対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 9・18事変 ①
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/09/19 10:24 投稿番号: [96639 / 118550]
>マヌケだからそう思うだけ。
マヌケでなくてもそう思うが。(爆笑
これは メッセージ 96637 (zyunsui_risei_hihan さん)への返信です.
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言ってる先から、
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/09/19 09:07 投稿番号: [96636 / 118550]
この有様↓
アル・カーイダ系武装勢力が法王発言に報復テロ予告だそうだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 参ったな
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/09/19 09:04 投稿番号: [96635 / 118550]
記憶に間違いがなければ現教皇は前教皇の路線には否定的であるそうだ。
そうであれば確信犯かもしれない。
これは メッセージ 96625 (need2003jp さん)への返信です.
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Re: 9・18事変 ①
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/09/19 09:03 投稿番号: [96634 / 118550]
>わざとふせがなかった
マヌケだから防げなかっただけ。
君にはさぞアメリカが頭いいようにみえるようだ。
これは メッセージ 96624 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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イラク情勢 (9/16,17) ②
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/09/19 02:12 投稿番号: [96633 / 118550]
これは メッセージ 96632 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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イラク情勢 (9/16,17)
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/09/19 01:53 投稿番号: [96632 / 118550]
全長80キロメートルの溝でバグダッド遮断、通行を制限
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20060916AS2M1600H16092006.htmlジャーナリストへの弾圧と脅しが相次ぐ
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/uruknewsjapan/view/20060918/1158548898U.S. Resorting to 'Collective Punishment'
「共同の懲罰」に訴えるアメリカ
http://www.dahrjamailiraq.com/hard_news/archives/iraq/000468.phpRAMADI, - U.S. forces are taking to collective punishment of civilians
in several cities across the al-Anabar province west of Baghdad,
residents and officials say.
ラマディ、米軍は、バグダッドの西にあるアンバール州の諸都市で
市民への共同の懲罰に走っていると住民と当局者が言います。
In Fallujah, local police say residents have turned against them
due to the collective punishment tactics used by U.S. forces.
ファルージャでは、地元警察は、米軍により使用される
共同の懲罰戦術の為に住民が彼らに敵対したと言います。
"The Americans started pushing us to fight the resistance despite our
contracts that clearly assigned us the duties of civil protection
against normal crimes such as theft and tribal quarrels,"
a police lieutenant told IPS.
"Now 90 percent of the force has decided to quit rather than kill
our brothers or get killed by them for the wishes of the Americans."
「アメリカ人は、盗みや部族の喧嘩のような通常の犯罪に対して
市民を保護する任務を明らかに割り当てた契約にもかかわらず、
我々をレジスタンスと戦うよう駆り立て始めました」
警部補が IPS に述べました。
「今軍の90%が我々の兄弟を殺すよりむしろ去るか、
アメリカ人の望み通り彼らによって殺されることに決めました」
Violence Changes Fortunes Of Storied Baghdad Street
暴力が物語に名高いバグダッド通りの富を変えます
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/17/AR2006091700695.htmlNaim al-Shatri, a bookseller on Baghdad's Mutanabi Street since 1963,
said the violence plaguing the city
"means the death of education, the death of the history of the street,
the death of the culture of Baghdad."
1963年以来のバグダッドの Mutanabi 通りの書店主ナイム・アル・ Shatri は、
都市を悩ませる暴力が
「教育の死、通りの歴史の死、バグダッドの文化の死を意味する」
と言いました。
Now, in the fourth year of war, it is a shadow of its revered past.
Many of the original booksellers have been forced to shut down.
Others have been arrested, kidnapped or killed, or have fled Iraq.
今、戦争の四年目、それが影である第4でそ通り越して崇拝する。
本屋の多くが閉鎖することを強いられました。
他の人達は逮捕されるか、誘拐されるか、あるいは殺されたか、
あるいはイラクから逃げました。
Wounded Iraq troops given danger drug
危険な薬を与えられる負傷したイラクの部隊
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-2361438,00.htmlTHE Ministry of Defence has been accused of playing “Russian roulette”
with soldiers’ lives after it admitted using an unlicensed drug
linked to 67 deaths in America.
アメリカで67の死に関連のある無免許の薬を使ったことを認めた後、
国防省は兵士達の生命で「ロシアルーレット」をしたと非難されました。
Troops suffering severe injuries in Iraq have been treated
with NovoSeven, a drug only licensed for haemophiliacs.
