対イラク武力行使
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Online debate:Israeli and Lebanese(BBC)
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/07/17 03:58 投稿番号: [93789 / 118550]
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5180694.stm
ベイルートのレバノン人男性と国境の街 Shlomi に住んでいるイスラエル人が
BBC主催のオンライン討論で危機を討論します。
SALEEM KHOURY, BEIRUT, LEBANON
私はイスラエルが今までヒズボラを攻撃する意図を持っていたとは信じません。
攻撃の最初の日から、ただ市民のインフラを破壊することを望んだだけでした。
ヒズボラの戦士は南にいます。
イスラエルは一台の戦車もそこに送りませんでした。
その代わりに彼らは民間の空港、橋と発電所を破壊します。
彼らはそれをどのように正当化することができますか?
レバノンは多くの市民−全て逃げようとしていた子供達、老人を
失いました。
ベイルートでは仕事に出かけることができませんでした。
生活が止まりました
私には、このような行動が、どのように二人の兵士を解放することが
できるのか分かりません。
更に、ヒズボラは軍事的行動をとりました。
彼らはイスラエルに潜入して、兵士達を誘拐しました。
彼らは市民を誘拐しませんでした。
イスラエルは不釣り合いな軍事力で返答するべきではありません。
イスラエルは交渉するつもりはありません。
どんな論理的な解決も政治犯の釈放から始まります。
犯罪者ではなく、イスラエルがレバノンを占領していた間に
連れて行かれた人々です。
多分イスラエルは他の誰にも理解できない特別な分かりにくい
ねじれた論理を持っています。
我々は皆彼らが強大な軍事力とアメリカが買うことができる
最も進歩した武器を持っていることを知っています。
しかし、武力では、彼らに平和は訪れません。
彼らが地域の他の人々に、生きる権利、繁栄する権利を許さないなら
彼らに平和を与えないでしょう。
彼らが他の人達に威厳と名誉に生きることを許すまで
彼らの生き残る神権は決して実現しないでしょう。
だからベイルートは1982年のように彼らによって破壊されるでしょう。
しかし我々はその後再建しました。
そして再びそうすることができます。
しかしイスラエルは思い出すべきです。
レバノンはかつて彼らの兵士達の墓地であり
そして再びそうであり得るということを。
GORDON ORR,SHLOMI,ISRAEL
私はレバノンとの国境上の Shlomi に住んでいます
私のバルコニーからヒズボラの監視塔を見ることができます
Shlomi は水曜日の朝に砲撃された入植地の間にありました
この砲撃によってイスラエルの兵士達は待ち伏せ攻撃を受けた境界エリアに
導かれました:七人が殺害され、二人が誘拐されました。
そしてどんな目的で
それはナスララ[ヒズボラの長]がアラブ世界での立場を強化しようとした
ということです
彼がこの命令を与えた時、レバノンの人々の関心が
彼の心にあったとは信じ難いです
イスラエルはどんな選択を持っていましたか
もし言うべきであったとするなら
「よくやったナスララ。今回は我々を捕まえた
我々はあなたが欲するものは何でもするでしょう」でしょうか
他の人達が交渉と呼ぶものは、本当にやみくもに彼の要求に屈服する要求です
そしてそれは私の生活と全ての他のイスラエル人の生活を危険にさらします
私はイスラエルの政策の強力な支持者ではありません
そして私は、パレスチナ人、レバノン人、エジプト人、ヨルダン人、シリア人に
劣らず、平和の必要性を信じています
このようなあからさまな、挑発的な、攻撃的な、血まみれの行為の後で
交渉することを我々が拒絶したということが
我々が「わかりにくい、ねじれた論理」を持っていることを意味すると
やみくもに主張することは
デマゴギーに基づく陳述であり、事実を受け入れることへの拒絶です
イスラエルはレバノンのインフラを攻撃する必要も関心も持っていません
その反対が事実です
強く豊かなレバノンだけが地域に良好さをもたらすことができます
イスラエルとレバノンの間の状況に関する全ての論評が
何年もの間荒れ狂ったひどい内戦を都合良く無視します
そこでは何千というキリスト教徒とムスリムとドルーズ派、全てレバノン人が
他のレバノン人によって殺害されました
私がこれらの言葉を書いている間にも私はニュースでイスラエル北部での
他日の砲撃後に70人が入院したとの放送を聞くことができます
そして一日はまだ終わっていません
誰かがどうにかしてヒズボラに圧力を掛けなくてはなりません
レバノン政府はどのような関わり合いからも自らを免罪しています
だからイスラエルはナスララに圧力を掛けて従わ
これは メッセージ 93739 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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どっちがどうだと、言っている時かね
投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2006/07/17 03:55 投稿番号: [93788 / 118550]
極めてマズイ事態。
当事者の思惑を超えて、エスカレートしてしまっている。
北の話は置いといて、こっちに集中すべき。
取り返しのつかない事が起こる予感。
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アウシュヴィッツの争点
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2006/07/17 03:33 投稿番号: [93787 / 118550]
序章「疑惑の旅立ち」1.
