対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

oxnardnokakashiさんへ

投稿者： j_girl23222245 投稿日時： 2005/08/23 09:08 投稿番号： [78000 / 118550]

＞ブッシュ大統領は明かにイラクとの戦争は対テロ戦争の一環としてアメリカを守るために必要なことであると主張しているである。

９・１１テロとイラクとの関係は明らかにされたのでしょうか？

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＞イラク、大量破壊兵器の幻想

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/08/23 09:04 投稿番号： [77999 / 118550]

＞あのイラク侵攻を正当化する理由など何もない。

イランやクウェートを侵略したイラクを殲滅する正しい戦争だが。

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battamamaさんへ

投稿者： j_girl23222245 投稿日時： 2005/08/23 09:03 投稿番号： [77998 / 118550]

あなた、議論して行き詰ると最後は罵倒ですね。
それがあなたの掲示板の楽しみですか？

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＞＞最初の頃はよかった？

投稿者： j_girl23222245 投稿日時： 2005/08/23 09:01 投稿番号： [77997 / 118550]

＞しかし、こういう本を書く人を排除しないアメリカの良心に期待を寄せてしまう私は甘いのかな？

アメリカは反省するのが遅すぎるのです。
悪いとわかっていてもすぐには反省しない。
戦争の直後は「アメリカの良心」の声は上げることができない。
そんなことすれば反愛国者のレッテルをはられるからです。
しかしイラク戦争も何十年もたてば反省するでしょうけど。

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「デマ」や「プロパガンダ」？？

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2005/08/23 08:57 投稿番号： [77996 / 118550]

「大量破壊兵器」。

これ以上の「デマ」や「プロパガンダ」があるか？

ハハ。

.

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＞＞歴史を書き換えるな！

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/08/23 08:54 投稿番号： [77995 / 118550]

ブッシュ大統領は２００２年の段階で、すでにイラクとの戦争はアメリカを守るためにするのだということを「公の場」において演説している。

『決して忘れてならないのは、最近起きたあの非常に生々しい事件である。2001年9月11日、米国はその脆弱性を、地球の反対側で高まる脅威に対してさえも脆弱であることを、自覚した。その時われわれが決意し、現在も決意しているのは、どこから来るものであれ、米国に突然の恐怖と苦悩をもたらす可能性のある、あらゆる脅威に対決する、ということである。』

ブッシュ大統領は明かにイラクとの戦争は対テロ戦争の一環としてアメリカを守るために必要なことであると主張しているである。

このように公の場でされた演説、しかもアメリカ大使館のHPでわざわざ日本語訳までして掲載している世界へのメッセージにおいて、これだけ明確にアメリカの姿勢を打ち出しているのに、一貫性がないなどというj-girlさんの主張は大間違いであることがわかる。

自分の間違いを素直に認めて今後、ブッシュ政権の政策に一貫性がないなどという「デマ」や「プロパガンダ」を飛ばすのはやめてもらいたい。

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イラク情報誇張を検証　ＣＮＮが特集番組

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2005/08/23 08:53 投稿番号： [77994 / 118550]

イラク情報誇張を検証　ＣＮＮが特集番組
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050822-00000124-kyodo-int

＞「完全なる間違い−情報メルトダウンの内幕」と題した番組では、（１）ウラン濃縮用のアルミニウム管購入（２）アフリカ・ニジェールからの濃縮ウラン購入（３）生物兵器製造用の移動式車両保有（４）国際テロ組織アルカイダとの関係−−などがいいかげんな情報に基づいていたにもかかわらず、政権がイラク攻撃の根拠とした内幕を中央情報局（ＣＩＡ）の元高官らが語った。

.

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掃き溜めに鶴

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/08/23 08:24 投稿番号： [77993 / 118550]

＞みなさま、こんばんは〜♪

スピカさんがここへ来られると、

闇夜の一灯

掃き溜めに鶴

って、

感じるな。

ニャハハ

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《携》速報:イラク憲法草案議会提出

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2005/08/23 08:06 投稿番号： [77992 / 118550]

CNN速報。チャラビ副首によるとイラク憲法草案が国民議会に提出される運びとなりました。
-- A final draft Iraqi constitution is ready to be submitted to national assembly, Deputy Prime Minister Ahmad Chalabi said.

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遅れました。＞アフラさん（２）

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/08/23 04:22 投稿番号： [77991 / 118550]

＞米国内で運用したとしても資金に見合った利益を得ることができないと判断すれば、米国市場ではなく、インドや中国などの市場で運用することになるでしょう。

可能性としては否定しませんが、しかし、いまだに安定しているとは言えないインドや中国に巨額の運用先を求めると言うのは、非常に「冒険」じゃ無いでしょうか？しかも、郵貯の資金を狙っている欧米のハイエナ達が、そうやすやすとそれを許すとも思えません。・・・どうなんでしょうか？

＞野村證券等の日本の資産運用能力が米国ファンドに比べて、能力不足であっ
＞たという認識は、今までの米国金融と日本の金融のノウハウの差がそうさせ
＞てきただけであろうかと思われます。

そうでしょうか？それだけなのでしょうか？
アメリカ国内においてさえも、ノーベル賞学者が何人も名を連ねたファンド会社が、ぼろぼろ損失を出してしてやられると言う事もあったときいています。
こういう、マサに生き馬の目を抜く市場において、「思われる」とか、「過保護ゆえのぬるま湯につかっていた」とか、心もとないですねえ？こういう確たる見通しの無い方向に、ヤミクモに突っ走ろうとしているように感じるのは、私の思い過ごしでしょうか？・・・・何かに似ていると思っていたら、これは、先の戦争に突っ走ったときに何か似ていませんか？
・・・だいたいこういう「見切り発車」のパターンだと、歴史的にいつもやられているでしょう？

