Re: 保健所も、か..

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/03/23 18:25 投稿番号： [16709 / 63339]

今時腐った魚を売るような店なんて日本に無いだろ。

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Re: 外見的特徴の..

投稿者： super_ugly_f1 投稿日時： 2008/03/23 18:23 投稿番号： [16708 / 63339]

＞脳や内臓、皮下組織、骨なんかのサンプルって殺さずに入手可能ですか？

殺さないと取れないサンプルだよね。
で、それから何が分かるの？

＞必要な調査が可能でちゃんと研究成果が出せる事を証明すればいい。

必要な調査って何でつか？　教えてよ〜

＞なぜ反捕鯨の連中は捕鯨無しの調査をしない？

捕鯨の必要がないから調査する必要が大してなかったりしてｗ

＞自分に都合の悪い結果が出る事が予想されるからか？

「獲らない」といってる人に都合の悪い結果って何？
結局、獲りたいヤツが都合の良い結果を捏造しているような？ｗ

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１０００体も、必要なんですか

投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/03/23 18:22 投稿番号： [16707 / 63339]

あまりに数が多すぎるように思いますけどね。

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申しわけありませんが、嫌です

投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/03/23 18:21 投稿番号： [16706 / 63339]

今どき、時代遅れと思いますから。

やるとしても、せいぜい日本の領海内で、種類も数も限定して、こっそりやるべきだと思います。

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保健所も、かなり手ぬるいみたいです

投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/03/23 18:18 投稿番号： [16705 / 63339]

お魚だけでなく農産物にしても、中国産を現地産なんてしていることも、よくあることらしいですが、摘発されることは、まずないかと思います。

たまに、お刺身なんかを買ってまいりますと、煮ても焼いても食べられないほど傷んでいるときもございますし。

場所やお店によって、かなり違うのではないでしょうか。

ただ、お魚屋さんとひとくちに申しましても、わりと広域になさっているお魚屋さんもいらっしゃいますので、重くみても良いような気がしたのです。どうも、申しわけありませんでした。

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Re: 外見的特徴の..

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/03/23 18:17 投稿番号： [16704 / 63339]

あんたは文章の前半しか読んでいない。
後半に書いてるだろ。解体して調査するって。
自分に都合のいいとこだけしか読めないのか？
脳や内臓、皮下組織、骨なんかのサンプルって殺さずに入手可能ですか？
できるんだったら反捕鯨の連中で殺さずに調査してIWCに調査研究した報告書を提出して捕鯨せずに必要な調査が可能でちゃんと研究成果が出せる事を証明すればいい。
なぜ反捕鯨の連中は捕鯨無しの調査をしない？自分に都合の悪い結果が出る事が予想されるからか？

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Re: 外見的特徴の調査なら

投稿者： dqmist 投稿日時： 2008/03/23 18:14 投稿番号： [16701 / 63339]

そんだったら商業捕鯨再開に協力してくれよな。

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「外国人に言い勝てる」方法って何？

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/03/23 18:07 投稿番号： [16697 / 63339]

早く教えてくれよ。

もしかしてお前は嘘つきなの？
嘘で言っちゃったから答えられないの？

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Re: 田舎に住んで..

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/03/23 18:07 投稿番号： [16696 / 63339]

俺の実家もかなりの田舎だが、日本ではそんな光景にはあまりでくわさない。
今住んでる地方都市でも、実家のある田舎でも鮮魚も精肉もパック詰めされてたり、ブロック肉だったりするが、ほとんど間違いなく冷凍、冷蔵ショーケースに入ってる。

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外見的特徴の調査なら

投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/03/23 18:06 投稿番号： [16695 / 63339]

殺さなくても、できるんじゃないでしょうか。

ほんとうの目的は、クジラ肉の確保で、どうせさほど売れないクジラ肉を、低コストで手に入れるために、

血税をつかって、調査という名目で、捕鯨しているんじゃありませんか。

主観的とか言われましても、そんな風に、自分には思えるんですけどね。

何軒かのお魚屋さんで、うかがった話や、調査捕鯨船の方からうかがった話などを総合的に分析した結果、

自分の少ない経験から、申し上げれば、自分には、そう思えた、ということでございます。

悪しからず、ご了承いただければ幸いに存じます。

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根拠は何

投稿者： super_ugly_f1 投稿日時： 2008/03/23 18:04 投稿番号： [16694 / 63339]