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-5.html(前略)
すでにこの問題を「二○世紀最大の情報操作」と名づけた人もいる。湾岸戦争の情報操作の象徴が「油まみれの水烏」の映像だったとすれば、「ホロコースト」の情報操作、誤報、錯覚の象徴は「おびただしい死体の山」の映像であろう。
アノリカ政府と軍当局は「油まみれの水鳥」を、イラクの「原油放出作戦」または「環境テロ」の犠牲者だと発表した。世界中の大多数の人々はいまだに、このアメりカのデマ宣伝を信じている。しかし、あの水鳥を油まみれにした原油は、アメリカ軍が湾岸戦争の開戦当日に爆撃して、完全に破壊しつくしたゲッティ石油の八つの貯蔵タンクから、海にあふれでたものだった(拙著『湾岸報道に偽りあり』に詳述)。
「ホロコースト」が情報操作だったとすれば、その基本はまったくおなじ構造なのである。映像のトリック、または誤解にもとづく誤報、つくりだされた錯覚なのである。「ホロコースト」の犠牲者として、ほとんどつねに無言でしめされる映像の「おびただしい死体」の死因のほとんどは、ナチス・ドイツの崩壌直前に収容所で大流行した「発疹チフス」だった。しかも、発見された当初に、連合軍当局は専門家の調査報告をうけており、大量虐殺の死体でないことがわかっていたのである。
虚報の訂正はなぜ公式に大々的になされないのか
死体からつくったセッケンも、ランプシェードも、すべて虚報だった。セッケンについては、イスラエルの国立のヤド・ヴァシェム博物館、通称「ホロコースト博物館」ですらが、否定の発表をしている。わたしの手元には、その発表をつたえるエルサレム発のロイター電を掲載した『ザ・グローブ・アンド・メイル』(90・4・25)のコピーがある。ランプシェードが羊の皮製だったことは、すでに当時の調査であきらかになっていた。
ニュルンベルグ裁判では、アウシュヴィッツの実地検証がまったくおこなわれていなかった。ユダヤ人大虐殺の最大の証拠として採用された元アウシュヴィッツ司令官、ホェス(ヘス)の「告白」が、「鞭」による「拷問」と「酒」づけの尋問の結果だということは、関係者には最初からわかっていた。ホェスは一九四七年にアウシュヴィッツで絞首刑に処せられたが、その尋間の経過を、死の直前に書きのこした回想録のなかにしるしていた。しかし、これらの当時から明白だった事実は、アメリカ系大手メディアの圧倒的な報道力によって、世間の表面からかき消されてしまった。この世紀の情報操作を可能にした情報伝達の基本的条件は、湾岸戦争の場合とまったくおなしだったという疑いがあるのだ。
「ホロコースト」の情報操作の場合にはとくに、「死体の山」「毒ガス」「死者への冒涜」などという、それぞれに考えただけでもおぞましい映像とオドロオドロの概念が、思考の停止と錯誤をもたらし、情報操作の目的、動機、そして、その結果としての現状の混乱の底辺の構造までをも見ぬきにくいものにしてきた可能牲がたかい。
現状の混乱の底辺の第一は、半世紀も戦乱がつづき、いまなお混乱を深めるパレスチナである。第二は、半世紀をへた東西の統一後にネオナチの台頭になやむドイツである。
ドイツでは一九九四年九月二三日、「アウシュヴィッツ虐殺否定発言」を最高五年の禁固刑で罰する刑法改正が成立した。わたしは、「発言」そのものへの処罰の異常さを原則的に問いなおし、緊急に真の解決策をさぐる必要があると考えている。さもないと、ネオナチの爆発がふたたび世界全体をあらたな危機においこむ可能性さえある。
「ホロコースト」物語がもし、見直し論者の主張どおりの虚報か誤認だったなら、これは、既成概念、固定観念、先入観、先入主、思いこみ、などなどの思考停止状況のおそろしさの典型である。なんとも皮肉なことに、ヒトラー総統やゲッペルス宣伝相の主張どおりに、「おもいっきりおおきな嘘」であり、「何度もくりかえされる嘘」であったがゆえに、「ホロコースト」物語は現在もおおくの人々に信しられつづけてきたことになるのである。「おおくの人を長期間にわたってだましとおすことはできない」という警句もあるが、この場合の「長期間」は半世紀におよんでいることになる。
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先入観を持たず客観的視点で情報を読み解き、自分の頭で考えること。
得られる情報は真実の断片であることを忘れなければ蓋然性の高い事実ってぇーのが見えてくる。
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レバノン情勢:地図と射程距離
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/07/17 03:06 投稿番号: [93785 / 118550]
これは メッセージ 93732 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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ナチの亡霊はカカシ君なんだがなぁ。
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2006/07/17 02:52 投稿番号: [93784 / 118550]
他国への無法な軍事攻撃、軍事占領、一般市民を巻き込んだ抵抗勢力への苛烈な弾圧&虐殺、これらナチと同様の非道を支持し続けているのはオタク。
イラク人やパレスチナ人を蔑視し誹謗中傷しているのもオタク。
パレスチナへのユダヤ人の侵略を肯定しているのもオタク。
まさにオタクはナチと同じ残虐非道なファシスト右翼そのものなんだが。
こっちは力なき一般市民の犠牲に心を痛めて非難の声を上げてるに過ぎんよ。
もちろんイスラエルの一般市民に被害が出るのはよしとしないがより大きい被害が出ている方を重視して言ってるに過ぎんし。
ま、敵を殺せ〜!とばかり奇声を上げてるオタクにまともな人情ってのが理解できるとも思えんが。
これは メッセージ 93754 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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Re: どうしてユダヤ人は嫌われるのか?
投稿者: messaiah2101 投稿日時: 2006/07/17 02:47 投稿番号: [93783 / 118550]
少なくてもこのトピではお前が一人でユダヤ人嫌いを煽っている。
書けば書くほどユダヤ人嫌いが増えていくことだけは間違いないな。
まあ頑張れ。
.