イラクで重傷を負っている兵士が、血友病患者の為にだけ認可される
NovoSeven という薬で処置されました。
The US Food and Drug Administration published research this year
on its unofficial use for non-haemophilia purposes that showed
it may have caused
これは メッセージ 96514 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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米CIA情報リーク事件2
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2006/09/19 01:34 投稿番号: [96631 / 118550]
ブッシュ大統領は4月10日、ワシントンのジョン・ホプキンズ大学で演説し、「国家情報評価」の秘密扱いを自らの判断で解除したことを認めた。解除の理由として、「国民に真実を知らせるために必要だった」と説明した。これについて、ホワイトハウスの法律顧問は、大統領は行政上の秘密事項については、自らの判断で秘密扱いを解除できると主張しているが、民主党内には異論もある。しかし、4月6日のナショナル・ジャーナルによれば、ブッシュ大統領はイラク戦争開戦前から秘密扱いの情報を解除し、多数の報道関係者に伝えていたという。
その中には、リビー氏がブッシュ大統領の直接の指示を受け、ワシントン・ポスト編集局次長ウッドワード記者に秘密扱いの情報を伝えたこともあった。同記者はイラク戦争開戦の経緯をたどる「攻撃計画(Plan of Attack)」や「ブッシュの戦争(Bush at War)」を執筆したが、同大統領はリビー氏に対してだけでなく、ホワイトハウスのほかの幹部たちに対しても、同記者の取材に協力するよう指示していたという。ブッシュ政権首脳が戦争開始前から秘密情報を意図的に流して情報操作を展開していたことを示している。
だが、ブッシュ政権幹部がこうして流した情報が正確だったとは限らない。リビー氏が記者に流した「国家情報評価」の内容も実は歪曲情報だった。同氏は副大統領の指示どおり、「国家情報評価」がイラク核開発を重要項目の欄で取り上げ、「イラクがウラン確保に総力を挙げている」と判断したと記者に伝えた。しかし、実は「国家情報評価」は重要項目の欄で取り上げていなかった。一般欄で「イラクはウラン確保に総力を挙げている」と記述したものの、国務省情報担当官は「極めて疑わしいと判断している」という(注)を付け加えていた。ブッシュ政権に都合の良い部分だけ記者に伝えたことは明らかだった。
このような情報操作の一方で、情報の管理が杜撰だったことも確かだ。CIAが02年10月、「国家情報評価」をまとめる直前、当時のテネットCIA長官は上院公聴会で「イラクのウラン購入計画は疑問」と証言していた。ウイルソン元大使のニジェール調査旅行の報告に基づいた判断と同じだった。しかし、ブッシュ大統領は03年1月の一般教書演説で「イラクがニジェールからウランを購入しようとしたのは事実」と明言、開戦理由の1つとした。実は、テネット長官は一般教書演説の草稿を渡され、事前に読んだ筈だった。しかし、あとで「実は忙しく読まなかった」と釈明する。
一連の情報操作で様々な秘密情報が流されたが、法律違反に問えるのはウイルソン元大使夫人の身分を漏らした、CIA情報リーク事件だけである。秘密扱いの「国家情報評価」などの情報流出は、大統領が秘密扱いを解除したと言う以上、誰も罪に問われない。CIA情報リーク事件も、起訴は副大統領の主席補佐官だったリビー氏1人だけ。それも、本筋の起訴ではなく、偽証して捜査を妨害した罪状の起訴である。しかし、この問題が今後に与える影響の大きさは計り知れない。
(後略)
----------------
情報操作の大本は無能なブッシュではなくチェイニーが仕切っていただろうし、戦争後なら開戦反対派だろうが関係なく政権防衛の論理が優先しただろう。
もっともチェイニーならアーミテージに最初の漏洩者をさせ、それを口実に穏健派を政権内から追い出すぐらいのことは画策してたかもしれないが。
これは メッセージ 96630 (jyonnconner さん)への返信です.
