捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

鯨は食べ物

投稿者： hokugen1147 投稿日時： 2008/03/11 23:52 投稿番号： [12504 / 63339]

鯨は食べ物です。ホエール・ウォッチングの何処が楽しいのか？

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いまこのあたりか？

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/03/11 23:50 投稿番号： [12503 / 63339]

別ハン→ｒ→ｄ→別ハン
　　　　　 ↑
　　　今この辺？

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Re: 殺さずとも解明可能　「科学目的」に疑

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/03/11 23:47 投稿番号： [12502 / 63339]

おぉ、面白れぇリンクを有難うよｗ
アンタも中々やるねぇ〜（*´ω`）y━~~

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Re: 殺さずとも解明可能　「科学目的」に疑

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2008/03/11 23:44 投稿番号： [12501 / 63339]

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Re: 絶滅するまで取りましょう！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/11 23:42 投稿番号： [12500 / 63339]

いらっしゃ〜い！　って、俺トピ主じゃなかったわ＾＾

俺の考えと略近いかな、どんどん投稿して狂った奴等を論破してちょ。
因みに、俺は青物魚（さば・いわし・あじ・さんま）が大好きで、
俺の好みと小型鯨と餌が似てるようである。＾＾

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絶滅するまで取りましょう！賛成！

投稿者： nonkinaoyazji_oppappi 投稿日時： 2008/03/11 23:39 投稿番号： [12499 / 63339]

オラはとことんクジラ食うぞー。

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嘘しか言えない反捕鯨

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/03/11 23:38 投稿番号： [12498 / 63339]

日本は禁止区域で密漁！
売ってるから商業捕鯨！
調査捕鯨のデータは提出された事など無い！

反捕鯨家は痴呆症のため今日ついた嘘を明日には忘れて同じ嘘をつくｗ
yebisujp20003が今日もコツコツとまるで鯨研のように嘘に答えていたがｗｗｗ
彼に敬意を払いリンクする事としよう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=12412

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Re: 絶滅するまで取りましょう！

投稿者： syogey 投稿日時： 2008/03/11 23:37 投稿番号： [12497 / 63339]

お前みたいなアホは引っ込んでいなさいｗ

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Re: 魚の減少

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/03/11 23:31 投稿番号： [12496 / 63339]

＞｢命を無駄にしないために肉を販売する」とか言う偽善的な説明は沢山です。

確かIWCの規定で「調査で捕獲したクジラは出来る限り利用する」
というようなのがあったと記憶しているが？
調査捕鯨をしている人達が上記のような発言をしたのか？

＞IWCを脱会して本格的商業捕鯨をはじめて、日本で鯨肉を比較的高価で
＞販売できるなら、それをして、利益で鯨肉のカン詰を飢饉で困っている
＞アフリカ諸国に寄付すれば良い。

＞飢饉で食べるものが無くて飢え死にするのに。
＞食文化の押し付けもなにも無い。

どうして捕鯨とアフリカの食糧危機と関連させて語る必要があるんだ？
全く理解出来ないんだが？
他の畜産業界等がアフリカに寄付をしているとでも言うのか？
売上に比例した額でも寄付するようにしたら、
牛肉業界からの寄付だけで世界中の飢饉に苦しむ人達は救われるんじゃないか？

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クジラ、うめーよなー。今日も鯨食うぞー。

投稿者： nonkinaoyazji_oppappi 投稿日時： 2008/03/11 23:29 投稿番号： [12495 / 63339]

調査捕鯨なんてみみっちいこといってねーで、
イージス艦先頭に
大捕鯨船団組んで出かけ
じゃんじゃん鯨とりまくろー。

反捕鯨船は
イージス艦が撃沈しちゃるでーーーーー。

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gondawara_yujiはこのトピで一番のお馬鹿

投稿者： disclose_id 投稿日時： 2008/03/11 23:29 投稿番号： [12494 / 63339]

gondawara_yujiはこのトピで一番のお馬鹿だからしょうがないのです。

無視しましょう。

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Re: 鯨は人間を敵と思ってないから遊ん

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/11 23:27 投稿番号： [12493 / 63339]

