対イラク武力行使

ばったさんの【よく似たさん（笑）】資料ありがとう。

詳しく、分かりやすかったです。

731部隊の指導者達は、戦後資料にあるとおり、国立大の教授になったり、あのエイズの【ミドリ十字】を創ったり、何のお咎めもなく、自責の念もなく？、日本では堂堂と【表舞台】を歩みました。

これはA級戦犯の岸が首相になったり、言論弾圧・虐殺・拷問で有名な特高が、

多数議員になっているのとも全く同じ無反省の構図ですね。



＞＞もうマスメディアは、「アメリカ様」の言いなりだそうですから。
＞＞こんなヤツばっかり大きな顔ですよ。


＞ここにもそう言う奴等が多いですよねえ？
最近いわゆる「政府関係の人達」が来なくなりましたけど、もっともらしいこと言いながら、最後には、隷米しかないという方向に持っていこうとする。


ああ、悪質ですよね。
外交を仕事とする・・と言いながら自らを権威付け、その実言ったことは

【慰安婦の周囲の団体は北と関係がある】とか【ここでは言えないが・・】と思わせぶりな、彼らを卑しめることを言う。
許せない事です。

かの団体のトップの女性等は、右翼に脅され、自宅にも帰れなかったりするそうです。

何のための【警察】なんでしょうね。

右翼を自由に泳がせています。
これは、自民党と阿吽の呼吸なんでしょう。
そして、こういったことは【天皇護持】に結びついています。



＞たとえば「外交」というものが、如何に脆弱で、無能で、それゆえに、日本の立場というものが隷米に傾かざるを得ないという自分達の無能を棚に上げて、たとえば元外交官の岡崎氏のような、従来、アメリカにケツなめしてきたおかげでいまの日本があるというような、アメリカの強大さをまるで教祖としたような妄信、隷従を当然のことであると主張して国民に強いて、恥じることが無い。


あはは。
岡崎って、アメリカ人だと思っていますから。

日本の外交＝隷米なので、日本の外交は楽珍でしょうね。

しかし、大枚はたいて【国連常任委員会入り】目論むも、見事アメリカにも見放され、失敗。


もう、目も当てられないこの惨劇ですよね。
まあ、私は常任委入りしなくて良かったと思っていますが。



＞私は実は、小泉が出てきた当初には、こういう従来的な「抵抗勢力」を一掃するのだとばかり思って、田中真紀子と多分同じ勘違いで応援していたこともあるくらいです。(^_^;)


まあ、ちょっと清潔かな・・と思われましたね。


＞＞ああ「もういちど７３１に行きたい」という発言ですね。
＞＞戦前の教育の成果か、はたまたちょっと訳ありなのか、怖いと思いました。
＞＞実際にこんな人間は結構居るようですね。


＞何人かの元カルトに所属していた人達も、案外あっさりしているんです。
そして、その宗派が非常に悪いこともわかっているし、自分もそう納得したから脱退したにも関わらず、なんか昔を「懐かしく」語る人もいるんですよ。

だから各人にとっては、その宗派の善悪とは別に、青春の貴重な、しかも苦しく、楽しかった大事な一ページな訳で、ここは、大切に閉まっておきたい、不可侵な部分なんですよ。
ここを部外者が不作法に、土足で踏み入ってくると、それは彼ら自身のことではなくて、その教義のことだとわかってはいても、やはり、私たちが自分達の青春時代を否定されて不愉快になるのと同じように、自分達の大切な一時期を否定されたような気になって、不愉快になるのだと思います。


そうですか。
私も【親子三代】ある宗教（私にはカルトとしか思えないが）の地方の責任者の女性を知っているのですが、

彼女達、さまざまな【行事】を仲良く楽しそうにやっている・・・ああ、こういった連帯感を彼女達はもとめているのかな・・と思いました。

オウムに入会した人も孤独だったと言いますから。


そして、【本部に上納金ウン十万を送るのをためらっていたら】、事故があった。


やはり、送らないと怖いね・・・と言うのです。

結局、非科学的な【脅し】に怯えて、【止められない】というのが実情ではないでしょうか。

小泉氏の戦没者に対する認識は、ちょいと勉強不足かな？と思える節が多々あるけどね。
だから、突っ込まれてしまう。
忙しいのは分かるが、やはり一国の総理大臣、明確な歴史認識を持っていないと取り返しの付かないことになってしまうぞよ。