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米CIA情報リーク事件1
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2006/09/19 01:16 投稿番号: [96630 / 118550]
http://www.mochida.net/report06/4ackd.html
(前略)
「情報リークの目的は、ウイルソン元大使のイラク戦争批判を押さえ込むこと。その手段として、ブッシュ大統領が政府の秘密情報の使用を許可。チェイニー副大統領がホワイトハウス幹部を動かし、報道関係者に情報を流した」
(中略)
事件が起きたのは、フセイン政権崩壊後の03年6月から7月。米軍がイラク全土を探しても、戦争の大義だった大量破壊兵器が発見できない。批判が高まる中、イラク駐在経験があるウイルソン元大使が7月6日のニューヨーク・タイムズに寄稿、「ブッシュ政権は情報を歪曲してフセイン政権の核開発の脅威を強調し、国民を戦争に引き込んだ」と批判した。ブッシュ政権幹部が聞き捨てにできない告発だった。
ウイルソン元大使は02年2月、イラクがニジェールのウラン購入を計画したとの情報確認のため、CIAの委嘱で現地調査。その事実は無いとの報告を提出した。ところが、ブッシュ大統領は03年1月の一般教書で、イラク核開発の証拠として「ニジェールからウラン調達を計画した」と演説。チェイニー副大統領も同様の主張を続けた。元大使の報告が無視されたのだ。元大使はテレビや講演で、ブッシュ政権を批判、ニューヨーク・タイムズへの寄稿で対立は頂点に達した。
リビー氏の証言によれば、ウイルソン元大使の寄稿文掲載の直後、チェイニー副大統領は同氏に対し、元大使のニジェール現地調査は「お手盛りだったのではないか」との疑問を表明した。元大使のプレイム夫人はCIA秘密工作員だった。夫人がその立場を利用して夫の調査旅行の実現に一役買ったのではないかと疑ったのだ。副大統領はリビー氏に対し、「元大使の調査旅行の記録」とCIAが02年10月にまとめた「国家情報評価」のイラクの核開発の部分を報道関係者に漏らすよう指示した。
リビー氏は元大使の寄稿文が出た2日後から、ニューヨーク・タイムズのミラー記者、続いてタイム誌のクーパー記者などと次々に会った。そして、「元大使のニジェール調査旅行」や「国家情報評価」のイラク核開発の部分を伝えた。イラク核開発については、「国家情報評価」が重要項目の欄に取り上げ、「イラクはウランの獲得に総力を挙げている」と判断していると伝えた。実は、副大統領がこのように伝えるよう指示したのだという。また、「元大使の調査旅行」に関連して、元大使夫人がCIA秘密工作員であることも漏らした。
CIA秘密工作員の身分や「国家情報評価」の内容は秘密扱いになっており、外部に漏らせば、最高懲役10年の重罪になる。このため、リビー氏はこれについて副大統領の意見を聞いたことがあると証言している。これに対し同副大統領は、ブッシュ大統領が当該部分の秘密扱いを解除しているので漏らしても問題ないと答えたという。このリビー氏の証言が、大統領の役割を初めて裏付けた。特別検察官は、CIA情報リーク事件の総括として「事件はウイルソン元大使に報復するため、ホワイトハウスの幹部多数が一致協力して起こしたものだ」と断定した。
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アンバール州の部族勢力が団結 ②
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/09/19 01:01 投稿番号: [96629 / 118550]
In Iraq's desert, Sunni tribes battle Qaeda for control
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L1786753.htmthere are also towns like Qaim on the Syrian border where tribesmen have
taken matters into their own hands and thrown the al Qaeda militants out.
Others want to emulate them.
部族民が自ら問題に立ち向かい、アルカイダ闘士を追い出した所に、
シリア国境のカイムのような街もあります。
他の人達がそれを模倣することを望みます。
"If you criticise al Qaeda, you will find yourself dead the next day.
We don't want to live in constant fear," he added.
「もし貴方がアルカイダを批判するなら、
貴方は次の日に貴方自身が死んでいることを見いだすでしょう。
我々は不変の恐れに住むことを望みません」
彼が付け加えました。
Some Anbar tribes swore opposition after an al Qaeda suicide bomber
killed 70 police recruits in January, most from the Dulaimi tribe's
Albu Uley clan, who promoted police recruitment.
アルカイダの自殺爆破者が、一月に、
ドレイミ部族の Albu Uley 一族の70人の警察官志望者を殺害した後、
いくつかのアンバールの部族が反対を誓いました。
A month later al Qaeda claimed the assassination of a clan leader,
Khaled al-Huteymi.
That triggered sporadic clashes and assassinations
between several clans and the militant group.
