対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

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投稿者： whitejazz2005 投稿日時： 2005/08/01 12:33 投稿番号： [76283 / 118550]

＞君は私がリベラルメディアに降伏したと思っているのかい？

降伏も何も真っ向から立ち向かってないのに戦いも何もあったもんじゃない。

＞銃をもって戦場へいくだけが戦争参加ではない。

命を懸けてないものが戦争にかかわるものとして戦争を勇壮に語ることの悲惨さは決定的だよ。君はまるで自分が前線で軍旗を振り回しているかのように勇壮なプロパガンダを口にし、反対に意に沿わない人間には苛烈な言葉で持って断罪するが、君のイデオロギーが生と死に接近すればするほど君が居るであろう戦死と縁遠い立場が、何故かアメリカを忌避する君の主張と相成ってその価値を滑稽なものにしているんだよ。戦前の日本にはそういった人間が少なからず存在した。君はあの竹やりおばさんたちそのものだよ。彼らは確かに戦争に貢献していた。自身を小さな社会の中の人間たちの模範であり指導的存在であると思い込み、自身になびくものとそうでないものとで世界を二分していた。だが彼らは最後まで命を前線の危機にさらすことは無かった。空襲となれば真っ先に疎開し、絶対的に前線から隔離された安全地帯で苛烈な戦争を叫び、戦争との結びつきを“貢献”とすることで自尊心を肥やしていった。
平時の中でしか有事を語れない人間。そう言い換えてもいいかもしれない。そんな人間はこういうところを覗けば幾らでも見つけられるけど。

＞私がいったことも、もしかしたら本当かもしれない、という可能性だけでも考えてみてほしい。

僕はそれに対して反論を持っている。他人を説得したいと考えるならそれに対して真っ向からぶつからなければ説得は不可能だ。

＞そうすれば個々の木だけでなく、森が見えるようになるよ。

木を見てるのは君だよ。森は広大な事象の集合体だよ。君はその要素の中の、自分が見たい部分だけでまんぞくし、全体像を確認しようともせず想像で済ませてしまう。だから突き詰めていけば、相反する事実、経緯にぶち当たってたやすく君の森は崩れ去ってしまう。そういう知ったつもりを地で行く人間情報判断能力の低下が指摘されているのは周知の通りだよ。

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遠出も終わりみたいだね

投稿者： whitejazz2005 投稿日時： 2005/08/01 12:33 投稿番号： [76282 / 118550]

じゃあ再開といくか

＞自分が単純な人間ほどひとのことを単純と批判するものだから、君に単純などといわれても別にかまわん。

相変わらず早とちりだね・・・君の主張してることの原理が単純だって話で別に君自身に関してどうこういった覚えは無いよ。だから理解できないなんて話はないし我々の相違は根本的な掛け違いであるといったことを理解してほしいね。

＞奴隷制度が善であったという時代も社会も存在しないのだよ。我々人間が成長してそのことに気が付いたというだけの話。

善であった時代が存在したと主張した覚えはないけどね。エゴであり欺瞞であると書いたの読んでないの？まぁここまできたら今更だけど・・・。
必要悪って言葉があるよね。例えばこの戦争がいい例だ。社会や価値観が原始的であればそういった多くの必要悪が存在することになる。奴隷制度にしろ間引きや虐待や連座制、村八分のような脱落者作りや戦争といったより動物的な行動によって環境の異常に対処しようとする傾向が強くなる。
社会が精錬され成熟すればこういった必要悪は否定され社会は新たに前進する。（最も我々の社会が代用に見出したものは植民であり企業による第三世界への搾取であったわけだで、直接的な奴隷制度を間接的なものに拡大しただけだという声もあるが）
もし我々人間にこの先も存続する権利があり社会が発展し続けたとすればいつか奴隷制度や、民族浄化が否定されたように、必要悪の代表例、戦争もその価値観によって否定される時代がくるんじゃないか？そうなった時はこの戦争も君の普遍の正義とやらも一緒に普遍の悪（？）への仲間入りだよ？

＞君の私への侮辱は私が大人としてこの際だから無視しよう。

大人の割にはずいぶんと激昂しやすい上に根に持つ人間に見えるけどね。別に無視してくれなくてもいいよ。侮辱と捕らえるならそれはそれでも構わないが、これが僕の純粋な評価だよ。僕には君の人間性なんてどうでもいいことだけど、君の考察には巨大な瑕疵があると判断している。それを君が受け入れられないだけだよ。
それ以前に君ほど簡単に無知、無能、死ねといった罵倒を撒き散らす人間もほかにいないと思うけど。

＞私のベトナム観やメディアの変更やその力の乱用についての観察が間違っているかどうか、君が本当に真実を求める人間なら自分で確かめればいいことだ。真実は頑固なものだ、いずれ君にも見えるときがくることだろう。