横からチョンよ〜

チョン？号＞
うるさい”じゃあお前は、ただの罵倒中傷野朗ってことだケナスことしかできないのバカヤロ〜だ何が抜け策か言ってみろ＜

チョンが怒ったのか？　怒チョンってか〜
テメーの様なレスをする奴の事を「抜け作：間抜けな奴の事」って言うんだよ〜ん＾＾

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Re: ｚ89090：馬鹿丸出し＾＾

投稿者： z89090 投稿日時： 2008/03/11 23:22 投稿番号： [12492 / 63339]

それから、r13812と混乱するのは止めてくださいね。
貴方の頭の中で、この人の言っていることと私の
言っていることをごちゃ混ぜで返答しているみたい
だから。

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Re: 魚の減少（z89090

投稿者： z89090 投稿日時： 2008/03/11 23:18 投稿番号： [12491 / 63339]

＞何を言いたいんだ？

要するに、調査捕鯨のようなエセ性が明瞭なことを止めて
商業捕鯨をしろ。IWCで反対されるなら脱退しろ。

日本がどうすれば良いかを、オーストラリアのことは良く
しらないけど、少なくともアメリカの考え方には精通して
いるので、意見として述べているだけです。

嫌なら、無視リストに入れてくださいね。

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ｚ89090：馬鹿丸出し＾＾

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/11 23:13 投稿番号： [12490 / 63339]

患者13812号＞もう何年研究をやっているのですか？それでも年間800頭も必要なのですね。DNAなんか数頭で充分です。DNA分析にどれだけお金が掛かるのか知っていますか？
患者13812号＞勿論、そうですが、人から非難されてまで研究を続けていくメリットはありません。だから、最低必要量にとどめるのです。それに、だれもナガス鯨なら少数で良いのに、ミンクは800頭必要な事を説明してくれてないけど・・・、何故なのでしょうね。もう直接自分で実験する機会は少なくなったけど、それが何か？＜
患者13812号＞もう直接自分で実験する機会は少なくなったけど、それが何か？

◆真の科学者常識ある研究者なら上記の様な異様で幼稚なレスはしないだろう。
素人でも分る嘘を平気でレスする精神異常者としか思えない所業である。

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絶滅するまで取りましょう！

投稿者： nihonnhasubarasii 投稿日時： 2008/03/11 23:12 投稿番号： [12489 / 63339]

　ここには始めて書き込みしますが、なんだかここのトピはイラつきますね。

　鯨なんてどんどん取って食べちゃえばいいんです。鯨美味しいよ！ベーコ
ンなんて最高〜！！「ＩＷＣ」なんて脱退しちゃって鯨絶滅するまで商業捕
鯨するべきです。

　それで鯨やイルカが絶滅したって全然困らないじゃないの？むしろ鰯や秋
刀魚、オキアミなどが増えて人間にとっては大いに歓迎すべきことでしょ
う。日本人が「捕鯨反対」なんて馬鹿としか思えない。

　シーシェパードだかスピッツだか知らないけど吠える犬には叩いて調教す
るか海に沈めて溺れる恐怖を味合わせるのが一番！。

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Re: 鯨は人間を敵と思ってないから遊ん

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/11 23:10 投稿番号： [12486 / 63339]

むきになるなよ
こりゃカルシウム不足だ
睡眠はたっぷりとれよ
体にも頭にも悪いからな

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Re: 殺さずとも解明可能　「科学目的」に疑

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/03/11 23:09 投稿番号： [12483 / 63339]