一か月後にアルカイダは、一族のリーダー、カーリッド・アル・ Huteymi の
暗殺を主張しました。
それはいくつかの一族と過激派組織の間に散発的な衝突と暗殺を引き起こしました。
This year Qaeda said it killed Hameed al-Fahdawi,
a leader of the 1920 Revolution Brigades, a nationalist insurgent group.
今年アルカイダは、ナショナリストの武装勢力である1920年革命旅団のリーダー
ハミード・アル・ Fahdawi を殺害したと述べました。
これは メッセージ 96627 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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結局、開き直って妄言並べて遁走かい?
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2006/09/19 01:01 投稿番号: [96628 / 118550]
http://www.nytimes.com/2006/09/06/opinion/06wed2.html?ex=1315195200&en=54e90a31180a4565&ei=5090&partner=rssuserland&emc=rss
The revelation tells us something important. But, unfortunately, it is not the answer to the central question in the investigation - whether there was an organized attempt by the White House to use Mrs. Wilson to discredit or punish her husband, Joseph Wilson. A former diplomat, Mr. Wilson debunked the claim that Saddam Hussein tried to buy uranium from Niger to make nuclear weapons.
(※注釈:アーミテージが最初の漏洩者であった)意外な事実は重要な何かを我々に提示していますが、残念ながら、それは調査の中心問題に対する答えではありません。
--
-元外交官ウィルソン氏が、サダムフセインが核兵器製造のためにニジェールからウランを購入しようとしたという主張の偽りを暴き、ジョセフ・ウィルソン、彼女の夫の評判を落とすか、罰するためにウィルソン夫人を利用するホワイトハウスによる組織化された試みがあったか否かには関係がない。
--
-
(訳は適当だが大体こんなとこ)
そして、後半はフィッツジェラルド特別検察官に対する疑義だ。
デタラメ並べて誤魔化そうとしてないでNo.95805 の
>ブッシュ政権内の人間ではなくて、官房庁のアーミテージさんだった
>ブッシュ大統領の職権乱用とかいっていたのを撤回して謝罪しろ
について、政権内なんだからブッシュ大統領に罪ありと認め、とっとと謝罪せんかい!
これは メッセージ 96589 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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アンバール州の部族勢力が団結 ①
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/09/19 00:41 投稿番号: [96627 / 118550]
Most Tribes in Anbar Agree to Unite Against Insurgents
アンバールの大多数の部族が武装勢力に対して団結することに同意
http://www.nytimes.com/2006/09/18/world/middleeast/18iraq.html?ref=middleeastTwenty-five of about 31 tribes in Anbar, a vast, mostly desert region
that stretches westward from Baghdad to the borders of Syria, Jordan
and Saudi Arabia, have united against insurgents and gangs that are
“killing people for no reason,”
said the tribal leader, Sheik Abdul Sattar Buzaigh al-Rishawi.
バグダッドからシリア、ヨルダン、サウジアラビアの国境まで西方に広がる
巨大な、たいてい不毛のアンバール地域の約31の部族の25人が
「理由もなく人々を殺して」いる武装勢力とギャングに対して団結しました。
部族指導者アブドゥル・サッタル Buzaigh アル・ Rishawi 首長が述べました。
Mr. Rishawi said the 25 tribes counted 30,000 young men armed with
assault rifles who were willing to confront and kill the insurgents and
criminal gangs that he blamed for damaging tribal life in Anbar, dividing
members by religious sect and driving a wave of violent crime in Ramadi.
Rishawi は、25の部族には、アンバールの部族生活に損害を与え、
ラマディで宗派によりメンバーを分断し、
暴力犯罪を振るう武装勢力や犯罪組織に立ち向かい、殺害することを厭わない
ライフル銃で武装した三万人の若者を数えると述べました。
“We are in battle with the terrorists who kill Sunnis and Shiites, and
we do not respect anyone between us who talks in a sectarian sense,”
said Mr. Rishawi, the leader of the Rishawi tribe, a subset of
the Dulaimi tribe, the largest in Anbar.
Half the Rishawi are Shiite Arabs and half are Sunni, he said.
「我々はスンニ派とシーア派を殺害するテロリストとの戦いの中にいます。
我々は宗派感覚で話をする者を誰も尊敬しません」
アンバール最大のドレイミ部族の下位グループの Rishawi 部族のリーダー
Rishawi
が述べました。
Rishawi 部族の半分はスンニ派アラブ人で、残りの半分がシーア派アラブ人だと
彼は述べました。
Mr. Rishawi estimated that the insurgents had about 1,300 fighters,
many of them foreigners, and are backed by other nations’intelligence
services, though he declined to specify them.