総理大臣になる前に小泉氏が靖国参拝していようがいまいが、総理大臣として靖国を参拝することに重要な意味がある。

そのへんの理屈が分からずに、何でもかんでも下心有りと、自らの濁った心根を投影するゲスの勘ぐり。

>＞ワンフレーズ総理。

>マサさんも、優秀なシナリオライターの存在を予想していましたが、それが電通ですかねえ？
・・・つまり、アメリカのシナリオだと思うんですよねえ。


これは【短い演説】数分以内ということだったか、これを【電通】から教授された・・確か週金で見たのですが、今見つけられなかったので、曖昧ですみません。

まあ飯島秘書官が、【メディア対策】に長けていると言うのもあるそうです。

もちろん、アメリカ様の要望もばっちりでしょう。

会談の際、ブッシュから【郵政民営化はどうなってる?】と小泉は聞かれたそうです。（これは確かな話）


＞「竹中大臣が８月２日の国会で「年次改革要望書」について「見たこともありません」と答えたのは、驚くべきことであり、小泉首相が櫻井議員に「思い過ごし」と答えたことも、驚くべき白々しい答弁である。「年次改革要望書」に書かれた米国の要求と郵政民営化法案は大変に似ており、共通している。どう見ても、米国側の要求に従って作成されたものと考えざるを得ないものである。」


ほんとですね。
白々しいの一言。




＞これって少しおかしいんですよねえ。
つまり、今回に限っては、本来は、得票のための「靖国」が、減票になるからと、「見合わす」というわけですよねえ。


きっと、野党から【外交の大失敗】・・靖国産廃を突かれたくない。
これが大きいと思うけど。

そして中韓から騒がれたくない。

たとえ100万票とも言われる遺族会票が危なくなっても・・と言う計算だと思います。




＞小泉って、総理になる前は、参拝していなかったということですから、結局何のために参拝してきたのか？ということが凄く曖昧になってきているんだと思いませんか？


多分、遺族会票・右翼票でしょう。



＞これって、たとえば学校で「いじめはいけません」とか言っても説得力無くなりますよねえ？力の強いモノが勝手に物事を決めていくことに異議を唱える正当性もなくなりますよねえ。エルドラゴンさんがお書きでしたが、「どうして人を殺していけないのか？」ということに大人として答えられない状況を作りだしてしまうことになりますよねえ？・・・ここが問題だと思うんですよねえ。


まあ、小泉は【民主】とはかけ離れたド臭いですから、【異議を唱える輩】は敵なんでしょう。

国民の7・8割が反対した【イラク派兵】決行してしまったのですから、都知事と共にとんでもない人物を選んでしまいました。




＞＞野党三党も熟慮して「政権交代」果たすべきです。

＞でも、岡田さんは、あくまで一党にこだわっていますねえ。


そうでしたね、今朝のテレビで言ってましたね。


＞私は、民主党は、菅さんしか嫌いで、特に、鳩山なんか、内部崩壊すさせるための自民からの回し者、くらいにしか考えていないんですよね。菅さんを、無実の罪で陥れたことに誰も救いの手を出さなかった時点で、民主党は嫌いです。
だがしかし、小泉を倒すためには、だいぶ応援してもいいとは考えています。


確か前の選挙で【共産党議員の減少分】がそっくり【民主党議員増加】に回っていました。

民主党の内部には目をつぶって、
大方の人は共産の【死に票】を避けた結果だと思いました。

でも今回は何とか、社民・共産も増加させたいですね。

masajuly2001さん、どうもです。

いえいえ、それは私も同様です。
きょうもちょこちょこのぞいてはいるのですが、仕事の疲れからか眠くなってくるんですよね。でちょっとお勧めですが。

http://www.videonews.com/

郵政民営化反対の急先鋒といわれている参議院議員の荒井弘幸氏が分かりやすく解説しています。聞き手はビデオジャーナリストの神保哲生さんと社会学者の宮台真司さんです。
このサイトは課金システムを採用していますが、今回は解散選挙にあたるということで
ログインしなくても荒井氏の発言を自由に観る事ができます。課金もされません。