１点目：
＞多くの学会では、実験動物に必要以上の苦痛を与えないよう自主規制している。

出来る限り苦痛を与えないように殺せば問題無いという解釈で良いのか？

＞１９４６年の条約調印から６０年たち、世界の常識的な動物観に合わなくなってきている。

では反捕鯨国が中心となり新たな条約を締結すればいい。
反捕鯨国は何故そうしないんだ？

＞それでも科学のために捕鯨を続けると言うのであれば、研究者のエゴイズムでしかない。

反捕鯨国のやっていることはエゴイズムではないのか？
反捕鯨テロ組織がやっていることはテロリズムではないのか？

２点目：
＞このうち国の補助金などを除いた約５０億円をクジラ肉の売上金でまかなっている。
＞売上金がなければ捕鯨関連団体は維持できず、
＞船舶会社も捕鯨船の建造費などを回収できなくなる。

致死調査したクジラを捨ててくれば良いという解釈で良いのか？
補助金のみで運営した場合、反捕鯨派はより批判するのではないのか？
補助金のみで運営しろということなのか？

３点目：
＞調査捕鯨の手法は科学的に妥当なのかという点だ。
＞日本鯨類研究所は「致死的調査でなければデータが取れない」と主張する。
＞しかし、生体組織の一部を取り出すだけでも、脂肪の含有量や妊娠
率は分かる。
＞餌の内容は糞（ふん）を採取すればよい。

非致死調査で日本の調査捕鯨以上の調査データを示せば良い。
反捕鯨国は日本以上のデータを示したのか？

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Re: 鯨は人間を敵と思ってないから遊ん

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/03/11 23:08 投稿番号： [12482 / 63339]

手前の理屈が通らないと「罵倒だ」「ネトウヨ」「ウヨ」「サヨ」
言語ボキャブラリーの脳内スペースと思考回路の拡張を薦めるぜ？ｗ

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Re: 鯨は人間を敵と思ってないから遊ん

投稿者： sevascin 投稿日時： 2008/03/11 23:04 投稿番号： [12481 / 63339]

うるさい”じゃあお前は、ただの罵倒中傷野朗ってことだ

　ケナスことしかできないのバカヤロ〜だ

何が抜け策か言ってみろ

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Re: 今一度問う！何度でも問う！

投稿者： bomberpinks 投稿日時： 2008/03/11 23:00 投稿番号： [12480 / 63339]

だからキミの答えは求めておらんのだよ。
あくまでも自由主義者に問うているのだ。
それに捕鯨は文化にも属することなのだよ。
それと帝国主義は大陸の中でだけやってくれたまえ。

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Re: 捕獲頭数は“費用”から逆算して決める

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/11 23:00 投稿番号： [12479 / 63339]

とん、ちん、かん　か
なら科学はこの世からいらんわ

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Re: 鯨は人間を敵と思ってないから遊ん

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/11 22:54 投稿番号： [12478 / 63339]

お前、抜け作だな〜

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Re: 鯨は人間を敵と思ってないから遊ん

投稿者： sevascin 投稿日時： 2008/03/11 22:50 投稿番号： [12477 / 63339]

チョンとか爺とか自分がチョンでしょう

自分のことを棚にあげて人のことをチョン何て言わないでよ

漁業も韓国人暴力団と自民党の利権のエサになっていることだわ

捕鯨派は利権の確保に必死ね　それとね

歴史は現在に繋がっているのよ　何事も原点を調べないと

疑問を解決することはできないわ

年間何億もの捕鯨の助成金が流れているのよ
無駄そのものよね　もうやめたら？

捕鯨の助成金が私たちの血税から支払われているのよ

その助成金で偽の調査捕鯨という商業捕鯨が行われ

世界から反感をかわれている現実　私は加担したつもりはないのに

知らない間に間接的に加担していたってことよ　いわば罪悪感ね

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心障害患者13812号に告ぐ！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/11 22:49 投稿番号： [12476 / 63339]

自分の主義主張意見がないならレス不要！　迷惑！

コピー貼り付け大迷惑！

早よ、寝ろ〜！　安定剤忘れぬ様にしろよ〜＾＾

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Re: 捕獲頭数は“費用”から逆算して決める

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/11 22:44 投稿番号： [12475 / 63339]