繰り返すけどね、だからこそ僕には君の主張に対する疑問があり反論があったんだよ。少なくとも僕は君の主張に対してきちんと反証を提示し続けたが君はそうではなかった。申し訳ないけど君の主張では僕の根拠を揺るがすことはできなかった。それだけだよ。

＞もっと単純に分かりやすい例を出すならば、物理の法則というものは我々が理解するしないにかかわらず存在する。つまりニュートンは万有引力を発見したが発明したわけではない。微分積分は世の中の法則を説明するための道具であり、その法則そのものは我々の意識とは無関係に存在していた。

正義や悪といった価値観は自然界には存在しない。それは動物たちの世界を見ていれば理解できることだ。種の生存という本能に従って築き上げられた純然たるシステムが彼らの行動基準であり、環境が習慣と矛盾すれば彼らは異常行動をとることでそれを解決させる。これも前稿で書いたね。だが人間はそれに翻弄される生命や死に対して価値を当てはめることで自然界には存在しなかった様々な価値観を創造し、結果他の生物にはない圧倒的に複雑で力を持った本能に拮抗する価値観、社会を形成させるに至った。だから動物たちが行う捕食以外の殺戮＝異常行動（＝親殺し子殺し脱落者作り虐殺、戦争等）にも、人間は独自の価値を当てはめそれを経験の蓄積と共有によってより複雑で精錬された観念へと発展させてきたのだ。その象徴が我々の社会だよ。本能に挑戦すること、それが人間社会の価値の本質であり人間のとった進化だ。

＞人間の力が届かない万能の力が存在することを認めるのがそんなに恐いのかい？

「幽霊の正体見たり枯れ尾花」とはよく言ったものでね。残念なことに君のは枯れ尾花の方だ。

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ロンさん、いつでも戻ってきてくださいね

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2005/08/01 11:04 投稿番号： [76281 / 118550]

メールでのご連絡もありがとうございました。お忙しくなられるそうで、いままでのように頻繁にはやりとりできなくなってしまうんですね。

それにしてもこれから夏休みシーズンだというのに・・・熱中症などにくれぐれも気をつけてお過ごしくださいね。

またお話できるの楽しみにしています。

それまでお元気で！(^_^)/~

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案山子さん　テロを恐れる

投稿者： mayfair_lady_in_london 投稿日時： 2005/08/01 10:59 投稿番号： [76280 / 118550]

イランを攻めるべきか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=a5a4a59a5ia5dea5ua5a1a57a59a5ha4ha4n c0oa4a4&sid=1834682&mid=732

＞イランを攻めるべきか？もしアメリカに無限の軍隊があるのなら、そしてイラクで起きているような戦後のテロにまたつきあう気があるのならそれもありだろう。

案山子さん。テロを恐れないで。

是非もう一つ「テロリスト天国」の国家を作るようにボス猿に進言してあげてね。

ウププッ。

.

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ブッシュ演説の中の大嘘

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2005/08/01 10:32 投稿番号： [76279 / 118550]

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20030319a1.html

その１
＞米国やその他の国が収集した情報によると、イラクが最も破壊的な武器のいくつかを保有し隠ぺいし続けていることは疑いがない。

その２
＞そして、アルカイダの工作員を含むテロリストを支援し、訓練し、かくまってきた。

その３
＞危機は明白である。テロリストたちは、イラクの支援により手に入れた生物・化学兵器や核兵器を使用することにより、米国その他の国々の数千あるいは数十万の罪の無い市民を殺害するという野望を遂げる可能性がある。

その４
＞仮に米国が軍事行動を開始しなければならないとしても、標的はあなたたちではなくイラクを支配する無法者たちである。

その５
＞しかし、イラク軍は、大量破壊兵器を破壊する連合軍を平和的に受け入れることにより、名誉を持って行動し自国を守ることができる。

その６
＞独裁者がいなくなれば、彼らは活力ある、平和で自治能力を持つ国家として、すべての中東諸国に模範を示すことができる。

etc.etc,

テロ国家を代表する人間らしい嘘の羅列。

.

