対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 治安安定のための増派？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/23 13:16 投稿番号： [99307 / 118550]

＞治安安定の最大必須要件は「統治理念」であり、軍事力ではありません。

治安維持は政治力と軍事力の相互関係があってこその賜物であり、どちらかひとつでできることではありません。時として筋力が物を言うのです。いくら法律でこれは違法だといってみてもそれを行使する筋力がなければ全く意味がない。

犯罪が政府の暴力によって取り締まられてこそ初めて庶民は政権を信用できる。だが、いまのマリキ政権にはその力も意志もない。その理由はマリキはいまだにシーア派のサドルに気を使っているからですけどね。

だからアメリカが一時的にでもとってかわってやってあげるしかない。

＞米国はイラクをどのような体制の国家にしたいのか？…という明確なマニュフィストが提示され、その道筋が提案され、さらにイラク国民の大多数が、それらに賛同しなければ、米軍による治安安定は不可能です。

これはすでに起きてますよ。イラク国民の大多数が民主主義の政権を選ぶことに同意したことをお忘れではないでしょうね。

＞もし、米軍がイラクの治安安定に寄与しようと思うならば、米国がイラクの政治を支配する…すなわち「植民地」化（もしくは経済的属国化）することが大前提となります。
＞イラク国民の安全、生活、経済、環境、その他あらゆる問題に、米国政府が責任を負う形にならなければ、米軍は、あくまで「侵略者」でしかなく、国民の保護武力とはなり得ません。そして、そう成るということは米国がイラクを植民地化（経済的属国化）するということに他ならないのです。

違います。ボンノさんは常に言うことがゼロサムゲームですね。つまり０％か１００％のどちらかでしか現実があり得ないという考えです。どうして５０％とか８７％とかいう考え方ができないんでしょう？

アメリカがイラクに主権を譲渡したのが早すぎたのかもしれないし、アメリカ軍がイラク軍へ統治を任せる速度が早すぎたという感はあります。だからイラクがひとりだちできるまではちょっとここで一歩下がって見直そう。それでもいいじゃないですか？　アメリカの期待した速度でイラクが独り立ちできないからアメリカがイラクを乗っ取って植民地にするか、あきらめて撤退するかどちらかしかないというのは極端すぎる考えですよ。

＞本音を言えば、米国は米財界や国際金融資本の利益のためにイラクを「統治」したいのですが、おおっぴらに統治権を主張することはできないので、人道だとか自由だとか民主主義などの抽象的理念を口実に使い「統治」をコントロールしようとしています。

また出ましたね、ボンノさんの根拠のない勝手な思い込み。ま、私が何をいってもあなたの考えがかわるとは思えないんで、これについてはコメントしません。ボンノさんは軍事作戦については完全に無知なので説明しても無駄だし、ま、いいでしょう。

＞彼らは「幻の勝利」を餌に、増派への世論を喚起しますが、その実際の目的は「名誉ある撤退」をデッチあげ、米国の政治的威信を守ることにある…というのは、十分に考え得る可能性だと思います。

民主党議員ならそうするでしょうね。でもブッシュ大統領が指揮を握っている限りそういうことはありません。ご安心のほどを。

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上手な「幕引き」を期待する

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/23 11:17 投稿番号： [99306 / 118550]

＞石油資源や軍事拠点としてのイラクを米国が諦められるのか。

　米国はエネルギー資源を中東の石油に依存していないので、こちらは諦められるでしょう。問題は人口の多いアラブ・イスラム圏の近代化、民主化が、米財界や国際金融資本にとっては、大きな利権損失になるということであり、イラク戦敗退は、それを回避するための軍事プレゼンスの低下を意味してしまうことだと思います。

　ですから、実質的なイラク占領が不可能と分かった今、イラク内政への不干渉を取引カードとして、イラク国内での米軍基地建設、すなわち「飛び領地」の割譲を要求するのが、最も現実的な選択だと考えるのです。

　案山子さんへのレスにも書いたのですが、米軍の軍事的な苦境は「実質的な占領を『侵略』と認識されないように行う」という、アクロバチックな米国の政策に起因しています。占領を放棄すれば、依然として米軍の軍事的優位は揺らがないので、「イラク解放政権」との条件交渉が可能な余地は残されていると思うのです。

　そこで、この「イラク解放政権」の主体はどこか？　という問題ですが、私はＳＣＩＲＩでもサドル派でもスンナ派武装勢力でもないだろうと予測しています。それはズバリ、世俗派のバース党と地方部族の連合勢力が担うことになると考えます。