これは メッセージ 93780 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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一方的に強力な武力を持つ者が
投稿者: messaiah2101 投稿日時: 2006/07/17 02:40 投稿番号: [93782 / 118550]
これは メッセージ 93781 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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双方にいい分があるのに何故イスラエル?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/07/17 02:13 投稿番号: [93781 / 118550]
マヤさんが指摘されてるように、日本での中東情報の報道は非常に少なくよく全体像をみることができない。(アメリカでもにたようなもんだが)
ここで冷静になって考えてもらいたい。二つの勢力が戦争をやっている。だが事情を知らない我々にはどちらが悪いのか、どっちもどっちなのか双方のいい分を聞いてみなくちゃ分からないはず。
それなのに、日本の報道はイスラエルが加害者でパレスチナが被害者という報道しかしない。単にイスラエルの勢力が優勢だというだけで、イスラエルにばかり自粛をもとめ、パレスチナからの攻撃には「テロ以外に方法がないから、、」といって肝要に認める。
本当に冷静になって考えて、イスラエルが一方的に悪いといえるのだろうか?
私はここであえてイスラエルが一方的に善いともいわない。私が求めるのは、パレスチナのいい分を聞くなら、イスラエルのいい分も聞くべきだということだ。
だいたいハマスはともかく、ヒズボラは自分らからイスラエルに宣戦布告をしているのに、イスラエルの応戦がイスラエルが一方的に悪いという理屈はどうしても合点がいかない。
これは メッセージ 93780 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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どうしてユダヤ人は嫌われるのか?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/07/17 02:05 投稿番号: [93780 / 118550]
なんてことを言い出したら何冊も本がかける。いや実際そういう本はいくらでも出版されている。日本語訳されてるかどうかわからないが、デニス*プレーガーの"Why The Jews?"というのが面白いよ。私は一部しか読んでないけどね。
金貸しの話が出てるが、どうしてユダヤ人が金融業とか、質屋、宝石商などになるのかというとだね、これには歴史的な背景があるのさ。
まずキリスト教徒はユダヤ人がイエスを殺したというこじつけを信じてるひとが多かったし、イスラム教はユダヤ人から救世主だと認めてもらえなかったことを恨んでユダヤ教徒へのうらみつらみをコーランに書いてるから仕方ない。
だからユダヤ人はどこの国にいてもいつ何時弾圧され排斥されその土地を追われるか分からなかった。そういうことになったとき夜逃げするにしても、財産が不動産だの株だのだったらすぐには持ち出して出ていくということができない。だが金貸しや宝石商をやっていたら手もとに現金や貴重品があるからそれを持ってすぐ逃げられる。
また、地元の地主が税金を集めるとき、ユダヤ人にやらせたケースも多い。税金調達人はどうしても嫌われるが、もともと嫌われてるユダヤ人に任せればどうってことはないという理屈。ユダヤ人も税金の調達具合で歩合をもらえたから調達をかなり乱暴に冷酷に行ったようだ。
それからユダヤ人には変な習慣がある。食べるものの規則もかわってるし、サバスもキリスト教徒とはいちにちずれる。変な服をきているし言葉も違う。これでよそ者扱いされることもしばしばなわけ。(いまやかなり世俗化したからみただけでユダヤ人だと分かる人は減ったけどね)
この習慣を執拗に守るというのも、放浪の民であるユダヤ人にはこれが国家というものがなかったので、ユダヤのアイデンティテイーを守るという意味で固執していたんだそうな。
これは メッセージ 93779 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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イスラエルの歴史を知らない人々
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/07/17 01:45 投稿番号: [93779 / 118550]
一般的日本の人々はイスラエル建設の由来をあまりよくしらない、というか全然しらないね。(笑)イスラエルは何百年も放っておいたアラブの土地を突然ユダヤ人が外国からやってきてアラブ人を武力でおいやって自分らが居座り、イギリスをテロ行為で威嚇して無理矢理イスラエル国家を建設したと考えてるひとが多いけど、これは事実無根だ。
イスラエル国が設立されたあたりは、イスラエルができる前はイギリス領で、その前はトルコ領、その前はだれだっけ?
一時期はローマ領だったね。ま、とにかくだ、あそこがパレスチナ領だったという事実は歴史上存在しない。つまりあの土地は歴代勢力のあるものが奪い合いをしていた場所で、「もともとこの土地はおれっちのもの」なんて誰もクレームつけられるようなところじゃない。
ところで、イギリスがイスラエルに国家設立を許可した時、同時にパレスチナも独立国家を与えられたのだということをどれだけの日本人がご存じなのかな?
パレスチナ人はユダヤ人と隣り合わせで平和共存するくらいなら、独立国家などいらない、といって拒絶したんだよ。
で、まあ、どうしてウエストバンクだのガザだのがイスラエルの領地になってしまったのかといえば、イスラエルは建国当日にエジプトをリーダーとするアラブ連合軍から宣戦布告を得てイスラエルの存続を守って大戦争をして、その結果イスラエルは国連から渡された土地より広い土地を獲得するにいたったからだ。(領地はその後の度重なるアラブ諸国からの攻撃の度にイスラエルの勝ち戦でひろがっていった)
もし力の均衡ということでイスラエルのパレスチナ攻撃が不公平だとかやりすぎだとかいうなら、五か国連合軍が建設半日にイスラエルに攻め入ることこそ不公平そのものじゃないのかね。
ま、とにかくだ、ここはおれっちの国だと宣言して、外敵からその国を死守した以上、建国の由来などどうでもいいのさ。領土は自分らでまもってこそ領土なんだから。
それからユダヤ人はイスラエル建国の前にあの土地をすんでいたアラブ人から購入、つまりお金を出して買い取ったのであって、武力で追い出した事実はない。ガザの入植者もパレスチナ人から土地を買い取っていたので、パレスチナではユダヤ人に土地をうってはいけないという規則までできたくらいだよ。
ま、一方的にイスラエルが悪いという報道は日本もアメリカも同じだからみなさんがこういうことをご存じないのは仕方ないがね。
これは メッセージ 93763 (evangelical_knight さん)への返信です.
