対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
THE WORLD UNCOVERED:BBCイラク撤退の是非3
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2005/11/14 04:30 投稿番号: [84526 / 118550]
<ではゴーグさん、反論をどうぞ>
「ベアバーグさん、貴方は少しばかり御自分が成し遂げてきたことを過小評価し
てはいませんか。イラクの石油収入は建国以来最高に達しています。
産出量も戦争前に追いつきました。
何故これが悪くなっているように見えるんでしょうか」
「普通の国民の目からすれば悪くなっているということです。
たとえ少し石油収入が上がっても、国民は恩恵を受けていません。
確かに水道を整備したことについては最大の成果として誇りに思っています。
でも電気はまだパイプラインが破壊されていることもあって、
全国には行き渡っていません。
たとえ電気自体はあってもバグダッドに届かないというような状態なんです」
「ゲリラ的な占領軍への攻撃が再建を阻んでいると仰る訳ですね。
しかし先程スペンサーさんが仰っていましたが、最近の標的はどちらかという
と民間人になってきているのではないでしょうか」
「確かにそれはあるでしょう。それがテロリストというものです。
しかしインフラの破壊を続けていることは確かなんです。
三日前にもパイプラインが攻撃されました。
一週間前にも発電所への攻撃がありました。
インフラへの攻撃が特に問題なんです」
「話を逸らさないで下さい。
民間人が狙われているのは何故かということが大事なんです。
テロリストのリーダーであるザルカウイ氏は、
敵は英米というよりも民主主義だと言っていますよ」
「民主主義を打ち立てることこそ、皆にとって良い結果をもたらすことは確か
です。でもその為には地元の人に会社の所有権を認めることが前提となります
15万の兵士が駐屯する中でそんなことはできないと思います。
民主主義は押しつけても根付かないんです」
「ザルカウイ氏は占領軍に居て欲しいと思っている筈はないと思いますがね。
民主主義を阻もうとしている人物なんです。
占領軍がいなくなれば、それが楽になります。
戦略的な勝利です。テロ行為を助長するだけです」
「ザルカウイ氏が恐れているのは、イラクの地元の軍が強くなることだと
思います。ですからイラク軍を訓練する必要は私も認めます。
それと占領を続けるということは違うんです」
<会場からの反論です。コリンズさん>
「イラクの人に国の運用を任さなければならないことは確かです。
でもまだ責任を果たせる状況ではないと思います。
ですから、まだ軍を退く訳にはいきません。
確かに占領軍がターゲットになっているという面はあるでしょう。
だからこそ支持を広げていくこと、占領しているのが英米だけではないという
ことをイラクの人に納得して貰う必要があると思います。特に外交での
話し合いを進めて、アラブ諸国の軍を入れることが求められますね」
<パトリック・コーディングリーさん>
「バスラに駐屯している英軍はよくやっていると思いますよ。
訓練についてですが、今も十分にやっていると思います。
警察の方は難しい面もあるようですが、軍の方はうまくいっています。
ただ、いずれにしてもいつまでも続ける訳にはいきません。
一年は無理にしても、一年半から二年くらいしたら、
後は自分達でやってくれと言わなければならない時が来るでしょう」
<撤退の時期は定めるんですか>
「公に時期を定めるのは難しい。
そこが問題なんですが、個人的には長くて三年と思います」
「ジェンキンズ氏は、来年初めに予定されている選挙が終わり次第撤退すべきと
いう考えですが、コーディングリー少将も御指摘のようにイラク治安部隊の
自立が欠かせません。スパイサー大佐は一応進展があると仰っています。
コーディングリー少将は三年と言われますが、
私は日にちを設定するのは愚かだと思います。
治安部隊の準備状況をみて判断すべきであって、
今はまだそれがいつか分からないのですから」
「これは子供が巣立っていくのと同じです。
いつか子供にもう一人立ちの年齢だと言う時がくる訳で、
イラク部隊についても同じことが言える筈です」
「国際社会が問題の解決に成功した例をみると、時期や期限を設定しています。
南アが良い例でしょう。
ですから今回も何らかの期日を決めると有効だと思います。
その時期については国際社会との合意が必要ですが、
同時にイラクの人々の意向を聞くべきだと思います。
私はイラクの選挙や国民投票の日程はこちらの都合で決めたと思います」
これは メッセージ 84525 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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THE WORLD UNCOVERED:BBCイラク撤退の是非2
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2005/11/14 04:28 投稿番号: [84525 / 118550]
<それでは証人への質問と反論に移りましょう>
<ゴーグさんの最初の証人ティム・スパイサー大佐は20年間英軍に勤務、
現在は安全保障会社エイジスの会長を務め、イラクでの活動で米政府と
三億ドルの契約を取り交わしました>
「イラクから戻られたばかりですが、再建計画はどうなっていますか」
「欧米で報道されているよりは、はかどっています。
抵抗勢力の妨害の為、思うようには進みませんが、進展はみられます」
「いつ頃撤退すべきなのか何が目安になるでしょうか」
「今すぐ撤退すれば、再建計画に壊滅的な悪影響が出ることでは大部分の人々の
意見が一致する筈です。撤退すれば抵抗勢力を勢いづかせてしまいます。
イラクの治安部隊への訓練は今も続けられており、問題には対応できるで