＞今後は、日本の金融市場や政治資金調達システムが論理性のあるシステムに
＞なり、世界の会計基準に即した市場と認識されてしまえば、よりいっそうの
＞日本への投資が拡大することになります。

これも「タラ、レバ」の一種では無いですか？
つい十数年ほど前は、日本市場は、アメリカに次いで、世界で第２位の市場じゃ無かったでしょうか？この時期にさえ作れなかった市場の信頼感が民営化を機に一気に信頼の方向へ向かうとも思えませんね？・・・大丈夫なんですか？

＞国内の債権（国債）市場の危険性比較考察を行っていないことや現在の、
＞日本市場の発展性や評価を考慮していない点が情報不足であると言えます。

なんだか、情報不足と言うよりも、いまだに欧米との比較の問題として、日本市場に対する信頼感と言うか、その実績に疑問をもっていると言う方が正しいのでは無いでしょうか？
今回のアフラさんの「真摯な」感想を読むと、先日来私が書いていた懸念（これが結構知らなかったとは言え当たっていたのには驚きましたが）は十分に解消されていないというか、いまだに野に放つのは心配で、時期尚早なのでは無いだろうか？と言う感想をもちました。

何はともあれ、珍しく丁寧な応対ありがとうございました。

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遅れました。＞アフラさん

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/08/23 04:19 投稿番号： [77990 / 118550]

> 　アメリカ市場と日本市場どちらが魅力的か、投資判断として適切なのかを語らずして、一方的にアメリカへは正規の市場に資金が流入し、日本市場へは「仮需要市場」にしか流れ込まないと決め付けています。

これに関しては、私の勘ですが、以下に説明されていませんか？
つまり、日本は今現在構造的に金が余ると言う実体があり、実際には必要としない金がはいってくると、これが「仮需要市場」に流れ込んで「バブル化」してしまう可能性が大きい。と言うような説明はされていると思いますがどうなんでしょうか？

※ついでに後半部分の政府日銀がアメリカの為にわざわざ日本の銀行を悪者にして実体に整合しない金融政策をとったと言うのはどうお考えですか？

「供給過剰時代にあって、モノ作り中心の日本経済は常に資金需要はマイナスになり、企業のキャッシュフローは増え続ける。今まで毎年貸出減が続いたのは返済率の高さが原因なのに、「銀行の貸し渋り」などと間違った情報を流布し、マスコミがまんまとのせられて大騒ぎをしたので、政府の思惑通り銀行が悪者にされてしまった。政府日銀が日本経済の実態にまったく整合しない金融政策をあえて採らなくてはならない真意（アメリカのため）を隠す目的で銀行をスケープゴートにしたのである。」

＞その証拠に、日本の機関投資家は日本市場に対して投資を控えていますが、
＞個人投資家や海外投資家は資金流入を加速させており、各付け会社も投資
＞判断を上方修正し続けております。

これが結局は「バブル化」に向かうと言う危険性は無いのでしょうか？
格付け会社って、欧米のどこかがやるんでしたよねえ？昔、経営実態と違うのにさんざん踊らされた経験があるんじゃ無かったでしたっけ？

＞しかし日本の市場では郵貯の資金があるためにそうなっていないということが問題なのです。

これは、「本末転倒」なんじゃ無いですか？
つまり、小泉政権は、ユウチョの資金を見越して、それをアテにしたからこそ節操も無く国債を乱発していたんじゃないでしょうか？
つまり、もうこの時点で、彼等の方向として「民営化」は確定事項であったと言う事はできませんか？
※ それでもって、赤字を増やしに増やして、もう後戻りのできない状態を作っておいて、いよいよ「民営化」を裁決にもっていった。
※ こうなると、あの小泉の必死さというか、理不尽な何でもありの強行解散と言う文脈が理解できる気がしますが・・・？

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おやすみ前に、「横須賀ストーリー」

投稿者： eldragon88 投稿日時： 2005/08/23 02:30 投稿番号： [77989 / 118550]

１９７６年６月発売の山口百恵の大ヒット曲。３０年も経っている
のに、この歌詞、全然色あせないなぁ。
というか、今の自民党議員たちには、心にしみるんじゃない？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
『横須賀ストーリー』　　　　阿木燿子作詩（宇崎竜童作曲）

これっきり　これっきり　もう　これっきりですか
これっきり　これっきり　もう　これっきりですか

街の灯が映し出す
あなたの中の見知らぬ人
私は少し遅れながら
あなたの後　歩いていました。

これっきり　これっきり　もう　これっきりですか
これっきり　これっきり　もう　これっきりですか

急な坂道　駆けのぼったら
今も海が見えるでしょうか
ここは横須賀

話しかけても　気づかれずに
ちいさいアクビ重ねる人
私は熱いミルクティーで
胸まで灼けてしまったようです

これっきり　これっきり　もう　これっきりですか
これっきり　これっきり　もう　これっきりですか

あなたの心　横切ったなら
汐の香りまだするでしょうか
ここは横須賀

一緒にいても心だけ
ひとり勝手に旅立つ人
私はいつも置いてきぼり
あなたに今日は聞きたいのです

これっきり　これっきり　もう　これっきりですか
これっきり　これっきり　もう　これっきりですか

そう言いながら　今も私は
波のように抱かれるのでしょう
ここは横須賀
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