500,000もの母体があるという根拠は何？
1000頭も殺されないと調査できないという根拠は何？
科学的な根拠を教えてよ〜、エロい人

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super_ugly_f1「外国人に言い勝てる」方法

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/03/23 18:03 投稿番号： [16693 / 63339]

おーい、無視しないで早く捕鯨賛成派として
【「外国人に言い勝てる」方法】とやらを早く教えてくれよ。

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反捕鯨テロ組織広報担当vvvvvvvvvvvvv11

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/03/23 18:01 投稿番号： [16692 / 63339]

＞取材というものは、そのようなモノなんじゃないでしょうかね。

取材？
お前は記者でもやっているのか？

＞あくまでも、取材元があって、その筋の、あるいは、
＞関係者の方から直接、何らかの情報を得るということで、

嘘でも「取材」なんて言葉を使うならまともな数を調査してくれよ。

＞不幸にして、たまには、正しくない情報をつかまされることもあるのかもしれませんが、
＞正しいと思って、ご報告するしかないのではないでしょうか。

不幸にして？
そうじゃなくて「幸い」の間違いだろ？
お前等反捕鯨テロ組織の広報としては都合のいい結果・捏造だろ？
ハッキリとした事実が分からないのに「報告」なんてするなよ。
しかも「身近な数件」を調べた結果が何故「日本中」なんて言葉にすり替えられるんだ？
これはお前が相当の大バカでないなら【捏造】だと言って問題無いだろう。

＞ですから、もし間違っていたとしたら、ごめんなさいませ。

口先だけで謝ってもな。
どうせ投稿テロリストのお前はまた同じことを繰り返すんだからな。
卑怯な手口だよ。
シー・シェパードと同じだな。

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インターナショナルさん

投稿者： nffshs 投稿日時： 2008/03/23 17:58 投稿番号： [16691 / 63339]

そうそう、私の親戚には農家も多く、また農家の友人もいます。田植えに稲刈りぐらいは手伝ったこと何度もあります。何十いや何百年後、食糧難が訪れるならば、確実に人口も減少します。まるで映画のマッドマックスみたいに、世界中が鯨を取り合うみたいな状況は漫画の世界に過ぎません。机上の要らぬ心配ってもんです。

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Re: どうも、すみ..

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/03/23 17:58 投稿番号： [16690 / 63339]

調査するんだから長さその他の外見的特徴を調べて記録したら次は解体して調べるのが当たり前。
で、調査に必要なサンプルを採った残りはただちに冷凍しなきゃ腐る。

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Re: なんで1000頭も殺すの？(回答)

投稿者： super_ugly_f1 投稿日時： 2008/03/23 17:57 投稿番号： [16689 / 63339]

＞なんで牛くんは殺してもいいの？

いつ僕が牛くんは殺してもいいなんて言ったの？
もしかして妄想癖かな？怖っ！

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確信犯的投稿テロリストvvvvvvvvvvvvv11

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/03/23 17:53 投稿番号： [16688 / 63339]

＞空いた時間があまりないので、あいたときに、一気に書き込ませていただいているものですから。

お前が出てきた時に質問を再掲してもまともに答えてもらった記憶が無いんだが？
今後質問を再掲すれば全てに答えてくれるという理解で良いのか？
それとも日本語の質問が読めないのか？

＞確かに、仰せの通り、大勢といっても、せいぜいその程度の数と言えるかと存じます。

少なくとも日本では２〜３人のことを「大勢」なんて呼ばないんだが？

＞ですが、自分の身近には、そんなにたくさんのお魚屋さんはないものですから、
＞確率的に言うと、かなりの高確率と言えるかと思ったものから、
＞つい、そのようなやや大げさな表現になってしまったか、と思います。

「やや」大げさ？　「つい」？
確信犯だとハッキリ言えば良いだろ？
それともお前の国では確率を調べる時には２〜３の調査で良いと習うのか？
投稿テロリストの典型的なやり方だな。