しょうが、今撤退すれば治安部隊を構成するという仕事を途中で放り出す
ことになってしまいます」
<ジェンキンスさんの反論に移ります>
「イラクの治安が二年前よりも改善されていると仰るんでしょうか」
「襲撃事件の数においては改善されたとは言えません。
しかし治安の影響は民主化にはほとんど影響が及んでいません。
再建は遅れているかもしれませんが、足止めされている訳じゃないんです」
「イラクでの活動は順調そうですね。
貴方のような方を雇う必要があるのは、情勢が悪化しているからでしょう。
軍を引き上げて、設備の警備を民間の警備会社に委ね、
イラク人に政治を任せれば、再建もはかどるのではありませんか」
「うちのような組織が連合軍の身代わりになれるなどとは到底思えません。
連合軍の駐留如何にかかわらず、今後も民間企業の果たす役割はあるでしょう
今の所、抵抗勢力への対応をイラク軍に任せるのは賢明ではないと思います。
準備不足で兵士の数も少ないですし、民間企業にはどうしようもありません」
「抵抗勢力が占領軍への抵抗とみられている為に対応が難しくなったように感じ
ます。占領軍が引き上げたら抵抗勢力の問題もなくなる筈ではありませんか」
「その見方は理屈が合いませんね。抵抗勢力の攻撃目標を考えると英米兵士より
も多くのイラク人を殺害しているんですから」
「イラク人が殺害されるのは、ある意味、連合軍の為に働いたからですよね。
攻撃目標にされている訳です」
「イラク治安部隊や警察、連合軍で働く人や連合軍側のグループ、再建計画の為
の会社の人間だけをターゲットにしている訳じゃありません。
街頭にいたイラク人もたくさん殺されているんです。
仕事をしたり、バスを待っていたり、レストランの前で立っていた市民も
犠牲になっています」
「国民の大半は連合軍の駐留が殺人を招いているとみていますね」
「そうとは言い切れません。ここ十五ヶ月イラク中を何度も旅行しましたが、
イラク人の多くは本心ではどの国にも駐留して欲しくないと考えているよう
です。自力で何とかしたいが連合軍なしではやっていけないということです。
再建の為には再建会社が必要なんです」
<ジェンキンスさんの最初の証人アンドルー・ベアパークさんは、2004年の7月
まで連合軍暫定当局のバグダッド活動インフラ局長であり、その後イラクで
活動する安全保障会社の顧問を務めておられます>
「イラク侵攻以来、何度もイラクを訪れていらっしゃいますが、
状況は良くなっていますか」
「悪化しています。2003年の後半から翌2004年の前半にかけては、
学校が再開され、電力生産も向上するなど、明らかに改善がみられました。
しかし2004年の2月以降は逆に悪化し、今では月毎にひどくなっているよう
です」
「英軍が撤退するとどうなるでしょう」
「皮肉な話ですが、そうした方が再建作業は進むでしょうね。
結局、再建作業は地元に根差した形でしか進みません。
特に起業家精神を生かさなければならないと思うんですが、
結局これは占領とは相容れませんから。
占領軍は弊害になっているということです」
「占領軍が撤退すれば、民兵が代わりに入って来て、
かえって国民を守るということなんでしょうか」
「もう民兵は入って来ていますよ。確かに占領軍がいなくなれば、例えば、
パイプラインを破壊したりとかそんなことをする意味はなくなるでしょうね」
これは メッセージ 84524 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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THE WORLD UNCOVERED:BBCイラク撤退の是非1
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2005/11/14 04:27 投稿番号: [84524 / 118550]
THE WORLD UNCOVERED (BBC)「イラク撤退の是非を問う」
<今日はイギリスの戦争の歴史が記録される、ここロンドンの帝国戦争博物館を
会場に、英軍がイラクから撤退すべきかどうかを議論します。
派遣した時と同様、撤退時期も論議を醸しています。
英政府は必要な限り駐留させるという姿勢をとっていますが、
何をもって必要でなくなったと決めるのかが問題です。
今日は、撤退期限を決めるべきだという人々と、ブレア首相の言うように
民主的に選ばれたイラク新政府が撤退するよう依頼するまでは駐留すべきだと
いう人々が議論を戦わせます。
今日の発言者は、ガーディアンとサンデータイムズのコラムニストで、
英軍は今すぐ撤退すべきだという御意見のサイモン・ジェンキンズさん。
そして保守党議員で、タイムズ誌でコラムをお持ちのマイケル・ゴーグさん。
イラク戦争の強い支持者で、撤退反対派です。
お二人の意見の証言者の他に、現地での経験や知識が豊富な方々もお越しです
公平を期す為に双方の発言時間を同じ長さにします。
まず、サイモン・ジェンキンズさんの御意見を聞きましょう>
「今日のディベートはイラク侵攻の合法性や是非を議論するものではありません
それについては色々御意見がおありでしょうが、今日は英軍はイラクでできる
限りの役目を果たし、今こそ撤退すべきかどうかを話し合います。
私はイギリスは当初の目的を果たしたと思います。
フセイン政権を打倒しました。民主的な憲法の草案も承認されました。
そして12月には民主選挙により新しい政権も誕生します。
今は撤退の時です。外国の地でイギリスはできるだけのことをしました。
確かにまだ達成できていないこともあります。
イラクにおける治安は悪化するばかりです。
英軍がこれ以上駐留すれば更に悪化します。今撤退すれば血生臭い内戦が
始まるという意見がありますが、その証拠はありません。
事実、現在起こっている紛争の原因の一部は駐留軍にあるのです。
我々がイラクでのテロを引き起こす原因なんです。
目的が達成できないのなら、去るべきです。
イラク政府をイラクの人々に受け渡すべきです。イラクはイラク人の国です。