患者13812号＞決して“科学”からではないのだよ。

言いたいことは分りやすく書けよ、
テメーに都合の良い一部だけをコピー掲載は卑怯卑劣である。
お前はこの社会に出てきてはいけないクズである。

患者13812は即刻祖国へ帰り、手遅れにならない様早く頭を治すことを勧める！

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Re: 魚の減少

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/11 22:42 投稿番号： [12473 / 63339]

俺が研究者とでも思ったか？
ごく普通の一般人が思ったとおり書いたんだが

＞人から非難されてまで研究を続けて
いくメリットはありません。

それじゃ職人のはしくれにも置けないな〜

どんな職業でもプライドは持つものや
非難されたからって逃げるのはどうかな？
こりゃ、おたくさんに使われてる人はみじめだ。

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Re: 魚の減少

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/03/11 22:39 投稿番号： [12469 / 63339]

反論できてねぇのはお前だろ？
目視だけで済むって論拠と800頭以下で済むって論拠の説明はどうした？
r13812!

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殺さずとも解明可能　「科学目的」に疑問

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/11 22:38 投稿番号： [12468 / 63339]

◇殺さずとも解明可能　「科学目的」に疑問−−帝京科学大教授・粕谷俊雄氏

国際捕鯨取締条約は確かに、加盟国に調査捕鯨を認めている。しかし、調査捕鯨の続行には問題が多い。
理由は大きく分けて３点ある。

１点目は、実験動物の扱いとして適切なのか、という問題だ。多くの学会では、実験動物に必要以上
の苦痛を与えないよう自主規制している。
同条約はクジラを水産資源と見ている。しかし、クジラは人類共有の財産であり、加盟国の私有物では
ない。１９４６年の条約調印から６０年たち、世界の常識的な動物観に合わなくなってきている。
それでも科学のために捕鯨を続けると言うのであれば、研究者のエゴイズムでしかない。

２点目は、調査捕鯨は同条約が認める「科学目的」なのかという問題だ。調査捕鯨の年間経費は約６０
億円。このうち国の補助金などを除いた約５０億円をクジラ肉の売上金でまかなっている。売上金が
なければ捕鯨関連団体は維持できず、船舶会社も捕鯨船の建造費などを回収できなくなる。
この枠組みは「経済行為」そのものであり、そこには研究者の主体性が反映される余地などない。
決して、同条約が認める「科学目的」ではないのだ。

３点目は、調査捕鯨の手法は科学的に妥当なのかという点だ。日本鯨類研究所は「致死的調査でなけれ
ばデータが取れない」と主張する。しかし、生体組織の一部を取り出すだけでも、脂肪の含有量や妊娠
率は分かる。餌の内容は糞（ふん）を採取すればよい。

第２期調査の最大の目的は「生態系モデルの構築」だ。現在、海洋におけるクジラ類の役割を解析する
ための生態系モデルがないことから、モデルづくりの必要性は理解できる。耳あかから得られる年齢
情報だけは殺さなければ手に入らないが、まずは商業捕鯨と第１期調査で蓄積した膨大なデータを使っ
てモデルをつくり、足りないデータがあった場合に限って、調査捕鯨で補うべきだ。

私は８０年代に水産庁に在籍し、調査捕鯨計画の立案にかかわった。その際、我々に与えられた条件
は「経費をまかなえる頭数を捕鯨でき、しかも短期では終わらない調査内容の策定」だった。今では、
法の網をくぐるような調査捕鯨の発足に手を貸したのは、うかつだったと悔やんでいる。

（毎日新聞　 2005年10月3日　東京朝刊）

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Re: 魚の減少

投稿者： z89090 投稿日時： 2008/03/11 22:37 投稿番号： [12467 / 63339]

反論できなくなると、すぐ罵倒する。

魚屋の親父か漁業労働者ですか？

それなら、何故なのか理解できます。

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Re: 今一度問う！何度でも問う！

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/11 22:34 投稿番号： [12466 / 63339]

