対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

相互批判は民主主義の生命線

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/10/15 02:24 投稿番号： [82765 / 118550]

　選挙前、わずか数日で、選挙に対する根本的な態度が、
アラブ・スンナ各陣営で変動している。

・賛成票を投じる派
・反対票を投じる派
・ボイコット派

　この三つに分裂した。
当初は、反対票投票でほぼ一致していたように思えたアラブ・スンナは
直前になって三つの陣営に分裂した。

　私は意見が分裂すること自体を否定的には、受け止めていない。
一般論としては、民主主義が熟してくるほど、意見は細分化していくものだし、
それは、民主主義の進化を示すものではあっても、決して否定的なものではない。

　しかし、問題はその内容だ。
それと、形式も問題だ。

意見が対立するのは、よい。しかし、その対立を暴力的に解決しようとすれば、
それは即、民主主義の否定だ。

・自分とは意見の違う存在を、まずは認めること。
・その違いを埋める努力をすること。
　ただし、その埋め方は、非暴力的なものでなければならない
　議論だけでなく、政党なら、支持率や得票数、デモの参加者数なども
　バロメーターになる。それがフィードバックされて反省素材ともなる。

　もし、暴力的に対立を解決しようとする者に対しては、
断固として戦わなければならない。
反政府運動、反体制運動の内部にもルールや倫理が必要だ。
私がレジスタンスに求めるものもそれだ。

そういう問題を、もし曖昧にしてしまい、運動内部に暴力、腐敗を持ち込めば、
そういう勢力が次の時代の社会を担った時に、どういう社会になってしまうのか
新たな別の独裁社会に交代するだけになってしまう。
それでは意味がないと考えるからだ。

　武装組織四組織のの共同声明によると、
・イスラム党が憲法草案支持に合意したことを非難
・その他の武装組織に対して、米軍への攻撃を自制するよう求め、
・イラク国民に対しては、憲法草案国民投票のボイコットを呼びかけました。

　この四組織は、以前には、国民投票で反対票を投ずるよう呼びかける声明に
　署名していました。

　反対から、ボイコットに戦術を転換した理由は分からない。

ただ、自らが、反対、あるいは、ボイコットという方針を採っているからと
いって、そうではない者達に対して、どういう態度を採るかが問題だ。

この声明では、自分達と違う意見の人達の投票する権利を尊重している。
反対はするが、攻撃はしないというものだ。
しかも他の武装組織に対しても攻撃を自制するよう呼び掛けている。

この声明を読む限りでは、肯定的に評価できる。
もちろん、判断基準は実践にあるのだから、一片の声明だけではなく、
本当にそう実践しているかどうかが判断基準なのだが、
残念ながら、本当に実践されているかどうか、確かめる術がない。

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選挙前日の動き

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/10/15 02:24 投稿番号： [82764 / 118550]

　 (2005.10.14)米CNN
・15日に投票所へ行けない人達の為の投票が既に始まりました。
　病院、刑務所の人達もできますが、有罪判決の出た勾留者はできません。
　サダム・フセイン元大統領も投票できることになっていますが、
　するかどうかは分かりません。

　 (2005.10.14)アルジャジーラ
・イスラム聖職者協会はイスラム党に「憲法草案合意撤回要求」
　日本でもお馴染みのクベイシ氏（広報責任者）がバグダッドで記者会見
　「イスラム党がスンニ派内の一致した立場から外れたのは残念だ。
　　アメリカの監視下で殉教者の血によって書かれた憲法を受け入れることは
　　できない」

　武装組織の共同声明
　・イスラム党が憲法草案支持に合意したことを非難
　・その他の武装組織に対して、米軍への攻撃を自制するよう求め、
　・イラク国民に対しては、憲法草案国民投票のボイコットを呼びかけました。

　この声明には、
　・イラク・イスラム軍
　・ムジャヒディン軍
　・国民抵抗運動
　・イラク抵抗イスラム戦線
　　上記四組織が署名

　この四組織は、以前には、国民投票で反対票を投ずるよう呼びかける声明に
　署名していました。

　 (2005.10.14)米ABC
・投票所では三重の警戒態勢が採られます。
　 ①コンクリート・ブロックの外側で荷物検査
　 ②金属探知機を通り、
　 ③体を触って検査
　　拡声器を使い、前の人との間に距離をとるよう呼びかけます。
　　自爆犯の格好の標的とならないようにする為です。

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「イラク国づくりの行方は」NHKBS

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/10/15 02:23 投稿番号： [82763 / 118550]