そうならば、代理の我々よりも当人達の方がうまく統治できる筈です。
色々な形で導いたり、助けたりしていくことは結構です。
しかし占領軍として残るべきではありません。もう去るべきなんです」
<一つ質問ですが、米軍が撤退するかどうかにかかわらず、英軍は去るべきなん
でしょうか。それとも両軍が同時に撤退することに意義があるんでしょうか>
「イギリスはアメリカに対し、これ以上のイラク駐留は間違いであり、
撤退すべきだと言うべきです」
<英軍だけでも撤退すべきということですね>
「他の国と同様撤退すべきです」
<では、マイケル・ゴーグさんの御意見を伺います>
「フセイン政権下のイラクは地下は集団墓地、地上は拷問所と言われていました
しかし連合軍によってフセイン政権は転覆し、また連合軍の駐留に助けられ、
民主選挙だけでなく、民主憲法の批准も行われました。国の再建はゆっくりで
断続的ではありますが、やはり連合軍の協力の下に進んでいます。
今我々が撤退すれば、民主的な未来を期待する多くのイラク人や連合軍の残留
を望んでいるイラク政府を大きく失望させることになります。
また撤退しても、イギリスや同盟国の人々の命を救うことにはなりません。
逆に今撤退すれば、イスラム教原理主義者との戦いに戦略的に負けたと理解さ
れます。
抵抗勢力の指導者ザルカウイらは、我々の撤退を機に紛争を更に煽るでしょう
彼らの勢力が増すばかりです。
つまり、イラク人の為だけでなく、もっと広い意味での民主主義と文明社会対
テロとの戦いにおいて、駐留を続けるべきなのです」
<貴方の意見では連合軍の駐留の結果、イラクでのテロ行為は減った、
それとも増えたんでしょうか>
「連合軍のイラク駐留は、イスラム原理主義者のテロ行為に対する長期的な戦い
の一部です。彼らはイラクをテロの舞台に使っていますが、もし我々が撤退す
れば、その舞台を他に移すでしょう。つまり危険が広がるのです」
これは メッセージ 80799 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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Re: 今日も
投稿者: evangalical_knight 投稿日時: 2005/11/13 23:58 投稿番号: [84523 / 118550]
そんなに悔しいの?
くずくず
これは メッセージ 84521 (ganbare_doratyan さん)への返信です.
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Re: 二億三千万丁
投稿者: evangalical_knight 投稿日時: 2005/11/13 23:56 投稿番号: [84522 / 118550]
くすくす
これは メッセージ 84517 (evangelical_knight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84522.html
今日も
投稿者: ganbare_doratyan 投稿日時: 2005/11/13 23:49 投稿番号: [84521 / 118550]
掲示板がよう働いておるのぉw
寂しいバカサヨの
不平・不満・愚痴を黙って書かせておるわ(爆)
これも
人助けじゃ
ボランティアじゃ
ところで
fufufuも、そんな押入れの中でスネてないで
いつものように
不平・不満・愚痴を
猛然と
書けw
誰かが相手してくれるカモしれんぞ
気が楽になるぞ
( ( ((((大爆笑)))) ) ) )
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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そのバカマッチョですら考える
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/11/13 22:14 投稿番号: [84520 / 118550]
中国の人権に対する批判は、中国人の生命に
対する価値意識を高め、それが自国の安全保障
に繋がるという筋の良い行動である。マッチョな
都知事はその半分しか理解できず、掲示板の
大バカマッチョは最初の一片すら理解できない
のである。原始時代ならそんな大バカマッチョも
重宝されたかもしれないがね。
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Re: 二億三千万丁
投稿者: hunter_1492 投稿日時: 2005/11/13 21:12 投稿番号: [84519 / 118550]
余裕やんけ、余裕!
あわてるな。
リラックスせな。ハハハ
それと、米人、撃ち合いで生き残っても肥満過ぎて兵隊には向かんよ。ハハハ
これは メッセージ 84517 (evangelical_knight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84519.html
カナダでは
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/11/13 21:11 投稿番号: [84518 / 118550]
ビンラディンと同じくらい危険とみなされ
ている人物(しかも生存中)を大統領に
据えるいかれた国。頭が危険な状態に
ある人間の憧れの国。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 二億三千万丁
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/11/13 21:05 投稿番号: [84517 / 118550]
この現状をみて、笑ってるばあいでね〜のでは。
ずいぶんの〜てんきだわね。
これは メッセージ 84515 (hunter_1492 さん)への返信です.
