捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

捕獲頭数は“費用”から逆算して決めるｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/11 22:18 投稿番号： [12456 / 63339]

決して“科学”からではないのだよ。

《私は８０年代に水産庁に在籍し、調査捕鯨計画の立案にかかわった。その際、我々に与えられた条件は「経費をまかなえる頭数を捕鯨でき、しかも短期では終わらない調査内容の策定」だった。今では、法の網をくぐるような調査捕鯨の発足に手を貸したのは、うかつだったと悔やんでいる。》
（毎日新聞　 2005年10月3日　 ◇殺さずとも解明可能　「科学目的」に疑問　粕谷俊雄氏）

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Re: 鯨は人間を敵と思ってないから遊ん

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/11 22:09 投稿番号： [12451 / 63339]

チョン？号：sevascin＞
自分のことを棚に上げて言わないでくださいね朝鮮右翼はあなたのことでしょうその態度その振る舞い漁業関係者には韓国人暴力団が深く関わっているというのは本当らしいわね在日右翼暴力団が同じ民族を見張ることを任された戦後だがいっしょになって不法を行っていた　終戦直後より在日朝鮮人は徒党を組んで、日本各地で不法行為を起こしていた。自分達は「戦勝国民」であり、「敗戦国」「四等国」の日本国の法律を遵守する必要はないと嘯いた。当初、朝鮮人に対する刑事裁判権が不明確であったため警察は朝鮮人を取り締まることができなかった。そして朝鮮人自身が　同胞を取り締まるという名目で「自治隊」と称する私設警察を組織した。しかし、同胞の不法行為を取り締まるどころか、率先して不法行為を援護したり、不法監禁などを行う始末であった。＜

◆俺がチョンってか〜　今日あと2時間チョンになってもいいぞ！？
お前戦後の混乱期を知っていると言うのか、＾＾
矢張りvvvvvvvvvvvvv11ってことか！豚痴気爺！
何時までもイカレタこと言ってんじゃねぞ、気違い爺！！

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Re: 魚の減少

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/11 22:07 投稿番号： [12450 / 63339]

おたくさんは研究に従事する科学者ですか、
研究するのに800頭も殺す必要はありません。と謳ってますが
どうやら研究の分類が違うようですね。
鯨の生態系、胃の中の食物、年齢、etc.
ＤＮＡから採取できる項目もあるようですし
おまえさんが本当に科学者ならば、
これらの研究材料に８００頭もという数字が出るのか、
研究者はよりたくさんの研究材料があったにこしたことないと思うのが普通
だと思うが
偽研究者かそれとも学生が研究してる者か　っていうとこだな

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Re: 魚の減少

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/03/11 22:06 投稿番号： [12449 / 63339]

r13812さんは現状の目視調査だけでＩＷＣを納得させられると思ってるんでしょうか?
だって、どんなに細かく海域分けても誤差が出てくるじゃないですか･･･。
いや、まあ、水産学に詳しくないから、コメントできないけど･･･。
僕にはどうも目視調査しても反捕鯨国が納得するようなかとはない気がするなぁ･･･。

>つーかきみって相変わらず“初めに捕鯨推進側からの鵜呑みありき”っていう姿勢は変らないようで・・。

鵜呑みにしてるつもりはないんですが･･･。
自分なりに判断してるつもりです。
僕はr13812さんこそ、「捕鯨推進側はおかしい」って先入観があるように思えますが･･･。
それと、あいかわらず上から目線の発言の仕方。
いい大人の発言とは思えません･･･。
書き方が中学生レベルに見えますよ･･･。

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Re: とある人の今の状況・・・・・

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/03/11 22:03 投稿番号： [12448 / 63339]