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本日発売の「月刊現代」を読もう！

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/08/01 10:03 投稿番号： [76278 / 118550]

中川、安倍、松尾武ＮＨＫ元放送総局長との生々しいやりとりが記載されてるさ。
これを読めば朝日新聞が何を世の中に訴えかけているのかが、
よーくわかるさ。

政治権力に癒着したＮＨＫの報道姿勢が問われるのは当然さ。

下記に紹介した「月刊現代９月号」（講談社）を、まずは読んでみよう！

記事は、中川、安倍、松尾らとのやりとりが、テープなどに記録され、
この記録されたテープの内容をもとにして書かれたものではなかろうか、
と思うほどにリアル感のある内容になってるさ。

衝撃のスクープ「月刊現代９月号（講談社）」！

★「政治介入の決定的証拠」

★「中川昭一、安倍晋三、松尾武元放送総局長はこれでもシラを切るのか」

月刊現代９月号（８月１日発売）に松尾氏らとの生々しいやりとりが
２２ページにわたり詳細に掲載される。

この記事は元共同通信記者で現在はフリージャーナリストの
魚住昭氏が書かれたものさ。

必読を！

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ちょっと横から

投稿者： sswt321 投稿日時： 2005/08/01 09:50 投稿番号： [76277 / 118550]

＞国際的な人権団体によると、イラクにおける拷問にはこの他にも、電気ショック、熱した鉄や酸剤によるやけど、電気ドリルでの手足切断、舌の切断、そして暴行（レイプ）などがある。

このような惨い拷問は現代でも様々な場所で行われているんですよね。

北朝鮮、チベット、トルコ、チリ、スーダン、チェチェン、イスラエル・・・・

一日も早くこのような残酷な人権侵害が厳しく糾弾され、この世界からなくなることを願います。

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最初からって最初からです

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/08/01 09:21 投稿番号： [76275 / 118550]

＞「最初から」って、何時からですか？　少なくとも開戦時の目的は「大量破壊兵器の廃棄」だったと記憶しています

都合のいい記憶ですね。残念ながらボンノさんは記憶違いをなさってますよ。ブッシュ大統領はフセインに武装解除を要求してきました。WMDの破棄だけを強調していたのではありません。

大量破壊兵器が問題になったのはフセイン政権が危険だという前提があったからです。WMDを持っているというだけならフランスだってインドだってパキスタンだって持ってるじゃないですか？　気違いに刃物というように、誰がWMDを持っているかということが問題だったのです。

ブッシュ大統領の２００３年一月の演説をもう一度読み直してみましょう。

『世界で最も危険な武器を集めているこの独裁者はすでにこれを使用し、何千人もの自国民を殺害し、視力を奪い、身体に大きな傷を負わせた。イラク難民の証言によると、両親の目の前で子どもたちを拷問にかけ、自白を強要したと言う。国際的な人権団体によると、イラクにおける拷問にはこの他にも、電気ショック、熱した鉄や酸剤によるやけど、電気ドリルでの手足切断、舌の切断、そして暴行（レイプ）などがある。もしこれが悪でないのなら、悪は意味を持たない。』

つまりフセインはWMDを使ったという前科があったこと。こんな独裁者がWMDを持ち続けることは世界平和の妨げになることをブッシュ大統領は訴えかけました。

『今夜、私は抑圧された勇気あるイラクの人々にメッセージを送りたい。あなたたちの敵は、イラクを包囲する外国ではない。イラクを統治する者が、あなたたちの敵なのだ。彼とその体制が権力の座から取り除かれる日が、あなたたちの解放の日となるのだ。』

つまりブッシュ大統領はフセイン政権を倒してイラク庶民を解放すると約束したわけです。

また４８時間以内にフセインに降伏せよとした声明でもブッシュ大統領はイラク市民にこう呼びかけています。

『今夜、多くのイラク人が、ラジオを通じ私の演説を聞くであろう。私は彼らに伝えたい。仮に米国が軍事行動を開始しなければならないとしても、標的はあなたたちではなくイラクを支配する無法者たちである。われわれは彼らを権力の座から追放するとともに、あなたたちが必要とする食糧と医薬品を提供する。われわれは恐怖の構造を破壊し、イラク国民による自由で繁栄する新しいイラクの建設を支援する。自由なイラクは、近隣諸国に対する侵略戦争を行うこともなく、毒物を製造する工場もなく、反体制派の処刑もなく、拷問も虐待もない。圧制者はまもなくいなくなる。あなたたちが開放される日は近い。』

だからいったでしょ、最初からだって、、

参考資料は下記のリンクをどうぞ、すべて日本語に訳されているので全文お読みになることをおすすめします。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20030319a1.html

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＞横入り「わら人形」

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/08/01 08:02 投稿番号： [76274 / 118550]

＞アメリカは最初からイラク戦争はフセイン政権を倒し
＞イラクを民主主義国家として復興させるという目的を
＞はっきり提示していきた。

　「最初から」って、何時からですか？　少なくとも開戦時の目的は「大量破壊兵器の廃棄」だったと記憶しています。日本政府も、大量破壊兵器を隠し持つイラクが国際社会の急迫的脅威であるとの認識を示した上でイラク侵攻を支持していたのです。

