対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

訂正

投稿者： hatena_hate_hate_2 投稿日時： 2006/12/29 12:19 投稿番号： [99587 / 118550]

メルヘンチックは夢を

↓

メルヘンチックな夢を

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Re: 対イラク武力行使

投稿者： hatena_hate_hate_2 投稿日時： 2006/12/29 12:16 投稿番号： [99586 / 118550]

世の中の真実を知るのはいつもほんの少数の人間である。
すべての人が真実を知る必要はない。

陰謀論を否定する者を無理に説得する必要はない。
真実を知るに値しない種族なのだから。
彼らには真実は逆に害にさえなりかねない。
赤ちゃんはコウノトリが運んでくるのだという
彼らのメルヘンチックは夢を無理に壊さないことである。

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恥知らずでとち狂う馬鹿団子

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/29 11:43 投稿番号： [99585 / 118550]

民主党が勝ったらかえってイラク戦は兵増強で激化するかもしれないという私の予想はどんぴしゃりだったよ。その時、これは私の希望的な妄想だといいはったのはバカ団子のほうだった。

君の予想が見事はずれたのだから反省文を書くのバカ団子のほうだろう。

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Re: 陰謀はなぜ露見しないのか？

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/29 11:34 投稿番号： [99584 / 118550]

＞理由①陰謀は、政治家や大企業や軍部の権力の傘の下で行うため、
　告げ口した内通者は、それ相応の報復にあうので、告げ口しない。

報復するから告げ口しないと思うほど陰謀を企む連中は甘くない。
当然、殺すに決まっている。そうすると何百人を無事に殺せるか、というのが問題となる。そうすると関与する人間の数を少なくするに越したことはなく、であれば、なるべく余計なことはしない（ビルを爆発させたり、ミサイルを打ち込むなんて無意味なことはしないが）。

＞理由②政治家、公務員、軍、企業に（戦争を起こすための）陰謀は
　戦争によって成り立つ米経済にとって必要悪だという認識があり、
　表立った追求をしない。

論旨が不明。その論旨では戦争は必要悪というだけで、自国民の大量殺戮が必要悪であることを説明できていない。

＞理由③情報の乏しい市民に談合を告発する有効な手段が存在しない。

マスコミの追求が怖い面もある。そもそもアメリカは流動性の高い社会なので忠誠心の確保自体が困難という面がある。
ウォーターゲート事件も、ロッキード事件とは違い、アメリカ高官はコロコロ自白したというし、中には本を執筆して金を儲けた補佐官もいる。むしろ政府高官の方が市民より信用ならん。

陰謀論者の唱える陰謀自体が荒唐無稽の杜撰な計画なのが、陰謀論自体のネックとなっている。

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Re: 陰謀はなぜ露見しないのか？

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/29 11:19 投稿番号： [99583 / 118550]

にしてはバレたが。（苦笑

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Re: イラン戦争

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/29 11:19 投稿番号： [99582 / 118550]

日本は中国で、ドイツはソ連で泥沼化してましたが、それでもアメリカと開戦しました。油断せぬことだ。

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Re: カレンダーの見方は幼稚園で習うんだっ

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/29 11:15 投稿番号： [99581 / 118550]

>ビル警備会社がからめば事前準備が可能で原理的困難はないということが重要。

現実には秘密漏洩をおそれてビル警備会社なんて巻き込まん。
そもそもそこまで面倒なことしなくとも飛行機突っ込ませるだけで十分だろうが。

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新陰謀君が事件を信じる理由は？

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2006/12/29 10:48 投稿番号： [99580 / 118550]

＞だから、
各論で潰していって陰謀論のそれぞれのポイントが嘘の羅列でしかないことを示すしかないんです。

　ＦＢＩ長官マラーが「（犯人がやったという）確たる証拠を見つけることができなかった」と発言しているのに、君が事件を信じる理由はなぜ？私はその方が気にかかる。「死んだはずだよお富さん、生きていたとは･･･」じゃあるまいに、容疑者の７人？が生きていても信頼は揺るがない？いや犯人は偽名を使って･･･とか言う言い訳は通用しないよ。その「公式発表」を根拠にテロ国家アメリカはアフガンを侵略したのだから。

　まあ、例えばニューヨーク、証拠品が処分されていては謀略を疑う側にしても検証の方法もない。私がＣＳＩ科学捜査官マック・テイラーを持ち出したのはそういう事だ。マック・テイラーがそんな杜撰な捜査、いや捜査にさえなっていないインチキを許すか？だからその情況でビル崩壊が爆破か否かを論争するのは無意味だ。もっとも、たとえビル崩壊が爆破でなかったとしても、自作自演説は揺るがないけどね。