＞君らは自分の嗜好する趣味、食物、習慣、文化などが
それを異にするする者や団体から否定され
尚且つ、それを奪う行動に出てきたとき
どのように対処するのか？

おーい文化の話なんかしてねーぞ。

そんなに文化帝国主義論争をしたいか？ｗ

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連中は“評価されている”と言うが

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/11 22:34 投稿番号： [12465 / 63339]

実状はちょっと違う。

第一期南極海調査捕鯨に対して科学委員会は

「ほとんど解明されてねえ」と手厳しい評価を下している。

（研究目的とした４つの内の３つに対して）

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Re: 魚の減少

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/03/11 22:32 投稿番号： [12464 / 63339]

いい加減諦めねぇか？
おめぇは学術に興味がある奴でもなんでもなく単なる
科学も何も知らなく、手前の発言で反捕鯨って連中を単なるカルト集団に
見せてるって事がわからねぇのか？

解らないんだったらいいや

精々電波垂れ流して反捕鯨は気持ちの悪い狂信者の群れだって事をアピールし続けてくれや

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Re: 魚の減少

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/03/11 22:30 投稿番号： [12463 / 63339]

>それに、だれもナガス鯨なら少数で良いのに、ミンク
>は800頭必要な事を説明してくれてないけど・・・、
>何故なのでしょうね。

う〜ん、高校生のガキに考えられる理由を言わせていただければ、
本当はたくさん捕獲したいけど、頭数が少ないため絶滅の危険性もある。
仕方がないので少数で妥協しよう･･･。

こんな考え方が自然に思えます・・・。

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Re: 魚の減少

投稿者： z89090 投稿日時： 2008/03/11 22:25 投稿番号： [12462 / 63339]

＞鯨の生態系、胃の中の食物、年齢、etc.
ＤＮＡから採取できる項目もあるようですし

もう何年研究をやっているのですか？それでも年間
800頭も必要なのですね。DNAなんか数頭で充分
です。DNA分析にどれだけお金が掛かるのか知って
いますか？

＞研究者はよりたくさんの研究材料があったにこしたことないと思うのが普通だと思うが

勿論、そうですが、人から非難されてまで研究を続けて
いくメリットはありません。だから、最低必要量にとど
めるのです。

それに、だれもナガス鯨なら少数で良いのに、ミンク
は800頭必要な事を説明してくれてないけど・・・、
何故なのでしょうね。

＞おたくさんは研究に従事する科学者ですか

もう直接自分で実験する機会は少なくなったけど、
それが何か？

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Re: 捕獲頭数は“費用”から逆算して決める

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/11 22:23 投稿番号： [12461 / 63339]

今の日本をダメにした官僚の一部だな
税金返せよこの野郎
お前ら年金返上だ

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つっかよ…

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/03/11 22:22 投稿番号： [12460 / 63339]

いい加減、俺も呆れてるんだが
捕鯨賛成の奴の大抵は、「ソースを出せ！」と言われた次のレスで
ソースを提示してんのに、反捕鯨の奴らと来たら・・・・・・・・・

「○×では常識（ソース無し」「捕鯨は殺人と同じ」「残酷」
「世界中から非難されてる」「このままでは日本は孤立する」

嗚呼、もうアレだ。
新興宗教団体の洗脳メッセージとまるで同じなんだよなｗ
これで他人様を説得できると思い込んでやがるんだから
ヘソで茶が沸かせるってもんよｗｗｗ

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今一度問う！何度でも問う！

投稿者： bomberpinks 投稿日時： 2008/03/11 22:20 投稿番号： [12459 / 63339]

今回は捕鯨がターゲットとなっているが
自由主義を標榜する反捕鯨論者に問う。
君らは自分の嗜好する趣味、食物、習慣、文化などが
それを異にするする者や団体から否定され
尚且つ、それを奪う行動に出てきたとき
どのように対処するのか？
黙ってそれを無条件に受け入れるのか？
少数の者の自由をも保護すべきではないのか？
自由主義の本質を良く見直してみるがいい。
勿論、殺人などを嗜好する者を例題に出すのは問題外だ。
自分自身の嗜好の中で置き換えてみて欲しいのだ。