＞抜き出しサンプル的にみて統計学的に考えると、
＞ほぼすべての魚屋さんが、そうおっしゃっていると言って良いか、と思ったものですから。

統計学？
お前の国では統計学の母数は２〜３で充分だと習うのか？
少なくとも日本ではそんないい加減なことは教えてないぞ。
お前の通っていた学校が悪いのか、お前の脳みそが足りないのか、
お前の親が悪いのかは知らないが、お前の知ってる「統計学」はおかしい。

＞また、捕られた鯨は、ただちに解体され、冷凍され、日本の魚屋さんたちの店頭に並べられる、
＞というようなお話は、ある調査捕鯨船の方から、直接うかがったことでございます。

お前は日本語が読めないのか？
俺は
「ただちに」というのは「調査もせずに」という意味か？
それとも「調査を終え次第」という意味か？
という２択の質問をしたんだからどちらかで答えてくれよ。
日本語が分からないならちゃんと勉強してから出直してこいよ。

＞ですから、他人から聞いた話で、それが正しいかどうか、分かりかねますが、
＞自分のようなど素人にとっては、それが真実かと思ったわけでございます。

正しいか分からないのに真実と思いこむのはおかしいな。
お前がバカなら仕方が無いのかもしれんが…。

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Re: 動物性たんぱく質を取らなくても健康だ

投稿者： international_rescue_org 投稿日時： 2008/03/23 17:52 投稿番号： [16687 / 63339]

リンクは農水省のデータベースでした

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Re: 動物性たんぱく質を取らなくても健康だ

投稿者： nffshs 投稿日時： 2008/03/23 17:50 投稿番号： [16686 / 63339]

インターナショナルさん、出所のわからん資料など読んだって全く現実味がありません。仮に食料危機になって世界中が鯨を奪い合う段階になったら、鯨資源だって、あっと言う間に枯渇するんじゃないの？もっと根本的な部分を考えなければ未来の食糧難は乗り越えられない気がします。鯨こそ食料難時代の救世主？・・・・全く、根拠がないと思います。あなたこそ、ネットの情報ばかり追いかけるばかりではなく、もう少し現実の日本の農業事情を勉強し直すべきかと思います。

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Re: 動物性たんぱく質を取らなくても健康だ

投稿者： international_rescue_org 投稿日時： 2008/03/23 17:50 投稿番号： [16685 / 63339]

リンクはこっちですね

http://www.kanbou.maff.go.jp/www/anpo/shokutaku.pdf#search='食料消費”日本人

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田舎に住んでいるものですから

投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/03/23 17:47 投稿番号： [16684 / 63339]

すみませんね。

田舎では、一軒のお魚屋さんで売られているお魚の量は、たいしたことありませんから。

何しろ、基準が違うのかもしれませんよね。

直径２０センチメートル、深さ約２０センチメートルくらいの鍋いっぱいにクジラ肉が入るくらいの量が、

まな板みたいなモノの上に、てんこ盛りにされていて、どちらかと言えば、暑いところであるのに、いずれ入れるのかもしれませんが、冷蔵庫にも入れずに、そのまま売られていて、

そういう程度の量で、山積みなんて申し上げたものです。

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中国工作員は無視しましょう

投稿者： popsiajk93 投稿日時： 2008/03/23 17:40 投稿番号： [16683 / 63339]

「大竹夏夫」とあちこちのトピで書き込んでいるのは中国工作員です。

チベット関連投稿があると、そのあと必ず「大竹」の書き込みが去れます。
チベット関連書き込みを撹乱するのが目的です。

中国を哀れんでやってください。
こんな姑息なことしかできないのです。

「大竹」も前のほうにチベット記事があります。
皆さん、読みましょう。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： ktl8233 投稿日時： 2008/03/23 17:40 投稿番号： [16682 / 63339]

鯨は美味いから捕鯨してもいいけど・・・絶滅しないように注意しないといけない。

でも欧米人が鯨に目くじらを立てるのは「欧米人優越思想の現れ」のように感じます。他の文化も尊重してほしいものです。具体的には絶滅しない程度の捕鯨は認めること。デジタル思考の欧米の方にはわかるでしょうか？