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人類の進歩は何であったか
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/11/13 20:54 投稿番号: [84516 / 118550]
死に近いほど上等であると考えるバカ
マッチョの憧れの国。原始時代なら確か
に上等なのだろうがね。
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Re: 二億三千万丁
投稿者: hunter_1492 投稿日時: 2005/11/13 20:45 投稿番号: [84515 / 118550]
>その生存競争を打ち勝った連中の国、アメリカ。
生存しないまでに派手に内輪でやらな。
半端に生き残らんでええよー。ハハハ
>温室でぬくぬく育ったヨーロッパじゃ相手にならんわな。
欧州人は文化人、米人は単に野蛮なだけや。ハハハ
米を仕切る香具師の祖先は欧州のはみ出し者やんけ。ハハハ
これは メッセージ 84514 (evangelical_knight さん)への返信です.
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Re: 二億三千万丁
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/11/13 19:38 投稿番号: [84514 / 118550]
>国内で派手に打ち合いして自然淘汰で逝ってくれたら、世界も平和になる。
その生存競争を打ち勝った連中の国、アメリカ。
温室でぬくぬく育ったヨーロッパじゃ相手にならんわな。
これは メッセージ 84511 (hunter_1492 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84514.html
Re: 民主主義に付いて
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/11/13 19:36 投稿番号: [84513 / 118550]
>つまりは、例えばメキシコにいるよりはマシな生活を保証できた。しかし、それができなくなったらどうなるか?
ヨーロッパと違いアメリカはそんなことを保証するほど暖かい社会ではないが。
これは メッセージ 84509 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84513.html
↓君が殺されたら楽しいですね。
投稿者: etaonrishdlfcum 投稿日時: 2005/11/13 19:02 投稿番号: [84512 / 118550]
花火を上げてお祝いしちゃうんですけど。
これは メッセージ 84510 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84512.html
Re: 二億三千万丁
投稿者: hunter_1492 投稿日時: 2005/11/13 19:02 投稿番号: [84511 / 118550]
>二億三千万丁の銃がばら撒かれている国。年間40万件の
銃に関わる犯罪が起き、それを「自分の身は
自分で守る」などと言いながら受け入れる、
おマッチョな国。
国内で派手に打ち合いして自然淘汰で逝ってくれたら、世界も平和になる。
これは メッセージ 84507 (kibi_dangoro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84511.html
Re: 民主主義に付いて(補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/11/13 18:49 投稿番号: [84510 / 118550]
頭が固いのは別にして、リバーベンドさんをはじめとして、イラクのブロガの日記を読むとなかなか感動的です。つたない英語ですが、女の子が、試験があったらこったらとか、今日は学校をサボってとか何てのもある。バグダッドでは、毎日何件もの爆発が起きています。しかし、彼らの日常は続く。
これは メッセージ 84509 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84510.html
Re: 民主主義に付いて
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/11/13 18:38 投稿番号: [84509 / 118550]
> 政治においては騙した方でなく、騙された方が責任を負うのです。
そうです。時間がかかるにしても、騙した人間を問う力が騙された方になければ当たり前のことです。
> しかし、かつての戦争において、「あの時代はものを言える時代ではなかったし、そのように思い込まされていた」と言った言い訳を良く聞きましたが、今後はその言い訳はできなくなります。
俺も何人かの人から同じような言葉を聞いたことがあります。「本当は戦争なんてしたくなかった。」しかし、俺はずっと違和感を感じていました。本当だろうか?だったら、なぜ岸のような人間が日本の最高責任者に選ばれたんだろうか?なぜ、相手の神経を逆なでするような、発言、行動をする議員が選ばれるんだろうか?なぜ、そんな連中の集団のような自民党が一党独裁のようにして政権を維持できるのだろうか?
中国をはじめとするアジア諸国が靖国参拝について言っていることは、完全にnamahamu3maiさんや俺が聞いてきた日本人の言葉に則っています。しかし、日本の事実はまったくそうなっていない。こういう事実レベルでの矛盾は何を意味するのか、ということではないでしょうか。
> マーフィーの法則なんてのも有りますよね(^O^)
少し達観しすぎかもしれませんが、フランスで起きていることなんかを見てると、そのうち欧米諸国がアラブ人の国をどっかに作れ、なんて言い出すんじゃないかと思って笑っています。適切な言い方かどうか分かりませんが、結局、自分たちがやった植民地時代のツケを払わされている。米国も同じです。大量に移民が流入している。これまでは、単純にある程度の生活、つまりは、例えばメキシコにいるよりはマシな生活を保証できた。しかし、それができなくなったらどうなるか?そこに至るまでは、ほんのわずかな時間のような気がしています。
これは メッセージ 84503 (namahamu3mai さん)への返信です.
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Re: 二億三千万丁
投稿者: asahisihnbun 投稿日時: 2005/11/13 18:30 投稿番号: [84508 / 118550]
>二億三千万丁の銃がばら撒かれている国
カラシニコフはその数十倍は世界にばら撒かれている
紛争地帯の銃だ
>頭までマッチョな人間の憧れの国。
何十万もの移民を今でも受け入れている
移民にとっては未だ希望と憧れの国。
これは メッセージ 84507 (kibi_dangoro さん)への返信です.