　それが、イラクは大量破壊兵器を所持しておらず、急迫的脅威でなかったと判明した後になって「テロリズムをなくすためだ」と言われても納得できませんね。「儲かる事業を興すから」と言って金を借りた人が、その金を飲み食いに使ってしまった後になって、「オレは将来、絶対に儲かる事業を興す人間だ。オレの飲み食いに金を使うことは『浪費』じゃない」と言っても、金を貸した人は納得しないでしょ？

　米国は少なくとも国際社会に対しては「テロをなくすために、武力でフセイン独裁政権を打倒しなければならない」という主張をしたことなどありません。一般論として「テロを抑制するために武力が必要となる場合もある」と言ってきただけであり、開戦以前、イラクについて、その（政権打倒の）必要性を説くことすらしていません。安保理で「フセイン政権の存続がテロの隆盛を招くか否か？」という議題で議論されたこともないのです。国連加盟国であり、主権国家であるイラクの政体を武力で解体、改造するという目標を、もし「最初から提示」していたら、それは明らかな国連憲章違反であり、どの国も米国を支持しなかっただろうと思いますよ。

　一般論として「武力行使の選択肢を除外しない」というのは正論ですが、「イラク侵攻」という、具体的な武力行使を、その一般論で正当化することはできません。国際社会は「武力行使以外の選択肢がなかった」とは認めていないのです。

　「犯罪抑止のために、取り締まりを強化すべき」という一般論には誰も反対しませんが、「怪しい奴を片っ端から射殺することが、犯罪抑止につながる」などと言い出せば、誰も賛成しないのと同じですね。

　米国が開戦理由として提示してこなかった戦争目的を、自分で勝手にでっちあげ、「目的は達成されつつある、大成功だ」とやるのは、わら人形理論じゃないのですか？

　法的正当性を考慮して、表むきは「大量破壊兵器の廃棄」を目的としたが、真の目的は「イラクの民主化」だった…などと言わないで下さいよ。そんな事を言い出せば「真の目的は石油、復興利権と中東に於ける米軍のプレゼンス確保だった」という理論だって成り立つのですから。

　それに「イラクの民主化」が真の目的だったとしても、やはり目的は達成されていませんから「撤退」は失敗の顕われでしょう。スケジュールをこなす事と目的を達成することは、全く別の事ですよ。

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魑魅魍魎の類

投稿者： bakayuumongabakajyai 投稿日時： 2005/08/01 06:57 投稿番号： [76273 / 118550]

わら人形

http://www.uni.ne.jp/jyu/

＞わら人形議論とは、自分で勝手に相手の立場をでっちあげ、それを自分でなぎ倒しておいて「ほ〜れみたことか、大失敗」とやることだ。

馬鹿ボンボンはなにもなぎ倒しちゃあいないがね。

アメリカが勝手にこけてくれるのをからかってるだけだろう。

＞（リビアやレバノンを見よ！）

かぎかっこつきのところだけが拠り所みたいだね。あとの理屈は詭弁、強弁の寄せ集めみたいだけど。

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馬鹿ボンボンのわら人形議論

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/08/01 04:51 投稿番号： [76272 / 118550]

わら人形議論とは、自分で勝手に相手の立場をでっちあげ、それを自分でなぎ倒しておいて「ほ〜れみたことか、大失敗」とやることだ。

馬鹿ボンボンはアメリカがイラク戦争をした理由が、
＞世界からの復興資金とイラクの石油収入を使って復興事業を行うことによって米企業を潤し、イラクに基地を建設してイランやシリアを牽制、あるいは攻撃することだ。

と勝手にきめつけ、それが達成しないうちに撤退するから大失敗だったのだという論理。ボンボン風にいえば「笑える」だよ。

アメリカは最初からイラク戦争はフセイン政権を倒しイラクを民主主義国家として復興させるという目的をはっきり提示していきた。世界からテロリズムをなくすためにはテロの温床となるような独裁政権を倒し、民主主義を広めることが最善と判断したからだ。（リビアやレバノンを見よ！）

ブッシュ政権はイラク統治がイラク人の手でまかなえる時がきたら撤退すると公言してきた。それが証拠にアメリカがマイルストーンとして最初に発表した途中経過はずっとその通り実現されてきた。半年以内にアメリカ統治からイラク暫定政府に主導権おw渡す（チェック！）一年以内に憲法設立委員会を選ぶ選挙を行う。（チェック！）２年以内に憲法草案を完成させる（チェック、、これは予定どおり完成しそうだ）そして今年の終わりには総選挙。これも実現しそうだ。

というわけで、アメリカが当初発表した計画は着々と進んでおり、確かにテロリストによる暴力がなかなか鎮圧できてはいないものの、テロリストはイラク復興を遅らせることすらできないでいる。