　９３年の自作自演事件から類推すれば、当然首謀者アタが自爆攻撃を煽り、それに応じた犯人がいたと推定した方が良さそうだ。よって犯人と乗客が格闘したという話もあっても不思議ではない。で聞くが、「公式発表」では「犯人が４機とも操縦していた」となっているの？

　まあ結論を急げば、自作自演説の概略は以下のようなものだろう。米国では副大統領が本当の主役。ピーク・オイル・パニックをチェイニーが予見していたなら、当然そうするだろうと思われる。

▼9-11事件とチェイニー副大統領の関与

マイケル・ケイン

http://homepage.mac.com/ehara_gen1/jealous_gay/michael_kane.html

▼CIA、恐怖のインサイダー取引[上]

http://smile.poosan.net/mangamegamondo/annex/cia_connection.html

▼CIA、恐怖のインサイダー取引[下]

http://smile.poosan.net/mangamegamondo/annex/cia_connection2.html

　

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そんな過去ログより

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/12/29 10:03 投稿番号： [99579 / 118550]

俺はイラクで発見された「大量破壊兵器」の証拠写真を一枚でいいから見たいな。

大体イラク戦争自体が「軍産複合体・石油利権・イスラエル安保」の為に仕組まれた巨大な「陰謀」そのものであったことはもはや明らかじゃないか。

いまさら９１１の陰謀論を蒸し返すまでもない。

.

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恥知らずがとち狂い

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/29 09:55 投稿番号： [99578 / 118550]

何をはしゃいでいるのかね。このクズ。書くのなら
これまでに書いた様々な噴飯もののバカ予想の
反省文でも書け。全く哀れなおつむだ。

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Re: もう一度陰謀論説者に問う！

投稿者： evangelical_knighf 投稿日時： 2006/12/29 09:54 投稿番号： [99577 / 118550]

＞建前ストーリーに不十分な点が沢山有る（きくちゆみによれば250箇所）
という状況から、9.11陰謀論者は以下の行動をとる。

また妄想がはじまった。

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アルカエダとフセイン過去ログより

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/29 09:46 投稿番号： [99576 / 118550]

これはニオ君にだけのレス。

９１１陰謀説論とカカシのアルカエダとフセインの関係論が同じようなもんだとニオ君が冗談まじりでいってるけども、９１１調査委員会の話がでたんで、一応断っておく。

君も認めているとおり９１１は民主共和共同の委員会で信用度は高い。その委員会がアルカエダとフセインは多いに関係があったと結論付けている。

その話は私はこのトピでも何回かして、この間もボンノさんにも書いたのだが、過去ログからリンクをつけておくね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=61245
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=61223

これ以外にもかなり多くの情報が以後イラクで発見された書類などから明らかになっているのだが、主流メディアは完全シカトを続けているから普通の人が知らないのは当たり前。

でもこのトピで９１１陰謀説が落ち着くまではその話はやめておく。

ところで、君の９１１陰謀ディバンク論は面白い。参考になるので続けて下さい。

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Re: ↓これ私です。

投稿者： evangeilcal_knight 投稿日時： 2006/12/29 09:43 投稿番号： [99575 / 118550]

ほんと失礼な奴だな。

そんなの誰だっていいだろ。
どうせろくなこと書いてないんだから。

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Re: もう一度陰謀論説者に問う！

投稿者： shibh_iazirat_sina 投稿日時： 2006/12/29 09:36 投稿番号： [99574 / 118550]

＞おいおい、どさくさにまぎれて変なこというなよ。（怒）ま、その話はまた後でやろう。これからおせち用の買い物にいく。

何が変なんだよ。ほんとうのことじゃないですか。（笑）
誤魔化さないでください。

＞なんだ、誰かと思ったらコクナンさんのダブハンでしたか。
思った通り♪
いったいダブハンいくつ持ってるんだろう。うふ

自慢じゃないけどダブハンの数は私が一番多いんじゃないかな。
飯屋なんかたった３個だもの。

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Re: もう一度陰謀論説者に問う！

投稿者： oxnardnokaksahi 投稿日時： 2006/12/29 09:24 投稿番号： [99573 / 118550]

>案山子さんが
どんな証拠が出てきても、、
「サダムフセインはアルカイダと関係があった」と信じ続けたり、
アメリカの田舎モンが
「民主党に投票するやつはテロリストだ」と決め付けたりするのと
のと一緒。

