対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

■またイラク人が殺されました、哀悼

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2006/01/23 22:11 投稿番号： [87279 / 118550]

拉致された警官志願者ら数十人の遺体発見　イラク
2006.01.23
Web posted at: 15:41 JST
- CNN
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200601230013.html
バグダッド（ＣＮＮ）　イラク当局者らによると、バグダッド北方で今月１６日に拉致され、行方不明となっていた警官志願者らとみられる遺体が、中部ニバイなどで相次いで見つかった。５０人いたグループのうち、２２日までに３６人の身元が確認された。

５０人は中部サマラ出身。バグダッド警察学校への入学を申し込んだが拒否され、サマラへ戻る途中、バグダッドから北へ約５０キロの地点で拉致されたとみられる。

警察によると、１８日にニバイで１３人の射殺体が発見され、このうち９人については家族らが身元を確認。２０日には中部ドゥジャイルで身元不明者７人の遺体が見つかっていた。さらに２２日、ニバイで２３人、ドゥジャイルで６人の遺体が発見され、ニバイの２人を除く２７人の身元が判明したという。遺体にはいずれも、至近距離から撃たれた跡があった。

また、イラク中部では２２日、警官を狙ったとみられる攻撃が相次ぎ、９人が死亡した。バクバ東方では警官の自宅にロケット弾が撃ち込まれ、６歳から１１歳までの少年２人、少女２人と、警官の兄弟が死亡。本人は外出中だったという。バグダッド中心部のタハリル広場では、警官隊のパトロール中に路肩に仕掛けられた爆弾が爆発し、警官４人が死亡、９人が負傷した。

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＞横: 正真正銘のテロリスト（２）

投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/01/23 21:28 投稿番号： [87278 / 118550]

＞元来「テロリスト」とは「犯罪者」であり、犯罪は法によって規定されるものです。

うーん・・・誤解を招かないかな？特定の思想信条を持っているから処罰の対象になるわけじゃないんだし・・・（そういう意味で言ってるんじゃないから真意をわかってくれっていうのは私には通じても案山子さんには通じないでしょうから・・・）

テロという抽象的な概念を信奉する人物が「犯罪者」じゃなくて、殺人なりなんなりの構成要件に該当し、正当防衛なんたらかんたらの違法性阻却自由に該当しない場合にその行為を犯罪と認定する、つまり「罪に当たる行為」を罰すると思うんですが、どうなんでしょう？

要は、都合のいいときには国際法なりイラク国内法を適用し、都合の悪いとき（自分たち）には免除するっていう二重基準が問題なんだと思いますが・・・

法学部出身のbonno_216さんなら、百も承知だということを「百も承知」ですので、ちょっとビビりながらの投稿です。

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ネパール:政府軍と毛派武装勢力が衝突

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2006/01/23 20:27 投稿番号： [87277 / 118550]

今時中国の文革に同情したり、毛語録を引用するのは、世界広しといえども、L兵＝revolver_1945 と、ネパールの共産党ぐらいのものじゃないだろうか。

日本のバカサヨも、ネパールの共産主義者も、どちら情報の行き届かない根暗老人グループなんだろう。

＜ネパール＞政府軍と毛派武装勢力が衝突、２１人死亡

　ネパール東部のマカワンプル地区で２１日夜、反政府武装勢力「ネパール共産党毛沢東主義派」メンバーと政府軍部隊が衝突、軍当局によると少なくとも同派１５人、軍兵士ら６人が死亡した。同派は今月１１日、来月実施予定の地方選挙を妨害するために武装活動を強化するとの声明を発表した。
（毎日新聞） - 1月22日21時40分更新

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サドル師、イラン支援を表明（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/01/23 18:51 投稿番号： [87276 / 118550]

欧米メディアでは、ほぼ１００％イランは神権政治で、ってことになる。欧米文化が排斥されたり。まあ、日本は欧米というより、ほぼ米国一辺倒みたいな社会だけど、じゃあ、米国社会がいいかというと、まるでそうは思わない。イスラム社会から見えるように、確かに退廃していると思える。さらに、ブッシュくんの発言などを思い返すと、米国はかなりの割合で非常に保守的なキリスト教社会で、それが金儲けなら何でもありとが混在しているという印象の方が強い。というより、正確には、金儲けなら何でもありの集団がそういうキリスト教保守層をうまく操っているという印象だろうか。

まあ、いずれにしても、第二次大戦後、欧米主導の世界が崩壊していくのは良いことだ。アラブ、アフリカ、イスラムの人々は、世界で発言する権利を持っている。エジプトやサウジ、さらにはアフリカ、中南米のどっかの国のように、一部の人間が富を独占する社会は排除された方がいいだろう。旧ソ連圏同様、米国主導の戦後国際社会も崩壊した方がいい。

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サドル師、イラン支援を表明

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/01/23 18:29 投稿番号： [87275 / 118550]

まだ日本語では配信されていないようだ。会談のメインの議題ではないが、シーア派サドル師がイランの核交渉担当者、Ali Larijaniとの会談で話したこと。

Al-Sadr vows to defend Iran
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/8EDB62B2-567D-40E9-BA51-11302206E336.htm

Muqtada al-Sadr, the Iraqi cleric, has said his al-Mahdi Army will help to defend Iran if it is attacked.（サドル師、イランが攻撃された場合、マーディ軍はイランの支援をすると発言）