　相次ぐ宗派間抗争で、シーア、スンナを問わず宗教勢力はイラク国民に対する求心力を喪失しています。したがって、イスラムを弾圧せず、尊重する世俗派政権が誕生すれば、案外あっさりと国内の統一は進むのではないかと予測されます。

　イラク国内で、最も統治能力を持っているのは、地方の部族勢力であり、彼らは宗派間抗争に無縁です。彼らの自治能力を発揮させながら、連合を画策できる勢力は、世俗派のバース党を除いて他にないでしょう。また、フセイン政権の末期がそうであったように、バース党は宗教勢力にも大きく譲歩し、多少イスラム主義的な政権を組み上げることで、その取り込みを狙うだろうし、一部の外国勢力に操られた宗教勢力以外は、その隊列に参加するだろうと考えられます。

　そうなれば、統治に邪魔な米軍には「お引き取り」願うのが当然です。過激なイスラム主義勢力は新政権の懐柔と武力の前に崩壊し、米軍の手を借りるまでもないでしょう。一時的な混乱は避けられませんが、今以上に「内戦」化することもないだろうと思います。

　世俗派が宗教勢力を懐柔し、統一政権が成立すれば、米国に対する譲歩も現実路線として浮上します。そこで冒頭に上げた「飛び領地割譲」は、イラク側として最もマイナス面の少ないプランであり、米国側としても「どうしても譲れない」ギリギリの妥協点となるでしょう。

　米国はイラン、シリアを睨む軍事プレゼンスの一定確保ができ、イラクはその米軍のプレゼンスをバックにして、近隣諸国やヨーロッパと対等の交易が可能になります。

　自分を食おうとした虎を引き連れ、他の獣が皆、恐れて逃げていく様を虎に見せて「どうです。私はこんなに強いのです」と説得して難を逃れた「虎の威を借る狐」そのものの構図が出来上がるかも知れません。

　もちろん、上記はマサさんのおっしゃるように「目いっぱい楽観的」な予測図です。実際には相当の紆余曲折があり、情勢はさらに悪化するかも知れません。しかし、事ここに至っては米政権も、どこかに現実的な落としどころを定め、その目標に向かって努力するしかないのでは…と思います。

　米国の崩壊と、その後に続く世界の大混乱を望むのであれば別ですが、私はブッシュ政権が「そこまで愚劣」だとは思いたくありません。（買い被りかも知れませんが・・・）

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Re: 米軍増派計画について（追加）

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/23 10:30 投稿番号： [99305 / 118550]

ふ〜ん、アメリカも多少は計画性のある外交をするようになったのか。
そんなに深く考えて外交しているようには思えんが。

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Re: 米軍増派計画について

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/23 10:22 投稿番号： [99304 / 118550]

＞」。「今から退却しますよー」と宣言しておいて、おもむろに兵を引いたのでは、オメオメと追撃を許し、膨大な被害を被ります。「引く前に攻勢をとる」のは古今東西、戦略の常というものでしょう。

それほど心配は要らないでしょう。
武装勢力にとっていまや最大の敵は他の武装勢力。
みなさん天下取りで忙しいのです。

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Re: いまやイラクでは

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/23 10:20 投稿番号： [99303 / 118550]

これもフセインとつるんでイランやクウェートを侵略した報い。

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ブッシュがどうわめこうと

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/23 10:20 投稿番号： [99302 / 118550]

国庫に無い金は湧き出ない。「誰がどういう考えで。。。」
などということに意味はないのだ。イラクの現状は、「キリ
スト教徒に従いたがるイスラム教徒はいない」という単純
な原則で完全に説明できる。同じように、この先のアメリカ
の行動も、「無い金は出せない」という単純な現実によって
予測できるのだ。

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Re: イラクの「ベトナム化」（下）

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/23 10:19 投稿番号： [99301 / 118550]

自らイラクを統治しようとしたため。
ハキムでもサドルとでも手を結べよかったものを。

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Re: 結局、より良い負け方を探すだけの米国

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/23 10:17 投稿番号： [99300 / 118550]

イランと手を結ぶべきだね。

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ミサイル防衛構想にしても

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/23 10:16 投稿番号： [99299 / 118550]