自民党のそれも反対派ということから、なんとなく懐疑的な印象を持ってしまいがちですが、言っていることはしごく真っ当なことばかりですし、むしろ民主党の側からこそでなければいけないような発言も多々あります。

ほぼ２時間ほどですが、分かりやすさはこちらのほうがあるでしょう。よろしければ覘いてみたらいかがですか。

山崎養世前ゴールドマンサックス投資信託社長の国会での意見陳述、拝聴させていただまました。庶民の立場にたった郵政論の展開かとの感想であります。

朝さんと掛け会いで「スピカ・コール」を飛ばしておりましたところ、さそくの出演で誠に恐縮であります。

まことに残念なことに、小生は魚釣りに「出陣」することに相成りました。四国「屋島」から下関「壇の裏」へと追討をかけたあと、チグリス・ユーフラテス川の水質探索へと遠出となりそうであります。(笑い)

くれぐれも暑さにお気を付けてお過ごし下さいますよう祈念して御挨拶と致します。でわ。

ここまでやる米国が、日本国民の財産とかを根こそぎ狙っていると考えるのは、考えすぎですかね？おまけに、自分たちの農産物の実験場にしようなんて考えてたりして。日本人だけは別だとか考えますか？

以前に、どなたかが紹介していたと思うけど、イラクの種苗業に関する記事。Iraqi Orderというのは、ＣＰＡ時代に発行された命令で将来にわたってイラク国民に拘束力を持つようだ

Iraqi Order 81 Update :: It is Even Worse Than Originally Reported
（Iraqi Order 81 最新情報：当初報告されていたことよりまだ悪い）
http://world.mediamonitors.net/content/view/full/17711

前文を日本語にすると、

「米国侵略前、イラクの農業は繁栄していた。肥沃な三日月地帯によって世界の羨望のととなる農業システムが開発された。占領下の現在、数世紀の発展はほぼ一夜にして破壊された。」"

この結果、

Iraq can now cover only 4 percent of its demand for quality seeds from its own resources....
（イラクが自身の資源から良質の種苗に対する需要を満たせる割合はわずか４％）

で、恐ろしいのはこの部分かな？

The important information about Iraqi Order 81 is that it was designed to have a major impact on the way farming is done in Iraq. This order prohibits Iraqi farmers from using the methods of agriculture that they have used for centuries. The practice of saving seeds from one year to the next is now illegal in Iraq. Order 81 wages war on Iraqi farmers. They have lost the freedom to choose their own methods of agriculture. The legalese in which the orders are written creates confusion about their exact meaning, but the desired result is obvious. Order 81 prohibits the farmers from using their own seeds, on their own farms, to grow their own crops.
（Iraqi Order 81で重要なことは、イラクにおける農業のやり方に大きな影響を及ぼすように意図されていることだ。この命令は、数世紀の間使われてきた農法を使用することをイラク農民に禁止する。現在のイラクでは、翌年のための種苗を貯蔵するという慣行が違法になっている。Order 81はイラク農民に対する戦争である。イラクの農民は、自分たちの農法を選択する自由が失われた。命令で使われている専門用語のために、その正確な意味に混乱が生じているが、意図されている結果は明らかである。Order 81は農民が自分の農場で自分の種苗を使い穀物を育ていることを禁止している。）

この代わりに誰が種苗を提供するかというと・・・・、余程のバカじゃない限り、すぐに思いつくでしょう。しかし、イラクで農園が破壊されているというニュースがかなり伝わってきていたのですが、このためでもあったんですかね？

だとすると、米国というのは本当にスゴイ。

＞戦争は多くの場合、現在の
＞生活に不満をもつ者が、薄汚い利益を
＞狙った煽動者に
＞乗って現在の生活に満足している
＞人々を強引に巻き
＞込む「無理心中」である。
＞わたしはそう思う。


私はそのブッシュの行動すらも否定しますが、上記には、ほぼ同意いたします。

では、

＞オタクの頭、陳腐。

よけいなお世話。

自分に意見が行き詰まると駄々を捏ねるガキ。嗤

オタクの頭、陳腐。

明日、小泉首相が靖国神社を参拝するとの声もチラホラ聞こえてる。

さあて、どうなるかな？

最初、あの反日デモが中共政府によってしくまれていたものであったことは、あらゆる情報がそれを証明している。
ただ、結果として、中共政府が予想していた以上の暴動となり、西欧諸国の批判が想定外だっただけだ。