Rishawi は、武装勢力には約1300人の戦士がおり、その多くは外国人であり、
指定することを断わったけれども、他国の諜報局によって支持されていると
彼は推定しています。
An American military official said tribes had fought Sunni insurgents
in Anbar in the past but had never formed a united front.
“This would be the first we’ve seen of tribes banding together,”
said the official, who asked for anonymity
because the subject was a delicate one.
米軍当局者は、部族が過去にアンバールでスンニ派の武装勢力と戦っていた、
しかし一度も共同戦線を形成したことがなかったと述べました。
「これは我々が団結した部族について見た最初でしょう」
テーマがデリケートなものであったから、匿名を求めた当局者が述べました。
これは メッセージ 96514 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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支離滅裂なennohilimさん…
投稿者: messi19 投稿日時: 2006/09/18 23:54 投稿番号: [96626 / 118550]
>古代にイスラム教はなかったなんてそんなレベルの低い話はやめてくれっていってるだろう。
そう、あまりにレベルの低い間違いだから、「もうやめて!」と言う気持ちは分かるよ!
>歴史を持ち出すことは間違いなんだとその前に断っているし。
とも言っているが…一番初めに
>古代ギリシアの時代から、イスラム勢力はヨーロッパにとってたえず脅威であり侵略者だったといえる。
と言ったのはennohilimさんだよね…これって、大間違いだけれど「歴史」を持ち出していなかな?
そして、これに至っては…
>「日本」という国号があったか怪しい時代のこの国のことを「日本」と便宜上呼ぶことに何か問題があるのか?古代の地中海世界は「ヨーロッパ」ではなかったといわれることがある。しかしルーズな話としては、ギリシア、ローマ史もヨーロッパ史とする分類が、ぜんぜん的外れとはいわないだろう。」
と書いてるんだが、どう答えるの?
って、あまりに酷い日本語なので、何を言いたいのか全然分からないけど…どう答えれば良いのかな?
>この箇所に限らないが、君って、すべてがすべて、自分の都合のいいところだけを都合よくつまみ食いで引用したり言及したりするだけだな。(笑)
この箇所に限らなにと言うのは本当だね!都合の良いところだけつまみ食いしていたら、お腹一杯になっちゃた…もう、ほとんど残っていないヨ!
まあ、御託を並べていないで…これに答えてヨ…
>それにしても、そのイスラム圏が古代ギリシャ時代に、ギリシャのポリスにとって大変な脅威だった様だが…その実例を示して欲しいモノだ…
後にイスラム圏となる地域に植民地を築き、そこの住民を奴隷にした例は、古代ギリシャにも古代ローマに見られたが…最低限それ以上の事が無いと納得出来ないナ…
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=96610
これは メッセージ 96612 (ennohilim さん)への返信です.
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Re: 参ったな
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2006/09/18 22:31 投稿番号: [96625 / 118550]
>宗教指導者としてはまっとうだろう。異教と仲良くやろうなんてのは異常。
だからこそ、異教ネタの発言は慎重にしないといけない。君子、危きに近寄らず。今はイスラム教徒たちは、例の風刺画ネタなどでナーェァースになっている。下手な刺激は避けるべきだということ。だから、法王の発言は軽率な感じがしてならない。
これは メッセージ 96622 (evangelical_knight さん)への返信です.
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Re: 9・18事変 ①
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2006/09/18 21:56 投稿番号: [96624 / 118550]
>>9・18柳条湖(りゅうじょうこ)事件は謀略事件でしたが、9・11はどうでしょうか?
>アラブテロリストによる攻撃だろう。
アメリカにだって「わざとふせがなかった」と考える人間が結構いるのに、お前は普通の馬鹿か?「わざとふせがなかった」について説明して見ろ!
これは メッセージ 96623 (evangelical_knight さん)への返信です.
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Re: 9・18事変 ①
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/09/18 19:38 投稿番号: [96623 / 118550]
>9・18柳条湖(りゅうじょうこ)事件は謀略事件でしたが、9・11はどうでしょうか?