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二億三千万丁
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/11/13 17:35 投稿番号: [84507 / 118550]
の銃がばら撒かれている国。年間40万件の
銃に関わる犯罪が起き、それを「自分の身は
自分で守る」などと言いながら受け入れる、
おマッチョな国。頭までマッチョな人間の憧れ
の国。
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Re: いかれた国のアリス
投稿者: asahisihnbun 投稿日時: 2005/11/13 17:22 投稿番号: [84506 / 118550]
>予算の半分は人殺しと破壊の研究、
子供をだしに使うのも古くからの手ですね。
浜幸の説得兵器でもあるし。
これは メッセージ 84504 (kibi_dangoro さん)への返信です.
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Re: 民主主義に付いて
投稿者: asahisihnbun 投稿日時: 2005/11/13 17:20 投稿番号: [84505 / 118550]
これは メッセージ 84503 (namahamu3mai さん)への返信です.
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いかれた国のアリス
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/11/13 16:54 投稿番号: [84504 / 118550]
予算の半分は人殺しと破壊の研究、
実践に使われるいかれた国。頭が
いかれた人間の憧れの国。
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民主主義に付いて
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/11/13 15:44 投稿番号: [84503 / 118550]
と言った話になりました。
デモクラシーをどう訳すかなどなどといった議論もありますが、広辞苑によると、民衆と権力が結びついたとあります。
民衆が理解していてもいなくても、権力を民衆一人一人に分散し選挙によって事を決定すると言った方式においては、どんな一票も同じ重さです。
よって、どんな結果が出てもそれはそれで有効です。
ここで注意しなければいけない事は、選挙が行われた以上は、それが嘘やでっち上げや煽りで行われたものであっても、責任は国民が取らされます。
政治においては騙した方でなく、騙された方が責任を負うのです。
現在の状況では、圧倒的多数の自民党とそれを担ぐ人たちがやろうと思えば相当のことは出来るでしょう。
しかし、かつての戦争において、「あの時代はものを言える時代ではなかったし、そのように思い込まされていた」と言った言い訳を良く聞きましたが、今後はその言い訳はできなくなります。
民主的選挙によって決められた事になっていますから。
私がここで書いている事は、手続き上どうにもなることでは有りません。
だがここで予見できる部分だけでも警告を発するのは、無防備でいるとより被害が大きくなるからです。
ちょっと頭の軽いポピュリスト政治家が低IQの人々を煽って出来た政府のようですから、余り頑張らずに現状維持に終始してくれるほうが危険度は減ります。
自民党には勝って兜の緒を締めてもらって、自重を期待する以外ないでしょう。
masajuly2001さんが>このままいけば、日本がとんでもない立場に立たされるということだと思います。と心配する気持ちはわかりますが、馬鹿が勝たせた政府ですから、下手に動くと事態はもっと悪くなります。
マーフィーの法則なんてのも有りますよね(^O^)
これは メッセージ 84476 (masajuly2001 さん)への返信です.
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アンマン同時テロ、世界の親米国が標的に
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/11/13 13:44 投稿番号: [84502 / 118550]
(毎日新聞)
〜ヨルダンの首都アンマンで9日起きた同時自爆テロは、国際テロ組織アルカイダが活動範囲を広げ、アラブや世界の親米国が標的となっていることを改めて見せつけた。ロンドンやバリ島の事件が示すように、テロの脅威は世界に広がっているが、米ブッシュ政権は、拡大を続けるテロへの有効な対策を打ち出せていない〜
〜「イラクの聖戦アルカイダ組織」による犯行声明は、その活動範囲がイラクから周辺へと拡大していることを示した。イラクでは最近、西部のシリア国境で米軍が徹底した過激派掃討作戦を続けている。こうした強硬姿勢に反発を強めた過激派が、親米傾向の強いヨルダンを攻撃することで、親米連合をたたく狙いがあった可能性がある。
イラク戦争後、アルカイダは「聖戦」の最前線をアフガニスタンからイラクに移したとされる。しかし、アラブ圏だけでも、03年から今年にかけて、モロッコのカサブランカ、サウジアラビアのリヤド、エジプトのシャルムエルシェイクなどでアルカイダ系の犯行とみられるテロが発生した。
かつてアラブ圏では、イスラム原理主義の動きを独裁指導者が強権で弾圧してきた。しかし、米国が中東諸国に民主化を求めて圧力を強めているほか、中東指導者の若返りも進み、各国政府は以前のような弾圧的な取り締まりは困難だ。アラブ諸国の多くは、若年人口の急増が失業率を押し上げ社会問題化している。過激派がこうした若者の不満を吸収する形でテロを拡大させれば中東の混乱はますます深まることになる〜
〜今回の事件を含め、ロンドンやインドネシア・バリ島など同盟国、友好国でテロが多発していることで、「世界規模の対テロ戦争」の成果が目に見える形で上がっていない現実が明白となってきている。ブッシュ政権は長期的なテロ対策の一環として中東地域をはじめとする諸国の民主化を打ち出す一方、現存するテロ勢力に対しては「断固撃滅」の姿勢を貫いているが、今後、この戦略への疑念が強まる事態もありうる〜
■アルカイダによるとみられる世界の主なテロ事件■
01年9月
米同時多発テロ。約3000人が死亡。
02年10月
インドネシアのバリ島で爆弾テロ。死者200人以上。