　「イラク国づくりの行方は」NHKBS「きょうの世界」

「バグダッドやファルージャなどで、イスラム党の事務所が放火される」

「13〜16日は政府機関・学校は休み、夜間外出禁止令」

「街中には先週になって、ようやく選挙ポスター」

「憲法草案パンフ五百万部は全土の食糧配給所で配布」

・投票を呼びかけるPRビデオ
・イラク国営放送は、憲法の是非を巡る討論番組を放映
　「連邦制は最良の選択ではないが、結局草案に盛り込まれました」
　「連邦制は治安が確保され、少数派の意見が尊重される制度です」

・ある女性団体は、大学などでビラを配り、女性に投票を呼びかける
　「夫や家族からの圧力を受けず判断してほしい」
　「憲法草案の賛否は自由に判断するべきです」

「イラク国民対話」への取材

投票日三日前にバグダッド市内に中心メンバーが集まって、議論
歯科医師のファクリ・カイシ氏は、憲法草案に連邦制の導入や、
旧バース党関係者の公職追放が盛り込まれていることに強く反発してきました。
スンニ派だけが新しい国造りから取り残されてしまうと考えたからです。
妥協策はスンニ派の利益を損なうものだと判断し、反対を貫くことを決定
「憲法草案はイラクを分裂に導くものだ。
　イスラム党はアラブ・スンナ全体の意見を代表していない」

スンニ派のモスクに赴き、反対する決議文を金曜日の礼拝で配って欲しいと依頼

　ヤワル副大統領は、早くも12月の選挙こそが戦いの場だと位置付け、
「憲法成立後、スンニ派が足並みを揃え、政治参加することが重要」

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「新憲法でイラクの国内対立は解消しない」

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/10/15 02:22 投稿番号： [82762 / 118550]

　「新憲法でイラクの国内対立は解消しない」酒井啓子(エコノミスト10/4)

「イスラム主義勢力が宗教色の強い憲法案を提示したことに対して、世俗的
　法体系の護持を主張する左派や女性団体などが、各地で反対デモを組織した」

「なんとか取りまとめに成功したのは、このような問題の
　根幹部分を憲法では明示化せず、妥協的な両論併記に逃れたからである」

「クルドは、キルクーク油田の石油収入、石油政策における
　地方政府の権限増大を主張」
「一時は地方政府の取り分を収入の三割と要求し、
　かつその取り分比率を憲法に明記することまで議論された」

「八月初め、SCIRI議長は、南部地方自治政府（シュメール連邦）樹立構想を
　打ち上げた」

「スンニ派の憲法起草委員は、草案への最後の妥協として、
　『連邦制はクルドだけに対して認める』との腹案を持っていたと報じられる」

「シスターニ師は、一年半前から連邦制案に反対の意向を示してきた」

　＜サドル派の動向＞：「政敵のSCIRIの着実な地盤固めへの対抗」

・南部連邦構想を主張するSCIRIは南部県の多くで知事、地方評議会の多数派を
　占めており、最近では、バグダッド知事を辞任に追いやり、自派の知事を立て
　るなど、その勢力拡大は露骨とも見える。

・一部バスラやマイサンなど油田地域では、サドル派やその他地元勢力の影響力
　が強い。

・サドル派はスンニ派の反米勢力とも一定の関係を持ち、
　イラクの分裂を危惧する国民の支持を得ている。

「南部地域は、自立か、国の統合かを巡り、
　 SCIRIとサドル派がそれぞれ地盤獲得の熾烈な抗争を開始している」

　＜バース党・バース主義・アラブ民族主義＞
　憲法草案には、
・当初案：「サダム主義者のバース党」を禁止する
・最終案：「党」という用語が削除
　「バース主義」というアラブ・ナショナリズム思想への信奉を否定する内容に
　なっており、旧バース党員やかつてアラブ・ナショナリズムを支持した人々の
　反発、離反は避けられないだろう。

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だからさあ、もっと現実的なところから

投稿者： soremiyosayoku 投稿日時： 2005/10/15 01:52 投稿番号： [82761 / 118550]

猛反対したら？

＞＞オレはね、次の人権擁護法案に大反対なんだけどさ〜。

＞当然だろう。
しかし、こんな物だけじゃない。

人権擁護法案だけはおれは可決されたくいないんだよな。
じいさんは、平和平和っていうだけで社民一辺倒なんだけどさあ、もっと現実的にピンチになるこの法案に大声を出すべきなんでないの？といいたいのさ。

＞君達愚か者が安定与党などと浮かれている間に、君達自身ががんじがらめにされてしまう。

郵政民営化可決は私は賛成なので、がんふがらめになっていないんですけど〜。

＞それを補う方法は徴兵だ。

自衛隊はそのためにいるんでしょう。あれははっきりいって軍隊。抑止力としての軍隊は絶対に必要。憲法第九条二項は撤廃すべきと民主党もいってるでしょう。ガンジーのような例は日本では非現実的。私はね、だいぶまえに「憲法第九条」という偉い先生が記述した書籍を読みましたので、じいさんの考えも想像できるが、日本にはあてはめるのは無理すぎる。