あれだけの侮辱を受けたら、何が何でも小泉くんは靖国参拝した方が面白かったと思うんだけど。強い意志の持ち主なんだし。

キューピー坊やのことは間違えていたかも・・(^_^;)


＞「中国との友好が１０年滞ろうとも、アメリカとの商いが縮小しようとも、今、言わなければならない。」

筑紫さんの、
「いや、今までの日本は、多くの欺瞞の中で生き延びてきたわけで、それは、アメリカと商売しようという意図があったから、言いたいことも言えないし、押し付けられたものも拒否できないできたと言う整合性のない日本の歴史が有るわけです。」（大意）

と言うことを受ける形で出た言葉で、これは厳密に言えば、過去の戦争のことだけではなかった（つまり戦後の日本経済も含んだ）と思いますが、記憶違いだったかも知れません。


まあ何にしても楽しみです。

それと、中国政府が反日デモを煽ってるなんてことを書いているのがいるみたいだけど、そんな余裕ないんじゃないかな。この間のデモでやばいと思ってると思うけど、むしろ、外部の勢力、例えば海外にいる中国人とかどっかの国とかの可能性が強いように思える。伝えられている限り、これだけ経済成長が著しければ、社会の歪みや貧富の格差がスゴイだろうし、デモなんか許可したら、いつ暴徒化するかわからんでしょ。

現時点では、靖国問題は呉儀副首相がドタキャンの怪挙に出たことで決着が付いているし。

こと靖国、つまりは戦犯の扱いに関する小泉くんの守旧派ぶりは笑ってしまうしかない（守旧派というより、戦前擁護派といった方がいいかもしれない）。どこの国だって、戦争で亡くなった人たちを慰霊することはやっているだろう。中国や韓国だって同じに違いない。これ以外の方法で、戦争で死んでもらうことの意味づけなど、国家はできないと思えるからだ。普通に考えて、どの国家の為政者だって、自分たちの大義のために死んでくれる人間が多ければ多いほど良いに決まっているからだ。

つまり、中国や韓国、その他アジア諸国にとっても、国家としては、戦死者を慰霊することは当たり前のことだろう。しかし、日本にはアジア侵略があり、敗北し、極東裁判で戦犯にされた人間がいて、なおかつ日本政府はその裁判の結果を受け入れているわけだ。であれば、建前であろうと、せめて最低限、政府の人間が戦犯を祀った靖国を参拝しないでくれよ、とかいう被害を被った側の中国とかの建前は当たり前でないんかなあ？そんな建前をまともに受け取って、角突き合わせるって、ガキ並みじゃないかと思うんだけど。

趣旨を誤解していたようで申し訳ない。相手が本気で
殺しに来る場合にも「話し合いで解決しよう」と言った
ところで無意味である。大量破壊兵器の存在をもって
戦争を選択したブッシュの論旨は極言すれば妥当である。
しかしそれが嘘であった時点においてもこの戦争を
支持する人間がこの掲示板に存在することは脅威で
ある。戦前の人々の民主主義よりも我々の持つそれ
の方が優れていると言うなら、我々のそれは５０年先の
人々が持つ民主主義に劣るのだろう。その段階に到達
したところで１００年後のそれには劣ることになる。しかし、
１００年後まで我々は生きていられないのである。現在
我々が持つ社会制度において生活を楽しもうと努めな
い者には、どれほど民主主義が進歩しようと楽しくない
人生しかないのである。３００万の生活を楽しんでいた
人々とって、民主主義の発展の速度など大きな問題
ではなかったはずである。戦争は多くの場合、現在の
生活に不満をもつ者が、薄汚い利益を狙った煽動者に
乗って現在の生活に満足している人々を強引に巻き
込む「無理心中」である。わたしはそう思う。

＞さて、最近アサさん、右よりの発言が多いですね。


またまた、読んでもいないくせに、カマ掛けて〜〜(^_^;)
私は全然変っていませんよ。
フロムさんが、僕の方に寄ってきただけなんじゃないですかあ？

追記

西部さんの意見で、
フロムさんの書いた、
『０％か１００％の論争は意味がない。あの戦争のうち、少なくとも何割かは日本に義があったことを主張しなければいけない。中国との友好が１０年滞ろうとも、アメリカとの商いが縮小しようとも、今、言わなければならない。』