11月
ケニアのモンバサで同時テロ。死者16人。
03年5月
サウジアラビア・リヤドで連続自爆テロ。死者34人。
5月
モロッコのカサブランカで連続爆弾テロ。死者45人。
8月
ジャカルタのホテルで爆弾テロ。死者13人。
8月
バグダッドの国連事務所で自爆テロ。20人以上死亡。
11月
トルコのイスタンブールで爆破テロ。死者50人以上。
04年3月
マドリードで列車同時爆破テロ。死者約200人。
5月
サウジアラビアの外国人居住施設など襲撃。死者22人。
9月
ジャカルタ・豪大使館前爆弾テロ。死者9人。
10月
エジプトの保養地タバで爆破テロ。死者30人以上。
12月
イラクのナジャフなどで爆弾テロ。死者62人以上。
05年2月
イラクのヒッラで自爆テロ。死者125人以上。
7月
ロンドンで2回の同時爆破テロ。50人以上死亡。
7月
エジプトの保養地シャルムエルシェイクで爆破テロ。80人以上死亡。
10月
バリ島で爆破テロ。死者20人以上。
11月
アンマンのホテルで爆破テロ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000007-mai-intイラク戦争開戦前から予想されていたことだし、現実も、その通りに推移しており、このままでは事態が終息に向かう気配もない。
日本とて、いつまでも大規模テロの惨禍を被らないでいられる保障もなく、その危険性は、刻一刻と高まっている。
起こってから後悔するのではなく、起こらないよう努力することが必要なんだけどね。
一人ひとりの言葉は小さいかもしれないけれど、皆が”無法な暴力”に対して、その反復が悪化を招いていることを理解し、「否」と答えるならば、少なくとも、もうちょっといい未来が見えて来るように思うのだけど・・・。
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↓これ投稿場所間違い
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/11/13 12:42 投稿番号: [84501 / 118550]
失礼しますた。汗
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84501.html
今日は久しぶりに家でゆっくりしています
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/11/13 12:36 投稿番号: [84500 / 118550]
バッタの親子の画像なども貼ろうとしたのですが、同じBBSをリンクに貼っているせいか、投稿制限にかかってしまいます。
また時間を置いてアップしたいと思います。
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Re: 対イラク武力行使 (訂正)
投稿者: evangelical_knighf 投稿日時: 2005/11/13 11:14 投稿番号: [84499 / 118550]
がんばれどらちゃんって肥溜め界で嫌われているから応援すると同じく嫌われるようだわ。
これは メッセージ 84498 (evangelical_knight さん)への返信です.
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Re: 対イラク武力行使
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/11/13 10:17 投稿番号: [84498 / 118550]
どらちゃんって肥溜め界で嫌われているから応援すると同じく嫌われるようだわ。
これは メッセージ 84493 (munyuu_13 さん)への返信です.
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Re: ブッシュ氏は正しい?
投稿者: etaonrishdlfcum 投稿日時: 2005/11/13 08:36 投稿番号: [84497 / 118550]
×イラク戦争は民主党議員を始め、アメリカのほとんどの議員によって支持され
◎イラク戦争は共和当議員を始め、アメリカのほとんどの議員によって支持され
正しいとか、正しくないでは無く、冷戦中冷戦後の一貫した警察、世界治安維持活動である。
これは メッセージ 84481 (kibi_dangoro さん)への返信です.
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「アッラーの花嫁たち」(WAVE出版)②
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2005/11/13 04:29 投稿番号: [84496 / 118550]
もはや民族独立という当初の大義などなかったかのようです。
チェチェンの『汚い戦争』を続けることに利益を見い出す者達。
産軍複合体。軍部。
そして、第二次チェチェン戦争とともに発足したプーチン政権。
「強いロシアの復活」を掲げ、強権的政治を断行しています。
国民も高い支持率でこれに応えています。
しかし、利益を得るのはロシア側だけではありません。
独立派武装勢力の内、原理主義過激派は、テロを繰り返しています。
イスラム諸国からの経済的・政治的・軍事的支援を得ています。
「戦争」を続けている限り、支援を受けられます。
そして、被害を被り続けているのは、チェチェンの一般市民と
ロシアの一般市民です。
チェチェンの一般市民はロシア軍の凄惨な掃討作戦により、
ロシアの一般市民は無差別テロにより。
無差別テロ事件の背後には、ロシア当局がいるという証拠はありません。
しかし、少なくとも、関与しているという証拠はいくつか出てきています。
関与していることはほぼ確かなようですが、だからといって即、黒幕と
断定することもできません。
スパイを送り込んでいるとか、より大きな獲物(バサーエフ等)に近づく為の
スパイとか、あるいは二重スパイということもあり得ます。
ロシア当局の思惑は分かりませんが、少なくとも「黙認」しているか、
泳がせているか。
あるいは、積極的に利用したり、ある場合は自らプロモートしているかも
しれません。
ロシアでテロが続く限り、国民はプーチンによる強権的な政治支配体制を
支持してきました。
「テロとの戦い」という口実で、FSBを実体的基礎とした強権的支配体制が
構築されてきたのです。
政治には裏取引や謀略がつき物です。