だが、
＞それでも足りなくなれば、降伏か玉砕。
というのが嫌ならば、「コスタリカを見習う」か、「大衆の武器の保有」という極端論はどうかな〜。

＞戦わない事を目的に置かずして平和など有ろうはずが無い。

中国にいってくださいな。中国のミサイルは確実に日本を標的にしてる。私は、爺さん達と違い、中国共産党のいいなりになって言論統制に怯えるくらしはのぞまない。

じゃあさあ、namahamu3maiさんさあ、日本の平和が存続し続けるには、日本はどうすればいいわけ？具体的に書いてくださいな。どのように反省すればいいわけさ。

いっとくけど、靖国参拝を首相がしなくなっても無意味だよ。ヤツラが欲しいのは中国に対する完全従属だけが狙いだから、河野洋平氏のようにへいげいいってばかりいてはだめってこと。

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Re: 郵政法案可決の意味

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/10/15 01:34 投稿番号： [82760 / 118550]

＞オレはね、次の人権擁護法案に大反対なんだけどさ〜。

当然だろう。
しかし、こんな物だけじゃない。

君達愚か者が安定与党などと浮かれている間に、君達自身ががんじがらめにされてしまう。

＞非現実的なこといってぼけたことばかりいわないでさ〜。

非現実的と洗脳され、思い込んでいる輩が多いほど奴らはやりやすい。

日本の2倍の人口のアメリカでさえ、兵隊不足で悩んでいる。

戦えば死人は出て、確実に戦闘員は減って行く。

それを補う方法は徴兵だ。

それでも足りなくなれば、降伏か玉砕。

同じ反省が繰り返され、恨みが醸成される。

戦いの行き着くところはどれを取っても同じようなもの。

戦わない事を目的に置かずして平和など有ろうはずが無い。

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私は大仁田なめていた（笑

投稿者： soremiyosayoku 投稿日時： 2005/10/15 00:53 投稿番号： [82759 / 118550]

さすが、プロレス役者から議員までのぼりつめた男だ。
今度のパフォーマンスはお見事。
それに比べ、太蔵、、、、、お目付けさんのいいなりで拒否したんだろうな、、．
つまんない奴、、、

この大仁田議員、郵政民営化で棄権をして逃げた男、、、、
今度は、中曽根参議院議員のマネして賛成するつもりだろう、、、
パフォーマンスは見事だが、単にそれだけで実態が薄いことにかわりはないだろう。
大仁田も単なるコマか。。。
議員の質ってこんなものなのか、、、絶望に近いな、、、、

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Re: 郵政法案可決の意味

投稿者： soremiyosayoku 投稿日時： 2005/10/15 00:47 投稿番号： [82758 / 118550]

namahamu3maiのじいさんさ〜。
郵政民営化のお話は実は良く知らないでしょ〜。
まあ、爺さんが心配してるのが、今回の自民の圧勝でそれが戦前の翼賛会体制のようになることを恐れているんだろうけどさ〜。
オレはね、次の人権擁護法案に大反対なんだけどさ〜。
この勢いじゃあさ〜、可決されさそうなんだよ。
これって爺さん達が嫌いな公明党とのバータ−で可決させようってのがみえみえじゃん。

爺さん達、ひだりみきも今度の人権擁護法案にも当然反対なんでしょ？
非現実的なこといってぼけたことばかりいわないでさ〜。
たまにはさ〜、「人権擁護法案反対！！」と爺さん達が大嫌いな自民党や公明党に大きな声でいいなさいって。
その法案が通ったら爺さん達も終わりだよ。
自分達にいいほうばかりにうけとってる在日と偽善だからけの平和主義者も痛い目に合うよ。
もっと大きな声あげないあといかんよ。

人権擁護法案が通ったら、自由に発言できるのは、カカシさんだけかな。
待てよ、中国と日本をいったりきたりしている反日を商売にしてる怪しい輩になるな。中国共産党万歳の怪しい輩にとって天国になるってか（笑）

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バッタ婆…塩爺のケツに隠れて吼えまくる

投稿者： buttamurderer 投稿日時： 2005/10/15 00:33 投稿番号： [82757 / 118550]

自分では何も出来ないバッタ婆…それでも完全に無視するのも悔しい様で
塩爺のケツを舐めては…そのクソまみれの口で俺を罵る…哀れ！

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Re: 大仁田：杉村議員に「なめてんのか？」

投稿者： roppongihorizu 投稿日時： 2005/10/15 00:10 投稿番号： [82756 / 118550]

大仁田氏が先輩議員として、片山さつき＆佐藤ゆかりと
何か議論して論破したら認めてやる（笑）。

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イラクも正念場、総連も大ピンチ　ウヒヒ

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2005/10/15 00:00 投稿番号： [82755 / 118550]