「先の戦争は、１００％日本の侵略であることは、間違いの無いことである。」と言ってましたよね？後半のようなことを言っていたのは、もう一人のあのキューピー坊やというか、変なリーゼントのおじさんじゃなかったですか？

紹介されたＵＲＬを少しずつ読んでいるのですが、なかなかスムーズに頭の中に入ってこないですね。自分の身近なところから発想するタチなんで、例えば郵便挙に預けた自分のカネはどうなる、とか。そうすると、そこから問題を組み立てる必要が出てきて、そういうアプローチの仕方をしているところって、なかなか見つからないというか。

今日久し振りに登場のspica_022さんが紹介していたところものぞいたのですが、よくく整理されているようでしたが、俺のアプローチと違う。いやあ、頭悪いんでしょうか？ＮＨＫででも賛成反対入り乱れてやってくれれば、見てもいいんですけど。まあ、もう少し時間があるし、ゆっくりいくとします。

＞中庸の視点と言うなら
＞戦争という選択肢もあればそれ以外の選択肢
＞もあるという立場から両者の利点と問題点とを
＞考察するという意味になるではないか。

ちょっと違うんですが、私は、戦争という選択肢を捨て去ったところからの視点で物を考えることが必要だろう？としているに他なりません。
たとえば、日常の生活において、人を殺しながら、生活している人を前提とした考え方はしませんよねえ？そう言う「殺人者」は実際存在しますが、これは「悪」として、法律によって罰せられることが前提ですよね？それで、しかし日常生活は、ほぼなんの不自由もなく過ごすことが出来るわけですから、これを世界に置き換えた場合、「戦争」は「NO！」という観点からの生活も成り立つという少なくとも「可能性」だけは多いに存在するところだと思います。国際政治の上では、「悪」というものの特定は出来ないわけだから、それを裁く組織が整備されていない分、余計に、各国の「戦争（殺人行為）」を否定する倫理観が（育成され）存在してもおかしくないと思います。

この意味で、戦争を否定しているかぎり、「利点」とか「問題点」は存在しません・・・・と思います(^_^;)

人間の命を記号化し、そしてそれに麻痺できるからこそ戦争は成立し得るともいえるかも知れません。
これは、特定の人を非難しているのではなく、以前にも述べたように、こういう感覚は全人類に共通してあるのではないかと思います。
戦争と言わずとも、毎日事故で人が死んでいっている。それをテレビのニュースで知ったところで、私たちの日常は変わらないし、それに一々反応して悲しみもしない。
それが自分の身辺に起こらない限り。
ある程度の想像力と、思いやりの気持ちで、その悲しみに同情することはできるが。
イラクにおける紛争においても同様で、今ここで掲示板であれこれ述べたところで、日常ではその見知らぬ死者達を憂うることなく私たちは生きている。
戦争は無い方が良いに決まっている。それは誰しもが思うことです。
しかし、理想論では何でも言えるし、格好もつけられる。
そういう意味では、案山子さんの場合、私たち日本在住民よりイラク問題は現実問題だろし、実感が伴っていることだと思います。貴女の主張が是か非かはともかく、他の誰よりもその発言にはリアリティーがあると思います。

＞犠牲者の死を無駄にしないためにも戦後の社会をよりよいものにしていくのが生き残ったものの責任というものだろう。
その通りだと思います。
第二次大戦で散った多くの命に対して、今それがリアリティーをもって私の心に訴えかけてきます。
それまでは、その犠牲の上に安穏と乗っかっている自分がいました。
だから、偉そうに言えた義理ではありません。
だから、先の投稿は、自省を込めてのコメントです。

イランから見てイスラムの裏切りというのならわかるが、全体からすれば必ずしもイラクはイスラムの裏切り者じゃあないな。

イラ・イラ戦争の構図をみても分かるように宗教が同じでも宗派や民族の違い、国境の扱いを巡って争われているし、イスラムの敵対者と烙印を押すのはむしろサウジ出身のビンラディンがアメリカや同国の指導者に対してで、原理主義者が言う場合のほうが多い。