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マスに密着するテロ組織?
投稿者: maya_gojikousei_iinnkai 投稿日時: 2006/07/17 00:37 投稿番号: [93778 / 118550]
X
テロ組織はマスに密着
○
テロ組織ハマスに密着
テロ組織はマスに密着するほど四角くありません。
校正委員会でした(*^_^*)
これは メッセージ 93776 (maya_kosmisch さん)への返信です.
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マヤさん、舌がもつれてますよ
投稿者: maya_gojikousei_iinnkai 投稿日時: 2006/07/17 00:32 投稿番号: [93777 / 118550]
X
>やっぱり平和ボケと言われてもしたかあるまい。
○
やっぱり平和ボケと言われてもしかたあるまい。
校正委員会でした(*^_^*)
これは メッセージ 93775 (maya_kosmisch さん)への返信です.
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丁度今
投稿者: maya_kosmisch 投稿日時: 2006/07/17 00:31 投稿番号: [93776 / 118550]
TBS系列放送の「報道特集」のVTRで、「中東緊迫の背景(テロ組織はマスに密着)」というのを見ているところ。
今、京都は祇園祭の真っ最中。街は大勢の人でひしめき合い、四条界隈は歩行者天国だ。ゆうに十万人はいるのだろう。
もし、ここでテロが起こったら大惨事になるな・・・と、そんなことを思いつつ、脳天気に行き交う若者達を私は見ていた。
これは メッセージ 93775 (maya_kosmisch さん)への返信です.
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Re: 比喩ですか…(笑)
投稿者: maya_kosmisch 投稿日時: 2006/07/17 00:26 投稿番号: [93775 / 118550]
笑ってる場合か。
下らないところで安心しているとは、やっぱり平和ボケと言われてもしたかあるまい。
これは メッセージ 93773 (messi19 さん)への返信です.
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やらせの感謝状をおねだり・・・サマワ陸自
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2006/07/17 00:20 投稿番号: [93774 / 118550]
大本営の伝統脈々と〜自衛隊↓
【ぬぬぬ?
いろいろあるけど・・・】
のHPより
★手向けの言葉はせびるものか?
陸自じゃなくてやらせたのは小泉政府
小泉流自作自演は"イスラムの友人"にはどのように映ったのか?
国内の愚かなマスゴミ操作と同様には行かなかったようでいとも簡単に暴露された
サマワ陸自
感謝状くれと“おねだり”
イラク南部サマワで約2年半にわたって復興支援活動を続けた陸上自衛隊が、地元ムサンナ州評議会の議長らに対し、
感謝の手紙を書くよう求めていたことが15日分かった。
アラビア語で記した書簡を送っていたもので、現地での評価を日本国内にアピールする狙いがあったとみられるが、
結局、議長は手紙を書かなかった。
陸自は04年1月から派遣され、今月7日に部分撤収を開始した。隊員はイラクを順次離れて今月中にクウェートへの撤収を完了、帰国を目指している。
共同通信が入手した書簡は、小泉純一郎首相が陸自派遣部隊の撤収を発表する2日前の6月18日付。
【小瀬幹雄・第5次復興業務支援隊長が署名し、州評議会のドワイニ議長に送られた。】
書簡は、陸自支援の成果を「派遣部隊員の奮闘の結果」と指摘した上で
「陸自隊員を含む日本国民に、あなたの手紙を伝えたい」
「あなたの手紙をいただきたい」などと要請。
手紙は日本メディアを通じて公表されるとして
「(陸自の活動に対する)あなたの心からの支持を多くの人々がはっきりと知ることができます」と
、直接的な表現を避けながらも陸自に謝意を示す内容を書くように求めた。
陸自のイラク派遣は世論を二分したままの初の「戦地」派遣。
治安維持には関与せず、給水、医療指導、道路修復などの支援活動をしてきたが、
日本国内には「本当に成果があったのか」との疑問の声もある。
現地の評価を日本国内にアピールしたいとの狙いが、感謝の“おねだり”になったとみられる。
結局、ドワイニ議長は「陸自側の要請の趣旨が(直接的ではなく)よく分からなかった」として感謝状を送らなかった。
一方、今月5日、宿営地を訪問し感謝状を手渡したサマワのマヤリ市長は「宿営地の通訳を通じて手紙を求められた」と説明した。
陸自派遣部隊広報は「要請したのは事実。
(活動に対する)評価を対外的にアピールするためではなく、陸自隊員に何らかのコメントをもらえないかという意味合いだった」と話している。
[ 2006年07月16日付
紙面記事 ]
最大の理解者であるはずの議長に袖にされた模様
ぬかが工作員はいまクウェート入りか?