おいおい、どさくさにまぎれて変なこというなよ。（怒）ま、その話はまた後でやろう。これからおせち用の買い物にいく。

なんだ、誰かと思ったらコクナンさんのダブハンでしたか。
思った通り♪
いったいダブハンいくつ持ってるんだろう。うふ

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Re: もう一度陰謀論説者に問う！

投稿者： kokunan_jerusalem876 投稿日時： 2006/12/29 09:18 投稿番号： [99572 / 118550]

>正論がおかしい、おかしい、という前に君たちの説をきちんと説明してもらえないだろうか？

無理無理。

・公式ストーリーに不十分な点が沢山有る（きくちゆみによれば250箇所）
という状況から、9.11陰謀論者は以下の行動をとる。

・「沢山あるから自作自演決定！」と量を質に変換させてしまう。
・量を質に変換させてしまうので、
　一つ一つの疑問点の精査にかんしては非常に怠惰
・「沢山ある疑問点」が相互に矛盾していても無視する思考停止

というわけで、
"陰謀だったのなら本当に何が起こったと思うのか説明しろよ"と要求すると
・逃げるか、
・ストレートに答えず状況証拠のようなものを示してお茶を濁すか、
・自作自演説を放棄して「知ってて防がなかった説」に退却して
　自分自身がいままで"真実"といっていたことを嘘だとあっさり認めるか、
・陰謀論者自身の猜疑心を唯一のよりどころとするか、
・"疑うことに意義"があるという、間抜けなオリンピック精神を発揮するか
というような対応にしかならない。

だから、
各論で潰していって陰謀論のそれぞれのポイントが嘘の羅列でしかないことを示すしかないんです。

案山子さんが
どんな証拠が出てきても、、
「サダムフセインはアルカイダと関係があった」と信じ続けたり、
アメリカの田舎モンが
「民主党に投票するやつはテロリストだ」と決め付けたりするのと
のと一緒。

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《史料》ライス国務長官が友人に警告

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2006/12/29 09:01 投稿番号： [99571 / 118550]

▼2006年12月28日
《史料》ライス国務長官が友人に警告「９月１１日には飛行機に乗るな」

http://alcyone.seesaa.net/article/30438105.html

▼ 2006年12月28日
《史料》９・１１当日に限って「なぜか」米国の防空能力は無力だった

http://alcyone.seesaa.net/article/30439833.html

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Re: もう一度陰謀論説者に問う！

投稿者： koizumi_banzai_3 投稿日時： 2006/12/29 08:47 投稿番号： [99570 / 118550]

「アメリカにつくかテロリストにつくか二つに一つだ！」

どっちにも付きたくない人はどうするんだ。
アメリカに付かない者への脅迫である。

「正論を信じるか陰謀論を信じるか二つに一つだ」

どっちも信じない人はどうするんだ。
正論とやらを信じない者、真相を追究する者への巧妙な脅迫である。

我々が知りたいのは真相なのである。
あとから辻褄合わせに取り繕ったいかにもそれらしい意見などではない。

正論 ←→ 陰謀論

↑この対立の構図は見かけであり、真相を隠蔽する勢力の仕掛けた罠である。
この構図の上で議論しても永久に真相にはたどり着けない。

★真相を究明する勢力（陰謀論というレッテルを貼られている） ←→ 真相を隠蔽する勢力

ユダヤが左翼と右翼という見かけの対立の構図を作り出し
自分達はその両方の上に立って世界を操っているのと似ているかもしれない。

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Re: カレンダーの見方

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2006/12/29 06:01 投稿番号： [99569 / 118550]

>シルバースタインが指揮する必要はないし、計画立案・事前準備と
>ビルの契約をぴったりシンクロさせる理由もない。

どんな爆薬をどれくらい仕掛けたのか概算ですら示せないんだから
上記のように断言できる論理的なベースは一切ありません。
2週間でも6週間でも、一緒。

>マービンの名目上の役職が変わったからといって、
>利害関係などが切れたことを意味するわけではない。

2000年末までに、
マービンはセキュラコム社の株を全て売却していますから、
利害関係は切れています。
ちなみにブッシュの従兄弟がこの警備会社のCEOだって話は
sutehan_boltzmannさんがみた元ネタにはのってなかったみたいだね（笑）
自分の立場を補強する事実すら自分でもってこれないんだから
怠惰な陰謀論者の見本だね。

それともブッシュの兄弟なら人殺しの片棒担ぎも当然だけど、
いくらなんでも従兄弟じゃあ
遠慮して人殺しの片棒担ぎはお願いできないだろう
という常識が働いたんですか？