ＧＪ！
あ〜、因みに一人二役ができねぇ低脳ちゃんに特別に教えてやるが
昨年のナガスクジラの調査捕鯨は10頭だからよ？ｗ

何でもかんでも800にしたいらしいが
それが今日受信した毒電波が教えてくれた特別な数字なのかい？（大爆笑

いやいや錬金術を科学だと思ってる奴は言う事が違うねぇ〜
安心して16世紀にもどれやｗ

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Re: 魚の減少

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/03/11 22:00 投稿番号： [12447 / 63339]

承認が必要とされていないからそれで良いんじゃない。

どうしても調査捕鯨を禁止にしたいなら、
反捕鯨国が中心となって、海洋法の公海の使用に関する部分を
「公海の使用は国際的な同意を必要とする」って変えればいいんじゃないか？

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とある人の今の状況・・・・・

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/03/11 21:58 投稿番号： [12446 / 63339]

こんな感じ？（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=o7LhYFqgQ8w

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Re: 魚の減少

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/03/11 21:57 投稿番号： [12445 / 63339]

＞それにナガス鯨なら、研究するのに800頭も必要としていないでしょう。

ナガスクジラを800頭も必要だと言ってるのはどこの国のことなんだ？

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Re: 魚の減少

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/11 21:55 投稿番号： [12444 / 63339]

＞それでも最終的に承認したのは
＞ＩＷＣですが
＞なにか？？

「承認」なんかしていない。なぜなら

調査捕鯨というものは、ＩＷＣの「承認」は必要とはされず

ただ一方的にＩＷＣに「通告」しさえすればできるといったものだからだ。

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Re: 魚の減少

投稿者： bomberpinks 投稿日時： 2008/03/11 21:54 投稿番号： [12443 / 63339]

それにしても
z89090さんの論拠に
r13812さんがご返答になるとは…

使い分けも出来なくなってきましたか？

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Re: 魚の減少

投稿者： bomberpinks 投稿日時： 2008/03/11 21:51 投稿番号： [12442 / 63339]

それでも最終的に承認したのは
ＩＷＣですが
なにか？？

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Re: 魚の減少

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/11 21:49 投稿番号： [12441 / 63339]

＞専門家のはずのＩＷＣの科学者が
＞８００頭と認めるんでしょうねえ？

ん？　南極海ミンククジラ捕獲数800頭（正確には850頭±10％）は

捕鯨推進側の御用学者の諸氏が“勝手”に決めたものだがなにか？

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Re: 魚の減少（z89090

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/11 21:47 投稿番号： [12440 / 63339]

お前の言いたい事が何も分からん、何を言いたいんだ？

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Re: 魚の減少

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/03/11 21:44 投稿番号： [12439 / 63339]

幼稚園しかでてねぇだろ？ｗ
とうけいがくってしってるかにゃぁ？
ぼくたんは？
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめんねぇ〜ようちえんじゃおしえてくれないよねぇ〜
いんたぁねっとはぱぱやままといっしょにやろうねぇぇ〜ｗｗｗｗｗ

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Re: 鯨は人間を敵と思ってないから遊ん

投稿者： sevascin 投稿日時： 2008/03/11 21:43 投稿番号： [12438 / 63339]

自分のことを棚に上げて言わないでくださいね

朝鮮右翼はあなたのことでしょう　その態度　その振る舞い

漁業関係者には韓国人暴力団が深く関わっているというのは本当らしいわね

在日右翼暴力団が同じ民族を見張ることを任された戦後だがいっしょになって不法を行っていた

終戦直後より在日朝鮮人は徒党を組んで、日本各地で不法行為を起こしていた。自分達は「戦勝国民」であり、

「敗戦国」「四等国」の日本国の法律を遵守する必要はないと嘯いた。

当初、朝鮮人に対する刑事裁判権が不明確であったため

警察は朝鮮人を取り締まることができなかった。

そして朝鮮人自身が　

同胞を取り締まるという名目で「自治隊」と称する私設警察を組織した。

しかし、同胞の不法行為を取り締まるどころか、

率先して不法行為を援護したり、不法監禁などを行う始末であった。

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Re: 魚の減少

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/11 21:42 投稿番号： [12436 / 63339]