いい面の皮である
臆病者・小泉はまだ自分の革靴でイラクの土を踏めない模様
"お隣"のクェートにさえ近づけない
"内閣総理大臣"の肩書きのままイラクで"戦死"した5人の日本人の"殺害"現場に"巡礼"し、国益いや私益のために"見殺し"にしたことを詫びて来い
"shoes on the BLOODY ground"だ!
バクダッド街道で"show the flag"で殉職して来い!
『馬鹿な指揮官がいると、苦労するのはいつも現場だ』
本当に行かせなかった方がよかったと思う自衛隊員のみなさんは憐れだ
国家防衛を口先だけで語る馬鹿な議員が訓練そこそこに身代わりに行けばいいのだ ・・・
足の1本でも失ってくれば"戦争を知っている国会議員"の出来上がりだ
ダイスキな外交防衛国際協力ついでに言えば紛争解決を語れるぞ!
小泉"以降"のこの国は、なにひとつとしてまともに事実を流そうとしない
「ぬかが長官、ようこそイスラムへ」の祝砲か?
サマワ宿営地付近に爆発音
迫撃弾か、陸自に異常なし
【サマワ15日共同】陸上自衛隊が撤収作業を進めているイラク南部サマワの警察当局によると、陸自宿営地付近で15日夜(日本時間16日未明)、大きな爆発音があった。陸自派遣部隊広報によると、宿営地に異常はないもようだ。
警察は宿営地の北約1キロ地点に迫撃弾が撃ち込まれたとみて着弾地点などを調べている。迫撃弾はサマワ市北部から発射されたとみられる。
(東京新聞 - 2006年07月16日 02時02分)
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比喩ですか…(笑)
投稿者: messi19 投稿日時: 2006/07/17 00:02 投稿番号: [93773 / 118550]
了解しました(大爆笑)
これは メッセージ 93772 (maya_kosmisch さん)への返信です.
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日本語には比喩というものがあります
投稿者: maya_kosmisch 投稿日時: 2006/07/16 23:39 投稿番号: [93772 / 118550]
7月15日付けの産経新聞には、「イスラエルとヒズボラの主な軍事攻撃」と題して、現地の地図が載せてあります。地図上ではベイルート・ティール・ナハリア・ハイファがほぼ一直線上にあり、ゴラン高原はその右手側に位置しておりますから、当然物理的には現在ゴラン高原の上空をミサイルが飛び交ってはいないでしょう。
言葉には比喩というものがあり、ゴラン高原の上空をミサイルが飛び交うということの意味することは、必ずしもミサイルの真下にゴラン高原が位置するという事とは限らないのです。つまりイスラエル軍による空爆が拡大する中、自衛隊の相模原部隊が活動しているゴラン高原はもはや「非戦闘地域」ではなくなっているのであり、いずれ自衛隊にも被害が及ぶ可能性が有り得るということを言っているのです。なのに、そのような報道は一切なされていない。
メディアにせよ何にせよ、額面通りに言葉を解釈すると、事の真相を見失いかねませんよと私は言っているのです。それ以外の話は枝葉末節です。
これは メッセージ 93771 (messi19 さん)への返信です.
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Re: ↓案の定
投稿者: messi19 投稿日時: 2006/07/16 23:13 投稿番号: [93771 / 118550]
マヤさん…私も固定観念に縛られていては見えるものも見えなくなるとは思っています
しかし私の疑問は動かすことの出来ない地理的な条件を基にしたものです
レバノンから発射されたミサイルがゴラン高原上空を通過してどのようにハイファに着弾したか
実際の軌道をお教え下されば納得いたします
これは メッセージ 93768 (maya_kosmisch さん)への返信です.
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産経新聞の見だしには、かくある
投稿者: maya_kosmisch 投稿日時: 2006/07/16 23:00 投稿番号: [93770 / 118550]
ヒズボラ弱体化狙う(50P位)
中東全体さらに混迷も(30P位)
イスラエル軍
空爆拡大(27P位、アンダーライン付き)
これは メッセージ 93769 (maya_kosmisch さん)への返信です.
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ちなみに
投稿者: maya_kosmisch 投稿日時: 2006/07/16 22:57 投稿番号: [93769 / 118550]
7月15日の産経新聞の記事には以下のようにある。
『イスラエル軍は14日、ベイルート国際空港の燃料タンクの他、発電所や橋、幹線道路を空爆するなどレバノンへの軍事攻撃を拡大させた。レバノンのイスラム教シーア派組織、ヒズボラの軍事部門が発射したとみられるロケット弾も13日夜にイスラエル北部の中心都市ハイファに着弾しており、事態は悪化の一途をたどっている。イスラエル側は、圧倒的軍事力に物を言わせてレバノン全体に圧力をかけ、ヒズボラを追いつめる戦略とみられるものの、その着地点は見てこない。
今回の軍事攻勢はヒズボラ軍事部門が12日、イスラエル国境付近に展開する同軍部隊を襲撃して兵士8人を殺害、2人を拉致したのが引き金だ。
イスラエルのオルメルト政権は同日、「ヒズボラに襲撃を許したレバノン政府に責任がある」との声明を発表。イスラエル軍は14日までに、ヒズボラ民兵組織が展開するレバノン南部や同国の主都、ベイルートの南郊にあるヒズボラの拠点はもちろん、空港、発電所、幹線道路など慟哭の民生施設にまで空爆を加え、海上封鎖にも出ている。』
果たして、これだけの記事の中からどれだけの真実が見えてくるのか。
これは メッセージ 93768 (maya_kosmisch さん)への返信です.