> 一緒にいても心だけ
> ひとり勝手に旅立つ人
> 私はいつも置いてきぼり
> あなたに今日は聞きたいのです

「郵政民営化の本当の目的は、何？」

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ばか幽門さん

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/08/23 01:46 投稿番号： [77988 / 118550]

ご丁寧にどうも。

いつもマサさんとの会話を読まさせていただいております。

＞たとえばアフラさんの意見にも私自身知らなかったことがあるのも事実です。

そうなんですか。
revolverさんにも書いたんですが、小泉の最近のやり方が、賛成派の人にとっては、非常にすんなりと、受け入れられるらしいと言う不思議さです。

「これは倒閣運動だ」とし、郵政民営化を賛成か反対か？で中庸を認めず、くっきりと二分させると言うやり方が、実際の論議をすすめてより分かりやすい国民の選択肢を作り上げていくと言う手法では無くて、「従うか逆らうか？」と言う、非常に強権的な是非論に追い込んで、各議員の「服従」を確認しようとしている行為がどうしておかしいと思わないのでしょう？

また「刺客」を放ってまで、自分に逆らう奴は政治的に抹殺すると言うやり方は、マサに、これを自分の事として考えた場合、彼に異論を唱えようとすれば、どこまでも追い掛けられて、抹殺されると言う、脅迫によって完全なる服従を強いられると言う意味で、極めてファッショ的であり、恐怖政治的だと思います。どうしてこれにも疑問をもたないで納得できうるのかも不思議です。

まあしかし、将来の「もしかしたら決まっている事」に「目」がいっていれば、自分の足下は見えないもんなのでしょうか？
なんだか、（たぶん誰かが描いた見取り図の通りに）あらかじめ決まっている民営化の行く先を、ただ追認して疑わない。そういう本当に「ヤプー」のような主体性のない、創造力の無い人間に、圧倒的な数の少なさによって民主主義の名のもとに、振り回され、「流されていく」しか無い現状に、非常な無力感を感じてしまいます。

・・・単なる愚痴でした。

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続き

投稿者： zakgokzugok0081 投稿日時： 2005/08/23 01:28 投稿番号： [77987 / 118550]

そしてそれを（怒りを通り越して）とてもかなしく思う〜

〜もうこのへんでやめておこう。アメリカは初めから「攻撃ありき」だったのだ。武力攻撃支持派はアメリカやイギリスが主張していなかったことまで持ち出して、何とかこの攻撃の大義を救おうとしているのだけれども、僕にはその努力自体が非常に奇異に見える〜

http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=16/*-http://deadletter.hmc5.com/diary/against-war.htm

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イラク、大量破壊兵器の幻想

投稿者： zakgokzugok0081 投稿日時： 2005/08/23 01:26 投稿番号： [77986 / 118550]

話題が出てたようなので、ちょっとおさらい。

「見つからない大量破壊兵器 − 開戦理由に関する嘘は、弾劾可能な犯罪か?」2003年6月6日ジョン・ディーン

〜常に高い信頼性が求められる大統領の発言の中でも、特に国家安全保障にまつわるものは最高度の信憑性がなければならないとされている。いささかの虚偽があってもならない。リンドン・ジョンソンが再出馬を断念したのも、ベトナムに関する事実の歪曲があったからである。リチャード・ニクソンは、ウォーターゲートに関する嘘で引退した〜

〜大統領の演説というものは、一時の思い付きではない。十分な知識と政治的識見を持つ多数のスタッフがその作成過程に関与して出来上がる。特に、国家安全保障関係の演説は、最も慎重に検討される。また、大統領の演説に間違いがあった場合は、速やかに訂正されるのが常だが、上記の演説については、訂正どころか、さらに断定的な口調で、演説内容を裏書するような発言が、大統領の側近達から続出している。最後に、根拠となる強固な情報もなく、そのような演説を行うことの危険性に注目したい。ほよど確信がなければ、あれほど断言できるはずがない。　しかし、簡単に見つかるはずの大量破壊兵器は、現在にいたるまで、まったく発見されていない。それらの兵器や製造装置は、いったい、どこにあるのか。そして、それらの兵器が存在しないとしたら、ホワイトハウスの断定的な主張との食い違いを、どう解釈したらよいのだろうか。　可能性はふたつある。ひとつは、ブッシュ政権の国家安全保障に運営上の重大な欠陥がある可能性だが、これは信じがたい。もう一つは、大統領が意図的に、米国と世界を欺いた可能性である。　　 ”必死の捜索によっても、見つからない大量破壊兵器” 　大量破壊兵器の捜索は、開戦前、イラクに潜入した特殊部隊によって開始されていたが、なにも発見されなかった。イラク侵攻中も、占領後も、精力的な捜索が続けられた。しかし、禁止された兵器は発見されていない〜

〜ブッシュが偽情報で議会と国民を戦争に引きずり込んだのが事実なら、ブッシュは破滅する。国家の安全保障に関する機密情報の操作または故意の悪用は、証明されれば、米国憲法の弾劾条項に規定された「大逆罪」となりうる。また、合衆国またはその政府機関に対する詐欺を重罪とする連邦犯罪法に違反する犯罪でもある〜

http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=3/*-http://oa145309.awmi2.jp/TUP120.html

「イラク攻撃の正当化は可能か」2003/10/11

〜そもそもイラクに挙証責任があることを否定していた国など一つもない。ただ「〜は存在しない」という証明は一般的に困難であり（だからこそ査察団が入った）、時間がかかる（だからこそ査察団は査察の継続を訴えた）。従って議論の焦点は「査察を続けるか続けないか」であり、「イラクに挙証責任があるかないか」では全くない。