更に現在の調査捕鯨はＩＷＣの認めるものであって
それに対して抗議をするのなら
ＩＷＣを通して科学的論拠を以って行うべきだ。

勿論、絶滅種を増やすことは望んでいないので
現在捕鯨対象のミンククジラなどが絶滅危惧種だというなら
ＩＷＣに関る科学者たちに納得させるデータを提示すれば良い。
私はその上で、再調査が必要だというなら
その期間、調査捕鯨を中止することにも賛成だ。
それについても内容、期間、その間に発生する問題へのケアが必要だ。
そして、論理的に納得できないものなら
日本はＩＷＣを脱退する覚悟まで持つべきだと考える。

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異様で奇妙な実験が行われている

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/11 22:18 投稿番号： [12458 / 63339]

3月8日付ニューズ・リミテッド系紙の報道によると、科学者グループが、日本が18年間に提出した43件の科学調査捕鯨報告書を精査しており、報告書はミンク・クジラの精子を牛の卵子に植え付けたり、クジラの試験管べービーを造ろうとするなどの実験を記述しており、IWC豪代表団団長ニック・ゲールズ博士は、「調査には、羊や豚、卵子などを使った異様で奇妙な実験が行われている。異様な研究だ」と語っている。
http://www.25today.com/news/2008/03/post_2006.php

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Re: 魚の減少

投稿者： bomberpinks 投稿日時： 2008/03/11 22:18 投稿番号： [12457 / 63339]

ごたくはいいからさあ
Ｎｏ．12416の問いに答えてみてよ。

あれっ？！
韓国って自由主義だっけ？
北朝鮮や中国なら共産主義だからムリだろーけどねえ。

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捕鯨とクジラ保護

鯨は食べ物

いまこのあたりか？

Re: 殺さずとも解明可能 「科学目的」に疑

Re: 殺さずとも解明可能 「科学目的」に疑

Re: 絶滅するまで取りましょう！

絶滅するまで取りましょう！賛成！

嘘しか言えない反捕鯨

Re: 絶滅するまで取りましょう！

Re: 魚の減少

クジラ、うめーよなー。今日も鯨食うぞー。

gondawara_yujiはこのトピで一番のお馬鹿

Re: 鯨は人間を敵と思ってないから遊ん

Re: ｚ89090：馬鹿丸出し＾＾

Re: 魚の減少（z89090

ｚ89090：馬鹿丸出し＾＾

絶滅するまで取りましょう！

Re: 鯨は人間を敵と思ってないから遊ん

Re: 殺さずとも解明可能 「科学目的」に疑

Re: 鯨は人間を敵と思ってないから遊ん

Re: 鯨は人間を敵と思ってないから遊ん

Re: 今一度問う！何度でも問う！

Re: 捕獲頭数は“費用”から逆算して決める

Re: 鯨は人間を敵と思ってないから遊ん

Re: 鯨は人間を敵と思ってないから遊ん

心障害患者13812号に告ぐ！

Re: 捕獲頭数は“費用”から逆算して決める

Re: 魚の減少

Re: 魚の減少

殺さずとも解明可能 「科学目的」に疑問

Re: 魚の減少

Re: 今一度問う！何度でも問う！

連中は“評価されている”と言うが

Re: 魚の減少

Re: 魚の減少

Re: 魚の減少

Re: 捕獲頭数は“費用”から逆算して決める

つっかよ…

今一度問う！何度でも問う！

異様で奇妙な実験が行われている

Re: 魚の減少

Re: 殺さずとも解明可能　「科学目的」に疑

Re: 殺さずとも解明可能　「科学目的」に疑

Re: 殺さずとも解明可能　「科学目的」に疑

殺さずとも解明可能　「科学目的」に疑問