数千億の基地が動かない。世界の軍事費の９９％は
無駄に消費される。日本の公共事業費も無駄に使わ
れるが軍事費ほどの理由無き支出は皆無である。
これらの金は「使うことに意義がある」のであって、
税金屋のクズが群れ集まるわけである。イラク戦争の
戦費が（それが何十兆という巨額であることもあって）
イラクにおける利権など、何かを残すはずという幻想を
与えるが、それは誤りだ。アメリカについてのイラク戦争
の意義はもうとっくに終わったのである。あとはもう拙速
な巻く引きだけである。

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デヴィル腐人ご用心！

投稿者： oxnardnokaksahi 投稿日時： 2006/12/23 10:01 投稿番号： [99298 / 118550]

デヴィル腐人の本ハンです。これもリストに入れましょう。

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Re: ↓偽ハンご用心！

投稿者： oxnardnokaksahi 投稿日時： 2006/12/23 09:57 投稿番号： [99297 / 118550]

＞変態飯やおやじの別ハンです。これもリストに入れましょう。

メシア氏を陥れるために舌の根も乾かないうちからまた嘘をつきました。
今後また同様のことをしますがとりあえず今回のことはどうかお許し下さい。

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Re: 米軍増派計画について（追加）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/23 09:53 投稿番号： [99296 / 118550]

米国から見たイラクを考える場合に鍵となるのは、石油資源や軍事拠点としてのイラクを米国が諦められるのか。また、諦めるとして、その場合に今後の世界戦略の青写真を描けるのかにあると思われます。現在リークされている様々な情報を考えると、どうするのか、まだ決めかねているのではないでしょうか。

軍部は撤退を主張していますが、ブッシュくんが自ら持ち上げていてアビザイドを始めとして、軍上層部の更迭のニュースが次々と出てくるのを見ると、ブッシュ政権自体は別の方向に進みたがっていると思われます。いずれにしても、今回の軍上層部の更迭というのは、軍部というのが全体として単なる駒にすぎないことを示唆していて面白いと思えます。権力の中枢に軍人はいない。

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治安安定のための増派？

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/23 09:50 投稿番号： [99295 / 118550]

　どうも、案山子さん。おひさしぶりです。

　案山子さんが致命的な認識違いをしておられる部分は、

＞イラク治安安定のために兵を増やす

　 …という部分です。

　治安安定の最大必須要件は「統治理念」であり、軍事力ではありません。米国はイラクをどのような体制の国家にしたいのか？…という明確なマニュフィストが提示され、その道筋が提案され、さらにイラク国民の大多数が、それらに賛同しなければ、米軍による治安安定は不可能です。

　しかし、いみじくも案山子さんが先手をうっておっしゃるように、

＞アメリカはイラクを植民地にするつもりなど毛頭ない

　のですから、米国は「イラクをこんな国にしたい」と言うオコガマシイ物言いなどできません。大統領や前国防長官が何度も繰り返したように「イラクの将来はイラク人が決める」としか言えないのです。

　もし、米軍がイラクの治安安定に寄与しようと思うならば、米国がイラクの政治を支配する…すなわち「植民地」化（もしくは経済的属国化）することが大前提となります。

　イラク国民の安全、生活、経済、環境、その他あらゆる問題に、米国政府が責任を負う形にならなければ、米軍は、あくまで「侵略者」でしかなく、国民の保護武力とはなり得ません。そして、そう成るということは米国がイラクを植民地化（経済的属国化）するということに他ならないのです。

　「統治理念」を持ち得ない外国勢力が治安維持権限を持つ…という矛盾が、現状の治安悪化を招いた最大の原因です。「制圧→統治→治安」ロードマップのうち、肝心な「統治」を否定しながら、どうやって治安を安定させることができるでしょう？　イラクの法律を守る義務を負わない米軍が、どうやってイラク国民にイラクの法律を守らせることができるでしょう？

　本音を言えば、米国は米財界や国際金融資本の利益のためにイラクを「統治」したいのですが、おおっぴらに統治権を主張することはできないので、人道だとか自由だとか民主主義などの抽象的理念を口実に使い「統治」をコントロールしようとしています。

　「悪を退治する」と言いながら、悪のレッテルをご都合主義的に、かつ頻繁に張り替え、それでいて明確な判断基準を示すことはしません。米軍の「取り締まり」は、イラクの法律にもアメリカの法律にも、国際法にも基づいていないのです。あえて基準があるとすれば、それは米財界や国際金融資本の利益にほかなりません。

