捕鯨とクジラ保護

＞日本人全部がベジタリアンになっても最低限2100Kcal自給するには日本の2倍弱の土地がいるからやっぱり海に頼らざるを得ない。

この根拠はないので、この投稿は意味はない。
第一、リンク先が切れてるし＾＾；

科学技術の進んだ現代の日本では、江戸時代の鎖国時代よりも４倍の農業収益能力がある為、江戸時代より、人口が二倍になった今日でも充分自給が可能だ。
もっとも、食料の半分以上を捨てているような無駄をしては駄目だけどね

ホントにお前は投稿テロリストの特徴そのままで笑えるな。
たまには他人の質問に端的に答えたらどうだ？

ちなみにお前がレスしている俺の投稿での質問は↓これだぞ。

「それとも日本は魚屋からの要請で調査捕鯨をしているという根拠でもあるのか？」

ちゃんと答えてくれよ。


＞それなら、何故、１０００頭ものクジラを捕鯨する必要があるのでしょう。

知らない。俺が調査捕鯨をしている訳じゃないからな。
自分で調査捕鯨しているところへ質問すればいいだろう？

逆に1,000頭だと調査じゃないと思える根拠はどこにあるんだ？
お前の得意の【主観】のみで良いのか？


＞そして、捕られた鯨は、ただちに冷凍され、魚屋さんの店頭に並べられると言われていますが。

「ただちに」というのは「調査もせずに」という意味か？
それとも「調査を終え次第」という意味か？
前者なら由々しき問題だな。
後者なら「調査で捕獲したクジラは出来得る限り利用する」という
規定があるから何の問題も無いだろう。

それとも調査で得た鯨肉を一切販売せず、税金のみで調査捕鯨をすれば満足なのか？


＞そのお魚屋さんたちの御言葉と、その結果とには、大きな矛盾はなく、
＞むしろ、そうならあり得る自然な流れの話としか思えないのですけどね。

それはお前の脳みそに「調査捕鯨とは名ばかりで実は商業捕鯨である」という
歪んだ【主観】がこびりついているからそうなるんだろう。
お前は常に「先に結論ありき」なんだよ。


ちゃんとこちらの質問にも答えろよ。

彼らがお頼みになったことは、すべて実行されるのかと思いましたけど。


何しろ近ごろは、政治家さまご主導で、何もかもが実行され、規制をかけそうな官僚さんたちなどは、クビにしろ云々と、そればかりじゃありませんか。


魚屋さんにもよるのかもしれませんが、いくら鯨が巨体だと言っても、日本中の魚屋さんの店頭で、鯨肉が山盛りになって、売られているものでしょうかねぇ。

＞でも、生きものというものは、何か食べないと生きていけないものです。

現時点では 　 植物を食べればいいことだ。

＞このくらいな基礎統計学なら高校で教えているはず。
500,000の母集団からいくらのサンプルを取ったらどのくらいの信頼限界である事象の説明が出来るか。

屁理屈を並べ立てて科学を装うのは止めよう。
もちろん、殺せばそれなりの科学情報は得られる。
釧路湿原に飛来するタンチョウも毎年数十羽殺して胃袋の中や体重を調べれば様々な科学情報が得られる。
しかし、生態系や生息数を調らべるのにこのような調査法が不可欠だ、というのは嘘だ。
もちろん、タンチョウの場合は捕殺をするような「科学調査」はやっていない。

科学を捕鯨の口実に使うのはやめよう。
日本の調査捕鯨の実態は商業捕鯨再開までの繋ぎの商業捕鯨であることは明白です。

殆どの日本人だって科学調査が目的などと信じていない。
恐らく調査捕鯨をやっている連中も信じていないだろう。
まして外国人で信じる人は、まずいないだろう。

科学を口実にした日本の脱法的な調査捕鯨は外国の人々に、日本人はずる賢い、というイメージを植え付け、日本民族の品格や国家の品格を著しく損なっており、ぜひ止めてもらいたいものです。