アメリカやイギリスに求められたのは「（効果をあらわしつつあった）査察を打ち切らなければならないとする理由」だ。そして彼らがそこで示した証拠の全てが虚偽にまみれていた、そのことに対して今批判が集まっているのだ。アメリカにイラクの大量破壊兵器の証拠を示す責任などない、という村田氏の議論は悪質な論理のすり替えでしかない。

もう少し丁寧に言おう。アメリカやイギリスはあの時、「イラクはウランを輸入したのに明らかにしていない」とか、「４５分以内にミサイル発射態勢に入ることが出来るのにそれを隠している」といった、つまりイラクには大量破壊兵器が存在するという事実があるのに、査察団に対してそれを正直に言わないイラクは信用できない、ということを主張した。「だからこそ査察はムダなのだ」と。

小泉の発言を引いても良い。「フセインが嘘をつき続ける以上アメリカの武力行使は仕方ない」という彼の発言はまさにそのロジックに沿ったものなのだ。

さらに言わせてもらおう。もしイラクが挙証責任を果たさないことがイラク攻撃の真の理由だったのならば、なぜイギリスやアメリカの国民の多くが今になって「ブレアやブッシュに騙された」という感覚を持つのだろうか。ブレアやブッシュが垂れ流した、フセインは脅威であり嘘つきだという根拠のないイメージ、それが査察の打ち切りと戦争の正当化に用いられたからこそ、彼らは「騙された」と感じているのではないのだろうか。

結局、あのイラク侵攻を正当化する理由など何もない。僕は攻撃を支持した人たちの言い訳が出揃うのを丹念にチェックし続けてきたんだけど、ついにまともなものを目にすることは出来なかった。そしてそれを（怒りを通り越して）とてもか\xA4

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＞アメリカ独立宣言ですよねー。

投稿者： revolver_1945 投稿日時： 2005/08/23 01:18 投稿番号： [77985 / 118550]

今晩は、スピカさん。

> 答は・・じゃーん！
> アミダラ姫のスピーチ♪

案外、正解かも…♪

（それ、選択肢に入れとくべきだったね）

> じゃなくて、
>
> ２）ザルカウィのテロ犯行宣言

これも正解にしたくないでもない。 ^ ^

> でもなくて、
>
> アメリカ独立宣言ですよねー。

ピンボーン！

“親米右派”ちゃんを、ちょっとからかってみたかっただけなのだが…

皮肉の通じない人ばっかで… 　 (^^;

「親米右派のアメリカ知らず」というところ。

つまり、日本の右派のアメリカ支持って、本質的に“野合”なのだ。

明日は、市井の凡人である私に、つまらない用事があります。

「つまらない」けれど、私的には疎かにできない大事な用なので、ほかにもレ
スを付けたいところだけれど、本日はパスします。明日のために夜更かしはあ
まりできないし、おまけに明日のための調べ物が、まだ少し残っている…。

一日で、ここは100以上も投稿があるんですね。読むのが大変。

おやすみなさい。

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＞＞＞なんとなく嘘っぽい　　訂正と追伸

投稿者： wing_in_the_wind 投稿日時： 2005/08/23 01:05 投稿番号： [77984 / 118550]

＞ほぼ真っ直ぐに飛び立ちます。

訂正

ほぼ垂直に飛び立ちます。

＞ロシアの核ミサイルの照準はそのままです。

これはロシアの核報復システム「死の手」のとことです。

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やっと寝たか・・・

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2005/08/23 00:56 投稿番号： [77983 / 118550]

それにしても２２日の日付から数えて一日に各トピ合計４３本の投稿。

素晴らしい知的生産性の高さだなぁ。

いやはや凄まじい。

頼むから起きて来るなよ。

ハハ。

.

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なんだこいつ？

投稿者： doratyon5001 投稿日時： 2005/08/23 00:50 投稿番号： [77982 / 118550]

毎度のことながら、変な奴だな。

まるで「セザールの独り言」みたいだ。

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この世界は

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/08/23 00:48 投稿番号： [77981 / 118550]

生産者のものなのだ。何かを生産し、その生産
において他の人々に頼られ祝福される人々の
ための世界なのである。破壊と殺害と陰謀しか
能の無い者は、生産する人々に根本におい
て依存しており、彼等に春が訪れたとしても
しょせん長続きしない。彼等に一様に見られる
精神的な異変はそこから生まれるものである。
無為徒食で一日中PCの前に張り付く輩にも、
いらいらした人生以外の未来が無いことは
自明である。

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こんな感想で、どう？

投稿者： syouryuhoubu 投稿日時： 2005/08/23 00:45 投稿番号： [77980 / 118550]

＝＝＝＝＝＝
郵政民営化バブル　増田俊男
＝＝＝＝＝＝

○東証の時価総額分ほどの資金が市場にアクセスしたらどうなるか。郵貯・簡保資金は、企業の成長率がGDPより高い資金需要旺盛なアメリカと（資金需要がないので）日本の仮需要市場に流れる。

　についてなのですが、郵貯・簡保資金がアメリカ市場と日本の仮需要市場に流れるとの論なのですが、これについては一方的な見方であると思われます。

　アメリカ市場と日本市場どちらが魅力的か、投資判断として適切なのかを語らずして、一方的にアメリカへは正規の市場に資金が流入し、日本市場へは「仮需要市場」にしか流れ込まないと決め付けています。
　現在の日本市場は過去最高利益を近年更新したりして、踊り場に差し掛かっているとはいえ、過小評価されすぎています。その証拠に、日本の機関投資家は日本市場に対して投資を控えていますが、個人投資家や海外投資家は資金流入を加速させており、各付け会社も投資判断を上方修正し続けております。