アラブテロリストによる攻撃だろう。
これは メッセージ 96621 (syoumenkyousi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/96623.html
Re: 参ったな
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/09/18 19:36 投稿番号: [96622 / 118550]
宗教指導者としてはまっとうな発言だろう。
異教と仲良くやろうなんて方がむしろ異常。
これは メッセージ 96620 (need2003jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/96622.html
参ったな
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2006/09/18 19:14 投稿番号: [96620 / 118550]
以前、ムハンマドの風刺画問題で、イスラム諸国が猛反発があり、今度は法王がイスラム教は邪悪発言か。宗教の権威者による発言としては、やや性急だったな。
これは メッセージ 96600 (military_messaiah さん)への返信です.
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Re: ベネディクト16世の邪悪な顔
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/09/18 19:07 投稿番号: [96619 / 118550]
考えてみれば、最近はカトリック諸国は反米傾向だからな。
フランス、ベネズエラ、ボリビアはもとより、スペイン、イタリアの政権交代してアメリカ離れだし。
これは メッセージ 96617 (evangelical_knight さん)への返信です.
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Re: イスラム勢力と言う言葉を
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/09/18 19:04 投稿番号: [96618 / 118550]
イスラム教化以前からオリエントはヨーロッパの憧れと同時に脅威。
西欧史はオリエンタルから始まるらしい。
ペルシャ戦争、アレクサンダーの東征、ポエニ戦争、ローマ帝国とペルシアの抗争、サラセン帝国の侵攻、十字軍、オスマントルコのバルカン侵攻、英仏の植民地化、イスラエル建国。
いやはやもはや宗教を超えた文明の衝突といっていい。
これは メッセージ 96616 (mayfeir_lady_in_london さん)への返信です.
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Re: ベネディクト16世の邪悪な顔
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/09/18 18:59 投稿番号: [96617 / 118550]
元ヒトラーユーゲント?
であれば、イスラムVSナチス&ドイツ&欧州。
まあ、アメリカもイスラエルも高みの見物か。
これは メッセージ 96613 (mayfeir_lady_in_london さん)への返信です.
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イスラム勢力と言う言葉を
投稿者: mayfeir_lady_in_london 投稿日時: 2006/09/18 18:59 投稿番号: [96616 / 118550]
イスラム圏と言う言葉に置き換えて自分の過ちを誤魔化せたとでもおもっているの?
言い訳で誤りを誤魔化せるとおもっている見苦しさが案山子さんと一緒ね。
誤りは早期に素直に認めた方が潔いわよ。
ウププッ。
.
これは メッセージ 96592 (ennohilim さん)への返信です.
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あら酷い・・
投稿者: mayfeir_lady_in_london 投稿日時: 2006/09/18 18:44 投稿番号: [96615 / 118550]
法王様の顔が低俗だなんて。
邪悪でも高貴なお顔です。
ウププッ。
.
これは メッセージ 96614 (ennohilim さん)への返信です.
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Re: ベネディクト16世の邪悪な顔
投稿者: ennohilim 投稿日時: 2006/09/18 18:36 投稿番号: [96614 / 118550]
こういう低俗な書き込みはやめろって。
これは メッセージ 96613 (mayfeir_lady_in_london さん)への返信です.
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ベネディクト16世の邪悪な顔
投稿者: mayfeir_lady_in_london 投稿日時: 2006/09/18 18:35 投稿番号: [96613 / 118550]
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Re: イスラム勢力、がいつの間にかイスラム
投稿者: ennohilim 投稿日時: 2006/09/18 18:29 投稿番号: [96612 / 118550]
古代にイスラム教はなかったなんてそんなレベルの低い話はやめてくれっていってるだろう。歴史を持ち出すことは間違いなんだとその前に断っているし。
「日本」という国号があったか怪しい時代のこの国のことを「日本」と便宜上呼ぶことに何か問題があるのか?古代の地中海世界は「ヨーロッパ」ではなかったといわれることがある。しかしルーズな話としては、ギリシア、ローマ史もヨーロッパ史とする分類が、ぜんぜん的外れとはいわないだろう。」
と書いてるんだが、どう答えるの?
この箇所に限らないが、君って、すべてがすべて、自分の都合のいいところだけを都合よくつまみ食いで引用したり言及したりするだけだな。(笑)
これは メッセージ 96610 (messi19 さん)への返信です.