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Re: もう一度陰謀論説者に問う！

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/29 05:15 投稿番号： [99568 / 118550]

>案山子さんが
どんな証拠が出てきても、、
「サダムフセインはアルカイダと関係があった」と信じ続けたり、
アメリカの田舎モンが
「民主党に投票するやつはテロリストだ」と決め付けたりするのと
のと一緒。

おいおい、どさくさにまぎれて変なこというなよ。（笑）ま、その話はまた後でやろう。これからおせち用の買い物にいく。

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Re: もう一度陰謀論説者に問う！

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2006/12/29 05:05 投稿番号： [99567 / 118550]

>正論がおかしい、おかしい、という前に君たちの説をきちんと説明してもらえないだろうか？

無理無理。

・公式ストーリーに不十分な点が沢山有る（きくちゆみによれば250箇所）
という状況から、9.11陰謀論者は以下の行動をとる。

・「沢山あるから自作自演決定！」と量を質に変換させてしまう。
・量を質に変換させてしまうので、
　一つ一つの疑問点の精査にかんしては非常に怠惰
・「沢山ある疑問点」が相互に矛盾していても無視する思考停止

というわけで、
"陰謀だったのなら本当に何が起こったと思うのか説明しろよ"と要求すると
・逃げるか、
・ストレートに答えず状況証拠のようなものを示してお茶を濁すか、
・自作自演説を放棄して「知ってて防がなかった説」に退却して
　自分自身がいままで"真実"といっていたことを嘘だとあっさり認めるか、
・陰謀論者自身の猜疑心を唯一のよりどころとするか、
・"疑うことに意義"があるという、間抜けなオリンピック精神を発揮するか
というような対応にしかならない。

だから、
各論で潰していって陰謀論のそれぞれのポイントが嘘の羅列でしかないことを示すしかないんです。

案山子さんが
どんな証拠が出てきても、、
「サダムフセインはアルカイダと関係があった」と信じ続けたり、
アメリカの田舎モンが
「民主党に投票するやつはテロリストだ」と決め付けたりするのと
のと一緒。

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Re: 陰謀論者の頭の悪さ

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2006/12/29 04:32 投稿番号： [99566 / 118550]

>「ジェット機」のライセンスとはどこに書いてあるの？

あ、ジェットは余計でしたね。
正確にはFAAのCommercial Pilotのライセンスは、
ジェット/プロペラの区別がありません。
ライセンス取得のための最低飛行訓練時間は250時間。

"リクツがわからん"という点については、
こっちも単なる仮説なんでこれ以上争いません。

>WTC7を完全無視した9/11調査委員会報告書や、ツインタワーについてのNIST
>報告書は、CまたはDを示唆している。

陰謀論のリンクを示すだけってのは、
単に「怪しいと言ってる人が他にもいるよ」というだけの話。
ちなみに9.11調査委員会は超党派の委員会ですから、
委員会が嘘をついているなら、
共和党と民主党が共同で9.11自作自演を隠蔽していることになる。

共和党と民主党が共謀して
自国民を多数殺害するほどの陰謀を実行し、
かつ隠蔽し続けるほど仲良しなら、
陰謀なんでめんどくさいことなしないで、
フツーにアフガニスタンでもイラクでも攻めに行けばいい話。
9.11調査委員会の結論に隠蔽を主張すること自体、
陰謀が計画する動機を否定することになる。
もしくは、陰謀の主体をナンセンスなまでに巨大化することになる。

まあ、犠牲者まで犯人扱いしたあげく、
恥ずることのない愚劣さにくらべたら、
"矛盾に気づかない頭の悪さ"程度ならかわいいもんです。

>多少の損傷と火事だけで、ビルが転倒するのでなく真下に速く崩落
>するということがどうして起きたのかを説明すべきだな。

WTC倒壊のメカニズムの完全な解明は、
高層ビルの安全性という観点からは推進する意味はあります。

ただ、制御解体説を否定するには、
爆薬を仕掛けておくことが不可能だったと指摘できれば十分。
存在しない爆薬は爆発しないでしょ？

>従来のビル解体とは使用された爆薬の種類が異なるようだし、
>目的やビルの構造にも違いがあるから、
>作業量がそのまま比例するわけではないだろう。

急に推量形の語尾が増えましたが、
爆薬に見当がついているなら教えてくださいよ。

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もう一度陰謀論説者に問う！

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/29 04:01 投稿番号： [99565 / 118550]