　また、郵貯がリスクマネー（投資的経費）に向かわず、債券市場に流れ込む可能性も考慮しておりません。現在の国家財政は８０兆円の一般予算に対して、税収は３０兆円ほどしかありません。このため、国債は通常の行政コストとして使い、ほとんど生産的なことに投資がなされていない状況です。財投債も日本の赤字確実な高速道路や林野庁などの到底返却できない所に貸し出されており、そのための償還財源も国民の税金から捻出している状況です。本来であれば、このような所には民間銀行は絶対に金を貸しません。投資リスクが高いと判断され利率が高くないと資金調達ができないはずなのです。
しかし日本の市場では郵貯の資金があるためにそうなっていないということが問題なのです。

　また、日本の民間市場が金余りであれば、その運用は海外に向かうのが経済というものです。米国内で運用したとしても資金に見合った利益を得ることができないと判断すれば、米国市場ではなく、インドや中国などの市場で運用することになるでしょう。

　日本は今まで金融政策等を国家が管理していたため、米国のファンドの手法が分からずに負けていたが、護衛船団等の政府管理若しくは介入がなくなった現在、日本の金融関係者が過去の経験や米国の手法を勉強することにより、米国のファンドと同程度の成績を上げ始めているという現実が存在します。野村證券等の日本の資産運用能力が米国ファンドに比べて、能力不足であったという認識は、今までの米国金融と日本の金融のノウハウの差がそうさせてきただけであろうかと思われます。過去の日本企業は過保護ゆえのぬるま湯につかっていたということなのです。

　今後は、日本の金融市場や政治資金調達システムが論理性のあるシステムになり、世界の会計基準に即した市場と認識されてしまえば、よりいっそうの日本への投資が拡大することになります。日本市場は、解散時に小泉政権が存続するとの予想に基づいて、株価は上昇し１２０００円台になっています。増田さんも、感情的な評論をせずに、いろいろな可能性や、すべての現状からの比較を用いて論理的な検証をしていただきたいものだと感じました。

増田さんの解説は、一部正しいと理解できるが、先に説明したように一部の可能性を取り上げているに過ぎません。国内の債権（国債）市場の危険性比較考察を行っていないことや現在の、日本市場の発展性や評価を考慮していない点が情報不足であると言えます。

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soremiyosayokuさんへ

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/08/23 00:44 投稿番号： [77979 / 118550]

＞貴女は短気なのかな〜。

はい。
それと、馬鹿たれを見ると黙っておれないタイプです。

無視しようと思いつつも、ドツキたくなります。笑
半分、からかいもありますけどね。
一種インベーダーゲームみたいだし。
たった今も、バカハムに反撃したところです。(*^_^*)ゞ

＞下品なヤツラにレスするのをやめましょうよ。

何度ものご忠告を頂きながら、毎度破って相済みません。
お陰で、夕べはこのトピを占拠し、荒らしてしまいました。

＞一度をブログを作成すると、毎日更新しなくてはいけないというあせりはありますか？

最初はありましたが、今はそうでもありません。ボチボチやってます。
それに、あのブログ画像のせいもあるのでしょうが、とても重いので少し嫌気がさしてます。
もっとサクサクいかないものでしょうかね。

＞私も、現在、ブログを作るのに思案中です。ホームページ作るよりは簡単そうですね。

ＨＰにはＨＰの良さがありますが、ブログの方が断然お手軽ですし、ご多忙な方にはうってつけですよ。
もし、立ち上げたら教えて下さいね。
今日は、これで大人しくします。
おやすみなさい。

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＞＞＞なんとなく嘘っぽい　横

投稿者： wing_in_the_wind 投稿日時： 2005/08/23 00:41 投稿番号： [77978 / 118550]

＞ミサイルというものは、角度を北緯何度、東経何度と向きを決めて設置してあるものなのですか？

長距離ミサイルは取りあえず、ほぼ真っ直ぐに飛び立ちます。
つまり、照準はプログラムに入力するパラメーターで決定されると考えてよいでしょう。
もちろん、必要な燃料は不可欠ですが。

＞だいたいなぜ、中国が日本に対してミサイルを向けなければならないのか、
もしそういう事態なら、中国在住の日本人、日本企業に対して、国外退避勧告がなされるはずでしょう。
それどころか、中国は日本の投資をもっと呼び込もうとして、日本で説明会を行ったり、、日本も中国人の観光ビザをなくそうとしたり、友好は深まっているではありませんか。
中国のミサイルが日本に向けられているというようないい加減なプロパガンダはやめてください。

ミサイルの照準を合わせられたら、今にも戦争になりそうとか貿易できないなんて感覚は
おかしいですよ。

旧ソ連と米国が互いに核ミサイルの照準を合わせていたことはご存知ですよね。
冷戦が終わって照準をはずすことで合意しましたが、今でも最後の切り札となる
ロシアの核ミサイルの照準はそのままです。

ミサイルは通常、敵国となる可能性の高い国に対して照準を合わせておくのは常識です。
日本には米軍基地があちらこちらにありますから、中国や北朝鮮のミサイルが日本を
照準からはずしているとは考えにくい。これについては複数の情報源を基に今や常識
と考えられていると思いますが、その情報源が何かということまでは、書いていない
場合が多い。東京も標的にされていると考えるのが専門家の見方でしょうが、あなた方
を納得させるだけの証拠があるわけではないだろうと思う。
こういうことは一応、軍事機密ですからね。