まあ、自然な流れというか。米国がイラク復興資金は出さないと宣言した現在の状況でイラク復興にカネを出す欧米諸国はまずないだろう。イラクを建て直すのに、現実的な選択肢としてイラン以外にどこがあるだろうか。

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英雄気取り！？

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/01/23 18:03 投稿番号： [87274 / 118550]

すでにお読みになっている方もいるだろうけど、「バカサヨ」ワシントン・ポストの次の記事はきわめて面白い。イラク最大の精油所があるバイジ市の状況、そこでの米兵の意見が描かれている。

イラクの産油都市の手ごわい相手
http://www.geocities.jp/uruknewsjapan2006/06_a_Formidable_Foe.html

この記事のポイントは、何と言っても米軍に従軍して書かれた記事ということだろう。後半の方の米兵の意見を読んで、バイジが米国の街と勘違いしないよう。バイジは、あくまでイラクの街だ。

「もし俺たちが引き揚げ、この地が敵の手に落ちたら彼らは無駄に命を落としたことになる」と言った。

アハハ、これには笑った。現在の米軍の姿を象徴している。

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Re: 正真正銘のテロリスト（２）

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/01/23 17:48 投稿番号： [87273 / 118550]

＞ボンノさんにいわせると、アメリカがイラクの民主化促進のために、
＞イラクの治安を乱すテロリストを退治することはアメリカが武力に
＞よってイラクを支配しようとしていることの証拠になるというへりくつだ。

　ちょっと提案ですが、この「・・・のために」という決めつけは止めませんか？　私は前レスで「（ブッシュ大統領）本人ではない以上、私には（その意図を）断言できませんが…」と断っています。あなたは、大統領の演説を鵜呑みに信じ込まれていますが、やはりご本人でない以上、その意図を断定することはできないんじゃないでしょうか？

　ご存知のように、私はブッシュ大統領の演説を信じていません。もっと露骨に言うと「嘘」だと思っています。しかし、あなたとの議論に於いては「米政権が邪悪な意図でイラクを武力攻撃した」という決めつけを避けてきました。なぜなら、私の言いたいことは「意図がどうであろうと、不当な行為は正当化されないし、その行為によって意図通りの結果が保証されるわけでもない」ということだからです。

　刑事裁判では、犯罪の動機によって、情状酌量はあっても犯罪行為自体が免責されることはありません。オウム真理教じゃありませんが、「殺人」の目的が「魂を浄化する」ことだったと主張し、たとえそれが「本心」からであったとしても、殺人行為自体は免責されないのです。また、殺された人の魂が、本当に浄化されたかどうか確認することもできませんしね。

　私は「イラクを支配しようとしている」という「意図」について語っているんじゃなく、「米国はイラク内政に対して不法不当な武力介入をしている」という事実について話しています。米国の意図が「イラクの民主化」であるか「石油へのアクセス確保（あるいはそれ以外）」であるかなどという問題は、どちらにしても推測でしか語れません。

　また「米国は治安を乱すテロリストを退治している」とおっしゃいますが、元来「テロリスト」とは「犯罪者」であり、犯罪は法によって規定されるものです。イラクで治外法権を享受し、イラクの法律も国際法も無視している米軍が、イラクに於ける「テロリスト」を規定することはできません。前にも少し触れましたが、だからこそ米軍の行為は「軍事行動」であって「治安活動」ではないということなのです。

　占領軍に対する攻撃が「合法な抵抗運動」である以上、米軍は「敵対勢力」を退治しているのであり「テロリスト」を退治しているのではないということは、妹の山商店街さんとのお話の中で、あなたも認められたことじゃないのでしょうか？

　以上のことを念頭に置き、冒頭の引用文を「校正」するならば、「アメリカの意図はなんであれ、イラクの領土で、自国軍に敵対する勢力を退治することは、アメリカが武力によってイラクを支配しようとしていることの証拠になる」という、非常に理路整然とした文章となります。

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Re: アフガニスタンのタリバンとは何者か？

投稿者： immoralbeloved 投稿日時： 2006/01/23 16:55 投稿番号： [87272 / 118550]

どうやらこの短いごく簡単な文章の意味がわからないらしい
咀嚼してやろう

「ちなみに、９１１テロに関して、判明している事実関係からアフガン＝タリバン政権の関与は、まったく認められていない…ということを付記しておきます。」

どこにも「アフガニスタンの政権をタリバンが握っていたことが認められてない」
という主旨のことは述べていない

1. アフガン＝タリバン政権であると認めている
2. 判明している事実関係からと断りを打っている
3. 認められていないのは、タリバン政権の関与

アフガンはタリバンが実効支配し、政権を掌握した国だった
だが武力と恐怖政治による実効支配であるがゆえに、
国際社会はタリバンを正当な政権として認めていなかった

その国際社会に認められていないタリバンにとって、
オサマ・ビンラディンは隠匿できる客人というよりは、
アンタッチャブルでかつ非合法的な存在だった

国際社会に認知もされていないタリバン政権にとって、
ビンラディンほどの財力と影響力を持つ人物の入国・滞在を
拒否することのほうが、リスクが大きかったのである

その名が報道から消えて久しいタリバンの精神的指導者、
オマル氏は、徹底した原理主義者であった

当時はビンラディンもアルカイダの精神的指導者とされていた

両者が原理主義者であるがゆえに、アメリカは両者が繋がっており
タリバン政権が911テロに関与したことは疑う余地がないという
論法で安保理で衛星写真を持ち出して国際社会を説得した