昨日も質問したけど誰も答えないので、もう一度聞こう。

『正論は１９人のイスラムテロリストが四機の旅客機を乗っ取って二機がWTCの二つの棟に突っ込み、三機目はペンタゴンにつっこんだ。キャプトルビルに突っ込むはずだった四機目は乗客らが阻止することによってペンシルベニアの空き地に墜落した。

では陰謀説では９１１でいったい何が起きたということになっているのだろうか？

１）陰謀説は旅客機が四機乗っ取られた事実を認めているのだろうか？
２）認めていないとしたら、この四機の機体や乗客はどうなったと考えているのだろう？
３）WTCへ突っ込んだ二機はどういう事情で突っ込んだことになっているのだろうか？』

正論がおかしい、おかしい、という前に君たちの説をきちんと説明してもらえないだろうか？

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Re: 対イラク武力行使

投稿者： koizumi_banzai_3 投稿日時： 2006/12/29 01:40 投稿番号： [99564 / 118550]

そもそも９１１の真相を陰謀論などと呼ぶのは

真相を隠蔽する勢力の陰謀である。

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陰謀否定論者の知識不足につける薬

投稿者： jfadjaejfawe 投稿日時： 2006/12/28 23:10 投稿番号： [99563 / 118550]

①ＮＨＫドキュメント　無差別テロは裁けるか
　〜イタリア・「鉛の時代」の記憶〜

1960〜70年代のイタリア。軍部と警察が、極右テロリストが
左翼を装って無差別爆破テロを行う事（緊張の戦略）を黙殺。
テロの結果、反戦的な大衆運動を圧殺できるので国家にとって
好都合。ＣＩＡやＯＡＳが極右テロ活動を支援した疑い。

②ＮＨＫ・ＢＳプライムタイム
　〜チャベス政権　クーデターの裏側〜

チャベス政権の国有化戦略に、対抗する米石油資本と元ＣＩＡ
の策略家が、コロンビアのテロリスト組織に資金供与して、
ベネズエラ国内にテロリスト民兵を大量潜入させている。

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Re: 陰謀はなぜ露見しないのか？

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/28 22:36 投稿番号： [99562 / 118550]

(^_^)／　失礼

＞自国民がそこまで大虐殺される陰謀を隠しておけるほど極悪な人間がそう何人もいるとは信じがたい。

何千人とはいってないね。

まあ、何人いても、公共事業の談合とは事の重大さが違うからね。

本人たちがばらすことはないよ。

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Re: 陰謀はなぜ露見しないのか？

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/28 22:26 投稿番号： [99561 / 118550]

＞自国民がそこまで大虐殺される陰謀を隠しておけるほど極悪な人間がそう何人もいるとは信じがたい。

何千人もいないでしょう。
５０人とか６０人とかそのくらいじゃないの？

＞ブッシュ政権の陰謀を隠すために協力するなんてとても考えられない。

ブッシュ政権の陰謀じゃなくて、国防総省の秘密組織とかの陰謀なんじゃないかな。
たぶんブッシュ本人は陰謀に気づいていないと思うよ。

＞やっぱだめだよこの説。

本当は君も陰謀説信じてるんでしょ。
でも、君たちの立場としてはそれがばれたらまずいもんね。

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マック・テイラーは証拠処分について語るか

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2006/12/28 22:19 投稿番号： [99560 / 118550]

陰謀　時々　疎にして　漏れ漏れ

▼政治家の「文章」と「表現」について
「派兵チェック」第169号（2006年10月15日発行）掲載
太田昌国

http://www.jca.apc.org/gendai/20-21/2006/seijika.html

「ありがとう　支えてくれて　ありがとう　激励　協力　只々感謝」小泉純一郎

　･･･

　というわけで、忠犬小泉の文の後なら何を書いても笑われない気がする･･･。

　米ドラマ『ＣＳＩ（科学捜査班）』を見ているが、その同じ国で、９．１１事件後の直後に残骸の鉄くずなどの最重要証拠品を保全もせずに処分するのだから、シンデラレナイ、シンジラレナイ、したがって９．１１事件は自作自演であると結論してしまう私は馬鹿？

　事件が起きることを知っていたライスが友人の市長にした電話警告「飛行機に乗るな！」とあるいは事前に事件が起きることを知っていて株の大量取引をした奴らの存在、その二つだけでも自作自演だと結論してしまう私は馬鹿？

　ＣＩＡ→ＩＳＩ→モハメド・アタ（事件容疑者とされている人物）と大金が流れているのだから、みんなグルだと考えるのが普通の考え･･･、ふり返れば９３年の事件も同種の事件。まったく同じ手口でよくやるよ･･･　