しかし、そんなものは普通は白日の下にはさらされません。
しかし、本書の筆者やアンナ・ポリトコフスカヤ等、極少数のロシア人の
良心的ジャーナリストの命懸けの取材によって、少しは垣間見えるようになって
きつつあるとも思います。
筆者は述べます。
「もしも掃討作戦がなければ、とっくの昔に
新しい決死隊を集めることなどできなくなっていたでしょう。
バーブ教徒はこの掃討作戦があることを利用しているのです」
「対テロ戦争」の名の下に、凄惨な掃討作戦が続き、一般市民達が
悲惨な目に遭わされ続けていること。
このことこそが、『汚い戦争』を続けられる<絶対的基礎>なのですから。
これは メッセージ 84495 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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「アッラーの花嫁たち」(WAVE出版)①
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2005/11/13 04:29 投稿番号: [84495 / 118550]
「アッラーの花嫁たち」ユリヤ・ユージック(WAVE出版)
「黒衣の未亡人」の背後でうごめく人形遣いたち
「黒衣の寡婦」「黒衣の未亡人」
チェチェンの自爆テロ犯の女性達は全世界で有名となってしまいました。
戦争やロシア軍の凄惨な掃討作戦で夫や子供を失って、絶望し、
自爆テロに走る。
私はそのようなイメージを持っていました。
しかし、この本を読んで、私のイメージは正確ではなかった、
いや、むしろ誤った認識であったと自覚させられました。
筆者は、自爆テロ犯となる女性を二つのグループに分類しています。
自らの内発的意思で実行犯となる者と
スカウトされ、家から連行され、訓練により実行犯に仕立てられていく者とに。
後者には更に、場合によっては、拷問、レイプ、輪姦、薬物投与まで行われたと
筆者は書いています。
場合によっては遠隔操作の爆破も行われました。
家族は当然知っていますが、拒めません。
ちなみに、それなりの報酬も受け取っているようです。
いずれの場合も、犯行をバックアップするかなり大掛かりな組織が
存在しない限り、実行できる筈がありません。
「不幸な女性」を見つけ出し、近寄り、宗教活動へ誘い、
宗教書を読ませ、宗教音楽で精神を高揚させ、実家から連れ出し、
あるいは、「結婚相手」をあてがい、訓練する。
これらの活動に、半年から一年以上は掛かるでしょう。
決行前にチームが集結し、ロシアへ行き、実行行為者の側で遠隔操作の
起爆装置のスイッチを握りながら、最終チェックを行う。
「彼女たちが人を殺しているのではありません。
彼女たちを使って人が殺されているのです」
「全ての宗教的な基盤、全てのジハードの理念、つまりイスラムの聖なる戦いの
理念は、チェチェンにおいて本末転倒してしまいました。そこにはもはや汚い
もの以外、何も残されていません。脅迫と、拉致と、性的な暴力と、女性達が
それを飲まされた上で死へと送られる向精神薬以外は」
「多くの場合、この若い女の子達の父親は何が起こっているかを知っていますが
彼には為す術はありません。なぜなら彼自身、この社会の一員だからです」
「娘を連れ出した男は警察の制服を着ていました。
特別通行許可証を所有していました」
特別通行許可証は、連邦保安局(FSB)、内務省、国防相の人間しか持ち得ない。
自爆テロ犯となる女性を実家から連れ出すスカウト・チームの一員
ルスラン・エリムルザエフは、チェチェン共和国内務省で働いた後、
英国・米国の諜報局の部署の一つである爆発処理班”HALLO-TRAST”という
組織で顧問として働いた。
2002年、国連の安全保障局の助手となり、国連職員の身分証明書を所持し、
UNというマークの付いたオフロード車で移動
2003年、FSBが主導権を握るチェチェンのテロ防止作戦本部員が持つ
特別通行許可証を所持
モスクワで、”プリマ・バンク”の警備隊長
2004年3月、チェチェンのナウル地区でFSBに連行され、尋問された時、
筆者はナウル地区FSB長官セルゲイ・ウシャコフ氏に尋ねました。
スカウトを行ったり、テロ行為の組織に携わっている人々を
把握しているのに、何故無傷のまま放っておくのですかと。
「なぜなら、自分達にはそうするように指令が下っていないからだ」
「つまり、この戦争が依然として誰かにとって必要なものだ、
ということでしょうか?」
FSBのプロパガンダ
「敵はバケモノ、魔法使い、狂信者の域に高めなければならない。
その敵としつこく、そしてたいした結果を得ずに戦うために」
これは メッセージ 84253 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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VOICES FROM THE HOME FRONT (CNN)
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2005/11/13 04:24 投稿番号: [84494 / 118550]
<オハイオ州>
息子を失った父親John・Dyer氏は、
「息子が死んでニ、三日後、続けて欲しいと思いました。
撤退して欲しくなかったんです。
もしたとえばイラクで何か機能する国ができるというのであれば、
息子の死がそういうことに貢献もしたんだなと思えると思います。
撤退してしまったら、中東や私達もそうですが、
大変な混乱をまた経験してしまうことになってしまう。
そうすると息子の死は無駄になってしまうんです」
「軍の家族にとって戦争というのは現実です。
政治的な議論ではないんです」
息子を三度目にイラクに送っている母親リン・ダックスさんは、
大統領は国を騙したと考えています。
はっきりとした出口戦略がない。
「死を正当化しようとしているんです。
もっと多くの人達が死んでもいいと言うんでしょうか。
息子は、
『戦うんだ。言論の自由の為に、私達の自由の為に戦うんだ』と」
八月、ファルージャから戻ってきたPAUL HACKETTさんは議会から立候補します。
民主党から立候補しました。
イラクは混乱している。悪化しているというのがメッセージでした。
「戦争の傾向を見て下さい。イラクは悪化しています。
大統領は国王ではない。国民に仕える為の者なんです。
国民に対して正直ではないと思います。
こういう軍の使い方をしてもいいのか、そうは思いません」