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↓案の定
投稿者: maya_kosmisch 投稿日時: 2006/07/16 22:32 投稿番号: [93768 / 118550]
実際に現場を見てきたかのようなコメント。
コテカン(固定観念)民族。
実に騙しやすい。笑
こっちは、現地事情実際に知っている者からの直情報だっつーの。
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レバノンがゴラン高原を越えてミサイル?
投稿者: messi19 投稿日時: 2006/07/16 22:00 投稿番号: [93767 / 118550]
レバノンから発射されるミサイルの目標はハイファ等の沿岸部…
ゴラン高原の上をミサイルは飛んでいないのでは?
レバノンから発射されるミサイルがどうやってゴラン高原の上を通過するのか説明が必要だね(笑)
それにレバノンとイスラエルがぶつかっていると言うのも事実誤認!
イスラエルへミサイルを撃ち込んでいるんでいるのは民兵組織ヒズボラである
話は少し逸れるが…レバノンのセニオラ政権は反シリアのはず
ただヒズボラの武装解除が困難であると言うことだ…
そんなレバノンに対してあの攻撃は…確かに過剰だ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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日本メディアの変わったプライオリティー度
投稿者: maya_kosmisch 投稿日時: 2006/07/16 21:06 投稿番号: [93766 / 118550]
イスラエルとレバノンが烈しいぶつかり合いを始めているが、ゴラン高原に日本の自衛隊の相模原部隊(第21次輸送支援部隊)がPKOで行っている。人数にしてわずか40数名。自衛隊ははトラックの輸送部隊で、カナダ軍の指揮下にある。
その上空をミサイルが飛び交っているのだ。にもかかわらず、どのメディアもその記事を一行たりとも書かない。
我々日本人が平和ボケで有り続けられることの一因は、こういったメディアの怠慢というか、視点の甘さと商業主義にあるのは明白だ。
にも関わらず、我々はその切り取られた情報の一部をテレビや新聞で聞きかじっては、それで全てを知った気分になっては訳知り顔でアーダコーダと持論を戦わせているのだ。滑稽と言えば滑稽であるし、お目出度いと言えばお目出度い国民性である。
メディアも日本国民も、我が身に火の粉が振ってこない限り、全てはバーチャル感覚で危機的実感がないのだ。一頻りネットやメディア上でマスターベーションし尽くし、やがて喉元過ぎたら一つのドラマを見終えた気分で、また新たな刺激的なドラマに飛びつくだけなのだ。
「日本沈没」も叶わぬ夢じゃない!(爆)
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Re: ユダヤ人に直接利害関係がない日本人が
投稿者: vitamin_cc100 投稿日時: 2006/07/16 21:03 投稿番号: [93765 / 118550]
久しぶりに覗いて見ると、、、、
>なんでユダヤ人を嫌うとオタクは考えるんだい?
アホというか、jyは、自らそういいながら、
>ユダヤ人が客観的に見て嫌われるとオタク自身が考えるんなら、それだけの悪行をなしたってオタク自身が理解してるってことになるんだが。
はっきりと、明白に差別用語を堂々と述べるそのトンチンカン。
変わってないのう、、、jy君は、、、、、
チミは、今、少数派だから、チミのお仲間?より擁護されてるけど、、、
絶滅寸前の少数派でよかったね〜。
これは メッセージ 93753 (jyonnconner さん)への返信です.
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Re: 高利貸しはなぜ嫌がられるか
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/07/16 19:36 投稿番号: [93763 / 118550]
>高利貸しはなぜ嫌がられるか?.....
それはね,じいちゃん。高利貸しから金を借りる自分のアホさを自覚したくないから。
高利貸しから金を借りたアホに合掌。
これは メッセージ 93761 (masajuly2001 さん)への返信です.
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滑稽なニュース
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2006/07/16 19:33 投稿番号: [93762 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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高利貸しはなぜ嫌がられるか
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2006/07/16 19:02 投稿番号: [93761 / 118550]
「金魚の糞」がまた復帰しているようだ。どうでもいいことのオンパレード。まあ、一般論として面白いので、Jewがなぜ嫌われるかの連想でちょっと書いてみよう。
高利貸しはなぜ嫌がられるか?.....
あんまり考えたこともないし、堂々巡りになるけど、一番単純なのは、高利貸しだから。どういうわけか、高利貸しにまつわるイメージがガキの頃からあり、現実に起きていることを見ても、その通りで、他人の弱みにつけ込んで、高利で儲ける卑しい連中としか思えないから。
Jewもそんなもんじゃないだろうか。そうでもなければ、こんな辞書に、これほどJewを含む言葉は出てこないでしょう。
Urban Dictionary
http://www.urbandictionary.com/browse.php?word=jew例えば「jew seat」なんて笑っちゃうというか。「テーブルの最悪の席。その席にはJewしか座らない」だもんな。まあ、日本人の俺としては、何でここまでという気がしないでもないが、逆にJewが歴史的に何でここまで忌み嫌われる対象になっているのかは興味深い。そして、なぜあんな土地にイスラエルという国が作られ、Jewが考えられるあらゆる手を米国でつくしているかも。
The shittiest seat at The Table. Only the Jew sits there. The only problem is that The Table has no jew. Therefor anyone who sits in the Jew seat is treated like a Jew until the end of lunch.
NOTE: This is not anti-semitism! I got nuttin against Jews. It's just history. If u dont know what i be talkin bout u need to pay attention when the teacher is teaching bout the Holocaust.
E: Shit! there aint to seats left.