国際社会はこれに対し、“タリバン政権が実質的にテロに関与した、
という客観的事実はないが”アルカイダの軍事キャンプが実在し、
ビンラディンが潜伏していると見られるにも関わらず、被害当事国
のアメリカに対して非協力的なタリバン政権を批判し、アメリカによる
アルカイダ殲滅のためのアフガン攻撃を黙認した

国際社会は、アメリカが見せた衛星写真や軍事機密データから、
その情報を信頼し、アルカイダの潜伏先のアフガン国家の攻撃を
黙認したのである

決して、タリバン政権が911に関与したことによる懲罰または
報復行為としてアメリカのアフガン攻撃を認めたわけではない

そこを履き違えてはならない

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Re: アフガニスタンのタリバンとは何者か？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/01/23 16:54 投稿番号： [87271 / 118550]

自分の文章力のなさをひとの読解力のせいにするとは卑怯者。

ま、あなたの無知さ加減にいちいちつきあってても時間の無駄だからこのへんでやめておこう。

あ〜あ、ばかばかしい！

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テロとは何か

投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/01/23 16:50 投稿番号： [87270 / 118550]

テロってなんだろうって思うときがあります。

私なりの定義は
「テロとは、極めて主観的な価値観に基づく正義の実現という欲望の充足のための手段としての殺人・傷害・誘拐などの反社会的行為」といったような感じです。通常は彼らの価値観が受け入れられないことはないですから、行為そのものが目的であるっていうことになるのな？

じゃ、明確な意図を持った反社会的行為は、どうなのでしょう。国家的規模での「いじめ」に対抗するのなら、そもそも「反社会的行為」なのか。

下記のウイグル人の行為は私の定義だとテロとはならないものです。まあ、ＣＩＡの情報操作疑惑から感ずるに、中国の弾圧行為が誇張されている可能性も、中国政府が「テロ」を誇張している可能性もどっちも考慮すべきなのでしょうか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000008-san-int
「中国、ウイグル弾圧　自立の動き、テロと結び付け　米公聴会で専門家証言」
＜ジョージタウン大学のジェームズ・ミルウォード教授が、「中国当局はウイグルの自立への動きとイスラム過激派のテロの動きをことさらに結びつけ、ウイグル族の伝統や特殊性を平和的に説く動きまでもアルカーイダなどと結びつけて弾圧を強めている」と述べた。＞

「外務省海外安全ホームページ」では、仕方ないからでしょうが、一応「テロ」と記載しています。

これは、外務省の見解ではなく、中国政府がそう呼んでるからっていうことでしょうね。
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4_T.asp?id=009
＜中国政府の発表によれば、中国におけるテロ事件は主として新疆ウイグル自治区内で発生しています。同自治区では、ウイグル族を主体とする少数民族の一部がいくつかの地下組織を結成し、同自治区全域を領土とするイスラム国家「東トルキスタン」の建設を目的に民族独立運動を行っているといわれています。特に、1990年以降、同自治区では無差別殺傷事件、地元の政府・共産党要人の暗殺事件、行政府庁舎への襲撃などの凶悪事件が頻発するようになったといわれており、治安当局はこれらの組織を厳しく取り締まっています。＞

上記のサイトに、下記の注記がありました。
＜「テロ」については国際的に確立された定義は存在していませんが、一般には、特定の主義主張に基づき、国家等にその受入を強要し、又は社会に恐怖等を与える目的で行われる人の殺傷行為等をいうものとされています。本情報は、このようないわゆる「テロ」に該当するか否かにかかわらず、社団法人海外邦人安全協会が、外務省から提供された平成16年12月末現在の情報等に基づき、海外に渡航・滞在される日本人の方々の安全確保のための参考資料として編集したものであり、外務省の政策的な立場や認識を反映するものではありません。＞

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Re: アフガニスタンのタリバンとは何者か？

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/01/23 16:47 投稿番号： [87269 / 118550]

＞なにがアフガニスタンの政権をタリバンが
＞握っていたことが認められていないだ。

　ちょっと書き方がまずかったようですね。「９１１テロに関して、判明している事実関係からアフガン＝タリバン政権の関与は、まったく認められていない」と書いたのですが、案山子さんは「アフガン＝タリバン政権であるとは認められていない」と読まれたようです。ワンセンテンスをまとめて読んでもらえれば、私は「アフガン＝タリバン政権」とした上で、それが「９１１に関与したとは認められていない」と言っていることが分かっていただけると思うのですが、紛らわしかったですね、お詫びします。

　日本にお住まいの方だったら「ちゃんと読まんかい！」と罵倒するところですが、米国生活が永い（らしい）案山子さんに、長い文章の日本語をまともに読解せよという方が無理な注文でしょう。以後気をつけます。

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Re: 正真正銘のテロリストとだけ闘うべきだ

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/23 16:37 投稿番号： [87268 / 118550]

>青樹ヶ原樹海でも実は磁石は狂わないらしい知っていたか？

　へぇ〜

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アフガニスタンのタリバンとは何者か？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/01/23 16:19 投稿番号： [87267 / 118550]