この週末はニュースを真面目にチェックだな。

しっかし、西新井とは、良い匂いがする場所だ。

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Re: 大仁田：杉村議員に「なめてんのか？」

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/10/14 23:52 投稿番号： [82754 / 118550]

＞結局は大仁田氏自身のアピールにしか見えない。
＞自身の能力の無さを下らない事で隠してるとさえ見えてくる。
＞ちゃんと仕事でアピールして欲しいね＾＾

仰る通り！
大仁田、お前が言うな！って感じ。笑

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臭いハムは　韓国で平和と説きなさい

投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2005/10/14 23:05 投稿番号： [82753 / 118550]

韓国　３分の２の市民が「核兵器を持つべき」〜世論調査

＜10/14 20:24＞

　韓国の世論調査で、「韓国も核兵器を持つべき」と考えている市民が３分の２もいることがわかった。
　韓国の有力紙「中央日報」によると、国際社会で生き残るためには軍事力の強化が必要と答えた人が７２．７％で、また核兵器を保有すべきと考える人が６６．５％に及んだという。

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恐怖に戦く塩爺…奴らの思う壺

投稿者： buttamurderer 投稿日時： 2005/10/14 22:53 投稿番号： [82751 / 118550]

＞＞普通の民衆レベルで「沖縄中国領」説、或いはそれに近いものなら、いくらでも、すぐに出せる。

＞と言うのはいただけないナ…１２億も人間が居れば、バッタ婆や塩爺の様な「死んでも治らない」奴はいくらでも居るだろう
そんなもの出してきても、何の証拠にもならねーって事だ

とは言うものの少しは釣られてやろうか

「今現在、琉球に於いて種々の自治運動が展開している」との認識を持って表される主張に何の有効性があるか…

「両岸で統一した機関を創立し、協議して、両地の人民の求めによって、民主、対等、の原則の基に、統一事業を共同で検討する。」

などと言ってるんだから、沖縄県民の意向をお前が聞かせてやれば良いんだヨ。

そして…

「中国政府の外交上の琉球に対する主権を重ねて言明して、そして我が国の地図、教科書と政府の刊行物を訂正して適切に表わす事を主張し、地理、文化、歴史、人種の各方面から両岸公民の琉球に対する認知を深めよう…」とする主張…

この部分などは、端無くも現在の中国政府が沖縄＝日本領土と考えている事を補完している事に気がつかないのかな…哀れ！

こんな「とんでもブログ」に恐れおののいている塩爺＝奴らの思う壺だと言うことだ

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くたばれ！　ふふふ

投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2005/10/14 22:43 投稿番号： [82750 / 118550]

にゃは　ニャハ　にゃは〜♪

ユカイ　愉快♪

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飛行機自慢　臭いハム　鐘を鳴らすの巻き

投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2005/10/14 22:42 投稿番号： [82749 / 118550]

＞内閣総理大臣に完全に押さえ込まれてしまった。

？

＞この現象はドイツのナチズムの台頭に似ている。

誇大妄想　それともお得意のデマかな♪

＞愚かなる国民に今後どのような影響が出てくるか。

広東省にお帰りね。

＞今国会では共謀罪の立法化が謀られる予定。

悪いことしなければいいのよ。

今日は家宅捜査があったようね〜　いいことだわ。

臭いハムもそう思うでしょ？

そのため今日は犬達もあまり来ないね♪

にゃは　ニャハ　にゃは〜

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訂正

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/10/14 22:26 投稿番号： [82748 / 118550]

＞※それにしても、感じばっかりですね。汗

感じ→漢字

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Re: 沖縄中国領説（２）「琉球統一新行動要

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/10/14 22:22 投稿番号： [82747 / 118550]

＞タコマーダーは、中国語を読めるのだろうから、もう解説はしない。

ワロタ。

シオニストさんも、お人が悪い・・・「弱者」は労らねば。爆

※それにしても、感じばっかりですね。汗
何とな〜〜〜く意味は伝わってはきますが・・・。

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Re: 恐るべし、沖縄中国領説（一見の価値あ

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/10/14 21:59 投稿番号： [82746 / 118550]