　ブッシュ大統領自身が「治安安定のための増派」という、極めて非現実的な政策目的を信じているのかどうかは知りませんが、少なくとも、この戦争を主導する米英支配層の明晰な頭脳は、そんなことをこれっぽっちも信じていないでしょう。彼らは「幻の勝利」を餌に、増派への世論を喚起しますが、その実際の目的は「名誉ある撤退」をデッチあげ、米国の政治的威信を守ることにある…というのは、十分に考え得る可能性だと思います。

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↓偽ハンご用心！

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/23 09:46 投稿番号： [99294 / 118550]

変態飯やおやじの別ハンです。これもリストに入れましょう。

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Re: 最近で回っている根釜おやじのHN

投稿者： oxnardnokaksahi 投稿日時： 2006/12/23 09:39 投稿番号： [99293 / 118550]

メシア氏を筆頭に私に対して批判的な人たちを陥れるために嘘をつきました。
今後また同様のことをするかもしれませんがとりあえず今回のことはどうかお許し下さい。

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Re: 米軍増派計画について

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/23 09:21 投稿番号： [99292 / 118550]

お久し振りです、bonno_216さん。面白く読ませていただきましたが、この撤退論は、米国から見て希望的な見方と思われます。このような形での撤退の実現はほぼ無理でしょう。これまでの経過を踏まえると、その理由がいくつか挙げられます。

第１に「軍事的には依然米軍が圧倒的に有利なのですから」というのは、米軍があくまで正規軍と戦うか、イラクを文字通りに瓦礫の山にするか、というどちらかの場合だけです。で、現在は後者しかないのですが、その場合、ファルージャを見ても分かるように、効果を発揮するには、かなりの地域を破壊し尽くすしかありません。その場合は恐らく、自分たちも何も手にできなくなります。

第２に、「政治的には、マリキ政権を見殺しにし、クーデターで新たに成立するであろう軍事政権との水面下交渉を通じて」も軍事政権ができても、意味がないでしょう。なぜなら、どこをどう見渡しても、軍事政権を支える軍事力を持ち、かつ米軍に協力する勢力が見当たりません。それに最も近いであろうＳＣＩＲＩでさえ、たかだか１〜２万の兵力です。また、そのＳＣＩＲＩでさえ、あくまで米軍がスンニ派を戦ってくれることを前提に協力しているだけです。スンニ派勢力にいたっては、無条件全面撤退という条件をどこも譲らないでしょう。

第３に、スンニ、シーア派を問わない８割前後の根強い反米意識です。ＳＣＩＲＩのハキム師でさえ暗殺されています。米軍への協力者と見なされた者はシーア派、スンニ派を問わず繰り返し攻撃を受けています。この流れが変わるとは思えません。今でもイラクに残っている人たちが、自分たちを犬っころ同然に扱ってきた、また依然として扱っている者たちと妥協することはないのではないでしょうか。少なくとも米国が条件を付けて単独で交渉できる状況はとっくに過ぎ去っています。

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Re: 天皇も【憲法逸脱】・・イラク派兵に加

投稿者： indozopapa 投稿日時： 2006/12/23 09:16 投稿番号： [99291 / 118550]

＞逆のサヨクが昔に政権を奪取していたら、冷戦の影に隠れ運が良かったとはいえ、経済繁栄すら日本すらむることはなかったことだろう。

ビタミンさん
日本すらむるのだけは止めておいたほうがいい。
日本をすらむってもろくなことはない。
そもそも日本とはすらむれるものではないからだ。

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Re: 天皇も【憲法逸脱】・・イラク派兵に加

投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2006/12/23 07:54 投稿番号： [99290 / 118550]

ドラサビさんは、本当に大昔の人だったのですね。

現天皇は、昭和天皇と異なり別人物です。（当たり前ですが。）
だから、昭和天皇と比べるのは無理がある。
無理やり、憲法違反とするのは、無理がある。

＞テロ対策特措法やイラク人道復興支援特措法に基づいて
＞【海外派遣された自衛隊員ら約１８０人と皇居・宮殿で接見した。】

おかしいことはなにもない。
あげあしどりに終始して、執拗に天皇制廃止を目指し、うらみつらみを晴らそうとしてる姿は、異常にみえます。

ドラバアさんは、いったい何歳だ？

時代が変わり、日本は既にみそぎの時代は済んだはずだ。

いつまでも、中国の手先とならず、未来のこどもたちの平和を願うなら、

現実的に日本の平和を願う道を目指したほうがいいとおもうのだが。

【批判ばかりで対案をださない無為無策のサヨクの人々。】

【若い人にツケをまわし自分らだけが安穏をむさぼった団塊世代。】

の残したツケは、今現在、大変大きい。

まあ、それは、親米に傾倒しすぎてるひとびとにもいえるのだが、

逆のサヨクが昔に政権を奪取していたら、冷戦の影に隠れ運が良かったとはいえ、経済繁栄すら日本すらむることはなかったことだろう。

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Re: 米軍増派計画について

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/23 07:03 投稿番号： [99289 / 118550]