日本の取るべき道は次の三つのどれかです。
１． IWCで商業捕鯨再開が認められるまで捕鯨を停止する。
２． IWCを脱退し日本独自で商業捕鯨を再開する。
３． 公海上の捕鯨は止め、日本の経済水域内だけで沿岸捕鯨をする。

国際的な同意を無視して公海上で２．を断行すれば日本に対する風当たりは相当強くなるであろう。
シー・シェパードの抗議行動くらいで頭に血が昇ってしまう捕鯨派の諸君の神経では耐え難い事態になるかも知れない。
ずる賢さのイメージは払拭出来ても別の国家イメージの悪化や国益を損なうことも覚悟して断行する必要がある。
日本は食糧の60%、原材料の大部分、エネルギーの殆どは海外に依存し、その支払い代金は工業製品の輸出で賄っている。
国際協調なしに日本は生きていけないのが現実である。

3.が最も日本の国益に合致した現実的な解決策であろう。

＞我々は鯨肉を食べたいから残酷な鯨殺しに加担したいのだよ。
なんか文句ある？

我々の”残酷な鯨殺しはやめるべき”という価値観と衝突するわけだな。

＞残念鯨だけではないのだよ。

確認してもらえればわかるが、
”ある一定以上の知能を持った動物”我々は言っている。

”感情は人間だけが持つものではない”という一致点でいいのだな。

wikipediaは最新の知見が載っていない。

大木幸介氏の「感情はいかにしてつくられるか」が参考になるだろう。

＞貴殿の助詞の使い方は、あまりにも正しくありませんよね。
＞母国語なら、あり得ない程度のものかとさえ思えるのですけどね。

お前が日本人でない疑惑をかけられると文句を言うくせに
俺が日本人ではないように臭わせる発言をするとは…。
しかもお前に日本語の使い方について指摘されるとはな。
俺に謝罪するつもりが無いならその辺りを突いていこうと思うが構わないんだな？


＞それにしても、どうして、日本近海だけでの調査捕鯨では、いけないんでしょうか。

日本近海だけの調査で世界中の鯨の生息数等が分かるなら良いんじゃないか？
そんなことは無理だと思うが？


＞なぜ、目立ちすぎるとしか思えない、南極海で、調査と称して、国として、血税をつかってまでして捕鯨しなければならないのでしょうねぇ。

目立つと何故ダメなんだ？
密猟をすれば納得するのか？

公海である南極海での調査捕鯨に何の問題があるんだ？

税金を使わない商業捕鯨なら良いのか？
それにしても「血税」って…。


お前のこの投稿は俺の投稿に対してのレスになっていないぞ。
再掲しておくからちゃんと商業捕鯨に賛成か反対か述べた上で
過去のお前の投稿に対しての説明をしてくれ。
逃げるなよ。
と言っても逃げるのは目に見えるようだがな。


「vvvvvvvvvvvvv11の過去の論調で…」

考えると商業捕鯨再開に賛成すべきだな。

理由①
vvvvvvvvvvvvv11は鯨肉の需要が少なく売れ残りが多いと言っている。
であれば商業捕鯨再開になれば現状よりも漁獲高は減るはず。
何故なら売れないのだから。

理由②
vvvvvvvvvvvvv11は捕鯨に反対する理由の一つに鯨利権（？）があげている。
商業捕鯨が再開されればそれらの利権構造は大きく崩れるはず。

以上の理由で商業捕鯨再開に全面的に賛成すべきである。

鯨肉確保のために町の魚屋が頼んでも調査捕鯨してくれるわけがなかろう。
ちょっと考えたらわかりそうなもんだが。

>ですから、あなたも、あなたと違う価値観があることを認めてください。

当然、その存在を認めているよ。

ことトピでは
　 鯨を殺してはいけないとする価値観
　 鯨をを殺してもよいとする価値観
がある。

「鯨をむしゃ、むしゃ食べよう」とか
「鯨をおいしく食べよう」
という輩は
命というものをどう考えているのか？
脳天気なのではないかと思って、その心理を探っているところである。