　でだ、９．１１事件で妻を失ったＣＳＩニューヨークのボス＝マック・テイラーがだ、『ＣＳＩ：ニューヨーク２』で、９．１１事件の最重要証拠品を保全もせずに処分した事に言及する事があるのか？それが問題なのだ。

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Re: 陰謀はなぜ露見しないのか？

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2006/12/28 22:15 投稿番号： [99559 / 118550]

＞第一、談合などで自国民が何千何万と殺されるわけではない。我が身がいくらかわいいといっても、自国民がそこまで大虐殺される陰謀を隠しておけるほど極悪な人間がそう何人もいるとは信じがたい。

「馬鹿が何を信じようと信じまいと起こることは起こる。」
これは前提である。

さて自国民がそこまで大虐殺云々のくだり、
陰謀であるかどうかは知らないが、根拠なき言い掛りをつけ、
自国民を3000人余、他国民を50000人余を死に追い込んだ極悪人は、
おまえ同様アメリカには多数存在する。

これが事実である。

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Re: 陰謀はなぜ露見しないのか？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/28 21:22 投稿番号： [99558 / 118550]

しかし、ブッシュ大統領が就任してからCIAだのFBIだの内部からの情報漏えいが絶えない。しかもブッシュ大統領に都合の悪い情報がどんどん漏れている。どこからもれたからはっきりしなければ報復のしようもない。

第一、談合などで自国民が何千何万と殺されるわけではない。我が身がいくらかわいいといっても、自国民がそこまで大虐殺される陰謀を隠しておけるほど極悪な人間がそう何人もいるとは信じがたい。

いっておくが、ブッシュ大統領は国民の圧倒的な支持を得て大統領になったわけではなく、ゴア候補とは五分五分の接戦だった。特にニューヨークはリベラルで反ブッシュの市民が多い。そんな場所で警察だの企業だの一般市民だのがブッシュ政権の陰謀を隠すために協力するなんてとても考えられない。

ひとりでもメディアに漏らせば、反ブッシュのニューヨークタイムスが喜んで報道したはず。こんな大規模で何百何千という人を必要とする陰謀で秘密が事前にもれないなどということは不可能。

やっぱだめだよこの説。

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Re: 陰謀はなぜ露見しないのか？

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/28 21:16 投稿番号： [99557 / 118550]

失礼。君の良い投稿の上につまらない投稿を
載せてしまったな。

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一つ可能性があるとすれば

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/28 21:14 投稿番号： [99556 / 118550]

ニューヨークの場末で超小型核テロでも起こす
ことだろう。イラク戦争の段階で９１１が必要なら、
現段階では１、２万の死は必要だろうな。核テロ
なら脳みそ筋肉アメリカ人は大好きな銃を抱えな
がら復讐だ！戦争だ！と叫ぶことだろうよ。

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陰謀はなぜ露見しないのか？

投稿者： jfadjaejfawe 投稿日時： 2006/12/28 21:13 投稿番号： [99555 / 118550]

陰謀否定論者はよく言う。
「911ほどの規模の陰謀を行ったとすれば、何百人もの人が
関与しているはずで、秘密は守れない」と。

だが、冷静に考えてみよう。

(例１)
公共事業の談合は、日本全国で何万もの業者が関与して、どの
市町村でも例外なく行われていることは広く知られているが、
ほとんどの市町村では、談合は無い事になっている。事実上、
毎年、何兆円もの金が談合の闇に消えているわけだが、その
ほとんどは摘発されず、談合撲滅のための法改正もなされず、
表向きは談合がないということですまされる。

なぜこうした秘密が守られるのか？

理由①談合は、政治家や大企業の権力の傘の下で行うため、
　告げ口した業者は、それ相応の報復にあうので、告げ口しない。

理由②政治家、公務員、警察に談合は必要悪だという認識があり、
　表立った追求をしない。

理由③情報の乏しい市民に談合を告発する有効な手段が存在しない。

９１１で陰謀が行われた場合でも、合衆国には同様の陰謀を隠蔽する
体質が働くのだ。

理由①陰謀は、政治家や大企業や軍部の権力の傘の下で行うため、
　告げ口した内通者は、それ相応の報復にあうので、告げ口しない。

理由②政治家、公務員、軍、企業に（戦争を起こすための）陰謀は
　戦争によって成り立つ米経済にとって必要悪だという認識があり、
　表立った追求をしない。

理由③情報の乏しい市民に談合を告発する有効な手段が存在しない。

上記理由によって陰謀は隠蔽されるのだ。

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イラン戦争

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/28 20:55 投稿番号： [99554 / 118550]