＞捕鯨に精通してないお前さんに何がわかるのか

捕鯨に精通しているおれにはよーくわかるがなんか？

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Re: 魚の減少

投稿者： bomberpinks 投稿日時： 2008/03/11 21:40 投稿番号： [12435 / 63339]

>ze7cf353265さん、およしなさい。
ヤツは日本語が不自由なのではなく
頭が不自由なのですから…。
そんな障害者をイジメちゃダメですよ。

捕獲頭数に文句があるなら
少なくとも電機整理学が専攻などと言う人より
専門家のはずのＩＷＣの科学者が
８００頭と認めるんでしょうねえ？
まあ、頭のオカシイ人をＩＷＣが招聘するはずもなし…

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Re: 魚の減少

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/11 21:38 投稿番号： [12433 / 63339]

＞よく反捕鯨派や調査捕鯨に反対する方は目視調査で頭数を測ればいいと仰いますが･･･。

ん？　もろ捕鯨推進側の学者さんも

《資源量の推定値は、目視調査のような方法で、IWCの科学委員会で認められた手続きによって収集、解析されたものでなければならない》
鯨資源の改定管理方式（I）（日本鯨類研究所 1996年 9月発行「鯨研通信」第 391号より）
田中　昌一　日本鯨類研究所

と言ってるけど？

つーかきみって相変わらず“初めに捕鯨推進側からの鵜呑みありき”っていう姿勢は変らないようで・・。

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Re: 魚の減少

投稿者： z89090 投稿日時： 2008/03/11 21:38 投稿番号： [12432 / 63339]

大学で生物学とか勉強しなかったでしょ（笑い）。

それならわかる。長い講義をはじめる暇も時間も
ないよ。

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Re: 魚の減少

投稿者： z89090 投稿日時： 2008/03/11 21:34 投稿番号： [12428 / 63339]

＞＞調査捕鯨が偽物だから反対で
＞捕鯨に精通してないお前さんに何がわかるのか不思議だ。空想か

研究に従事する科学者として言っている私見です。

確かに捕鯨には精通してないけど、研究するのに800頭も
殺す必要はありません。商業捕鯨なり、肉を販売して研究
費用を出すなりなら、800頭でも理解できます。

それに、ナガスなら10頭とかなんかで大丈夫なようなのに
それも理解できません。

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カルト教諸君

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/11 21:34 投稿番号： [12427 / 63339]

http://jp.youtube.com/watch?v=9p_reZsg8xA&feature=related
優しく教えてくれるわ

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Re: 魚の減少

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/03/11 21:32 投稿番号： [12426 / 63339]

だからその論拠を示せと言ってるのに日本語が不自由なのか？
r13812・・・・・・・・・・・・・・・・

嗚呼、悪い今はz89090だったな悪い悪いｗｗｗｗｗｗｗｗ

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Re: 捕鯨には反対　どうしてもというのなら

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/11 21:25 投稿番号： [12425 / 63339]

急造HN：sevascin＞
：鯨を養殖しなさい日常的にイルカを食べている地域はイルカを食用に養殖しなさい人を敵と思っていないイルカは養殖しやすいのではございませんか？＜

◆この気違い、何言ってんだ？

※日本語が分らないなら、勉強して出直せ〜。
テメーだって言いたいことが伝わらないとみじめだろ〜よ！
？･･･チョンNo、？

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Re: 魚の減少

投稿者： z89090 投稿日時： 2008/03/11 21:22 投稿番号： [12424 / 63339]