捕鯨する必要があるのでしょう。


そして、捕られた鯨は、ただちに冷凍され、魚屋さんの店頭に並べられると言われていますが。


そのお魚屋さんたちの御言葉と、その結果とには、大きな矛盾はなく、むしろ、そうならあり得る自然な流れの話としか思えないのですけどね。

貴殿の助詞の使い方は、あまりにも正しくありませんよね。


母国語なら、あり得ない程度のものかとさえ思えるのですけどね。


それにしても、どうして、日本近海だけでの調査捕鯨では、いけないんでしょうか。


なぜ、目立ちすぎるとしか思えない、南極海で、調査と称して、国として、血税をつかってまでして捕鯨しなければならないのでしょうねぇ。

出所をハッキリすべきだろう。

＞商業捕鯨できないから、調査でとってもらっている

↑もしこんな発言をしている魚屋がいるとしたら間違いだからな。
それとも日本は魚屋からの要請で調査捕鯨をしているという根拠でもあるのか？

考えると商業捕鯨再開に賛成すべきだな。

理由①
vvvvvvvvvvvvv11は鯨肉の需要が少なく売れ残りが多いと言っている。
であれば商業捕鯨再開になれば現状よりも漁獲高は減るはず。
何故なら売れないのだから。

理由②
vvvvvvvvvvvvv11は捕鯨に反対する理由の一つに鯨利権（？）があげている。
商業捕鯨が再開されればそれらの利権構造は大きく崩れるはず。

以上の理由で商業捕鯨再開に全面的に賛成すべきである。

そのあたりは、ご勘弁下さいませ。


少なくとも、フツーの商品として、クジラ肉が、店頭に並べられている、そういうお魚屋さんの何軒かで、そういったお話を、うかがったんですけどね。


それが間違っているとでも、おっしゃいたいのでしょうか。

話をそっちのほうに持っていかれても困るけど

昔から捕鯨をされている方の下で、年間１０００頭（実際はもっと少ない）
実際に捕鯨をして、若い漁師に受け継いでいくというのが、一番効率の
いい捕鯨技術の伝承方法だと思います

この直前のレスで、農産物、魚介類の食料自給も困難な状況にあることは
分かると思います

絶滅種の保護も大事ですが、日本民族の生き残りも大事なことと思います

なぜ鯨を食料から除外しようとするのですか？

調査じゃない商業捕鯨なんで意味合いが違うものです。
どっちにしろ鯨を捕獲するんですから反捕鯨の連中からみたら同じに見えるのはしかたありません。

インターナショナルさん、食料輸入が無くなったらなんて極論は不要です。たらればなんと言いだしたら限りがありません。もう一度質問します。鯨じゃなく魚じゃダメなんですかあ？

魚だけ取って、鯨は取らなくてもいいのじゃないかという方もいるが

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20070724md01.htm

ここを抜粋すると
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　 魚や貝など食用の魚介類の自給率は、１９６４年の１１３％をピークに減少し、７６年に１００％を割り込んだ。排他的経済水域での漁業を制限する２００カイリ規制が世界的に広がり、遠洋漁業が衰退した影響が大きい。２０００〜０２年の自給率は各５３％と最低水準になり、０５年は５７％とやや上昇した。

　 欧米や中国などで魚の消費量が増加し、水産物の国際価格は高騰している。例えば、冷凍マダラの輸入価格は９９年に１キロ＝３００円前後だったが、０６年１１月には５３３円に上昇した。日本の輸入業者が魚を買い付けようとして、高い値段で他の国の業者に奪われる「買い負け」も起きている。食糧農業機関（ＦＡＯ）によると、０５年は輸入額で日本が１４７億ドルとトップだったが、輸入量は中国が３６５万トンと１５年前の１０倍に増え、日本（３３３万トン）を抜いてトップに立った。
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つまり、魚介類においても中国などの台頭で、確保しにくくなっている
いますぐ、鯨を何万頭もとらなくちゃいけないということじゃないけど