その間にイラクの警備隊やイラク軍の訓練はすすんでおり、アメリカおよび連合軍はゆっくりなペースとはいえ、治安維持をイラク軍に任せられるようになってきている。この時点で撤退時期を検討することのどこが失敗なのだ？

＞う考えても、米国には、イラクとイランとの関係強化を初めとして、これから占領し続けるメリットが何もない。

アメリカには最初からイラクを植民地にする意志などなかったのだ。君が勝手な妄想でそういっていただけだ。それがはずれたからといって、なぜだろう？なんて分析しても無意味だよ。君がまちがっていたということが証明されただけの話。

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＞心配しなくても

投稿者： kaguya_hime_feel_the_same 投稿日時： 2005/08/01 00:50 投稿番号： [76271 / 118550]

ぷっ

○○！

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ぼ、ぼくは・・

投稿者： inuwokuuna_bakatyan 投稿日時： 2005/08/01 00:39 投稿番号： [76270 / 118550]

さ、寂しいんだ

>それ見よ、バカサヨ
2005/ 7/31 10:13
メッセージ: 76139 / 76269

>それ見よ、バカサヨ
2005/ 7/31 11:27
メッセージ: 76144 / 76269

>それ見よ、バカサヨ
2005/ 7/31 11:57
メッセージ: 76149 / 76269

2>それ見よ、バカサヨ
2005/ 7/31 11:58
メッセージ: 76150 / 76269

＞↓追い詰められて必死だな。
2005/ 7/31 11:59
メッセージ: 76151 / 76269

3>それ見よ、バカサヨ
2005/ 7/31 12:02
メッセージ: 76153 / 76269

＞無理してレスするな（わらわら
2005/ 7/31 12:16
メッセージ: 76158 / 76269

2＞なるほど。
2005/ 7/31 12:17
メッセージ: 76159 / 76269

＞＞いやいや、早く悪習から
2005/ 7/31 12:18
メッセージ: 76160 / 76269

2＞頭大丈夫？
2005/ 7/31 13:05
メッセージ: 76168 / 76269

2＞いや〜ほんと、おっさんのなのに
2005/ 7/31 13:07
メッセージ: 76170 / 76269

＞どーでもいいけど
2005/ 7/31 13:07
メッセージ: 76171 / 76269

＞あらら
2005/ 7/31 13:08
メッセージ: 76173 / 76269

2＞心配するな、
2005/ 7/31 13:09
メッセージ: 76174 / 76269

＞うむむう
2005/ 7/31 13:29
メッセージ: 76179 / 76269

ダブハン発覚！！
2005/ 7/31 14:14
メッセージ: 76182 / 76269

＞ばか
2005/ 7/31 14:23
メッセージ: 76184 / 76269

>早くしろ
2005/ 7/31 14:34
メッセージ: 76189 / 76269

永久保存版
2005/ 7/31 14:37
メッセージ: 76191 / 76269

＞永久保存版
2005/ 7/31 14:46
メッセージ: 76194 / 76269

＞馬鹿がうつる
2005/ 7/31 17:08
メッセージ: 76204 / 76269

＞ばか
2005/ 7/31 17:38
メッセージ: 76220 / 76269

2＞馬鹿がうつる
2005/ 7/31 17:41
メッセージ: 76223 / 76269

2＞馬鹿がうつる
2005/ 7/31 17:39
メッセージ: 76222 / 76269

4＞永久保存版
2005/ 7/31 17:44
メッセージ: 76227 / 76269

2＞で、何が無理なの？
2005/ 7/31 17:45
メッセージ: 76229 / 76269

>わかってないだろ！マヌケ
2005/ 7/31 19:41
メッセージ: 76251 / 76269

3＞で、何が無理なの
2005/ 7/31 19:43
メッセージ: 76252 / 76269

＞諸悪の根元
2005/ 7/31 19:45
メッセージ: 76253 / 76269

寝たきり老人のmasajuly2001くん
2005/ 7/31 20:10
メッセージ: 76256 / 76269

＞evangelical_knight
2005/ 7/31 22:28
メッセージ: 76265 / 76269

（（（（（（大爆笑）））））））

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>ぼ、ぼくは・・

投稿者： evangelical_knjght 投稿日時： 2005/08/01 00:12 投稿番号： [76269 / 118550]

そうか、寂しいのか。

誰も相手してくれないもんなｗ

暇だなｗ

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わさび

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2005/07/31 23:37 投稿番号： [76268 / 118550]

以前、中国人と一緒に仕事をしたときのお話です。

その人とは結局最後にはとても仲良くなるのですが、まだお互い警戒心を解くことができずに、なんとなく他人行儀だったころ、たまたま近くに寿司レストランがあって、一緒に入りました。