自国の政治体制の将来にとって脅威になりそうな政治や宗教に不満を持つ連中をアフガンに送り込んでイスラム・ジハード戦士として使い回した挙句に厄介者払いされたんでは当たり前だが、今度は自分たちの首が危なくなってきた。

まあそんなものだろう。

こんにちは。

こう暑くてはどこにも出かける気になりませんね。＾＾；


さて、最近アサさん、右よりの発言が多いですね。

＞フロムさんとは、本当はよく似た価値観だと思うんですよね。国内以外では・・・(^_^;)

国内問題でも、そのうち私に感化されるでしょう。

マチガイナイ！



再掲；『イラク戦争では同じようにアメリカを非難する私たちが、なぜこの問題では正反対になるのか』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=67468




あ、笑点の時間だ。＾＾；

世の中には、「中庸」と言う意味を、「中立」と取り間違えている人間が多いように見受ける。

中庸とは、清濁併せ飲んで見えてくるものだというのに・・・。
やはり偏った頭には、理解不能の概念なのだろう。

＞今、見終わりましたよ。

え？
そうなんですか？
地域で放送時間が異なるのですね。

＞０％か１００％の論争は意味がない。あの戦争のうち、少なくとも何割かは日本に義があったことを主張しなければいけない。

この西部氏の意見に私も同意します。

なんか長銀と聞いて浮かべるイメージがまるで違うみたいですね。まあいいや。sky_hyper_stormさんがイメージしたことに合わせましょうか。

> そう。（第二の長銀になる可能性の方が）高い。だから民営化しちまえば公的資金導入なんて事出来なくなるじゃん。公社のままだったらそれを”せざる”を得なくなる。

言っている意味が分からないんだけど、公的資金を導入されたいろんな銀行って民間企業じゃなかったの？それに、公社だと、どうして公的資金を導入「せざる」を得ないの？それに、郵便局員は俺たちから支払いを受けて働いてるわけだし、別に国民はカネを預けてるだけでしょ。郵政省、郵政公社は長銀みたいに不動産に手出してたわけじゃないでしょ。郵政省、郵政公社は不良債権になるものになんか手を出したのかな？なんで「せざる」を得ないの？説明してくれないかなあ。俺、素人だからね。

> 公社の方が効率が高い低いってのは現状に対しての比較でしょ。効率を言うのであれば民営化した方が長期的に考えれば高いよ。

これも変な理屈だと思うんだけど、郵便事業ってのは国民に一律のサービスを提供するっていう制約を受けながら、なおかつ民間より効率がいいわけでしょ。これてスゴイことじゃないのかな？制約を取っ払って、効率化だけ図れば、郵政公社はもっと効率的になるでしょ。郵便だったら、やたらコストがかかる過疎地なんかの郵便を止めればいいだけのことだから。民営化した国だって、結局、税金で義務化して一律のサービスを提供するようにしてるんじゃないの。

＞郵政法案をずっと深めていくと、やはり米国に行き着かざるを得ないんですよ。

これって国際金融資本って言えばいいのかなあ。実際に米国は要望を出しているわけだし。それと長銀売却の成り行きとか瑕疵担保条項とか、それとやたら米国債を買いまくっているとか、金融資本の日本企業買収とか、自然に思い至ることじゃないのかなあ？まあ、sky_hyper_stormさんがそう思わないなら、それはそれでいいだけで。

現代に生きる人間が彼等の死をどう評価し、
利用しようと、彼等にはそれに抗議する
手段がない。しかし、彼等の長き生、彼等の
日々の生活の中における喜びを民主主義
なるものと引き換えにしうるものとして貶め
ることは許し難い。自らの日々の生活を
楽しめない者に、他人の生活の楽しみを、
それがどの時代、どの地域のものであれ
理解することはできない。

強引に戦争を選択したがる人間の愚かさが
逐一記録されているのである。また、現時点
では失敗したと分かってしまった戦争の成功
を夢見て戦争に執着し、人々の更なる死を
生み出し続ける人間（どの戦争においても
存在した）の愚かさも記録されつつあるのだ。