ボンノさんがいってることは、ほかの人たちもいってますね。ま、民主党が戦争を指揮しているのであればそれもありなんでしょうが、ブッシュ大統領が指揮をとっている以上、彼は撤退対策としての兵増強は考えてないでしょう。ブッシュが兵増強を唱えるからにはそれはイラクで勝利を得るための手段と考えるべきです。

以前からいってますがアメリカはイラクを植民地にするつもりなど毛頭ないわけで、治安がおさまりさえすればいつでも撤退する意思はあるのです。だから長い目でみて、イラク治安安定のために兵を増やすということは、結果的には撤退につながるわけですから、ボンノさんのいうことが必ずしも間違っているというわけではありません。

しかしそれは当面の目的ではなく、結果的にそうなるというだけの話であって、目の前の目的はなんといってもシーア派民兵の鎮圧でしょう。

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米軍増派計画について

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/23 06:19 投稿番号： [99288 / 118550]

　最近、イラク駐留米軍の増派計画に関する記事が多いようですが、私はこれを「全面撤退に向けた退路確保の作戦」だと読んでいます。

　戦闘に於いて最も難しいのが「退却」。「今から退却しますよー」と宣言しておいて、おもむろに兵を引いたのでは、オメオメと追撃を許し、膨大な被害を被ります。「引く前に攻勢をとる」のは古今東西、戦略の常というものでしょう。

　１４〜５万にもおよぶ兵員の安全な退却は、とてつもなく難事業です。首都と西部に展開する米軍部隊は、唯一の退路である「南」へと引く途中、広大な「非支配地域」を通過しなければなりません。

　そこで、あらかじめ退却の中継基地となる都市（カルバラ、ナジャフ、スイリーヤ、バスラ等）を短期間であれ「完全制圧」しておく必要が生じます。

　現在それらの都市に展開している英軍はアテになりません。英軍の編成や装備は都市攻略に適したものではなく、政治的にも大規模戦闘への参加はブレア政権に対するトドメの一撃となりかねないからです。さらに、サマーワに居た日本軍は既に姿を消していますので、米軍の退路は米軍が自ら切り開かなければなりません。

　かと言って、首都や西部に展開している米戦闘部隊を南に移動させれば、退却の意図がミエミエとなり、移動中に各個撃破されたり、手薄になった守備部隊が袋だたきに遭うでしょう。

　そこで、西北部の米軍は逆にゲリラ掃討作戦を強化し、攻勢を印象つけるとともに、新たに増派した精鋭の戦闘部隊を退路にあたる南部各都市に展開し、中継拠点を確保した上で、すばやく「危険地帯」の部隊を「安全地帯」に引かせる‥という作戦を採るのではないかと思うのです。

　この作戦が成功すれば、米国は「敗戦」の汚名を免れ「任務完了に伴う撤退」というカッコウをつけることができます。

　政治的には、マリキ政権を見殺しにし、クーデターで新たに成立するであろう軍事政権との水面下交渉を通じて、イラク南西部に相当規模の米軍基地建設を認めさせ、それを「飛び領地」という「戦利品」に見立てて体裁を整えようとするでしょう。

　実質的なイラク占領は諦めるしかないとしても、軍事的には依然米軍が圧倒的に有利なのですから、イラクの新軍事政権もこのラインの提案であれば飲むしかありません。

　私は、ワシントンが上記のようなWIN-WINのシナリオを描いているのではないか‥と考えています。大増派強硬論（勝利作戦）や即時撤退論（敗北作戦）は、このデリケートで「機密」が必須となる計略をカムフラージュする世論撹乱と見る事もできるでしょう。

　もっとも、常軌を逸することにかけては他の追随を許さないブッシュ政権のことですから、この分析が「当たっている」という自信は、私もあまりないのですが・・・。

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いまやイラクでは

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2006/12/23 00:33 投稿番号： [99287 / 118550]