という１９９６年のCNNの記事を見つけた。まだ９１１事件の前のことで、アメリカもアフガニスタンを敵として見ていなかった時期なので、反ブッシュのCNNも結構まっとうな報道をしている。なにがアフガニスタンの政権をタリバンが握っていたことが認められてないだ。ばかばかしい、、ボンノさんはこういう基本的な既成事実をすっとぼけるから始末が悪いよ。

http://www.cnn.com/WORLD/9610/05/taleban/

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Re: 正真正銘のテロリストとだけ闘うべきだ

投稿者： immoralbeloved 投稿日時： 2006/01/23 16:17 投稿番号： [87266 / 118550]

青樹ヶ原樹海でも実は磁石は狂わないらしい

知っていたか？

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Re: 正真正銘のテロリストとだけ闘うべきだ

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/23 15:51 投稿番号： [87265 / 118550]

＞山歩きに地図は必需品です。

　磁石を忘れるな！

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Re: 負けを察するビンラデン

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/23 15:49 投稿番号： [87264 / 118550]

>それによって、この戦争を早く終わらせたいのがどちらかハッキリするもしかしたら、どちらも戦争を終わらせたくないのかもしれない

　戦争はとっくの３年前に終わってるわ
　紛争として３年、長引いた
　だが今年からは、テロリストはただの反政府ゲリラでしかない。
　反政府ゲリラはイラク国民を殺し、イラクのインフラ、石油パイプラインを破壊し本当にイラク国民を苦しめている。
　反政府ゲリラはイラク国民に背を向けられるを察知し、例の戦線布告もどきをかましただけだな　（笑う

　だが早期解決を願うのは私も同じ
　今はどうすれば早期解決になるかに知恵を絞るべきだ。

（反米反戦にかこつけて情緒的に扇動している馬鹿サヨがいる！）

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Re: 正真正銘のテロリストとだけ闘うべきだ

投稿者： immoralbeloved 投稿日時： 2006/01/23 15:49 投稿番号： [87263 / 118550]

この一個人山岳探検家の見解がどうかしたのか
詳細ではあるが事実と仮定がないまぜになっている

これを他人を嘲笑する根拠とするのはお粗末すぎるだろう

http://www.asahi-net.or.jp/~xj6t-tkd/info.html

このホームページは地図・山・３Ｄ−ＣＧをテーマにしています。

　人の多いところで仕事をしていると、休みの日には静かな自然の中を歩いてみたくなります。そこで趣味のカメラをザックに放り込み、ぶらりと出かける・・・こんなことから始まりました。そして、だんだん山の奥へ奥へ、日帰りがテント泊、縦走へと。

　山歩きに地図は必需品です。しかし地図を一目見ただけで頭の中にイメージが浮かぶ達人ならいいのですが、どうも苦手です。
　そこでコンピュータの中に実際の地形を再現しようと考えました。地図から標高データを読み取り、コンピュータで３Ｄモデル化、レンダリングします。鳥瞰図や地図の中を自由に飛び回るムービーも作成してみました。

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Re: 正真正銘のテロリストとだけ闘うべきだ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/01/23 15:35 投稿番号： [87262 / 118550]

ボンノさんにいわせると、アメリカがイラクの民主化促進のために、イラクの治安を乱すテロリストを退治することはアメリカが武力によってイラクを支配しようとしていることの証拠になるというへりくつだ。そして、、、

＞判明している事実関係からアフガン＝タリバン政権の関与は、まったく認められていない…ということを付記しておきます。

そして地球は平たんなお盆で、太陽は地球の周りを回っている。そうだともボンノさんの妄想はこうしてまた繰り返されるのであった。爆笑！

下記参考
http://www.asahi-net.or.jp/~HW3T-TKD/usgs/afg/afg.html

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Re: 負けを察するビンラデン

投稿者： immoralbeloved 投稿日時： 2006/01/23 15:12 投稿番号： [87261 / 118550]

意気消沈して戦闘意欲を失わせるのではなく
意気揚々として宣戦布告を行わせるのなら

それは「挑発」によって戦争を長引かせようとする行為である

「挑発」してる側はどちらか

それによって、この戦争を早く終わらせたいのがどちらかハッキリする
もしかしたら、どちらも戦争を終わらせたくないのかもしれない

まるで、壮大なゲームに付き合わされている感がある

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Re: 正真正銘のテロリストとだけ闘うべきだ

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/23 15:09 投稿番号： [87260 / 118550]

＞フセイン政権の圧政だって「イラクの繁栄と国の安全を守る」目的のために「国民の市民的権利を抑圧した」という言い訳が成り立ってしまいます。

　だから、それを民主的選挙でイラク国民が選択するのだよ。

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Re: 負けを察するビンラデン

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/23 15:05 投稿番号： [87259 / 118550]

>そう、思い上がらせる（付け上がらせる）結果に終わっているよくわかっているじゃないか。その目は節穴ではないようだな

　もの分かりの良い奴だな、ただの馬鹿ではないな！　（笑う

　この板は馬鹿の宝庫だから、時々暇潰しに来ておる　（笑う

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Re: 正真正銘のテロリストとだけ闘うべきだ

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/01/23 15:04 投稿番号： [87258 / 118550]

＞ボンノさんは最初からブッシュ大統領がイラクで民主主義をつくる
＞という意図を歪曲しアメリカの目的はイラク支配にあるなんて
＞とんちんかんなことをいっていた。

　意図とか目的は関係ありませんよ。「何のためか」ではなく「何をやっているのか」を問題にしているのです。「民主主義をつくる」という「目的」のために「イラクの政治を支配する」という「行為」があります。私は、このうちの「目的」を非難しているんじゃなくて「行為」を非難しているのです。