ジェイ・パーティさん、元海兵隊員、自称キリスト教保守派。
「これが軍の行動としては、いいやり方なのか疑問に思います」
セラピストのジョディ・グロンディアさんは、
「最初は、軍が撤退すると混乱すると思いましたが、今はもう撤退すべきです。
撤退するべきだというのが良識だと思います。
そういう良識をこの国では感じるようになってきたと思います」
<ノースカロライナ州>
退役軍人のヒュースさんは、
「誰も大統領以上にイラクから撤退したいと思う人はいないんです」
大統領と任務に対する支持はとても強いんですが、
それでも疑問が高まっているというのです。
「少しずつ変わってきていると思います。
イラクからの撤退について国防総省はどう思っているのか」
保守派共和党員のジョーンズ下院議員は、
「勝利の為の戦略が必要です。それが聞こえてこないんです」
FREEDOM FRIES 詳細な出口戦略を求めています。
「きちんと計画があって、いつか勝利を宣言できる、
そういうことを求めているんです」
ベトナムと砂漠の嵐作戦を経験した元兵士のライカーさんは、
「戦争を訴えたやり方については、非常に嫌悪感を感じました」
国内で支持を失っていると感じるのは、本当に困惑するんです。
<アイダホ州>
父親と五人の息子をイラクに送っているフルーイット家の母親は、
「一般的なイラクの市民は、彼らに会えばきっと感謝してくれるでしょう」
アイダホの復員軍人墓地
一人息子を失った父親タイタスさんは、
反戦デモに怒っていました。
十字架に彼の息子の名前を書いていました。
「なんでそんなことができるんですが、私の許しもなく。
彼らは私達を利用しているんです。
自分達の主張を通す為にです。
でも、道で会っても私のことなんかきっと分かりもしませんよ。
彼らは装備が十分でないということです。
ハンビーは、こういった状況には合ってないんです。
まず、装甲用のプレートがありません。
爆弾の標的になってしまいます」
最後に、レポーター JOHN KING 氏は、
父親達は、政治家が、戦没者には名前と顔があることを覚えておいて欲しい。
党利党略的にはならないで欲しいと言っていました。
母親達は、戦場の息子がE-mailを送ってこなくなった時、
非常な恐怖に陥ると言います。
今回の取材で、アメリカには『一つの声』はない、
イラク戦争に関しては『一つの声』はないということが分かりました。
これは メッセージ 80799 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84494.html
ここでセッセとカキコに励む
投稿者: ganbare_doratyan 投稿日時: 2005/11/13 00:26 投稿番号: [84492 / 118550]
バカサヨのみんな
元気かい?w
君たちにとっては
ここは社会や会社に対する憂さ晴らしの場所なんだよね♪
ここは君たちのオアシスみたいな処なんだよね♪
○○が悪い!△△はバカだ!ってw
楽しそうだね♪
君たちが楽しいと
オニーさんも嬉しいよ♪
いっぱい愚痴を言いなさいね♪
君たち、他では愚痴を言えないんだろうからね♪
ところで、fufufu君は元気かなぁ〜♪
おとーさん、おかーさんと仲直りしたのかなぁ?
あんまりわがままばっかり言っておとーさん、おかーさんを困らせちゃ駄目だぞ♪
また、おとーさんに叱られるゾ(爆)
どうしてオニーさんにはレスくれないんだろ?w
( ( ((((大爆笑)))) ) ) )
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84492.html
Re: 自爆テロはどうして生まれるのか
投稿者: evangalical_knight 投稿日時: 2005/11/13 00:11 投稿番号: [84491 / 118550]
まったくだわ。
くすくすw
これは メッセージ 84484 (evangelical_knight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84491.html
Re: 自爆テロはどうして生まれるのか
投稿者: evangalical_knight 投稿日時: 2005/11/12 23:55 投稿番号: [84490 / 118550]
まったくだわw
ぷ
これは メッセージ 84484 (evangelical_knight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84490.html
Re: 自爆テロはどうして生まれるのか
投稿者: evangalical_knight 投稿日時: 2005/11/12 23:36 投稿番号: [84489 / 118550]
まったくだわ。
これは メッセージ 84484 (evangelical_knight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84489.html
Re: 自爆テロはどうして生まれるのか
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/11/12 23:31 投稿番号: [84488 / 118550]
まったくだわ。
これは メッセージ 84486 (momotarou_matrix さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84488.html
Re: 自爆テロはどうして生まれるのか
投稿者: momotarou_matrix 投稿日時: 2005/11/12 23:27 投稿番号: [84487 / 118550]
まったく、子供には困るわな。
これは メッセージ 84460 (evangelical_knight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84487.html
Re: 自爆テロはどうして生まれるのか
投稿者: momotarou_matrix 投稿日時: 2005/11/12 23:14 投稿番号: [84486 / 118550]
まったく、子供には困るわな。
これは メッセージ 84460 (evangelical_knight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84486.html
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