シオニストさん、貴重な情報をありがとうございました。
まさか、この訳シオニストさんのオリジナル？
だとしたらスゴイ！

＞来中国の属国たる琉球を、軍国主義日本に、まんまと取られてしまった。
我々は、当然これを取り返す権利があるということなのだろうか？

確かに、中国の意識下にはそのような思いが充分あると思います。
歴史的な経緯からも、琉球（沖縄県）にも自分達の（潜在的な）主権があると認識しており、東シナ海地域で日本がひとたび譲歩すれば、尖閣諸島にとどまらず、琉球諸島全体の領有そのものが危うくなってくる可能性があるとされています。
シオニストさんが提供して下さった資料の①にある、琉球は中国の属国だったということを裏付けるデーターがあります。
「琉球王国が誕生したのは１５世紀初頭といわれる。その後、王朝は、日本や明との交易関係を保ちながら、独立性を保っていた。だが、大陸には朝貢使を派遣し、中国側からも冊封使が来ていたことから、明朝は事実上、琉球を属国視していた面があった。
慶長14年に、薩摩藩が幕府の許可を得て琉球を攻め込み、占拠した。以後、琉球王国は形として残り、清朝を宗主国とする付き合いも続けていたが、事実上琉球は薩摩藩の属領となった。このあたりの歴史的経緯が、近代以後の琉球の立場を曖昧にしていたことは確かである」（島国ニッポンの領土問題）

第二次世界大戦中に開かれたカイロ会議で、蒋介石がルーズベルト米大統領やチャーチル英首相に「琉球は中国に属すべき領土だ」として主張していることからも、中国側が琉球を自国のものと認識していることが伺われます。
台湾の国民党前政権は、琉球諸島について、「中国は1372年から1879年まで307年間にわたり宋主国の地位にあった。」「琉球は種子島から世那国島にいたるまでの全てを含有するもの」という認識を示していました。
そのため、アメリカによる日本への沖縄返還の際も、蒋介石政権は当然のように、アメリカ側の処置に不満を表明したということです。
尖閣諸島を巡って、今現在日本と中国に緊張が走っていますが、ここで油断したり譲歩を見せたが最後、中国は次々と要求を突きつけてくることでしょう。
そういうことからも、今日本は早急に憲法９条第２項を改める必要に迫られていると思います。

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郵政法案可決の意味

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/10/14 21:24 投稿番号： [82745 / 118550]

議会は衆議院選挙の結果に影響され、行政府の長、内閣総理大臣に完全に押さえ込まれてしまった。

司法だけでなく、立法府までも行政府に踏みつけられた。

ポピュリズム政治は、民主主義維持の為の制度三権分立を機能不全にし、行政に総ての権力を明け渡した。

この現象はドイツのナチズムの台頭に似ている。

愚かなる国民に今後どのような影響が出てくるか。

今国会では共謀罪の立法化が謀られる予定。

国家は国民の締め付けに又一歩踏み出した。

全体主義ファシズムへのスタート記念日として、
警鐘の意味を込めて記す。

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Re: 横 > 牛肉輸入

投稿者： roppongihorizu 投稿日時： 2005/10/14 19:55 投稿番号： [82744 / 118550]

南米等からも現在はファーストフード業界は輸入してますね。
しかしいかんせん価格は安くてもフレートコストが馬鹿高いから。（オークランド〜東京間が一番路線が競合してるから安いんです。肉の値段も安いしね。）
しかし既に吉野家を除いて（と言って良いほど）代替輸入は完了してます。アメリカ牛が解禁になっても以前程の物量は日本には入らないと思います。業界全体がアメリカ一辺倒の考え方を捨てましたから。リスクヘッジとして多国間から輸入するという考え方に代わりました。

今後の予想としては、思ったより牛肉売れないじゃないかとアメリカが又日本に干渉してくる事かな（笑）

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Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁？

投稿者： roppongihorizu 投稿日時： 2005/10/14 19:35 投稿番号： [82743 / 118550]

こんばんは。
*********************
このレスで打ち止めにしましょうね(^^;)。
*********************

了解しました。

********************
市場に任せるといった途端にこのような反応が出るというのは、六本木さんは「市場性悪」説に立っておられるのでしょう
********************
人間に対しては性悪説を支持しますが市場に関しては取りません。むしろその逆です。今の仕事もむしろアメリカ牛解禁してくれたほうが嬉しい位の立場です。しかしそういった個人的な立場とは全く切り離して述べているつもりです。

******************
市場という「現場」にこそ本当の消費者ニーズが現れるという立場です。ここから先は市場に関する哲学の相違なので議論しても歩み寄りは無理でしょうね。
*******************
持論なのでとやかく言うつもりは無いと思ったのであえてこれには触れませんでしたが、考え方の王道を外してると感じてます。（輸入牛解禁に伴う和牛の引き下げ論）
思うに外している原因として考えられるのは自由貿易という観点の欠如だと感じてます。
検疫制度は自国内の安全の確保、関税制度は国内産業の保護という観点から設けられてます。これは基本的には万国共通の思想です。これは共産圏、自由主義圏等問いません。これが貿易上のベースとなる思想です。
それに加えてアメリカは思想の源である英国と同じ自由主義貿易を旗印にしているわけです。これは国家による介入は行わないのが原則です。（警察の民事不介入みたいなもんです）
アメリカはこの思想を掲げながら原則破りした事を問題にしてるのです。
今回の解禁に際しまともにＷＴＯに提訴した場合、日本が敗訴する可能性は決して低くなかったと思います。
対して日本側にも責任はあります。幾度か解禁するような口約束かどうか知りませんが解禁を思わせぶるような素振りを見せた事は非難されて当然でしょう。