戦争という選択肢もあればそれ以外の選択肢
もあるという立場から両者の利点と問題点とを
考察するという意味になるではないか。そうした
人間が君の主張では知らない間に「戦争をしな
い」という人間に代わっている。そもそも、戦争
とそれ以外を分けることに問題がある。「それ
以外」には様々な内容がありうるのであって、
戦争は様々な選択肢の中の一つと言うべきで
ある。その一つの選択肢に過ぎない戦争が強引
に選択された理由を考えるべきである。この
内幕は大量破壊兵器の存在と同じようにおい
おい明らかになる。その時には、必ず後悔する
戦争を選択する人間の愚かさの内容を検討
しようではないか。私は現時点でも十分その
時期に当たると考えているが、少し待つこと
にしよう。

お久しぶりです。

夜中に、強烈なやつがあるんじゃないかな？

中国での田原氏の学生や研究者とのすり合わせ作業である討論が見物だと思います。


＞西部の意見に賛成です。

昔から隠れファンです。
この人、右翼のドンみたいなこと言われているけど、よくよく聞いてるとイイコと言ってるんだよね。
今日は私のその印象がどうなのか、もう一度観察したいと思って、楽しみです。

フロムさんとは、本当はよく似た価値観だと思うんですよね。国内以外では・・・(^_^;)

あれ？今、見終わりましたよ。

関西と関東の違いかな？

ちなみに．．．

西部の意見に賛成です。
『０％か１００％の論争は意味がない。あの戦争のうち、少なくとも何割かは日本に義があったことを主張しなければいけない。中国との友好が１０年滞ろうとも、アメリカとの商いが縮小しようとも、今、言わなければならない。』

その通りだと思う。ここを通過しなければ子々孫々に禍根を残すだけです。

＞夥しい「他人」の命の犠牲の上に、自由や民主主義やら平和やらがもたらされたことを手放しに喜んだり、肯定したりするのは繊細さに欠ける

私はよく軍事的な作戦の意味でこの戦争は成功したのかどうかという判断をする。例えば、味方の犠牲１０人で敵を１００人殺して砦を押さえたとすれば、この作戦は成功だったと考える。しかしだからといって私は味方の犠牲者１０人の命を軽んじているわけではない。

繰り返しいうが、この世の中に完璧な解決方法は存在しない。あるのは、トレードオフtrade off だけだ。つまりある状態と別の状態を比べた時、どちらがより良い、または悪いことが少ない状態か、という判断しかできないのである。

事実 　 １）戦争では人が死ぬ。 　 ２）事実１）を変えることはできない。

だから我々が戦争が是か否かを問う時、戦争をすることとしないこととでいったいどの状態がより好ましいのか、また好ましくない状態が少なくてすむのか、それを問うべきなのである。

戦争の犠牲者の死を無駄にしないためにも、戦争後の社会は戦前の社会よりも改善されていなければならない。もし戦後の社会が戦前よりもずっとよい世の中になっていれば、あの戦争は犠牲をだしてまでやるだけの価値はあったと判断されるのだ。

しかし戦争が正しかったと判断したからといって、戦争でなくなった犠牲者の人々の死を軽んじるということにはならない。むしろ犠牲者の死を無駄にしないためにも戦後の社会をよりよいものにしていくのが生き残ったものの責任というものだろう。

いや、書いた甲斐がありました。

おかえりなさ〜〜い！！


「アッサラームさんの原爆アンケートに関する投稿、かっこよかったですよ〜〜！」

いや、褒めてくれるのは、スピカさんだけです。まあしかし、どうせ、グロックさんやマサさんやボンノさん、正面教師さんとは次元が違いますけどね？・・いじいじ(^_^;)(^_^;)


郵政民営化に関しては、これから読みます。資料ありがとうございました。

取りあえずご挨拶まで、・・・ではまた・・・。

＞中庸の姿勢をもって幅広く物事を考察する
＞よりも、右か左の端に身をおいて考える方
＞が頭は楽である。

貴方のご発言には、賛成できる点が多々あるので、多くを申し上げる気はないのですが、一つだけ、私の所信表明とでも言うべき宣言をさせていただきます。

私は、昨日、ここに来ている人達のことを、親米的な人と、反米的な人と、中立が良いと思って保とうとしている人というような人達に分けることが出来るというような言い方をしました。
これは決して、ある種の右とか左とかが既製品のように出来上がっているのか？といえば、そうではなくて、また、この場合、中庸が良い訳ではなくて、私はかえって中庸をとる人は良くないとさえ思っています。
物事を学問的に研究する人ならいざ知らず、自分の立場を中立という中に置き、曖昧な状態にしておくことは、この場合楽な立場に身を置いているのだとも思います。いい歳して分別のある大人が、以下に述べるような「単純な」ことに対して、自分の立場が明白でない、またはしないということは、怠慢であり、卑怯だと思います。
私の場合で言えば、この既成の左に身を置いて楽をしているということではないのです。そして、ここに来ている多くの人はここは共通じゃないでしょうか？