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Re: そうなんですか

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/03/23 17:36 投稿番号： [16681 / 63339]

鯨が山積みになってる光景なんて見たこと無いんだけど。
どっかに資料映像でもあるの？

あんたの数勘定は「一個、二個、沢山。一人、二人、みんな。」ですか？

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Re: yaseinomiryoku さんへ

投稿者： cgkgkbj 投稿日時： 2008/03/23 17:30 投稿番号： [16675 / 63339]

＞貴方は私が捕鯨派の連中にどんな攻撃を受けたかはご存知なのでしょうか？

何度も同じことを言わせないで下さい。
「捕鯨派にも非常識なのはいる」と最初から断っています。
それともあなたの関心事は、あなたに対してどのような発言をしたのかのみですか？だとしたら、あなたには何を言っても無駄ですね。

＞私も言い返したことはありますが、
＞それで私が悪いということになるのでしょうか？

私はそんなことは言っていません。勝手にすり替えないで下さい。

要するに、捕鯨派にも反捕鯨派にも非常識な連中はいる。そのうちの捕鯨派の非常識な連中があなたを攻撃した。にもかかわらず、「なりふりかまわぬ書き込みをしているのは捕鯨派でしょう。」と書いた。これは明らかに客観的事実（非常識な連中は明らかに反捕鯨派の方が多い）に反する。だから私がその間違いを指摘しただけです。（ただし、議論においては非常識な連中の書き込みは無視しているので、非常識な連中の多い少ないは私の最終判断には影響を与えていませんが。）
普通に考えれば、「なりふりかまわぬ書き込みをしているのは捕鯨派でしょう。」の部分を削除したとろで、あなたの主張の本論への影響はないはず。にもかかわらず、この唯一の誤りを訂正しようとしない、あなたの意図が私には理解出来ませんね。

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そうかもしれませんが

投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/03/23 17:21 投稿番号： [16674 / 63339]

取材というものは、そのようなモノなんじゃないでしょうかね。

あくまでも、取材元があって、その筋の、あるいは、関係者の方から直接、何らかの情報を得るということで、

不幸にして、たまには、正しくない情報をつかまされることもあるのかもしれませんが、正しいと思って、ご報告するしかないのではないでしょうか。

ですから、もし間違っていたとしたら、ごめんなさいませ。

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どうも、すみません

投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/03/23 17:17 投稿番号： [16673 / 63339]

空いた時間があまりないので、あいたときに、一気に書き込ませていただいているものですから。

確かに、仰せの通り、大勢といっても、せいぜいその程度の数と言えるかと存じます。

ですが、自分の身近には、そんなにたくさんのお魚屋さんはないものですから、確率的に言うと、かなりの高確率と言えるかと思ったものから、つい、そのようなやや大げさな表現になってしまったか、と思います。

抜き出しサンプル的にみて統計学的に考えると、ほぼすべての魚屋さんが、そうおっしゃっていると言って良いか、と思ったものですから。

また、捕られた鯨は、ただちに解体され、冷凍され、日本の魚屋さんたちの店頭に並べられる、というようなお話は、ある調査捕鯨船の方から、直接うかがったことでございます。

ですから、他人から聞いた話で、それが正しいかどうか、分かりかねますが、自分のようなど素人にとっては、それが真実かと思ったわけでございます。

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投稿テロリストvvvvvvvvvvvvv11よ

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/03/23 17:09 投稿番号： [16672 / 63339]

＞どういうわけか、存じませんが最近、自分の行くスーパーでも、
＞急激に、売られているクジラ肉のパック数が減ってきています。

仮にこれが事実であるとしても

＞もしかしたら、このところ、調査捕鯨は、だんだん下火になってきているのかもしれませんよね。

これはお前の歪んだ【主観】による妄想に過ぎない。
それだけ鯨肉の売れ行きが良くなっているという可能性もある。

＞貴方様がおっしゃるように、自分の話は、主観的すぎる何の根拠もない話なのかもしれませんが。

どうして自分の話が「主観的すぎる」「何の根拠もない話」といことが
自分自身で分からないんだ？
お前はいつも自分が何を根拠に話しているのか理解していないのか？
もしそうならまともな状態では無いのは理解出来るか？