とここまで言っても市場原理を優先するkomorinoojiichama さんには水掛け論で終わると感じるだろうから以下が本番（笑）

和牛の市場価格を下げる方法論としてkomorinoojiichama さんの持論は王道をはずしてるのは手法が貿易慣習を無視してるからです。
牛肉の関税率は４０％弱です。これはもう無茶苦茶な関税率と言っても構いません。自由化に伴い高関税率を課す事によって和牛との価格の乖離を抑えているのです。それでも和牛の方が高いのは牛の飼育の方法が日米全く違う事によるものが大きいと思います（霜降りなんてのは日本と種牛持ち込んで豪州から逆輸入してる特別なオージービーフ位なもんですよ）。
アメリカがやるべきことはですね、ＷＴＯに提訴して日本の高関税率の撤廃を要求するのが本筋です。

仮に高関税率が撤廃された場合、和牛と輸入牛肉のマーケットプライスの乖離が開きすぎますから競争原理が働きます。

国産品のマーケットプライスの引き下げ効果を狙う手法としては関税率の引き下げをするのが王道です。（勿論輸入品とバッティングした場合の話です）

では長い事お付き合い有難う御座いました。

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横 > 牛肉輸入（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/10/14 18:15 投稿番号： [82742 / 118550]

米国から牛肉を輸入する理由が、もう一つありましたね。多くの方がご指摘のように、米国だから。いくらナルシストの小泉くんでも、一人じゃできないことですから、当然、日本にお仲間がいるんでしょうね。国会議員以外では、誰なんでしょう？

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おっ早速、yankeejapanくん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/10/14 17:59 投稿番号： [82741 / 118550]

相手してあげたいんだけどね、「軍事本位制の赤字成長」って頭だからなあ。いくら頭休めでも、相手にしようがないよ。でも、投稿は続けた方がいいと思うよ。皆さん、笑えるだろうから。人の役に立つのは、いいことだよ。

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１５日のイラク国民投票！？（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/10/14 17:51 投稿番号： [82740 / 118550]

昨日、紹介した記事の見出しは次のようになっている。

新憲法修正案を承認　イラク国民議会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051013-00000030-san-int

「承認」とあるから、当然、議会の投票結果だと思っていたのだが、記事をよく読むと、投票結果ではなく、「反対意見がなかったことから、採決を行わないまま修正を承認した」ということのようだ。つまり、密室で決まり、単に読み上げたということのようだ。少し前の投票者数の定義の変更といい、憲法が否認される見通しがかなり高かったので、小細工をしたという印象を受ける。スンニ派とされるイラク・イスラム党は、今回の修正で態度を変えたが、どんな取引があったのだろうか？「旧バース党員に対する公職追放措置を緩和」かな？

モスルでは、イラク・イスラム党の職員が攻撃を受け、イスラム法学者協会が外国軍によるイラク占領を容認することだと非難している。

いよいよ内戦だろうか．．．．．
イラク勢力同士という意味で。

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横 > 牛肉輸入

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/10/14 17:48 投稿番号： [82739 / 118550]

何となく読んでいただけだけど、牛肉生産国って別に米国だけじゃないよね。俺の知ってる限り、オーストラリアもブラジルも、アルゼンチンも。いくらでもあるんでないのかなあ。でもって、なぜわざわざ狂牛病の検査基準も満たせない米国から買う必要があるかだよね。他にあるんだから、他から買えばいいだけのことで。

にも関わらず、米国からの輸入だけがすべてみたいな宣伝がされている。となると、普通に考えて、米国から買うことで甘い汁を吸えるところがあるんじゃないか、ことだと思うんだけど。違うかなあ？

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投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/10/14 17:33 投稿番号： [82738 / 118550]

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おっ頑張ってるね、yankeejapanくん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/10/14 17:26 投稿番号： [82737 / 118550]

なんかオタクの投稿パターン見てると、クスクス笑ってしまうというか、何か可笑しいんだよな。

で、頭休めに何でだろうなんて考えてたら．．．これでないか？

男のヒステリー

掲示板における女のヒステリーってのは、このトピで飽きるほど見てるからもういいんだけど、男のヒステリーってのはyankeejapanくんがお初じゃないかなあ。日頃の鬱憤晴らしについでに、皆様の役に立つという、何ともいいキャラしてるじゃないの。この後も頼むよ。

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Re: ブッシュ質疑応答

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/10/14 17:04 投稿番号： [82736 / 118550]

さっきの私の投稿の意味が分からないひとはまず、下記のニュースを読んでみてね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051014-00000045-kyodo-int