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＞＞最初の頃はよかった？

投稿者： spica_022 投稿日時： 2005/08/23 00:38 投稿番号： [77977 / 118550]

生ハムさん、こんばんは〜♪

　アメリカの良心、わたしも期待しています。

　やっぱり理想主義的な人が多いような気がするんですんよ、アメリカって。

　ネオコンの皆様だって、彼らなりの理想主義者でしょう？　案山子（敬称略）もそう。

　反ブッシュ、反ネオコン、反軍国主義、そして環境主義者・・といった人たちのグループに期待するしかないのかも・・・逮捕されたりして、大変みたいですが。

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＞日本はそれを逆手にとって自国防衛

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/08/23 00:38 投稿番号： [77976 / 118550]

そうかそうだったのか。

自国を守るために、イラクに派兵し、イスラムのテロを警戒する羽目になったんだ。

財政赤字を省みず、アメリカと歩調をあわせテロを呼び込むことが、自国の防衛だったのか。

イヤー、勉強になった。

もちろん冗談だ。

注
誰かのスタイルをパクッタよ。

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自称親中派とか、左巻きは

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/08/23 00:37 投稿番号： [77975 / 118550]

彼等にとっては現実は、全部デマですね。この世の恐ろしいこと、残酷なことは見たくないのです。ウソだと信じ続けたいのです。

そうやって常に現実逃避しては、ユートピアを夢想している。

現実を目の当たりにしても、これはデタラメだと言い切れる。
その程度の識別力だから、高遠にもコロリと騙されて追っかけしては寄付をする。
そして、未だにそのデタラメに気づいていない。
実におめでたい。

そら、臭いはずだ。大笑

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battamamaさん（トピの趣旨ズレ）

投稿者： soremiyosayoku 投稿日時： 2005/08/23 00:32 投稿番号： [77974 / 118550]

貴女は短気なのかな〜。
下品なヤツラにレスするのをやめましょうよ。
老人ストーカーが喜ぶだけですよ。
本当に嫌であるのならば、
はじめにストーカーに対しきっちり、拒否の姿勢をみせ、以後、レスをしないこと。
それでも、しつこく、つきまとう場合は、ヤフーに連絡し、ログを保管したうえで、削除を要請すること。

しつこい作業ですが、それを繰り返されると悪質な常習者としてヤフーがそれなりの対処をしてくれます。

ただし、現在の状況のように、battamamaさんが、下劣なヤツラの挑発にのり、調子を合わせたらそれはできません。

現在は、ブログがあるのですから、そこで素直な自分を出し、掲示板で彼らの煽りにのることもなくなるとおもいますよ。

私も、現在、ブログを作るのに思案中です。ホームページ作るよりは簡単そうですね。

ただし、いつも帰ってすぐ寝ることが多いのです。翌日の仕事に差し支えると大変ですからね。

やはり、一度をブログを作成すると、毎日更新しなくてはいけないというあせりはありますか？

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＞>小泉＝アメリカの戦略　　飯島勲

投稿者： spica_022 投稿日時： 2005/08/23 00:32 投稿番号： [77973 / 118550]

こんばんは〜（＾０＾）　わーい、リアルタイムかな？

　亀レスですみません。あの資料、荒井氏のに比べてあまりウケなかったのに＾＾；　見てくださってありがとうございました。

　そう、飯島ってヤクザでしょ？　あーあ、カール・ローブ（ブッシュの演出家。天才的選挙参謀）がマシに見えてきてしまうからほんっと日本の政界って情けない。趣味悪すぎ。

＞＞　
【小泉が毎日、記者の前に出る・・ニュースに流れる】これを提案したのが、飯島だと言われています。
＞＞

　しかし、そんな飯島の戦略にノセられてしまう国民のほうがもっと情けないのかも・・・わたしは自分がほとんど日本のテレビを見ないし、新聞もあまり読まないので、よけいにそう思っちゃいます。もっとこう、メディアを厳しく見る目を早急に養わないと、どうしようもないというか。ヨーロッパやカナダでは当たり前に行われているというメディア気教育を、日本でもできるだけはやく、公立小中学校で始めてほしいです。

　 NHKについては、わたしも「げ、なんじゃこりゃ〜！」とビックリしたニュースが最近ありまして。またあらためて投稿しますね。

　そうそう、「新しい歴史教科書」、先日貼っていただいていたURLをたどって、読みました。おかーさん業者としてはやっぱ、教科書って気になりますもんで。本屋で「公民」も見るつもりでいますが、それにしても、教科書って、読んでてつまらない・・・ほかの出版社のものもこんなにつまらないのかしら？　これじゃ「あたらしくもつまらない歴史教科書」じゃん、というのが感想でありました。

　

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だから矛盾してないの！

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/08/23 00:30 投稿番号： [77972 / 118550]

＞要は、アメリカが日本を防衛すると、近隣諸国に「思わせること」が重要なんだから。

アメリカは自国の利益の為の防衛。
日本はそれを逆手にとって自国防衛。
そういう意味だよ。分かる？

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＞最初の頃はよかった？

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/08/23 00:30 投稿番号： [77971 / 118550]

「アメリカインディアン悲史」
「アメリカの国家犯罪全書」

などを見ると、そうではない事が良く解かりますね。

しかし、こういう本を書く人を排除しないアメリカの良心に期待を寄せてしまう私は甘いのかな？

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＞＞日本の米軍基地

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/08/23 00:22 投稿番号： [77970 / 118550]