＞これに関しては800頭必要じゃないという根拠を言っていただきたいです･･･。

高校生だから、まだ生理学の研究をどのようにするか等
は習っていられないでしょうね。

私は電気生理学が専門です。実験動物の研究の為に800頭
も必要ありません。

それにナガス鯨なら、研究するのに800頭も必要としてい
ないでしょう。

目視調査でもサンプル数をおおくすれば、結構正確に数が
でてきます。

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やつら

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/11 21:18 投稿番号： [12423 / 63339]

人種差別を好む人種なようで
ったく

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Re: 魚の減少

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/11 21:11 投稿番号： [12418 / 63339]

＞調査捕鯨が偽物だから反対で

とは？
捕鯨に精通してないお前さんに何がわかるのか不思議だ。空想か

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Re: 鯨は人間を敵と思ってないから遊ん

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/11 21:08 投稿番号： [12417 / 63339]

>オージーのことはどうでもいいとしても数十年も前から50カ国以上が捕鯨に反対しているわね調査捕鯨というわりに捕鯨数が多いわねそれに調査捕鯨は正しくないわね　商業捕鯨だと公言すればいいのにね<

テメー誰だ！！
急造のハンドルネームでなきゃレス出来ないってことは、気違いか！＾＾

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自由の民なるもの

投稿者： bomberpinks 投稿日時： 2008/03/11 21:06 投稿番号： [12416 / 63339]

今回は捕鯨がターゲットとなっているが
自由主義を標榜する反捕鯨論者に問う。
君らは自分の嗜好する趣味、食物、習慣、文化などが
それを異にするする者や団体から否定され
尚且つ、それを奪う行動に出てきたとき
どのように対処するのか？
黙ってそれを無条件に受け入れるのか？
少数の者の自由をも保護すべきではないのか？
自由主義の本質を良く見直してみるがいい。
勿論、殺人などを嗜好する者を例題に出すのは問題外だ。
自分自身の嗜好の中で置き換えてみて欲しいのだ。

更に現在の調査捕鯨はＩＷＣの認めるものであって
それに対して抗議をするのなら
ＩＷＣを通して科学的論拠を以って行うべきだ。

勿論、絶滅種を増やすことは望んでいないので
現在捕鯨対象のミンククジラなどが絶滅危惧種だというなら
ＩＷＣに関る科学者たちに納得させるデータを提示すれば良い。
私はその上で、再調査が必要だというなら
その期間、調査捕鯨を中止することにも賛成だ。
それについても内容、期間、その間に発生する問題へのケアが必要だ。
そして、論理的に納得できないものなら
日本はＩＷＣを脱退する覚悟まで持つべきだと考える。

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次から次へと

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/11 21:04 投稿番号： [12415 / 63339]

名を変え、品を変えじゃないけど
下らん低脳の族が増えたのう

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Re: 魚の減少

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/03/11 20:53 投稿番号： [12414 / 63339]

よく反捕鯨派や調査捕鯨に反対する方は目視調査で頭数を測ればいいと仰いますが･･･。

それでＩＷＣを納得させられるのでしょうか?
どんなに海域を区切っても目視調査で出す頭数にはバラつきでると思います。
反捕鯨派国代表が「目視調査の頭数は正確な値じゃない」と言ったら、
反論できないような気がします。
76万頭という数字は完全に否定されたようですし･･･。
z89090さんは目視調査でＩＷＣを納得させられると思いますか?

>クジラの生理的なことを研究するのに一年に800頭も必要でありません。

これに関しては800頭必要じゃないという根拠を言っていただきたいです･･･。

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Re: 魚の減少

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/03/11 20:46 投稿番号： [12413 / 63339]

hopementhole1231 さんの質問する
>いえ、「殺害は不必要です」、「800頭も必要でありません」の根拠を伺っているのですが。
の論拠について全く述べていない上に患者番号13812号お得意の目視（嘲笑
だけで済むって点がバレバレなんだよｗｗｗｗｗ

反論できなくなるとこれかい？
全くみっともないねぇ〜〜〜（大爆笑

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Re: 魚の減少

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/03/11 20:42 投稿番号： [12412 / 63339]