このままでいけば、穀物、食肉、魚介類は、徐々にではあるが確保
しにくくなると思う

いざというときのためにも、捕鯨や鯨解体の技術を残しておくためにも
１０００頭の調査捕鯨というのは、日本の最大限の譲歩だと思う

インターナショナルさん、全然、僕の質問に対する答えになっておりません。農産物での食料自給が困難なことが、何故、捕鯨に繋がるのですか？それと、それほどまで、捕鯨技術の伝承が必要ならば、貴方が先頭に立ち、捕鯨技術を学ばないのですか？何の行動もせずPCの前で独り言いってても捕鯨技術伝承はできませんよ。

中国にまぐろの買い負けをしていると

聞いたけど、捕鯨反対のように

日本も「マグロとるな」と言って、

薬ビンを外国の漁船に投げつけたらどうかなあ？

日本の捕鯨の理由は、この投稿が一番納得できる

＞
日本人が今摂ってるカロリーが2,600Kcal/day,自給するには日本の2.5倍の耕地面積が必要。
「(3) 現在、我が国が輸入している主な農産物の生産に必要な海外の農
地面積は、国内農地面積(476万ha)の2.5倍に相当する1,200万haに及
んでいる。」http://www.kanbou.maff.http://www.toukei.maff.go.jp/world/index.htmlgo.jp/www/anpo/shokutaku.pdf#search='食料消費”日本人

日本人全部がベジタリアンになっても最低限2100Kcal自給するには日本の2倍弱の土地がいるからやっぱり海に頼らざるを得ない。

中国とインドが飼料穀物を輸入しはじめると世界市場から穀物がなくなるよ。
国際ファンドが値段を吊り上げ、日本は中国に買い負ける。
それもそんなに遠くない時期にです。

海洋資源は日本の生命線。
金さんが言うのは現状の0.14％で、輸入が止まったときには捕鯨はたしか
3.5％になるよ。
安定して自力で食料に上乗せできるのは捕鯨だけです。

クジラは外国と取り合いにならない大切な資源です。

飽食の今しっかり考えておかないと。

早く捕鯨賛成派として【「外国人に言い勝てる」方法】とやらを早く教えてくれよ。

なんで牛くんは殺してもいいの？

＞だいたい魚屋さんたちは、まだ商業捕鯨できないから、
＞調査でとってもらっているなんて、のたまっているようですけどねぇ。

↑これは捏造じゃないんだよな？
ソースは？
またはどこの魚屋が言っているか教えてくれればこちらで調べるから
魚屋の場所と名前を教えてくれ。

＞黒か白などと言う単純明快な思考回路を持ち合わせておりませぬ。

シー・シェパードを黒だと思っていないってことだな？

捕鯨に関しては深く考えず一度「黒」って結果を出したみたいだけどな。
捕鯨よりもシー・シェパードのやっていることのことの方が
白か黒と判断するのは簡単だと思うが？

なんの変わりもないと、誰からも思われるような気がします。

＞500,000の母集団

母集団が500,000もあるって、どのように調査したの？

＞内容を理解せずに意味なく外国の環境団体GP,SS,IFAWのコピペをしないことだ。

僕はコピペなんて全然してないよ。
ところで、日本の発表するデータだけはガチなの？

捕獲する種別や総量の規制は当然でしょう。

ですか。


その結果、すべての鯨が絶滅して、それが、日本人がやったこととして、歴史に残るんですか。


あなた方は、それで、ご満足なのかもしれませんが、我々にとっては、迷惑なんですけどねぇ。

調査の名を借りた商業捕鯨だとの批判もあるので、いっそのこと商業捕鯨にしてしまい、捕鯨をするさいに全ての個体のサンプル提出を義務付ければ調査もできて一石二鳥ですね。