『これがソイソースで、刺身側の半分くらいを付けて食べるんだよ。』

といって見本を見せてあげて、食べ始めました。彼はケゲンそうな顔をしながらも、日本文化を馬鹿にしてはいけないだろうと、おいしい、おいしい、と何でも食べていました。でも私は考えました。

『そんなに気を使わなくてもいいのに。このネタはおいしい、このネタはそうでもない、とか正直に感想を言ってくれたほうがコミュニケーションになる。これからしばらく一緒に仕事をするんだから、こんな堅苦しい雰囲気はイヤだなあ。』

そのときです。彼が質問してきました。

「これは何？」

と指を差したのが「わさび」でした。わたしに悪魔がささやきかけます。ニヤリ。。。

『それはワサビっていうんだけど、刺身とご飯の間にたっぷり付けるとおいしいんだよ。』

「へえ、こうかい？」

『ううん、それじゃあ足りないよ。もっと、こう、べっとりと．．．』

そういって厚さ１センチくらいのワサビをつけて、それを彼は一気に口の中に放り込んだのです。

私は笑いをこらえるのが精一杯でした。＾＾；

ところが．．．

彼は、平気な顔して「うん、おいしいね」と言ったのです。よっぽどやさしい人なのか、よっぽど味覚がおかしいのか、とにかく大丈夫だろうか？と逆に心配していると、なんと、おいしい、おいしいと言いながら、涙を流しているではないか！

私はついに笑いをこらえられなくなり大爆笑してしまい、本当のことを話しました。

彼は、口をあけてハーハーいいながら、

「おかしいと思ったんだよ〜」

といって、涙をぬぐっていました。＾＾；

後日、今度は中華料理屋でリベンジをされたことは、言うまでもない．．．

おわり。

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●問われる『人間家畜の性奴隷制度』の本

投稿者： inuwokuuna_bakatyon 投稿日時： 2005/07/31 23:28 投稿番号： [76267 / 118550]

ＵＲＬは下記です。

【醜い韓国人】　朴泰赫　 1993年　光文社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334005322/qid=1122819612/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-0451559-9533962

李朝時代には、両班、中人、奴婢※の他に、妓籍（キジョ）という戸籍があった。妓生（キーセン）が妓籍に属した。両班であれば、もちろん金を払わねばならなかったが、妓生とはいくらでも寝ることができた。両班が妓生を呼びだして、一夜をともにすることを「守庁」（スチョン）といった。庁は役所のことである。役所を守るといって、妓生を呼んで家に帰らなかったのだから、ユーモアがあった。妓生側からは「スチョントゥンダ」（官庁に入る）といった。夜、一人で役所を守るのは寂しいのだ。そこで妓生と役所で一夜を楽しんだ。役所では「守庁」は公認された。

妓生を愛人として生まれた子は、庶属（ソージョク）となった。庶属は常人扱いだった。両班は、妓生との間にできた娘が年ごろになると、親しい友人に贈ったり、自分の上司の長官に貢ぎ物として棒げた。「肌の若いのがよいだろう。君、持っていって遊ベ」というようなことを言って、友人に進呈したから、もう人間扱いではない。韓国は好色な文化である。日本よりも、もっと陽気であけっぴろげだ。

※奴婢についてはこちら

【ソウル城下に漢江は流れる―朝鮮風俗史夜話】（林鍾国、平凡社1987）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4582474187/qid=1112762921/249-2833206-6 091515

「人間家畜の奴婢制度」
奴婢は品物のように売買・略奪・相続・譲与・担保の対象になった。
かれらはただ主人のために存在する主人の財産であるため、主人が殴っても犯しても売り飛ばしても、果ては首を打ち落としても何ら問題はなかった。

それこそ赤子の手を捻るように、いとも簡単に主人は碑女たちを性の道具にしたものであった。奥方たちの嫉妬を買った碑女は打ち据えられたり、ひどい場合は打ち殺されることもあった。

外観だけは人間であるが主人の事実上の家畜と変わらなかった碑女たちは、売却・私刑はもちろんのこと、打ち殺されても殺人にならなかったといい、韓末、水溝や川にはしばしば流れ落ちないまま、ものに引っかかっている年頃の娘たちの遺棄死体があったといわれる。
局部に石や棒切れをさしこまれているのは、いうまでもなく主人の玩具になった末に奥方に殺された不幸な運命の主人公であった。

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＞サンデープロジェクト

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/07/31 22:34 投稿番号： [76266 / 118550]