何を根拠に話しているかも理解出来ないならここへは来ない方が良いぞ。
そして心の病を診てくれる病院に行った方がいいよ。

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投稿テロリストvvvvvvvvvvvvv11

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/03/23 17:02 投稿番号： [16671 / 63339]

＞根拠は、聞いた話です
＞そのようにのたまっている魚屋さんたちが、大勢いらっしゃる、ということです。

歪んだ【主観】を事実であるかのように表現する
投稿テロリストのお前が聞いた話など根拠になるとでも思っているのか？
「大勢」とか言ってるのもせいぜい２〜３人の話なんだろ？

で、こちらの質問にはいつ答えてくれるんだ？
まだ↓これだけの質問が残ってるんだぞ。
逃げ出す前にちゃんと答えろよ。
どうせ戻ってきた時には質問のことなどごまかす気だろうからな。

＞それなら、何故、１０００頭ものクジラを捕鯨する必要があるのでしょう。

知らない。俺が調査捕鯨をしている訳じゃないからな。
自分で調査捕鯨しているところへ質問すればいいだろう？

逆に1,000頭だと調査じゃないと思える根拠はどこにあるんだ？
お前の得意の【主観】のみで良いのか？

＞そして、捕られた鯨は、ただちに冷凍され、魚屋さんの店頭に並べられると言われていますが。

「ただちに」というのは「調査もせずに」という意味か？
それとも「調査を終え次第」という意味か？
前者なら由々しき問題だな。
後者なら「調査で捕獲したクジラは出来得る限り利用する」という
規定があるから何の問題も無いだろう。

それとも調査で得た鯨肉を一切販売せず、税金のみで調査捕鯨をすれば満足なのか？

＞そのお魚屋さんたちの御言葉と、その結果とには、大きな矛盾はなく、
＞むしろ、そうならあり得る自然な流れの話としか思えないのですけどね。

それはお前の脳みそに「調査捕鯨とは名ばかりで実は商業捕鯨である」という
歪んだ【主観】がこびりついているからそうなるんだろう。
お前は常に「先に結論ありき」なんだよ。

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どういうわけか、存じませんが

投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/03/23 16:57 投稿番号： [16670 / 63339]

最近、自分の行くスーパーでも、急激に、売られているクジラ肉のパック数が減ってきています。

もしかしたら、このところ、調査捕鯨は、だんだん下火になってきているのかもしれませんよね。

貴方様がおっしゃるように、自分の話は、主観的すぎる何の根拠もない話なのかもしれませんが。

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根拠は、聞いた話です

投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/03/23 16:53 投稿番号： [16669 / 63339]

そのようにのたまっている魚屋さんたちが、大勢いらっしゃる、ということです。

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＞日本人はずる賢い、というイメージを・・

投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/03/23 16:51 投稿番号： [16668 / 63339]

＞日本人はずる賢い、というイメージを植え付け、日本民族の品格や国家の品格を著しく損なっており、ぜひ止めてもらいたいものです

まったく、その通りです。困ったものですよね。

彼らは、同時に、血税の大無駄づかいを決して止めようともしていません。

そして、そのために、国の機関などを、売り尽くし、すべてそれらを、自分たちの私有財産にしようと企んでいます。

そんな彼らに、騙されてはいけません。

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歪んだ【主観】だらけのvvvvvvvvvvvvv11

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/03/23 16:47 投稿番号： [16667 / 63339]

＞何しろ近ごろは、政治家さまご主導で、何もかもが実行され、規制をかけそうな
＞官僚さんたちなどは、クビにしろ云々と、そればかりじゃありませんか。

意味不明だし抽象的過ぎだな。
具体的な例をあげて話をしてくれ。

＞日本中の魚屋さんの店頭で、鯨肉が山盛りになって、
＞売られているものでしょうかねぇ。

歪んだ【主観】や捏造で無いなら「日本中」「山盛り」という部分の
ソースか調査結果を示してくれ。
ちなみに俺がよく行くスーパーではそのような光景は見たことが無い。

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