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教皇の発言内容
投稿者: ennohilim 投稿日時: 2006/09/18 18:10 投稿番号: [96611 / 118550]
>思うに、イスラム教は教義自体ではなく、信仰する連中に問題があるな。
それを実行をもって示さないとだめだね。そしてそれをまず聖俗の指導者が明言しなきゃだめだ。
教皇がいったのは「聖戦によって信仰を広げようとする 教えは邪悪で残酷だ」と発言」というなんだね。当たり前すぎるほど当たり前のことじゃないか。それに初めは歴史への言及などなかったわけだね。狂気の反論を受けて、その弁明をする際に言及したにすぎない。もともとはまったく何の問題もない発言だね。
これは メッセージ 96606 (evangelical_knight さん)への返信です.
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イスラム勢力、がいつの間にかイスラム圏に
投稿者: messi19 投稿日時: 2006/09/18 17:34 投稿番号: [96610 / 118550]
悔い改めない人…は、言い過ぎだったかもね
以前この掲示板で…
>>ちなみにイギリスでは、小泉首相の靖国参拝に関しての報道は一切なかったそうです。そのかわりに、秋篠宮紀子さんのおめでた話題一色だったのだとか。これはイギリスなりの配慮もあったでしょうが、同時に欧米諸国のような進歩したメンタリティーからしたら、靖国問題はあまりにも次元が低すぎて扱うに値しないというこうもあるのではないかと思います。小泉首相の意識も、そちらに近いのでしょう。であればこそ、一見人を食ったような発言をするのだと思います。当然それはソフィストや、メンタリティーの低い連中に対する高度な対応だと私も思います。もっとも、それすら理解できない輩が多いと思いますが。
と言う書き込みに対して…
「The times」「BBC」「ガーディアン」「フィナンジャルタイムス」等が、速報で伝えた事を示すと…
事も有ろうに…
>私得た第一報では、先述の通りだったのでR。
何ら問題ないが。
とうそぶいていた人が居て…まあ、それだけじゃ無かったんで…その人と貴方がダブってしまって…こんな表題になってしまいました。(W)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=95355でも、何となく同じ臭いはするけどネ(WWW)
さて…本題!
>古代ギリシアの時代から、イスラム勢力はヨーロッパにとってたえず脅威であり侵略者だったといえる。
と言っていた人が、いつの間にか…
>イスラム圏を占める地域に住む人々の祖先が当時イスラム教徒でなかったことは確かだな。
となっている。まあ「勢力」では、イスラム教を広める人たちと言えるが、「圏」なら地域ととって取れない事は無いからナ…まあ、見苦しい限りだが…
それにしても、そのイスラム圏が古代ギリシャ時代に、ギリシャのポリスにとって大変な脅威だった様だが…その実例を示して欲しいモノだ…
後にイスラム圏となる地域に植民地を築き、そこの住民を奴隷にした例は、古代ギリシャにも古代ローマに見られたが…最低限それ以上の事が無いと納得出来ないナ…
それから、
>イスラム圏を占める地域に住む人々の祖先が当時イスラム教徒でなかったことは確かだな。中国が明だった時代に「大日本帝国」ってあったの?ないけど韓国人は歴史をそこまでさかのぼって「日帝」ということだってあるだろう。こういう論争はあまり意味がない。
と言うが、韓国人が…例えば「文禄・慶長の役」を「日帝」の侵略なんて言う事は先ず考えられないね…
韓国では、「壬辰倭乱」「丁酉再乱」と呼んでおり、秀吉の軍勢を「日本軍」・「倭軍」と呼ぶことは有っても、「日帝」や「大日本帝国の軍隊」などと呼ぶ人は先ず居ない…
居たとしたら…
古代ギリシャ時代に影も形も無いイスラム勢力が、その時代ギリシャにとって脅威であったと言う人間と同じく…単なる「歴史音痴」と言われるだけでR…
ちょっと勝ち誇ってる様に見えるかな(爆)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 厚顔無恥な悪あがきを続けるjy君へ
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2006/09/18 17:30 投稿番号: [96609 / 118550]
>これはブッシュの陰謀でもなかったんだってことを認めて気味こそ誤れ。左翼の道具は哀れだね。
まあ、嘘で塗り固められた大義で、戦争を仕掛けたブッシュさんのオツムに、高度な漏洩テクはないのだろう。大体、勇み足でイラクに侵攻して、統治にしくじったツケが、現場にしわ寄せが来ているんだからなあ。9/11テロなんかも、アメリカの自作自演というが、ブッシュさんの就任以来の実績を見る限り、そこまでやるオツムもないのが証明されている。
どっちにしても、この漏洩事件はアーミテージさんが大元の悪で、マスコミの勇み足が話をおかしくしただけというシナリオなのだろう。いや大元の悪は、話を膨らませたマスコミにも非があるのだろう。こういう根本的な体質は、どこの国にも相変わらずだな。
これは メッセージ 96589 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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Re: 最初にこのニュースを見たとき
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/09/18 16:54 投稿番号: [96608 / 118550]
当然だ。ブッシュ君からみればカトリックは異端だろう。
これは メッセージ 96600 (military_messaiah さん)への返信です.