またぞろ田中宇がイラン戦争が６ヶ月以内に起こる
などと書いているらしい。イラク国内ですら抑えられ
ない米軍が、どこからイランと戦う兵を連れてくると
いうのかね？　新たな３万の死と数十万の吹っ飛ぶ
手足と百兆円の戦費をどこから調達するというのかね？
それも今でさえ大ブーイングの有権者を抱えてだ。
イラン戦争というシナリオは米軍がイラクで花束とキャ
ンディーで歓迎され、キリスト教徒に教え導かれるシー
ア派かつ反イラン傀儡政権がイラクにできてはじめて
実現するものだ。あるいはスンニ派傀儡政権だが、
フセイン政権を崩壊させた以上あり得ない。第一、
シーア派を敵に回してはただでさえつぶれそうな米軍
はもたない。つまり、イラン戦争などというものは最初
からバカなブッシュのおつむのなかの妄想に過ぎない。
あるとすればイラクから撤退したのちの空爆くらいだろ
うが、その場合にはイラクの亡命者とのつながりも完全
に失われることになる。全く興味本位に書くものである。
書くなら書くでこれらのことをきちんと説明してから書く
べきだ。説明などつくわけがないがね。

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Re: 内戦万歳、勝手に死ね！

投稿者： evangeilcal_knight 投稿日時： 2006/12/28 20:21 投稿番号： [99553 / 118550]

こいつって悪態をつけばそれで十分と思っているのではないだろうか。（苦笑

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もし機会があるなら

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/28 19:15 投稿番号： [99552 / 118550]

米国の超党派で作成されたというイラク研究グループ（ＩＳＧ）報告をぜひ読んで欲しい。ブッシュ家に忠実なベーカーくんによって、ブッシュくんへの助け船として出されたであろう報告だ。英文はここにある。

http://www.usip.org/isg/iraq_study_group_report/report/1206/index.html

もし２００６年度の世界オオボケ大賞があるなら、このブッシュ家に忠実なベーカーが中心になって作成したこの報告を推奨したい。ことここに及んでも、イラクの石油はどうすべきかなどと提言してしまう、このオオボケぶり。超党派のアメリカ・シンドロームとして、２００６年度のオオボケ大賞に相応しい。

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Re: カレンダーの見方は幼稚園で習うんだっ

投稿者： sutehan_boltzmann 投稿日時： 2006/12/28 18:32 投稿番号： [99551 / 118550]

> しかも賃貸契約が9.11の二週間前とか言われていますが、

2週間前ならますますアヤシイが、実際は6週間前（2001年7月）。

> むしろ彼の指揮・承認のもとで爆弾を仕掛けるなぞ
> 時間的に不可能だったことの証明にしかならない。

リクツがわからん。
シルバースタインが指揮する必要はないし、計画立案・事前準備と
ビルの契約をぴったりシンクロさせる理由もない。

> マービンが役員を務めていたのは2000年まで。

マービンの名目上の役職が変わったからといって、利害関係などが切れたこと
を意味するわけではない。むしろ普通に注意深い当事者なら、アリバイ作り
ぐらいはやるだろう。
ここは、マービン自身が関与していたという可能性よりも、ビル警備会社が
からめば事前準備が可能で原理的困難はないということが重要。

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Re: 陰謀論者の頭の悪さ

投稿者： sutehan_boltzmann 投稿日時： 2006/12/28 18:29 投稿番号： [99550 / 118550]

> 「いったん操縦し始めたら、ビルディングに激突させることが出来たという
ことについては疑いをもっていません」と証言しています。

ただペンタゴンにぶつけただけではなく、超絶テクを要するやり方でなのだが。

> ハイジャック犯のパイロット役は4人とも
> アメリカの単発商業ジェット機のライセンスは取得済みでした。
> http://internetdetectives.biz/case/loose-change-2#hani-hanjour

「ジェット機」のライセンスとはどこに書いてあるの？

> パイロットの技術が未熟だったと前提するのなら、
> 「神業の超低空飛行で壁にクリーンヒットした」という認識が間違いで、
> 「上からぶつけようとしたが技術がなかったので、
> 低く狙いすぎて壁にしか当たらなかった」という可能性が大きくなる。

リクツがわからん。
技術が未熟なのになんで難しいコース取りの方が可能性が大きくなるのか。
旋回せずにペンタゴンに向かったまま高度を下げ、ラムズフェルドが執務して
いた側の、屋根も含めたある程度高い位置に突入する方がはるかに簡単で、
より大きな損害も与えただろう。
（なぜペンタゴンから迎撃されなかったのかは抜きにして。）