　立派な目的を掲げれば、どんな行為でもＯＫになるわけじゃありません。それを認めれば、フセイン政権の圧政だって「イラクの繁栄と国の安全を守る」目的のために「国民の市民的権利を抑圧した」という言い訳が成り立ってしまいます。

　その「目的」を達成するために、その「行為」が不可欠であったのかどうかの判断…、さらに、その「行為」によって生じる犠牲は、その「目的」を達成できさえすれば許容できる範囲のものであるという、幅広い合意が存在していたのかどうか…、ある「行為」の正当性を評価しようとする時は、最低限この程度の複合的、相互的ファクターの分析が必要になります。

　イラクの民主化は好ましい目的ですが、そのために「戦争」が必要不可欠だったという判断は、国際社会での幅広い合意を形成していません。それどころか、この戦争が民主化を促進する上で効果的であったか否かについても、世界中から多くの疑義が噴出しているのです。

　ブッシュ大統領が本気で「イラク民主化」を主目的としていたのかどうかは、本人でない以上、私には断言できませんが、たとえそうであったとしても、彼が「その目的のためには戦争が不可欠」と判断しただけで、戦争を正当化することなどできません。

　目的や名分はどうあれ、米軍がイラクで治外法権を享受し、大軍を駐留させて政治プロセスに深く介入し、イラクの法律や国際法を無視して軍事作戦を展開しているという事実は否定しようがないのです。そして、その事実がイラクに於ける対立と混乱の、大きな要因になっているということは、あなたもお認めになったはずだと思いますが、違いましたでしょうか？

＞テロリストから国を守ることが幼稚な正義感などといってるうちは、

　これも同じですね。「テロリストから国を守る」目的を達成するために、アフガニスタンを軍事攻撃する必要性があったのかどうか？…ということを問題にすべきなのに、９１１テロ→アルカイダ→ビンラディン→タリバン→アフガニスタンといった「連想ゲーム」的な関連だけで、「アフガニスタンを攻撃せよ」と短絡してしまう精神構造を「幼稚」だと言ったまでです。ちなみに、９１１テロに関して、判明している事実関係からアフガン＝タリバン政権の関与は、まったく認められていない…ということを付記しておきます。

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Re: 負けを察するビンラデン

投稿者： immoralbeloved 投稿日時： 2006/01/23 14:59 投稿番号： [87257 / 118550]

そう、思い上がらせる（付け上がらせる）結果に終わっている
よくわかっているじゃないか。その目は節穴ではないようだな

ところで、知らぬ間に無視を解除してくれていたようだな
さすがに好奇心には勝てなかったか

自分を誇示するための掲示板だからな。まあ無理もない

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Re: 負けを察するビンラデン

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/23 14:36 投稿番号： [87256 / 118550]

>テロリストが国際慣習に則った宣戦布告まがいのことを正々堂々とプレスを通じて行ってきているということは、それだけ自らが国際的に認知された存在となってきていることを全世界に誇示できるようになったしまったということなのだ

　違います、テロリストのただの思い上がりです、オマエと同じだよ　（笑う

　まあ、日本赤軍やらドイツのレッドブリゲートなんぞも思い上がるだけ思い上がって、テロで破壊と殺戮繰り返し、逮捕され壊滅したね　（笑う

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Re: 負けを察するビンラデン

投稿者： immoralbeloved 投稿日時： 2006/01/23 13:44 投稿番号： [87255 / 118550]

まだわからんのか

テロリストが国際慣習に則った宣戦布告まがいのことを
正々堂々とプレスを通じて行ってきているということは、
それだけ自らが国際的に認知された存在となってきていることを
全世界に誇示できるようになったしまったということなのだ

つまり、国家にとってテロリストは「対称的な敵性集団」である、
ということを既成事実化してしまったことになる
これからテロリストがますます国家間における慣習に従って
その活動を国際的に認知（注：認可ではない）されたものとしていけば、
テロを単純な犯罪と定義して国際間の協力で封じ込めることが困難になる

今までは実態のなかった国際法上不法な存在とされていたテロリストに
アフガニスタンやイラクでの戦争はそのレゾンデートルを与えてしまった
「テロに対する戦争」を宣言したときから、国際社会は非合法ながらも、
テロが国際社会を構成する1つの大きな要素であることを認め、
テロリストたちの計画の盤上に乗せられていたのだ

テロリストというものが何を一番求めているのか、
テロリストたちの思考の根幹にあるものを忘れかけているのではないか？

この戦争には、はじめから勝敗など関係なかったのだ

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Re: ならず者国家(横レス）

投稿者： yamachankiteru 投稿日時： 2006/01/23 13:18 投稿番号： [87254 / 118550]

要するに、世界中ならず者だらけということになりますね。そうなれば、平和憲法でならず者国家にならないことを選択したわが国としては、「よりましなならず者国家」に守ってもらうしかない訳です。

あなたにとってよりましなならずもの国家はどれですか？中国？イラン？北朝鮮？

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Re: 負けを察するビンラデン

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/23 13:12 投稿番号： [87253 / 118550]

＞ビンラディンはこの声明でアメリカに宣戦布告したのだ

　何回目の戦線布告だ　ばかたれ！

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Re: ならず者国家

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/23 13:10 投稿番号： [87252 / 118550]