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Re: 議論? これ以上議論されても
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/09/18 16:53 投稿番号: [96607 / 118550]
まあ、この際カトリックも叩くに惜しくはない。
これは メッセージ 96598 (military_messaiah さん)への返信です.
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Re: ennohilim 答えよ
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/09/18 16:52 投稿番号: [96606 / 118550]
思うに、イスラム教は教義自体ではなく、信仰する連中に問題があるな。
名誉の殺人とか、狂人が多すぎる。
これは メッセージ 96593 (military_messaiah さん)への返信です.
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大将が白旗揚げて「ゴメン」と言ってるのに
投稿者: military_messaiah 投稿日時: 2006/09/18 13:48 投稿番号: [96605 / 118550]
後方からの援護射撃を止めない愚かな奴。
.
これは メッセージ 96602 (ennohilim さん)への返信です.
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決着がついたことについて
投稿者: military_messaiah 投稿日時: 2006/09/18 13:32 投稿番号: [96604 / 118550]
議論は不要なんだよ。
ハハ。
.
これは メッセージ 96602 (ennohilim さん)への返信です.
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Re: 教皇発言の真意と周囲の問題すり替え
投稿者: ennohilim 投稿日時: 2006/09/18 13:28 投稿番号: [96603 / 118550]
マレーシア首相のような発言が出てくるのは、現在のイスラム世界に言論の自由がないことを、何よりもよく物語るものだ。
うっかりそういう社会の批判でもしようものなら、今度はこの首相自身が血祭りにあげられるかもしれない。
これは メッセージ 96601 (ennohilim さん)への返信です.
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Re: 議論? これ以上議論されても
投稿者: ennohilim 投稿日時: 2006/09/18 13:27 投稿番号: [96602 / 118550]
これ以上って、お前議論なんてまったくしてないだろうが。(笑)
これは メッセージ 96598 (military_messaiah さん)への返信です.
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教皇発言の真意と周囲の問題すり替え
投稿者: ennohilim 投稿日時: 2006/09/18 13:22 投稿番号: [96601 / 118550]
「宗教的な動機による暴力を完全に否定するために使った」ということで、批判の対象にはおそらくイラク戦争でのアメリカも含まれていたと思われる。それがうっかりと大昔の歴史に言及したために、揚げ足を取られた。
歴史には過去に誰が何をしたというだけでなく、それをとりまく複雑な文脈や連想というものがあって、そういうものを承知した上でいわないと足をすくわれることがある。
「それにしても、マレーシアのアブドラ首相が「イスラム教とキリスト教の間に不和の種をまいた」と法王に謝罪と発言の撤回を要求した。」というのも、まさに問題のすり替えだね。「宗教的な動機による暴力の否定」という教皇の論点に対してどう答えるのか?肝心のその点をまったく無視して、「宗教間の不和の種をまいた」という答えを返す。いつも日本人が中国や韓国から聞かされているのと同じ詭弁だが、これじゃ議論にもなにもならない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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最初にこのニュースを見たとき
投稿者: military_messaiah 投稿日時: 2006/09/18 12:43 投稿番号: [96600 / 118550]
これは メッセージ 96598 (military_messaiah さん)への返信です.
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法王も成長
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2006/09/18 12:40 投稿番号: [96599 / 118550]
神学などという世間と程遠い世界に引き篭もって
いたが、やっと暗い部屋から顔を出し、世間の
風に当たって反省とともに少し成長したわけで
あるが、掲示板の引き篭もりは何も変わらない。
哀れ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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議論? これ以上議論されても
投稿者: military_messaiah 投稿日時: 2006/09/18 12:27 投稿番号: [96598 / 118550]
これは メッセージ 96597 (ennohilim さん)への返信です.
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