つまり、
「戦争は良くないのだ。こういうふうに人が人を殺し合って、何か、物事が解決できるのか？といえば、そんな筈はないのであって、やはり、過去の日本自身もそうだけれども、アメリカにしても、戦争で物事を解決するということがいいはずが無い。とにかくまず、戦争という選択肢を捨てたところから問題解決を考えてみたほうがいいのではないだろうか？」

という考え方を持っている人に対して、

「いやしかし、場合によっては戦争も必要悪であり、容認できる場合もある。」

というくらいの「差」なんだと思います。

そして多分、
たった「その位の差」が、「延々と埋められない溝」であり、数万年の人類の歴史の中での、「越えられない溝」なのだと思います。


日本は、少なくともそう言う歴史の中での経過として、半ば必然的に「平和憲法」というものを手にしたのであるから、被害者でありまた加害者でもあるという過去の失望や反省のもとに立って、このモチベーションを持つことの出来る数少ない国の権利（義務）として、この「戦争」というものの不毛さを説く権利（義務）があるのではないでしょうか？


だから、あまり「楽」はしていないと思います。

一部のオバカのように、単純に右とか左とか言わないでくださいね？(^_^;)・・ってもっと単純だって？・・そうなんですが・・・。

＞このような利点
などとふざけたことを考え出す、自分の首の上の物体を思いやったほうがいい。

イラクの人々の数万の死、アメリカの数千の死、イラクやアメリカの人々がこの先受けるであろう生活苦を避けたければ、罪を大人しく認め、全面降伏するという選択肢もある。
国連査察と種々の圧力ではフセイン政権を打倒し得なかったことを、真摯に考えるべきであろう。

君の内容のかけらも無いレスを深刻に見直すべ
きである。君のその頭と称される物体の将来の
ために。
＞イランやクウェートを侵略したイスラムの裏切り者、
＞敵対者を抹殺できた点でよかったと思うが。
イラクの人々の数万の死、アメリカの数千の死、
イラクやアメリカの人々がこの先受けるであろう
生活苦と引き換えに、このような利点を挙げる
その首の上の球形の物体の中身を点検すべきだ。
点検と（もし可能なら）修復が完了したなら、多くの
人々が国連査察と種々の圧力で十分であると判断
した頭脳レベルとの違いを、真摯に考えるべきな
のだ。ごきげんよう。

＞反論も意見も述べられないみじめな連中にはレスの価値なし。

確かに。
ただ、最近やたら偽ＨＮが多く、それを本人だと見誤る事件？も頻発しているので、一応あれは偽物であることを一頻り宣伝しておきました。

それにしても、私の真似ＨＮは、他の真似ＨＮと少々趣を異にしますね。
結構、その投稿内容が真面目なだけに笑える。私の主張とは対局にあるけど、一種影武者が出来たみたいで、その一人歩きぶりを楽しんでます。
ま、あとは勝手にやってくれって感じ。

いい（悪い）と思う点があればそう思う人が挙げればよいのである。
それで比較検討が始まるのである。

子供にはわからないと思うが。

世界広しといえども、「戦争」そのものを肯定する人は、そう多くはいないだろう。
しかし、その戦争を切っ掛けに、人々の価値観や時代が変わったということは厳然たる事実である。
だから戦争は是なのかというと、そういう単純なものではない。
たとえ、それが歴史的必然であったとしても、失われた尊い命は還らない。
その夥しい「他人」の命の犠牲の上に、自由や民主主義やら平和やらがもたらされたことを手放しに喜んだり、肯定したりするのは繊細さに欠ける。
もし、自らの親なり子が、その戦争でむごい死を遂げていたなら、そうたやすく「その戦争」を肯定することはできないだろう。
実は、戦争の怖いところは、この個々の命を記号化してしまい、麻痺させてしまうところにある。