フセイン時代の方がましだった・・と言う意見が多いという。

学校にも満足に行けない子供たち・・何時殺されるか分からない。

このいわれなき攻撃で【イラク人の犠牲者も不明】で、

今後の被害も不明。

単細胞の出来の悪い世襲政治家にはつける薬が無い。

是非次の政権には【イラク国民に謝罪する為にもブッシュを提訴】して欲しいものだ。

日本の【小泉も是非断罪】して欲しいね。

それが日本の【軍国化】を防ぐ事にもなるだろうし。

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イラクの「ベトナム化」（下）

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2006/12/23 00:18 投稿番号： [99286 / 118550]

・・・

★米国の青写真

　イラク情勢がなぜ泥沼化し「ベトナム化」したのか。

軍事攻撃によりフセイン政権を崩壊させ、治安確立と復興を促す――これが米国の描いた青写真だった。

さらに「イラク民主化をバネに中東周辺国に民主化ドミノを呼び起こす」というプランも幻に終わりそうだ。

今のイラクは、独裁的だったがフセイン政権時代の一応の国内秩序が崩れ「おもちゃの箱」をひっくり返したような混乱状態に陥っている。

米軍の敗色が濃くなったベトナム戦争末期と同じ様相である。

その国の文化・宗教に無理解

　ベトナム戦争での米国敗退の原因を探っていくと、その一つに米軍と味方であるはずの南ベトナム政府との反目・相互不信が挙げられる。

米国は南ベトナム解放民族戦線と戦うサイゴン政府軍を必死に支援した。

「自由と民主主義を守れ」を旗印に、軍事・経済面で膨大な物量、人的援助を惜しまなかった。

米軍の戦死者は約五万八千人にものぼり、朝鮮戦争の五万四千人を上回る犠牲を出した。

しかし南ベトナム政府は汚職と腐敗にまみれ、政府軍の士気はあがらない。

厭戦気分は広がり、戦線離脱、武器横流しなどが横行した。

強力な米軍の支援にもかかわらず、じわじわ解放戦線のゲリラ攻撃の前に後退していった。

　米軍と現地軍隊との心理的な乖離と溝がそこにあった。

例えば宗教、文化。東南アジアには精霊信仰がある。

タイでいう「ピー信仰」だ。

仏教やヒンズー教などが定着する前から東南アジアには土着のアニミズムがあった。

樹齢を重ねた樹木、大きな岩や石、そして洞窟などには精霊が潜む、という原始信仰である。この民間信仰の上に外から伝播してきたイスラム、ヒンズー、仏教などの宗教や文化が融合して形成された社会――それが東南アジアである。

洞窟とモスク

　ベトナム戦争時にこんな話があったという。

米兵部隊が、解放戦線兵士の潜んでいそうな洞窟を攻撃するため踏み込もうとするが、政府軍兵士は尻込みした。

米兵の目には「敵が怖くて突撃できない臆病者」と映るが、政府軍兵士にとって洞窟は「精霊が宿る神聖な場所」だった。

米兵には、こうした素朴な精霊信仰や宗教風土が分からなかった。

【米国が戦争に負けたのは、北ベトナムや解放戦線という主敵だけではなく、味方とも価値観をめぐる「静かな戦争」を戦わなければならなかったことも原因だった。】

　イラクでも同じことが起きた。

米国は抵抗勢力の掃討作戦を展開したが、多くのイラク民間人を殺傷した。

【敵が潜んでいるとして、国民の精神文化の拠り所であるモスク（イスラム礼拝所）まで攻撃した。こうした行為が「反米」のうねりとなっていく。】

ベトナムより難しいイラク撤退

　イラク内戦とベトナム戦争は、宗派対立と思想対立という点において違う。

ベトナム戦争は、南北ベトナム間における共産主義と自由主義との戦いだった。

その主義・主張のせめぎあいは、冷戦を背景にしていたが、ベトナム国内では長い歴史的な軋轢を物語るものではない。

一方、イラクの宗派、部族間の確執は、歴史的に地政学的にさまざまな要素が重なりあって続いてきた。

一度もつれた糸を解きほぐすのは容易ではない。

　米国は、北ベトナムを支援してきた中国との和解を契機にベトナム戦争の泥沼から抜け出した。

イラクでは、イランやシリアの影がちらつくが、仲介役になれそうな巨大で明確な「外部勢力」は見当たらない。

その中でいつ米軍を撤退させるのか――ベトナムに比べ、イラク戦争の処理は格段に難しい。

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20061219-02-0801.html

米兵輸送などに加担の【航空自衛隊】は何時撤退できるのか？？

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結局、より良い負け方を探すだけの米国

投稿者： messi19 投稿日時： 2006/12/22 23:47 投稿番号： [99285 / 118550]