事実、今のイラクは国際平和を脅かす能力は皆無ですね。
早く北朝鮮もイランも犠牲を出してでもイラクの様になって欲しいものだ　（笑う

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Re: ならず者国家

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/23 13:10 投稿番号： [87251 / 118550]

事実、今のイラクは国際平和を脅かす能力は皆無ですね。
早く北朝鮮もイランも犠牲を出してでもイラクの様になって欲しいものだ　（笑う

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Re: 負けを察するビンラデン

投稿者： immoralbeloved 投稿日時： 2006/01/23 12:55 投稿番号： [87250 / 118550]

We don't mind offering you a long-term truce on fair conditions that we adhere to. We are a nation that God has forbidden to lie and cheat. So both sides can enjoy security and stability under this truce so we can build Iraq and Afghanistan, which have been destroyed in this war.

『我々が従えるような公平な条件においてなら、長期に渡る停戦に応じてもいい。我々の民族の間では、嘘や裏切りを行うことは神によって禁じられている。この停戦のもと、双方が安全と安定を享受し、この戦争で破壊されたイラクとアフガニスタンを建て直すことができるであろう。』

国際テロリストが所属する「国家」があるのなら教えてもらいたいものだ
こうした恣意的な誤訳ほど、相互不信の輪を広げる始末の悪いものはない

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Re: 負けを察するビンラデン

投稿者： immoralbeloved 投稿日時： 2006/01/23 12:44 投稿番号： [87249 / 118550]

テロリストの真意が読み取れんのか・・

ビンラディンはこの声明でアメリカに宣戦布告したのだ
数年前のアメリカと同じやり方だということにも気付かないのか

この「和平案」を拒絶する側こそ、戦争継続を望んでいることになる
すなわち講和を拒否するのなら、戦争も辞さないことを
テロリストたちは全世界に向けて大儀として宣言できることになる

アメリカの得意な戦争の始め方ではないか
一体この数年間から何を学んでいるのだ

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Re: ならず者国家

投稿者： immoralbeloved 投稿日時： 2006/01/23 12:29 投稿番号： [87248 / 118550]

アメリカの掲げる「長期的平和の展望」のために
それが実現するはるか前に犠牲にされる各国の無辜の人々

民主化したら平和になるというが、
実際にすべての国が民主化して敵性国家がいなくなると
困るのは何より、世界最大の武器供与国であるアメリカではないのか

たとえば、北朝鮮、イランに核開発プログラムを完全に諦めさせるなら
日本は何に備えてMDを導入しようとしているのだ

アメリカはRMAにより世界規模の軍備再編を行っているが、
無人兵器の導入や配備には結局のところ莫大な予算がかかっており
人件費（主には補償費）は削減できても結局、
軍事が最もアメリカの財政を圧迫する分野である事実に変わりはない
そしてその莫大な予算はほとんどが内需拡大につながる

財政は圧迫されても、経済は循環し利益を生み出し、
その利益が高額所得として財政を支える

この「常時戦争経済体制」からアメリカが脱却できない限り
アメリカが世界に平和をもたらす先導者となることはないだろう

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Re: ならず者国家

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2006/01/23 12:00 投稿番号： [87247 / 118550]

ならず者国家？

そりゃあよ、アメリカさ〜

アメリカこそ、

叩き潰すべき国家の

筆頭だぜ！

世界平和実現のために、

この地球が

永遠であるがために、

あの傲慢ちきなアメリカを、

皆で叩き潰そうではないか！

？

ニャハハハ〜

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ならず者国家

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/23 11:43 投稿番号： [87246 / 118550]

かつてアメリカは悪の枢軸として、イラク、北朝鮮、イランを挙げた。
後の報道では北朝鮮とイランはただのオマケとされた。
だが北朝鮮とイランはやはりならず者国家だな　（笑う

　世界平和の為に
　叩き潰しましょう！

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Re: 正真正銘のテロリストとだけ闘うべきだ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/01/23 10:42 投稿番号： [87245 / 118550]

＞はて、カカシさんは私がＲＯＭし始めてから一貫して米軍はさっさとイラクから引くべきだといってたと思いますが。
用事が終わればさっさと引き上げるのが元からの主張だったと思いますよ。

かつらぎさん、ボンノさんの間違いを正していただきありがとう。かつらぎさんがおっしゃる通り、私の意見は常に一貫しており、アメリカがイラクを支配すべきだなどとは一度もいっていない。

＞一方、米指導層の一部には、未だに「イラク社会を米国がコントロールする」という夢を見続ける一派が存在し、強引に米軍の軍事力によるイラク国造り（←米資本に都合のよい）をしようとしています。
＞　そして、なにかにつけて、イラクの「政治体制」や「文化・風習」「商慣例」「法体系」などに「改革」を押しつけ、言うことを聞かなければ武力で従わせる…という「主権侵害」の行為を続けているのです。

どこの誰がそんなことをいったのですか？　議員もしくは軍人の名前をあげ、その演説なり宣言なりを提示していただきたい。

ボンノさんは最初からブッシュ大統領がイラクで民主主義をつくるという意図を歪曲しアメリカの目的はイラク支配にあるなんてとんちんかんなことをいっていた。最近になってやっとアメリカにその意志がないことがわかってくると、アメリカもやっとボンノ流の考えにちかづいてきたなんてこれまたとんちんかんなことをいってる。ボンノさんはイラクのインフラをフセイン時代のままにしておくべきだった。イラク政権を倒すべきではなかったなどといってイラクの民主化などこれっぽちも望んでいなかったくせに、得意のおとぼけがすぎるね。