何か嘘を並べ立てて、「私は捕鯨賛成派です」等と言っておられる
奇特な方がおられるようなのでヨコを失礼してReさせて頂きます。

800頭も殺す根拠についてはze7cf353265さんが既に述べられているような感じですが
付け加えますと統計学的により明確な数値を出す為です。

例えば1学年1000人の学校の学生に「バニラアイスは好きか？」と言う質問をした場合
50人に聞いた場合100人に聞いた場合200人に聞いた場合…とそれぞれのデータには
ばらつきが出ます。

このばらつきをなるべく全体の意見として捉える為にはより多くのサンプルが必要
…と、そういう訳です。

2番めのご質問
>研究費を出すのに、肉を販売しなければならない←これ、本当ですか？

これに関してはＩＷＣと密接な関係があります
毎年、鯨類に関する綿密なデータ提示（半義務化）と
同団体の運営費に多額の援助を行っている我が国ですが立場は今更言うまでもない状態でして＾＾；

更に無茶な３つの要求を突きつけられています
①日本近海で俺たちが指定した鯨類の調査捕鯨はダーメ
②俺たちの指定した海域で調査捕鯨をやるなら許してやる。
　データも毎年提出しろ
③捕ったクジラは売ってお前達の活動資金にしろ
　 IWCからはビタ一文払わん

こういった理由から（大きな理由で）鯨肉販売をしているのですが
ＧＰやＳＳと言ったテロ組織はここを無かった事にして
"日本近海で捕ればいいのにわざわざ公海で！"とか
"日本は調査と言いながら毎年ただ惨殺してるだけ"だの
"売っているなら商業捕鯨だ！"等の難クセをつけてきてる訳です

全く本当に性質の悪いチンピラと一緒ですよ（呆れ

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Re: z89090君、水棲動物反論がないよ

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/03/11 20:40 投稿番号： [12411 / 63339]

＞まあ、「バカ」から「バカ」と呼ばれてもね・・・（笑い）。

俺は「バカ」かもしれんが「無知の知」という言葉を知っているんで、
お前みたいに知らない言語に対して知ったかぶりをするような大バカではない。

早く己の無知を自覚しろよ。

＞｢命を無駄にしないために肉を販売する」とか言う偽善的な説明は沢山です。

確かIWCの規定で「調査で捕獲したクジラは出来る限り利用する」
というようなのがあったと記憶しているが？
調査捕鯨をしている人達が上記のような発言をしたのか？

＞IWCを脱会して本格的商業捕鯨をはじめて、日本で鯨肉を比較的高価で
＞販売できるなら、それをして、利益で鯨肉のカン詰を飢饉で困っている
＞アフリカ諸国に寄付すれば良い。

＞飢饉で食べるものが無くて飢え死にするのに。
＞食文化の押し付けもなにも無い。

どうして捕鯨とアフリカの食糧危機と同列に語る必要があるんだ？
全く理解出来ないんだが？
他の畜産業界等がアフリカに寄付をしているとでも言うのか？

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Re: 魚の減少

投稿者： z89090 投稿日時： 2008/03/11 20:34 投稿番号： [12410 / 63339]

反論出来なくなると、これですか(嘲笑)。

それから、反捕鯨者と一緒にしてほしくないですね。
調査捕鯨が偽物だから反対で、捕鯨自体は反対でない
のだから。

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Re: この事件でアメリカはテロ支援国家に

投稿者： komagomeekibiru 投稿日時： 2008/03/11 20:26 投稿番号： [12409 / 63339]

いろんなからくりがあるんだね。
アメリカはこうしたトリックが得意と思ったけど
最近は幼稚になってきたな。
だから顰蹙をかんだなあ。

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Re: 魚の減少

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/03/11 20:14 投稿番号： [12408 / 63339]