当初の目的を果たせず
誰からも感謝されず
どうやったら上手に逃げられるかを探るアメリカと言う国

名誉ある撤退なんておよそ望めない
セイゼイ…被る汚辱の度合いをどう減らすかを考えるだけだろう
その為には…最も忌み嫌っていた…あの国と、あの国…話し合うしか無いんじゃない？？？

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農機具が唾吐く相手は

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/22 21:39 投稿番号： [99284 / 118550]

パレスチナ人でもなければ「サヨク」でも「反米」でもない。
こいつ自身の日常である。普通の人は平穏な日々を
求めるが、このクズは今のままでは困るのだ。しかし
自力での変化は絶望と見えて、しきりに現世界が破壊
される幻想の世界に遊ぶが、「普通ではないことを予想」
するわけであるから何を予測しても少しも実現しない。
結果として人々にバカバカと罵られ、益々苛つくという
わけなのだ。世界を論じているように見えて、実は身の
不幸を晒し、嘆いているだけなのだが、そのことに気付く
知恵もないのである。哀れ。

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Re: 最近で回っている根釜おやじのHN

投稿者： shibh_iazirat_sina 投稿日時： 2006/12/22 20:54 投稿番号： [99283 / 118550]

＞みなさんが混乱しないようにお知らせしておきます。

デタラメ言ってみんなを混乱させてるのはオ・マ・エ！！！

嘘つき

ほんとにお前という奴はロクデないクズだな。

重症の人格障害者

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oxnardnokakashi

投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/12/22 20:24 投稿番号： [99282 / 118550]

「パレスチナ庶民が苦しむ姿が見たい」と発言した貴方こそが変態ではないのかね。

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最近で回っている根釜おやじのHN

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/22 20:21 投稿番号： [99281 / 118550]

みなさんが混乱しないようにお知らせしておきます。下記のHNは同一人物の寝釜変態おやじが最近使っているダブハンです。無視リストにいれておきましょう。

mayfeir_lady_in_london
military_messaiah
kokunan_ierusalem678
shibh_iazirat_sina
shibh_jazirat_sine

名前と気色悪いあばたーは隠せませんが、ま、そのへんがヤフーの限界です。

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最近で回っている根釜おやじのHN

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/22 20:20 投稿番号： [99280 / 118550]

みなさんが混乱しないようにお知らせしておきます。下記のHNは同一人物の寝釜変態おやじが最近使っているダブハンです。無視リストにいれておきましょう。

mayfeir_lady_in_london
military_messaiah
kokunan_ierusalem678
shibh_iazirat_sina
shibh_jazirat_sine

名前と気色悪いあばたーは隠せませんが、ま、そのへんがヤフーの限界です。

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Re: 内戦万歳、勝手に死ね！

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/22 19:03 投稿番号： [99279 / 118550]

イスラムの敵フセイン君を抹殺できたのであるから、そう無駄であったというわけでもあるまい。
イランやクウェートを侵略し、シリアとも不仲なフセイン君の退場は輝かしい成果といえる。

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Re: 内戦万歳、勝手に死ね！

投稿者： shibh_iazirat_sina 投稿日時： 2006/12/22 18:58 投稿番号： [99278 / 118550]

＞別に内戦の勝利者が新たなイラクの支配者になるだけだろう。

第二のフセイン誕生ってか？

ばかたれ

イラク戦争は徒労だった.......

ってか？ｗ

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Re: 内戦万歳、勝手に死ね！

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/22 18:50 投稿番号： [99277 / 118550]

？？？
別に内戦の勝利者が新たなイラクの支配者になるだけだろう。

あれほど滅茶苦茶だったユーゴ内戦も落ち着いたし（いずれ皆さん仲良くEU加盟でまた一つに戻るという喜劇を演じるのもそう遠くあるまい）。

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Re: 内戦万歳、勝手に死ね！

投稿者： shibh_iazirat_sina 投稿日時： 2006/12/22 18:30 投稿番号： [99276 / 118550]

＞今週の現実を直視し何故内戦なのか、どうすれば良いか考えようね

今頃なにを寝ぼけたこと言ってんだ、まぬけ
にっちもさっちもいかなくなってから、今頃
どうすればいいか考えるだと！？

この戦争に反対してた人たちは最初からこんなことになることは
百も承知だったから反対していたんだよ、ばかたれ
そもそもやってはいけない戦争をやっちまったんだ。
もう取り返しがつかないんだよ、自業自得
ばかたれが