> ただ、陰謀論者の頭悪いところは、
>「公式説明の不十分さ」を「陰謀が存在する証拠」と一対一で
> 対応させるところ。

衝突による損傷と火災だけでWTCの3ビルが崩壊しなければ、少なくとも公式
アルカイダ陰謀論は成り立ち得ないのだが。

> つまりビルの倒壊に限らず"公式説明が完璧でない理由"には
...
> C 　自作自演以外の理由で隠していることがあり嘘をついている
> D 　自作自演したので嘘をつく必要がある

WTC7を完全無視した9/11調査委員会報告書や、ツインタワーについてのNIST
報告書は、CまたはDを示唆している。
（http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid= bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=99378
であげたリンクなど）

> 制御解体説を唱え、
> そればかりか鉄骨コアの爆破が後回しでもビルが破壊できたと主張するのなら
> どうやってどんな爆弾しかけたのか教えてください。

その前に、多少の損傷と火事だけで、ビルが転倒するのでなく真下に速く崩落
するということがどうして起きたのかを説明すべきだな。
（説明すべきことはそれだけではない。）
ツインタワーは知らんが、WTC7の場合はNISTの先の予備的調査
http://wtc.nist.gov/pubs/WTC%20Part%20IIC%20-%20WTC%207%20Collapse%20Final.pdf
が、どの部分を爆破または切断すればあのような崩れ方をするのかについての
ヒントになるのでは？

> 繰り返しになるけど、普通に爆薬仕掛けたら、
> WTC7より少し小さいビルを破壊するのに
> 12人が24日間作業して1100箇所の爆薬を仕掛ける必要がありました。

従来のビル解体とは使用された爆薬の種類が異なるようだし、目的やビルの構造
にも違いがあるから、作業量がそのまま比例するわけではないだろう。

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Re: 内戦万歳、勝手に死ね！

投稿者： evangelical_knighf 投稿日時： 2006/12/28 18:26 投稿番号： [99549 / 118550]

こいつって悪態をつけばそれで十分と思っているのではないだろうか。（苦笑

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イラク石油法案の行方４

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/28 17:56 投稿番号： [99548 / 118550]

次のように書いたけど、これは、「米軍は撤退すべきでない」と言っているわけではない。

> 米国も後は勝手にとか言って米軍を撤退させるわけにはいかないのだ。

何もしないで撤退するのは間違っているということだ。少なくとも、現在の対立がイラク国内で治まるように、国連を入れるなり、何らかの手を打って無条件全面撤退すべきだ。

少なくとも俺が見る限り、現在のイラク議会で石油法案を通過させることができないのなら、これからも通過させられるとは思えない。俺が考えるように、サドル派の議員が妨げになっているとするなら、彼らをどうにかすることはできない。むしろ、南部では勢力を伸ばしているだろう。

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対イラク武力行使

訂正

Re: 対イラク武力行使

恥知らずでとち狂う馬鹿団子

Re: 陰謀はなぜ露見しないのか？

Re: 陰謀はなぜ露見しないのか？

Re: イラン戦争

Re: カレンダーの見方は幼稚園で習うんだっ

新陰謀君が事件を信じる理由は？

そんな過去ログより

恥知らずがとち狂い

Re: もう一度陰謀論説者に問う！

アルカエダとフセイン過去ログより

Re: ↓これ私です。

Re: もう一度陰謀論説者に問う！

Re: もう一度陰謀論説者に問う！

Re: もう一度陰謀論説者に問う！

《史料》ライス国務長官が友人に警告

Re: もう一度陰謀論説者に問う！

Re: カレンダーの見方

Re: もう一度陰謀論説者に問う！

Re: もう一度陰謀論説者に問う！

Re: 陰謀論者の頭の悪さ

もう一度陰謀論説者に問う！

Re: 対イラク武力行使

陰謀否定論者の知識不足につける薬

Re: 陰謀はなぜ露見しないのか？

Re: 陰謀はなぜ露見しないのか？

マック・テイラーは証拠処分について語るか

Re: 陰謀はなぜ露見しないのか？

Re: 陰謀はなぜ露見しないのか？

Re: 陰謀はなぜ露見しないのか？

一つ可能性があるとすれば

陰謀はなぜ露見しないのか？

イラン戦争

Re: 内戦万歳、勝手に死ね！

もし機会があるなら

Re: カレンダーの見方は幼稚園で習うんだっ

Re: 陰謀論者の頭の悪さ

Re: 内戦万歳、勝手に死ね！

イラク石油法案の行方 ４

イラク石油法案の行方４