この、過去の他者からの指摘は全部無視してオレサマ流論法を展開する様は
正しく患者番号13812号だなぁ（爆笑
わざわざ化けの皮ひん剥く手間を省かせてくれて有難うよ（嘲笑

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Re: 魚の減少

投稿者： z89090 投稿日時： 2008/03/11 20:09 投稿番号： [12407 / 63339]

＞＞過去の研究では数の増減に言及するには精度が十分でない
＞それだけが目的なら、殺害は不必要です。

「数の増減に言及する｣のなら殺害は不必要です。
例えば、全調査域を細かく区分して、出来るだけ
沢山の区分で目視観測すれば、結構正確な結果が
でてくるでしょう。

クジラの生理的なことを研究するのに一年に800頭
も必要でありません。

>＞研究費を出すのに、肉を販売しなければならない

私の意見ではないけど、どなたか調査捕鯨賛成の方の
話です。

私の意見は「もしそうなら、そう言えば良い」です。
そうすれば、研究費の捻出に苦労する、本当の科学者
から賛同がくるかも。

｢命を無駄にしないために肉を販売する」とか言う偽善
的な説明は沢山です。

IWCを脱会して本格的商業捕鯨をはじめて、日本で鯨肉
を比較的高価で販売できるなら、それをして、利益で
鯨肉のカン詰を飢饉で困っているアフリカ諸国に寄付
すれば良い。

飢饉で食べるものが無くて飢え死にするのに。食文化
の押し付けもなにも無い。

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捕鯨には反対　どうしてもというのなら

投稿者： sevascin 投稿日時： 2008/03/11 19:48 投稿番号： [12402 / 63339]

鯨を養殖しなさい

日常的にイルカを食べている地域は

イルカを食用に養殖しなさい

人を敵と思っていないイルカは

養殖しやすいのではございませんか？

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鯨は人間を敵と思ってないから遊ん

投稿者： sevascin 投稿日時： 2008/03/11 19:38 投稿番号： [12401 / 63339]

オージーのことはどうでもいいとしても

数十年も前から50カ国以上が捕鯨に反対しているわね

調査捕鯨というわりに捕鯨数が多いわね

それに調査捕鯨は正しくないわね　商業捕鯨だと

公言すればいいのにね

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Re: 魚の減少

投稿者： hopementhole1231 投稿日時： 2008/03/11 19:08 投稿番号： [12392 / 63339]

いえ、「殺害は不必要です」、「800頭も必要でありません」の根拠を伺っているのですが。

>研究費を出すのに、肉を販売しなければならない

↑これ、本当ですか？

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捕鯨とクジラ保護

捕獲頭数は“費用”から逆算して決めるｗ

Re: 鯨は人間を敵と思ってないから遊ん

Re: 魚の減少

Re: 魚の減少

Re: とある人の今の状況・・・・・

Re: 魚の減少

とある人の今の状況・・・・・

Re: 魚の減少

Re: 魚の減少

Re: 魚の減少

Re: 魚の減少

Re: 魚の減少

Re: 魚の減少（z89090

Re: 魚の減少

Re: 鯨は人間を敵と思ってないから遊ん

Re: 魚の減少

Re: 魚の減少

Re: 魚の減少

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カルト教諸君

Re: 魚の減少

Re: 捕鯨には反対 どうしてもというのなら

Re: 魚の減少

やつら

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Re: 鯨は人間を敵と思ってないから遊ん

自由の民なるもの

次から次へと

Re: 魚の減少

Re: 魚の減少

Re: 魚の減少

Re: z89090君、水棲動物反論がないよ

Re: 魚の減少

Re: この事件でアメリカはテロ支援国家に

Re: 魚の減少

Re: 魚の減少

捕鯨には反対 どうしてもというのなら

鯨は人間を敵と思ってないから遊ん

Re: 魚の減少

Re: 捕鯨には反対　どうしてもというのなら

捕鯨には反対　どうしてもというのなら