T: Yea man, theres the Jew Seat
E: Awwwwwww shiiiiiiiiiit!!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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「黒旗」
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2006/07/16 18:34 投稿番号: [93760 / 118550]
これは メッセージ 93759 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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サルの女王のの論理〜土地泥棒は正しい
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2006/07/16 18:32 投稿番号: [93759 / 118550]
>ある馬場で馬が走っていた。
パレスチナ人の土地を奪い、家を壊して追いだし、その入植地を際限なく拡大し、おまけに巨大な壁を作りだし、さらにアパルトヘイトで犠牲者を徹底的に痛めつける。このナチス顔負けの蛮行も、ナチスのホロコーストを持ち出して、倒錯の極みか、被害者面して行うのだ!被害者を装うから、その残酷さに歯止めがかからない。多分一方的核攻撃も被害者面して喜々と行うかもしれない。そういえば核ミサイルを発射すると米国を脅して、多大な軍事援助をせしめた事もある。恐ろしや!
これだけの悪行がまかり通るのは同類のテロ国家アメリカがイスラエルを擁護するからだが、アフガンやイラクのテロ国家アメリカの侵略戦争の蛮行と刺激しあい、両者の残虐行為に歯止めはない。思えばナチスの時代はまだ多くの人間は馬鹿だったが、今ではその時代より多少は賢明になっているはずなのに、この悪行を野放しにする人類の体たらくはどう説明されるのだ。似たもの同士の米国とイスラエルのこの極悪の二人三脚は、人類の倫理―─正義を麻痺させ、人類の退廃に拍車をかける。
ハマス最高幹部ハレード・マシャルが言う―─。
イスラエルとの闘いは宗教的・民族的闘いなのではなく、イスラエルの占領と帝国主義的敵対行為の結果なのだ。イスラエルは他人の土地を奪い占領しに来て、そこに住んでいたい罪のない人たちを追い出したからです。
ハマスの幹部であろうとなかろうと、誰の目から見ても彼は事実を言っているにすぎない。
馬はなぜパレスチナの土地を走っているのか?そこにはパレスチナ人の家があり人も住んでいた。そんなところをなぜ凶暴な馬が走るのか?
これは メッセージ 93755 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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米軍が撤退しない理由 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2006/07/16 17:59 投稿番号: [93758 / 118550]
こう考えると、米軍が撤退しない理由は、軍産複合体という米国民の一部の利益のためでしかないのだが、これまでのイラク人ブロガ、アラブ、イスラム系のメディアの意見などを読んでいると、悲惨というか、出口無しというか。
イラク国民という括りでいけば、スンニ派にしてもシーア派にしても、皆殺しにしない限り、米軍に対する攻撃が止むことはないだろう。つまり、パレスチナと同じことだ。軍事的には圧倒的に劣勢であることが明らかであるにもかかわらず、抵抗は止まない。何がどうなろうと、正当性が100%ないのは米国とはいえ、現状はあまりにも凄まじい。民族性や宗教性など、根本的に違うところがあるのだろうけど、日本人の俺には理解の範囲を超えている。
これは メッセージ 93757 (masajuly2001 さん)への返信です.
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米軍が撤退しない理由
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2006/07/16 17:41 投稿番号: [93757 / 118550]
どれだけの犠牲者が出れば、米軍はイラクから撤退するのだろうか。これだけ泥沼状態になっても撤退しない理由は何だろうか。常識のある人はとっくに承知していることだろうけど、確認しておこう。
1.イラクの内戦が本格化するから。
英米主要メディアでは、必ずといっていいほど、これを最大でほぼ唯一の理由として挙げる。しかし、そもそも宗教対立が起きる状況を作ったのは米国で、それはないだろうと思うが、それはさておき、内戦が本格化するというのは、誤魔化しである。英米軍が撤退すれば、治安維持軍として軍を派遣してもよいという国はあったし(記憶に間違いがなければ、例えばエジプト)、国軍でなくても、国連軍を編成して派遣すればよいだけのことだ。内戦が本格化するというのは、まるで理由にならない。
2.石油、そして地政学的重要性
やはり、最大の理由はこれしかないと考えられる。米国が覇権を維持する上でイラクがいかに重要な地域か、ということだろう。だから、バグダッド陥落後、何はさておき石油省を確保したし、巨大な大使館用住居やその他施設、さらには米国内の基地並みと言われる何でも揃った巨大軍事基地を建設し、現在も建設している。また、宗派を超えてイラク国民として団結しようとする動きがあるとことごとく妨害している(例えば、昨年11月にカイロで開かれた融和会議後、またマリキ首相が最初に出した、米国の介入を受ける前の融和案では、占領軍に対する攻撃が正当であると宣言されたり、反占領勢力に対する恩赦が宣言されたりしていた)。
重要なのは、世論調査によれば、米国民の7割が、近い将来の撤退か撤退期限の提示を求めているにもかかわらず、それを無視して、現在のイラク政策が続行されていることだろう。繰り返すが、これは、一部米国民にとって、つまり、軍産複合体にとっていかにイラクが重要であるかの証明だろう。
さらに、最近、ブッシュくんが押し進める富裕層に対する減税で、増えるばかりの米国の赤字がかなり減少したというニュースがあった。これも変な話だ。ずっと前から減税はやっていたのに、何で中間選挙を控えた今なんだろうか。おまけに、富裕層が合法的に税金逃れをする方法はいくらでもある。これの意味するところは、上下院を共和党が握り、ブッシュくんが大統領でいる間に何とか見通しがつくところまでやっておきたいということではないだろうか。その意味では、軍産複合体は嘘八百はもちろんのこと、何でもやるに違いない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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↓おっと訂正
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/07/16 17:12 投稿番号: [93756 / 118550]
>それとも犬をけった馬が一本的に悪いのかな?