＞＞日米のこんな関係はとっくに世界にはお見通しで、笑われているよ。

＞ドラちゃん、今更こんなこと言うなんて・・・。
【とっくの昔に分かっていることでしょ。】

世界が笑うも何も、どの国だって自国の利益が最優先よ。
こんな初歩的なことを今頃言うなんて、ドラちゃんも笑われるよ。笑

あれ、昨日はこんな事言ってたわね↓

＞要は、アメリカが日本を防衛すると、近隣諸国に「思わせること」が重要なんだから。

矛盾してるね。
もうばれてるんじゃ、意味無かったね。

返信はいりません。

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自称保守派とか親米派のデマは

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/08/23 00:18 投稿番号： [77969 / 118550]

彼等にとってはデマで無く、真実ですね。

硬くそう信じ込んでいる。

かつてオウム真理教が「アメリカが攻撃してくる」と言っていたのと似ています。

彼らのカルト性は普通のROM者には解かっています。

このトピをザット見ても解かるが、可州在住の狂信女性は、その言動が反発を買い、実は反米工作員ではないかと言われています。

又某昆虫サンははじめからトンデモで、楽しく遊ばせてもらっています。

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クイズの答♪＞revolver_1945さん

投稿者： spica_022 投稿日時： 2005/08/23 00:14 投稿番号： [77968 / 118550]

　こんばんは〜☆

　先日は残暑見舞いのごあいさつをありがとうございました（＾０＾）。

　クイズ、誰も答えてないみたいなのでわたしが答えます。（だれか答えてたらごめんなさい）。

　答は・・じゃーん！
　アミダラ姫のスピーチ♪

　じゃなくて、

　２）ザルカウィのテロ犯行宣言

　でもなくて、

　アメリカ独立宣言ですよねー。

　（とここで、ウチの子がパソコンのぞきながら、「そう！　これ、アメリカの独立宣言だよー。アメリカも最初の頃は良かったんだけどなー」と申しております。あいかわらずさりげなく親バカなわたし＾＾；）

　しかし、アメリカって、ほんとに「最初の頃はよかった」んでしょうかね。
　
「すべての人間は平等につくられて
いる．創造主によって，生存，自由そして幸福の追求を含むある侵すべからざ
る権利を与えられている．」って、この「すべての人間」に、ネイティブアメリカンやアフリカンアメリカンの人たちは含まなかったのかしらん。

あとね、リボルバーさんは引用されてない部分ですが、ここもおもしろいんです。

　アメリカ独立宣言http://www.h4.dion.ne.jp/~room4me/america/declar.htm

　「（英国は）・・・我らに戦争をしかけることによって我らの統治を放棄した．
我らの領海を収奪し，沿岸を荒らし，町を焼き，人民の命を奪った．
現在も外国人傭兵の大軍を送ってくるところで，それにより，最も野蛮な時代にさえその比をみない，およそ文明国の元首の名に値しない残虐と不実の状況を伴って始められた死と荒廃と専制を完成させようとしている．・・・・我らのうちに内乱をひき起こし，我らが辺境の住人に対し情け知らずのインディアンをけしかけようと努めた．インディアンの戦い方が，年齢，性別，社会的地位に関わりなく無差別に殺害するものであることはよく知られている．」

　これをちょっとかえて

　「（サダムフセインは）・・・，我らに戦争をしかけることによって我らの統治を放棄した．
我らの領海を収奪し，沿岸を荒らし，町を焼き，人民の命を奪った．
現在もテロリストを送ってくるところで，それにより，最も野蛮な時代にさえその比をみない，およそ文明国の元首の名に値しない残虐と不実の状況を伴って始められた死と荒廃と専制を完成させようとしている・・・我らのうちに内乱をひき起こし，我らが辺境の住人に対し情け知らずのテロリストをけしかけようと努めた．テロリストの戦い方が，年齢，性別，社会的地位に関わりなく無差別に殺害するものであることはよく知られている．」

　ね？　おもしろいでしょう？

　国民的性格（というものがあるとすればの話ですが）って、１００年や２００年くらいではたいして変わらないのかもしれませんねぇ。日本も、アメリカも。

　

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＞日本の米軍基地

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/08/23 00:11 投稿番号： [77967 / 118550]

＞日米のこんな関係はとっくに世界にはお見通しで、笑われているよ。

ドラちゃん、今更こんなこと言うなんて・・・。
とっくの昔に分かっていることでしょ。
世界が笑うも何も、どの国だって自国の利益が最優先よ。
こんな初歩的なことを今頃言うなんて、ドラちゃんも笑われるよ。笑

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日本の米軍基地

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/08/23 00:06 投稿番号： [77966 / 118550]

って、要するに【日本を守る】は、二の次。

真意は【日本を基地にして】そこから、
中ロや、アフガン、中東などにいつでも

【攻撃】できるようにする、しかも【費用は日本持ちの米民失対事業】だしね。

日米のこんな関係はとっくに世界にはお見通しで、笑われているよ。

敵対や危機を煽り、【本来の外交】をないがしろにする・・こういった先には平和が遠くなる事は確かだろう。

まあ、米の軍需産業にとっては、
【当たらない迎撃ミサイル】を買ってくれる日本は、足を向けては眠れない、大恩人のはずだが、

ちっともそんなそぶりを見せないで済むのは、自民党隷米政権のおかげだね。

自衛隊はクラスター爆弾も２００億余で購入していたし、

攻撃用のこんな【非人道兵器】をどうして買ったの？

脅されたのか。

そのうち【賞味期限】が切れないうちに、米軍と一緒に使うつもりなのか。

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PTSDの「最優秀海兵隊員」

投稿者： spica_022 投稿日時： 2005/08/22 23:54 投稿番号： [77965 / 118550]