それも、言えるのかもしれませんよね。


でも、生きものというものは、何か食べないと生きていけないものです。


だから、動物は、皆、食べあって、生きているのが、現実なのではないでしょうか。人間同士で、食べてはいけませんが。


もっとも分かりやすいのは、たとえば、身近にある川などに生息している生きものたちを、集めてきて、水槽に入れて飼ってみてください。そうして、金魚のえさなど、お店で売っているペットフードなどを与えてください。


しかし、彼らは、そんなモノでは足りず、弱肉強食の世界が、そこで繰り広げられます。


捕食者は、被捕食者を、食べ散らかします。そして、その散らかされた部分遺体を食べる者もいます。それがなければ、水は、たちまち汚れ、誰も生きていけなくなってしまいます。


だから、実に、余すところなく、それらは、食べ尽くされていくようになっているのではないでしょうか。


人間は、他の生きものよりも、高度な知能を持っているとされていますが、だからこそ、単体で、余すところなく、それらを食べるべきだし、余りがあれば、それを無駄なく何かに活用するべきだと思います。

そうですよね。それは、いえると思います。


ほんの少し、生物学的に、必要なデータをとるための、肉のサンプルを残すにしても。


問題は、今後、どうするか、そういうことではないでしょうか。

調査の頭数の正当性はよくわからないが捕ったら食わなきゃもったいない。

もしかして、貴方様は、牛さんたちのお仲間だったんですか。


間近で、よく見ると、牛さんたちって、糞尿とかは気持ち悪いですけど、かわいらしいですよね。

難しすぎて、ちっとも分かりませんけどねぇ。


それなら、日本国内で、人間が一億何千万人かいるとして、それに投与するクスリの効果を調べるとしたら、


そのサンプルは、５０万に対して１０００の比率としたら、一億なら１０万になるわけですから、


１０万人分のサンプルが必要になると、そういうことをのたまうわけですよねぇ。


実際、そんなこと、なさっているんですかねぇ。


統計学的には、もっとずっと少ない数で、じゅうぶん、信頼できるデータがとれるんじゃありませんかねぇ。


ど素人で、よく分かりませんが。


何で、クジラだけ、そんなにたくさんのサンプルが必要なんでしょうか。


だいたい魚屋さんたちは、まだ商業捕鯨できないから、調査でとってもらっているなんて、のたまっているようですけどねぇ。

このくらいな基礎統計学なら高校で教えているはず。
500,000の母集団からいくらのサンプルを取ったらどのくらいの信頼限界である事象の説明が出来るか。
過去ログにも説明したはず。
たとえば微量の水銀が入っているときにその数値が安全といえるか、変動幅はどのくらいか、どの部位に濃縮されているか。
この命題にどんな実験設計をする？
ほか資源問題などいろいろ。
項目は鯨研のレポートを読んで自分で考えること。
その前に高校の数学の本を見て変動、標準偏差、正規分布、F分布、ほか学んででなおしたら？
内容を理解せずに意味なく外国の環境団体GP,SS,IFAWのコピペをしないことだ。

◆メッセージ 16341/16622
syogeyさんに質問です。
itazura_na_yubi
3/22 8:26

＞日本を貶めたい捕鯨派という反日工作員
と言っているsyogeyさんに質問です。

①あなたは日本人ですか？
②反日とは具体的にどういうことですか？
③日本人でも反日工作員になれますか？
④この掲示板で捕鯨賛成しているだけで日本を貶められると本気で考えていますか？
⑤もし、貴方が工作員だったとして、ここで捕鯨賛成と言うことが日本を貶めるのにどのくらい効果的と考えますか？
⑥汚い日本なんて誰が言ってるんですか？
⑦呼び方が問題なのですか？
⑧あなたが気に入らないのは捕鯨をしている事ではなく、この言葉
が使われていることなのですか？
以上お答えください。

マルチカルチュラリズム（多文化主義）である
オーストラリアが国際社会で、
捕鯨に反対の立場を取るならば

鯨食いを文化とすら認めていない、ということなのだろう。