じゃなくて、一方的に悪いのかな、でした。
これは メッセージ 93755 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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ハマスとパレスチナの行為は、、
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/07/16 17:11 投稿番号: [93755 / 118550]
私のブログにも書いたんだけどね、これは昔私がみていたテレビのドキュメンタリー。
ある馬場で馬が走っていた。それをそこの職員だか子供だかの飼い犬が馬をみて喜んで追っかけまわしていた。しかしそのうち犬は興奮して馬の足に噛み付いたり吠えまくったりした。馬は最初は犬を無視していたが、そのうちうるさくなったのか、後ろ足で犬を蹴った。犬はキャイ〜ンと悲鳴をあげてふっ飛んだ。
馬は犬よりずっと大きいから馬の蹴りは犬には大打撃だった。馬はやりすぎたのだろうか?
いやこの場合、じぶんよりずっと大きな動物に吠えまくったり噛み付いたりした犬のほうに責任があるんじゃないのか?
それとも犬をけった馬が一本的に悪いのかな?
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質問にこたえよjy君
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/07/16 17:06 投稿番号: [93754 / 118550]
>ユダヤ人に直接利害関係がない日本人がなんでユダヤ人を嫌うとオタクは考えるんだい?
それは君がニオナチだからだよ。隠しても無駄なのさ。君の言動からそれは非常に明白なんだから。
>ユダヤ人が客観的に見て嫌われるとオタク自身が考えるんなら、それだけの悪行をなしたってオタク自身が理解してるってことになるんだが。
嫌われる人間がかならずしも悪行をなしたとは限らない。他人の悪行をそれはよくないことだと指摘する人間も嫌われるものだよ。世の中には普遍の正義があり、王様でも乞食でも同じ法律のもとに生きなければならないのだと指摘する人間も嫌われるものだよ。
>ここのまともな人間はやったことを見て判断してるだけだな。
まともな人間なら客観的にみてイスラエルもパレスチナもどっちもどっちだくらいはいっても、なんでもかんでもイスラエルが一方的に悪いなどとは判断しないはずだ。
だから君にきいているのさ。君はイスラエルが一方的に悪いと断言した。イスラエルがパレスチナの一般市民を殺したことが悪いのなら、パレスチナが停戦中にイスラエルの非戦闘員に向けて何千とロケット弾をうったことも悪いことではないか?
どうして双方で打ち合いしてるのに、イスラエルが一方的に悪いということになるのか説明してよ。
いや、もっと原則的なことをきこう。君はイスラエルに無実の人間が存在すると考えているか?
>そしてオタク自身にはユダヤ人の味方をしなければならない社会的家庭的環境にある以上、
私がユダヤ人の味方をしなければならない環境ってなに?
君は私の個人的な生活をそんなにしってるのかい?
変態おやじが言ってるでたらめをあまり信じない方がいいよ。あいつにいわせると私は統一教会の人間で壷をうっていたこともあるみたいだし、その前は創価学会の人間だったらしいよ。(学会のセミナーには何回かいったことあるよ)そうそう私の義母はサイエントロジーという新興宗教のメンバーだよ。そういうことも私がユダヤ人の味方をする環境なのかな?
一時期ハーレクリシナの集まりでただ飯くったこともあったなあ。実家は浄土真宗だったかな、いや神棚があるから神道なのかも、、、学校はプロテスタントだったし、、
これは メッセージ 93753 (jyonnconner さん)への返信です.
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ユダヤ人に直接利害関係がない日本人が
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2006/07/16 12:44 投稿番号: [93753 / 118550]
なんでユダヤ人を嫌うとオタクは考えるんだい?
ここのまともな人間はやったことを見て判断してるだけだな。
ユダヤ人が客観的に見て嫌われるとオタク自身が考えるんなら、それだけの悪行をなしたってオタク自身が理解してるってことになるんだが。
そしてオタク自身にはユダヤ人の味方をしなければならない社会的家庭的環境にある以上、オタク自身のユダヤの敵に対する誹謗中傷&暴言は故のない身勝手な都合による思い込みから生まれた憎悪、オタク自身が糾弾するところの薄汚れたものだって白状してるってことに気付かないのかなぁ。
愚かなことだね。
これは メッセージ 93741 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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Re: 「水溶性排泄物」=女装マイじいちゃ
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/07/16 11:48 投稿番号: [93752 / 118550]
女装マイじいちゃん,汚い言葉のオリジナリティーを誇るとは。
ほんとう,おばかさんって幸せなんだな。(クス
これは メッセージ 93751 (mayfeir_lady_in_london さん)への返信です.
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Re: 「水溶性排泄物」=女装マイじいちゃ
投稿者: mayfeir_lady_in_london 投稿日時: 2006/07/16 11:12 投稿番号: [93751 / 118550]
ネット右派が良くやるそのままのオウム返し。
オリジナリティー
ゼロ。
ウププッ。
.
これは メッセージ 93750 (evangelical_knight さん)への返信です.
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「水溶性排泄物」=女装マイじいちゃん
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/07/16 11:06 投稿番号: [93750 / 118550]
脳みそが金魚の糞のマサじいちゃんと,
下痢が脳みその女装じいちゃん。
臭いコンビだな♪
これは メッセージ 93749 (mayfeir_lady_in_london さん)への返信です.
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