おひさ。
私も途中から見たよ。

＞志井と安部の議論は見ごたえがありました。

＞思わず手に汗握る、というところまで行ったと思う。

そう？
志位さんがずっと軽蔑のまなざしで、安部を注視していたのが印象的だったね。
私も侮蔑の眼でね。

＞志井もいいところを突いていたし、安部が思わず冷静さを失ったところもあった。

あはは。
安倍はずっと落ち着きが無かった。
これは昨晩だったか見た番組でも同じ。

昨晩？の番組でも【私を追い詰めてどうするつもりですか？】
【私を追い詰めるんですか?】なんて、

そこらへんの夫婦喧嘩じゃあるまいし、

まともな理屈で返答できない・・・・
あきれた低レベルを露呈したね。
脳みそ無かったんだね。
ただただ感情的。

＞安部も、祖父の思い出を語りながら本音を言ったと思う。

ふーーん。
これは見てないけど、
普通なら恥ずかしくて、話せないよね。

アメリカ様に命拾いしてもらった大犯罪人の祖父ですもん。

＞わたしは安部側の主張の人間ですが、別に安部に勝ってもらいたいと思っていたわけではナイ。

＞双方が意見を出しつくし、認識の違いの原点をあぶりだしてほしかった。

＞結局、この歴史認識、

＞『侵略戦争だったのか、自存自衛の戦いだったのか』

＞に決着をつけなければ一連の問題の本質的解決はナイ。

日本政府も【侵略】を認めて謝罪しているのにね。
これが公式見解。

しかし安倍は、のらりくらり答えない。

【答えると外交問題になる】と言った。

つまり【侵略ではない・・自衛】と思っている。

これは彼の関係する【若手議員の会】【神道議員連盟】の主張でしょう？

靖国問題をどう解決したらいいか？
と言う質問にも・・・

のらりくらり・・きっと中国は又新しい要求を言ってくるだろうとか何とか。
解決策は答えられない。

これに対して、志位さんに【憶測？で外交は、できない】ときっぱり言われる。

結局【侵略か否かにも、靖国問題】にも何も答えない。

関係ない２ちゃん知識をべらべらとしゃべってごまかし。
百人斬りが無かったなんて、無勉強もいいトコ。

＞惜しむらくは、高野が横槍を入れたこと。

それまでに答える時間は十分あったと思うけどね。

＞しかし異色対談といいつつ、とても良い企画だったと思う。

ほんとほんと。
これを毎週やってほしいね。

こんな男を首相にしたら、
【日本の破滅】と言うことが周知されると思うよ。

日本はもう沈没しかかってるけどね。
若い東さんなんかはほんとにお気の毒様。

そのうち【銃後の母】なんて事にならないように祈ってあげるね。

＞ちなみに、もし私があの場にいたら志井の主張の決定的な矛盾を指摘できた。

＞それは石原莞爾がＡＢＣいずれの戦犯にもなってないことです。

病気だったんじゃないの？

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＞evangelical_knight

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/07/31 22:28 投稿番号： [76265 / 118550]

＞日本核武装論の顛末、トピずれだけど論理的に説明くだされ。

すでに別トピで説明していると思うが。

＞こっちのほうが君の遊び場なんだろう？

意味不明だが。

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evangelical_knight

投稿者： bakayuumongabakajyai 投稿日時： 2005/07/31 22:07 投稿番号： [76264 / 118550]

福音派の奇視くん。

日本核武装論の顛末、トピずれだけど論理的に説明くだされ。

こっちのほうが君の遊び場なんだろう？

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ぼ、ぼくは・・

投稿者： inuwokuuna_bakatyon 投稿日時： 2005/07/31 22:05 投稿番号： [76263 / 118550]