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comcomcom3jp

投稿者： shibh_iazirat_sina 投稿日時： 2006/12/22 18:21 投稿番号： [99275 / 118550]

憎まれっ子トピにはばかる

自分がいいかげんなことばかり言ってるものだから
他人もいいかげんなことを言ってるとしか考えない。
自分でもほんとうは自信がないことを断定的に強弁するあほコム

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Re: 来年の予測　消えるもの

投稿者： shibh_iazirat_sina 投稿日時： 2006/12/22 17:55 投稿番号： [99274 / 118550]

こう言う先入観こそ馬鹿の壁
　北朝鮮のチョンコロでさえ言わない妄想

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Re: 一般兵士は増派支持

投稿者： shibh_iazirat_sina 投稿日時： 2006/12/22 17:53 投稿番号： [99273 / 118550]

＞違う。嘘、間違い、虚構が消えるだけだ
　だからお前も消えな！

最後は「このバカ」か
　論理破綻の典型だな　（笑）

嘘、間違い、虚構のお前が消えろ！
タワケ

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Re: 内戦万歳、勝手に死ね！

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2006/12/22 17:04 投稿番号： [99272 / 118550]

　内戦で武装集団が勝手に死んでいってくれればＯＩＦの理想に近づきます
　米軍は労せづして目的を達成できる

　内戦万歳、勝ってに死ね！

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内戦万歳、勝手に死ね！

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2006/12/22 16:55 投稿番号： [99271 / 118550]

* 武装集団が赤新月社を襲撃、数十人を拉致　バグダッド(12/17)
* バグダッドで数十人拉致　イラク軍服の武装集団(12/14)
* テロ相次ぎイラク全土で計３７人死亡(12/14)
* バグダッドで連続爆発、６０人死亡　労働者バス装い自爆写真付き記事(12/13)

　今週の現実を直視し何故内戦なのか、どうすれば良いか考えようね

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Re: ＯＩＦの理念を何度も繰り返した君が

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2006/12/22 16:44 投稿番号： [99270 / 118550]

ＯＩＦは最終的な理想であり目的
内戦は今のイラクの現実

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ＯＩＦの理念を何度も繰り返した君が

投稿者： mayfeir_lady_in_london 投稿日時： 2006/12/22 16:01 投稿番号： [99269 / 118550]

今はイラクの内戦礼賛を繰り返すだけ。

コムコムくん。

自分が論理破綻どころか人格破綻を起こしていることに気付きなさい。

まだ先のある身なのだから。

.

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Re: このバカ

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2006/12/22 15:29 投稿番号： [99268 / 118550]

　最後は「このバカ」ですか
　論理破綻の典型だな　（笑）

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対イラク武力行使

Re: 治安安定のための増派？

上手な「幕引き」を期待する

Re: 米軍増派計画について（追加）

Re: 米軍増派計画について

Re: いまやイラクでは

ブッシュがどうわめこうと

Re: イラクの「ベトナム化」 （下）

Re: 結局、より良い負け方を探すだけの米国

ミサイル防衛構想にしても

デヴィル腐人ご用心！

Re: ↓偽ハンご用心！

Re: 米軍増派計画について（追加）

治安安定のための増派？

↓偽ハンご用心！

Re: 最近で回っている根釜おやじのHN

Re: 米軍増派計画について

Re: 天皇も【憲法逸脱】・・イラク派兵に加

Re: 天皇も【憲法逸脱】・・イラク派兵に加

Re: 米軍増派計画について

米軍増派計画について

いまやイラクでは

イラクの「ベトナム化」 （下）

結局、より良い負け方を探すだけの米国

農機具が唾吐く相手は

Re: 最近で回っている根釜おやじのHN

oxnardnokakashi

最近で回っている根釜おやじのHN

最近で回っている根釜おやじのHN

Re: 内戦万歳、勝手に死ね！

Re: 内戦万歳、勝手に死ね！

Re: 内戦万歳、勝手に死ね！

Re: 内戦万歳、勝手に死ね！

comcomcom3jp

Re: 来年の予測 消えるもの

Re: 一般兵士は増派支持

Re: 内戦万歳、勝手に死ね！

内戦万歳、勝手に死ね！

Re: ＯＩＦの理念を何度も繰り返した君が

ＯＩＦの理念を何度も繰り返した君が

Re: このバカ

Re: イラクの「ベトナム化」（下）

イラクの「ベトナム化」（下）

Re: 来年の予測　消えるもの