＞あとは「『テロリスト』にイラクを奪われてはならない」なんていう、非現実的な脅威に基づく、幼稚かつ独善的な正義感が、「政治介入の順次減少」推進を躊躇わせている元兇である…ということにさえ気付かれれば、イラク政策に関する私たちの主張は、それほどかけ離れたものではなくなるだろうと思います。

ボンノさんはアフガニスタンを忘れたらしい、、、テロリストから国を守ることが幼稚な正義感などといってるうちは、ボンノさんと私の溝はふさがることはない。ボンノさんはいまだに９月１０日の思想だからね。

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Re: 正真正銘のテロリストとだけ闘う：横

投稿者： katuragi1940 投稿日時： 2006/01/23 09:15 投稿番号： [87244 / 118550]

＞少し前までは、案山子さんもこの「嘘」に踊らされていたクチなのではないでしょうか？　最近になって「米軍の政治介入を『可能なかぎり』順次減少させていくことが、イラクの安定につながる」という、いたってマトモな認識を示されるようになったことは、非常に喜ばしいことです。

はて、カカシさんは私がＲＯＭし始めてから一貫して米軍はさっさとイラクから引くべきだといってたと思いますが。
用事が終わればさっさと引き上げるのが元からの主張だったと思いますよ。
カカシさんは米国の保守の立場ですから、基本的にあんまり外向きの考えをしてませんよ。単に米国の生存権を最優先に考えてるだけですね。
これは程度の差はあれ、概ね一般的な話じゃないんでしょうか。

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Re: 正真正銘のテロリストとだけ闘うべきだ

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/01/23 07:21 投稿番号： [87243 / 118550]

＞アメリカ軍が一日も早く撤退する日を願うのは、
＞イラク人もアメリカ人も同じだ。

　そう思います。しかしアメリカ政府や、一部のアラブの国の政府、イスラエル政府などは、それを願っていないでしょう。米軍の中東に於ける「限定的軍事プレゼンス」確保は、ブッシュ政権に限らず、永年にわたる米国の国策です。

　だからこそ、今イラクに恒久的米軍基地の建設が進んでいるのです。私が「可能ならば全面撤退を」と書いたのは、それがかなり「非現実的」だからですね。

　イラクのレジスタンス司令部ですら「米国がイラクの主権を尊重するなら、四カ所の米軍基地使用（期間限定）と、限定的な数の米軍駐留を認めてもよい」と言っています。つまり、イラク人による国造りに、銃を持って介入しないという条件で「飛び領地」を割譲しようというわけです。

　私は、この提案を「現実的な妥協点」だと見ています。レジスタンスが基地建設と部分的な米軍の駐留を認め、米軍が規模と期間に於いてこれを約束・実行し、基地防衛以外の軍事行動を一切停止するなら、米国の国策とイラクの主権回復は同時実現が可能になります。

　２００５年４月時点で、米国政府の一部もこの提案に「乗り気」でしたが、「謝罪と補償」の問題で交渉は暗礁に乗り上げてしまったという経緯があります。一方、米指導層の一部には、未だに「イラク社会を米国がコントロールする」という夢を見続ける一派が存在し、強引に米軍の軍事力によるイラク国造り（←米資本に都合のよい）をしようとしています。

　そして、なにかにつけて、イラクの「政治体制」や「文化・風習」「商慣例」「法体系」などに「改革」を押しつけ、言うことを聞かなければ武力で従わせる…という「主権侵害」の行為を続けているのです。

　 “米国が押し付ける「改革」は、イラク人にとっても利益になるものだ”…という米国人の思い上がりを排除すれば、この行為は明白な「侵略行為」であることが理解できるはずです。

　イラクの国造りは、イラク人同士が話し合いなり、選挙なり、内乱なりでカタをつけるべきことであり、外国の軍隊がこれに介入すれば、かえって混乱が増すことになります。多くの米国人は、そのことに気付きつつありますが、侵略を意図する勢力は「米軍の強力な軍事力こそが、混乱を収束できる」などという、見え透いた嘘で、介入を正当化しようとしています。

　少し前までは、案山子さんもこの「嘘」に踊らされていたクチなのではないでしょうか？　最近になって「米軍の政治介入を『可能なかぎり』順次減少させていくことが、イラクの安定につながる」という、いたってマトモな認識を示されるようになったことは、非常に喜ばしいことです。

　あとは「『テロリスト』にイラクを奪われてはならない」なんていう、非現実的な脅威に基づく、幼稚かつ独善的な正義感が、「政治介入の順次減少」推進を躊躇わせている元兇である…ということにさえ気付かれれば、イラク政策に関する私たちの主張は、それほどかけ離れたものではなくなるだろうと思います。

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いやあｗ　ここまで

投稿者： ganbare_doratyan 投稿日時： 2006/01/23 01:02 投稿番号： [87242 / 118550]

あからさまにバカサヨの
「嫉妬」「妬み」の心情.を書かれると、、
もう、、クックック、、

　　　　　（（（（（（大爆笑）））））））

--------------------------------------------
小泉なんざー何の役にも立たねぇよ！
2006/ 1/20 23:20 [ No.87187 / 87241 ]
投稿者 : fufufusan