みなさま、こんばんは〜♪

もう１０日以上前のニュースなのですが、なんだか妙に引っかかってしまいまして・・忘れられないので、アップします。「イラク帰還兵の２割から３割がPTSDの症状を訴え、治療を受けている」との報道を読んだ覚えがありますが、そういう兵士はもともとやや繊細というか感受性が強く、どちらかというと「兵士向きではない」性格の持ち主なんだろうなあ、と勝手に想像しておりました。が、なんと、「マリーン・オブ・ザ・イヤー」に選ばれた海兵隊員までがPTSDだなんて・・・。

　８月１６日　東京新聞
　米『最優秀海兵隊員』、発砲で起訴
　 http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050816/eve_____kok_____004.shtml
　
【ニューヨーク＝石川保典】米海兵隊の今年の「マリーン・オブ・ザ・イヤー」に選ばれた元イラク従軍兵が、米マサチューセッツ州ローレンスの自宅から、クラブ帰りの若者たちの集まりに発砲、二人に軽傷を負わせる事件があった。海兵隊員は殉職者の遺体処理などをする葬儀担当で、帰国後は心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）で通院していたという。

　殺人未遂罪で起訴されたダニエル・コトノア被告（３３）は十三日未明に、自宅二階の寝室から、騒いでいた群衆に向けてショットガンを発砲。地面ではね返った弾の破片が二人に当たった。直前に部屋に空き瓶を投げ込まれ、割れたガラスで左手を切ったといい、十五日の公判で威嚇発砲だったと主張した。

　同被告は海兵隊機関紙で「ザ・イヤー」に選ばれたばかり。イラクから帰国後は復員軍人病院でカウンセリングを受け、地元紙のインタビューに「爆弾テロで四散した遺体を集めていた。自分の従軍体験は、国民が知っているのとはあまりにもかけ離れている」などと語っていた。

　　 ◇ 　　　 ◇ 　　　 ◇ 　　　 ◇ 　

「自分の従軍体験は、国民が知っているのとはあまりにもかけ離れている」

　この海兵隊員の従軍体験を聞いてみたい。

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貴女・・・

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/08/22 23:52 投稿番号： [77964 / 118550]

オツム大丈夫？

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＞＞なんとなく嘘っぽい

投稿者： j_girl23222245 投稿日時： 2005/08/22 23:38 投稿番号： [77963 / 118550]

日本が中国や北朝鮮といまにも戦争になりそうなことをあなたはおっしゃいますね。
そうやって、日本人を恐怖におとしいれて反中、反朝鮮を煽って、楽しんでおられるのでしょうか？
どうせ戦争になっても自分は軍隊にいかなくていいからとか思ってませんか？
とにかく、デマを流すことはやめていただきたいのです。

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＞わからない事もあるから質問。

投稿者： bakayuumongabakajyai 投稿日時： 2005/08/22 23:37 投稿番号： [77962 / 118550]

asssaraamaaleicomnjpさん、こんばんは。

いやあ、買いかぶりすぎです。私も貴方と同様、いやそれ以上に経済オンチ、いえウンチレベルですよ。

少しずつ関連情報や読み物を漁っている状況です。

たとえばアフラさんの意見にも私自身知らなかったことがあるのも事実です。

つまりですね、私自身もこれは感じ方としてですが、民営化絶対反対というのもどうも違うような気がするんですよ。

手順の仕方の問題という気がするんですが、やはりこれは民営化後の使い道、出口ということにかかって来るんではないかと思ってはいるんですが。

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フセイン君、終に観念！！

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/08/22 23:28 投稿番号： [77961 / 118550]

まあ、シーア派政権が出来ればイスラムの敵として処断されるわけだから、アメリカの敵と死ぬしかないからな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050822-00000102-yom-int

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対イラク武力行使

oxnardnokakashiさんへ

＞イラク、大量破壊兵器の幻想

battamamaさんへ

＞＞最初の頃はよかった？

「デマ」や「プロパガンダ」？？

＞＞歴史を書き換えるな！

イラク情報誇張を検証 ＣＮＮが特集番組

掃き溜めに鶴

《携》速報:イラク憲法草案議会提出

遅れました。＞アフラさん（２）

遅れました。＞アフラさん

おやすみ前に、「横須賀ストーリー」

ばか幽門さん

続き

イラク、大量破壊兵器の幻想

＞アメリカ独立宣言ですよねー。

＞＞＞なんとなく嘘っぽい 訂正と追伸

やっと寝たか・・・

なんだこいつ？

この世界は

こんな感想で、どう？

soremiyosayokuさんへ

＞＞＞なんとなく嘘っぽい 横

＞＞最初の頃はよかった？

＞日本はそれを逆手にとって自国防衛

自称親中派とか、左巻きは

battamamaさん（トピの趣旨ズレ）

＞>小泉＝アメリカの戦略 飯島勲

だから矛盾してないの！

＞最初の頃はよかった？

＞＞日本の米軍基地

自称保守派とか親米派のデマは

クイズの答♪＞revolver_1945さん

＞日本の米軍基地

日本の米軍基地

PTSDの「最優秀海兵隊員」

貴女・・・

＞＞なんとなく嘘っぽい

＞わからない事もあるから質問。

フセイン君、終に観念！！

イラク情報誇張を検証　ＣＮＮが特集番組

＞＞＞なんとなく嘘っぽい　　訂正と追伸

＞＞＞なんとなく嘘っぽい　横

＞>小泉＝アメリカの戦略　　飯島勲