都合の悪いニュースでもちゃんと報道しちゃう、さすがカカシはフェア　アンド　バランス。

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ザワヒリからザルカーウィへ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/10/14 16:48 投稿番号： [82735 / 118550]

あのさ〜、シーアを殺さなきゃなんないっつうのは解るんだけどさ、首ちょん切ってるところをビデオにとるっつうのは何とかなんないかなあ。イスラム教徒の間でもあれ評判わりいんだよねえ。殺すならさ、静かに銃で撃ち殺せばいいんでさ、なにも宣伝することないでしょう。それからさ、いくらシーアの聖廟でも爆破すんのはよくないんじゃない？　特にラマダンの時とかさ、まずいんだよね。イランにはアルカイダの仲間が大勢つかまってうわけだしさ、シーアが派手に殺される度におれたちの仲間がイラン人にひどい目にあわされる可能性も考えなきゃ。

アラブ諸国をおれたち手で支配するためにはさ、イラクは大事なわけよ。そのためにはアメリカ人を追い出すことは必要不可欠な手段なんだよね。だからさ、君がやっていることは非常に大事なことなんだけど、ほかのイスラム教徒からの支持も考えてよね。頼むよ。

あ、それからさ、パキスタンの軍隊がうるさくてさ、こっちは物資の供給がちょっと難かしいんだわ。道路も閉鎖されてるんでさ。ほんで、先立つものはなんとやらなわけで、ちょっと１０万ドルくらい都合つけてもらえると助かるんだけどなあ〜。よろしく頼むよ。

ほんじゃまくれぐれもきをつけて、おいらからの使者だっつーのが行っても、公共の場に引き出されるようなことはしなように。この間もそれでおいらたちの兄弟がひとりやられたからよ。

神は偉大じゃ！
＊＊＊＊＊＊
アメリカ軍が押収したザワヒリからザルカーウィ宛の手紙の抜粋を私なりに訳したものです。

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勝手にシンダバッタ

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/10/14 16:09 投稿番号： [82734 / 118550]

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くたばった＝死んだバッタ

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/10/14 16:04 投稿番号： [82733 / 118550]

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鬼畜アルカイダ

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/10/14 16:03 投稿番号： [82732 / 118550]

こいくさ　小戦ですね
パキスタンの地震で鬼畜アルカイダが全滅、くたばったぐらいの景気の良いもっと盛り上がる話題がいいな。　（笑う

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よー、痔鬼〜！

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/10/14 15:06 投稿番号： [82731 / 118550]

お前〜

そんな中国語で書かれたサイトのＵＲＬなんぞを

貼り付けちゃってよー

いかにも「自分は中国語に通じてます」ってなことを

自慢したげじゃんよー

お前ってホントに「臭い」野郎だよなー

あぁぁ、臭ぇー

「臭い」っつーのはなー

「臭」＝「自」+「大」

ってことでよー

「自」分を「大」きくみせようとすっと、

とたんに「臭」くなるんだってよ。

まさに今のお前が

これに合致するよ。

あぁぁ臭ぇ〜

臭ぇ〜

？

ニャハハ

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沖縄中国領説（２）「琉球統一新行動要綱」

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2005/10/14 14:43 投稿番号： [82730 / 118550]

>バッタ婆の提示した中国の学者の説のは一言も「沖縄中国領」等とはと記して居ない
せいぜい琉球処分の不当性を主張しただけで…琉球独立国説の焼き直しでしか無いな

と言うことは、沖縄が、中国領だと主張してあれば、それで「沖縄中国領」説に相当するわけである。

先の北京日報の記事も、琉球は、もともと本来中国領説であるの説である。

次に出すのは、琉球中国領化へ向けた、新しい行動要綱である。

タコマーダーは、中国語を読めるのだろうから、もう解説はしない。

「琉球統一綱領」http://www.centralnation.com/strategy/liuqiu1.html

では、自分で読んで、感想を書いてね。

待ってるよ。

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くたばれ、ミニイワ！

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/10/14 14:21 投稿番号： [82729 / 118550]

ミニイワ君、どうかね？

このように君が言われたときの

ご感想は？

ん？

？

君の↓この発言

＞くたばれ、アルカイダ。

言われた側になって

考えてみるんだね。

？

くたばれ、ミニイワ！

？

ニャハハ

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イラク内務省「オオカミ旅団」グッジョブ

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2005/10/14 14:09 投稿番号： [82728 / 118550]

大戦果、すばらしい。

早くイラクの治安をイラク人だけで守れるようになってもらいたいものである。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051014AT2M1400314102005.html

くたばれ、アルカイダ。

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Re: 交通事故程度の確率だったら

投稿者： komorinoojiichama 投稿日時： 2005/10/14 13:30 投稿番号： [82727 / 118550]