① 小泉政権は、

「百害あって一利無し」さ。

「勝ち組」「負け組み」なんつー

世の中にしやがって。

②まあ、勝ち組の象徴でもあったホリエモンを

みれば、いかに愚劣なことを

やってきたかってことが

ハッキリと証明されちまったわけだけんどね。

？

③にも関わらず、

今日の自画自賛の施政方針演説には、

呆れちまったよ。

この国には何の問題も無いような話をしていたもんよ。

問題意識がまったくねぇもんな。

？

④まあ、「驕れる者久しからずや」って、

ことで、まもなく終わりさ。

小泉君には、これから

「凋落の日々」っつーもんが、

やってくるのよん。

ん？

？

ニャハハ
--------------------------------------------

①
はて？
「勝ち組」「負け組み」のない社会ってこの世の何処にあるのですかな？
教えてもらいたいもので砂。
言ってごら〜ん？
（爆）

②
ホリエモンの件をもって
「勝ち組」＝「愚劣」と一般化してま砂ｗ

ここまで物事を短絡的に考えられるお人は
バカサヨの特徴ではありますが
さぞや幸せでしょうな。

それで
ホリエモンの件をもって
「勝ち組」＝「愚劣」と一般化できる根拠を
論理的に説明してごら〜ん？
ん〜？

③
>問題意識がまったくねぇもんな。

おとーさん、おかーさんがせっせと働いて
ヒッキーなニートの息子に食事を与え、お小遣いを与え
してるのに、ヒッキーなニートの息子が、偉そうなこと言ってるヨ（爆）

オメーがパソコンしか友達がいない
ヒッキーなニートなのも
ポストが赤いのも
全て小泉のせい
なんだよな

問題意識がまったくない　のは

　　　　オ　　マ　　エ　　！！

　　　　　（（（（（（大爆笑）））））））

④
>「驕れる者久しからずや」

そうさ
「奢れる者久しからず」さ
おとーさん、おかーさんがせっせと働けるのも今のうちさ。
おとーさん、おかーさんが働けなくなったら、オメーはどうやって「おまんま」を食っていくんだ？
おとーさん、おかーさんはオメーに「奢ってあげられない」んだぞ（爆）

しかし、頭悪い割には
今回のオチは凄まじく「大当たり」だったぞ

ん？

？

ニャハハ〜

　　　　　　　　（（（（（（大爆笑）））））））

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★Ｏperation　Ｉraqi　Ｆreedom

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2006/01/22 23:17 投稿番号： [87241 / 118550]

目的　イラクの自由解放、民主化、圧制の追放。
中東諸国の市場経済化・民主主義化された政治関係を中心に秩序を構築し、これを開放的な経済システムで支える。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/middleeast/jaf_gh.html

目的　戦争の絶えなかった中東の火薬庫に米軍を駐留させ二度と戦争お起こさせない。
そして世界的に軍事力を展開し、米軍の近代化とともに世界の平和安定に貢献し、世界経済を活性化させる。
http://www.meij.or.jp/salam/01action/html3/h150320m.html#top

目的　イラクをフセインの私物化から解放し、イラクの石油をＯＰＥＣに乗せ安定供給する。
http://www.enecho.meti.go.jp/hokoku/html/16011110.html
http://www.enecho.meti.go.jp/hokoku/html/160g0010.html

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対イラク武力行使

Re: ＞横: 正真正銘のテロリスト（２）

■またイラク人が殺されました、哀悼

＞横: 正真正銘のテロリスト（２）

ネパール:政府軍と毛派武装勢力が衝突

サドル師、イラン支援を表明（補足）

サドル師、イラン支援を表明

英雄気取り！？

Re: 正真正銘のテロリスト（２）

Re: アフガニスタンのタリバンとは何者か？

Re: アフガニスタンのタリバンとは何者か？

テロとは何か

Re: アフガニスタンのタリバンとは何者か？

Re: 正真正銘のテロリストとだけ闘うべきだ

アフガニスタンのタリバンとは何者か？

Re: 正真正銘のテロリストとだけ闘うべきだ

Re: 正真正銘のテロリストとだけ闘うべきだ

Re: 負けを察するビンラデン

Re: 正真正銘のテロリストとだけ闘うべきだ

Re: 正真正銘のテロリストとだけ闘うべきだ

Re: 負けを察するビンラデン

Re: 正真正銘のテロリストとだけ闘うべきだ

Re: 負けを察するビンラデン

Re: 正真正銘のテロリストとだけ闘うべきだ

Re: 負けを察するビンラデン

Re: 負けを察するビンラデン

Re: 負けを察するビンラデン

Re: ならず者国家(横レス）

Re: 負けを察するビンラデン

Re: ならず者国家

Re: ならず者国家

Re: 負けを察するビンラデン

Re: 負けを察するビンラデン

Re: ならず者国家

Re: ならず者国家

ならず者国家

Re: 正真正銘のテロリストとだけ闘うべきだ

Re: 正真正銘のテロリストとだけ闘う：横

Re: 正真正銘のテロリストとだけ闘うべきだ

いやあｗ ここまで

★Ｏperation Ｉraqi Ｆreedom

いやあｗ　ここまで

★Ｏperation　Ｉraqi　Ｆreedom