おっしゃる通り、確率論から言えば本当に低いのだと思います。私は六本木さんとのやりとりで「宝くじの前後賞」という例えを使いましたが、この例えも不適切かもしれません。

ただ、だからといって狂牛病リスクを云々する人をヒステリーのように思ってはならないのでしょう。かかればほぼ確実に死に至るという狂牛病の性質、その病状のおぞましさを考えれば単なる確率（probability)だけで判断するのは単純過ぎるでしょう。

多分、「飛行機事故」の死に例えるのが最も適切なのでしょう。確率的に言えば自動車事故の方が遥かに高いですが、死を恐れて自動車に乗らない人はまずいないのに、飛行機に乗らない人は結構多いですから。

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Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁？

投稿者： komorinoojiichama 投稿日時： 2005/10/14 13:12 投稿番号： [82726 / 118550]

そろそろ水掛け論になってきたので、このレスで打ち止めにしましょうね(^^;)。まだ、「日本の病気牛」についてのお説を拝聴してませんが、これは、「米牛も和牛もリスクは五十歩、百歩」といっておられるのでそこでimplicitに答えられたものと解釈させて頂きます。

＞これが認められるのであれば何処の国でもそれやりますよ。
各国に何故検疫制度、関税制度があるのかという根源的な話と直結します。
komorinoojiichamaさんはそれを全否定してるに等しい御発言です。

市場に任せるといった途端にこのような反応が出るというのは、六本木さんは「市場性悪」説に立っておられるのでしょう。別に私は市場至上主義（たまたま洒落になっていますが）ではありません。何度も述べたように市場に任せるにはきちんとした私なりの基準があります。リスクが宝くじの前後賞程度なら、和牛のリスクがさらに少ないことを明確にした上で消費者の選択に任せたらどうでしょうかということです（既に述べたように、和牛のリスクが本当に少ないか自体私としては疑問ですが）。リスクが五等賞、六等賞となれば市場から排除すべきでしょうね。

貴方はアンケートを根拠にそれでも日本の民意や消費者ニーズとは違うと言われました。アンケートの表面的な数字を見る限り私のようなリスク観は日本人の平均より若干「自己責任論」に近いのでしょう。ただ、前回のレスで述べたように私はアンケートの数字より、市場という「現場」にこそ本当の消費者ニーズが現れるという立場です。ここから先は市場に関する哲学の相違なので議論しても歩み寄りは無理でしょうね。agree to disagree ということで結論に致しましょう。民意は何か、真の消費者ニーズは何か、それは結局選挙に選ばれた内閣が判断するということですから。小泉さんがアンケートの結果を民意と判断して輸入解禁を見送ればそれは一つの立派な判断だと思います。逆に解禁してもそれが民意を無視したとは私は思いません。六本木さんとしては、好物の吉野家牛丼を食べながら、「次の選挙は絶対に自民党に入れないように」と訴えて下さい（^^)。

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対イラク武力行使

相互批判は民主主義の生命線

選挙前日の動き

「イラク国づくりの行方は」NHKBS

「新憲法でイラクの国内対立は解消しない」

だからさあ、もっと現実的なところから

Re: 郵政法案可決の意味

私は大仁田なめていた（笑

Re: 郵政法案可決の意味

バッタ婆…塩爺のケツに隠れて吼えまくる

Re: 大仁田：杉村議員に「なめてんのか？」

イラクも正念場、総連も大ピンチ ウヒヒ

Re: 大仁田：杉村議員に「なめてんのか？」

臭いハムは 韓国で平和と説きなさい

恐怖に戦く塩爺…奴らの思う壺

くたばれ！ ふふふ

飛行機自慢 臭いハム 鐘を鳴らすの巻き

訂正

Re: 沖縄中国領説（２）「琉球統一新行動要

Re: 恐るべし、沖縄中国領説（一見の価値あ

郵政法案可決の意味

Re: 横 > 牛肉輸入

Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁？

横 > 牛肉輸入（補足）

おっ早速、yankeejapanくん

１５日のイラク国民投票！？（補足）

横 > 牛肉輸入

おっ頑張ってるね、yankeejapanくん

Re: ブッシュ質疑応答

ザワヒリからザルカーウィへ

勝手にシンダバッタ

くたばった＝死んだバッタ

鬼畜アルカイダ

よー、痔鬼〜！

沖縄中国領説（２）「琉球統一新行動要綱」

くたばれ、ミニイワ！

イラク内務省「オオカミ旅団」グッジョブ

Re: 交通事故程度の確率だったら

Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁？

Re: 交通事故程度の確率だったら

イラクも正念場、総連も大ピンチ　ウヒヒ

臭いハムは　韓国で平和と説きなさい

くたばれ！　ふふふ

飛行機自慢　臭いハム　鐘を鳴らすの巻き