さ、寂しいんだ

＞欧州、勢力衰退反米感情
2005/ 7/31 9:38
メッセージ: 76137 / 76197

＞俺もスーパースター
2005/ 7/31 11:26
メッセージ: 76143 / 76197

>それ見よ、バカサヨ
2005/ 7/31 11:35
メッセージ: 76146 / 76197

↓追い詰められて必死だな。
2005/ 7/31 11:50
メッセージ: 76147 / 76197

＞詭弁・スリカエの名手「
2005/ 7/31 11:53
メッセージ: 76148 / 76197

＞無理してレスするな（わらわら
2005/ 7/31 12:03
メッセージ: 76154 / 76197

＞なるほど。
2005/ 7/31 12:05
メッセージ: 76155 / 76197

＞いやいや、早く悪習から
2005/ 7/31 12:08
メッセージ: 76156 / 76197

＞気にするな。
2005/ 7/31 12:29
メッセージ: 76162 / 76197

＞頭大丈夫？
2005/ 7/31 12:31
メッセージ: 76163 / 76197

＞いや〜ほんと、おっさんのなのに
2005/ 7/31 12:33
メッセージ: 76164 / 76197

どーでもいいけど
2005/ 7/31 12:36
メッセージ: 76165 / 76197

あらら
2005/ 7/31 12:40
メッセージ: 76166 / 76197

追い詰められて必死だなｗ
2005/ 7/31 12:51
メッセージ: 76167 / 76197

おい、おい、おい、バカちゃん
2005/ 7/31 13:05
メッセージ: 76169 / 76197

＞心配するな、
2005/ 7/31 13:08
メッセージ: 76172 / 76197

>教えて？
2005/ 7/31 13:12
メッセージ: 76175 / 76197

＞心配するな。
2005/ 7/31 13:16
メッセージ: 76176 / 76197

うむむう
2005/ 7/31 13:18
メッセージ: 76177 / 76197

＞誰にも相手されなくて。
2005/ 7/31 13:18
メッセージ: 76178 / 76197

生ちんこ切断ショー付きダンパ
2005/ 7/31 13:50
メッセージ: 76180 / 76197

(-。-)ｙ−．。ｏＯ○
2005/ 7/31 14:02
メッセージ: 76181 / 76197

ばか
2005/ 7/31 14:17
メッセージ: 76183 / 76197

小心者
2005/ 7/31 14:25
メッセージ: 76185 / 76197

早くしろ
2005/ 7/31 14:32
メッセージ: 76186 / 76197

zionisatou2
2005/ 7/31 14:34
メッセージ: 76188 / 76197

>早くしろ
2005/ 7/31 14:36
メッセージ: 76190 / 76197

永久保存版
2005/ 7/31 14:39
メッセージ: 76192 / 76197

馬鹿がうつる
2005/ 7/31 17:02
メッセージ: 76201 / 76261

＞永久保存版
2005/ 7/31 17:06
メッセージ: 76203 / 76261

＞化石が、頭だから。
2005/ 7/31 17:09
メッセージ: 76205 / 76261

ばか
2005/ 7/31 17:13
メッセージ: 76206 / 76261

＞馬鹿がうつる
2005/ 7/31 17:16
メッセージ: 76207 / 76261

＞馬鹿がうつる
2005/ 7/31 17:18
メッセージ: 76208 / 76261

３＞永久保存版
2005/ 7/31 17:41
メッセージ: 76225 / 76261

＞で、何が無理なの？
2005/ 7/31 17:43
メッセージ: 76226 / 76261

３＞馬鹿がうつる
2005/ 7/31 17:45
メッセージ: 76228 / 76261

わかってないだろ！マヌケ
2005/ 7/31 17:59
メッセージ: 76234 / 76261

2＞で、何が無理なの
2005/ 7/31 18:06
メッセージ: 76237 / 76261

　　　　　　　　　　（（（（（（大爆笑）））））））

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ロンロンさん　（ずれ）

投稿者： tommy39dec3 投稿日時： 2005/07/31 21:56 投稿番号： [76262 / 118550]

ロンロンさん、人質事件のトピ以来長くお付き合いいただきましてありがとうございました。

いつでも、戻ってきてください。
歓迎します。

私のプロフにリンクしてあるＭＳＮのコミュニティも覘いてみてね。

どうぞお元気で、いつかまたお会いしましょう。

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ブッシュくんの選択肢（修正と追加）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/07/31 21:14 投稿番号： [76261 / 118550]

米軍の条件付きのイラク撤退のニュースについては、二通りの見方が存在する。イギリス議員のGeorge Gallowayという人は、米軍がイラクで敗北しつつあるという見方では俺と同じだが、２００６年中の米軍撤退はないだろうと考えている。撤退ニュースという虚報は、引き延ばしで、撤退要求から目を逸らすのが目的というのがその根拠のようだ。

俺が思うことは、撤退時期というのはすでに大した問題ではないのではないか、ということだ。ブッシュくんのお仲間たちの当初の目論見を達成できずに「撤退」という言葉が米英から出てきたことが重要なのだ。

「当初の目論見」とは何か？世界からの復興資金とイラクの石油収入を使って復興事業を行うことによって米企業を潤し、イラクに基地を建設してイランやシリアを牽制、あるいは攻撃することだ。現状からすると、余程の状況の変化がない限り、この目論見は達成不可能だろう。イラクとイランとの関係強化を初めとして、どう考えても、米企業を潤わせる状況は作り出せそうもなし、これからも占領を続けるメリットが米国にはないのだ。問題は、米国の威信やブッシュくんたちの政権維持などを前提に、いかに惨めな撤退をしないかだけではないだろうか。

もし、占領を続けることにメリットを見いだすとすれば、中東に安定した政権を作らせたくないイスラエルの思惑か（つまり、米政治権力内でのイスラエルの力がかなり強い）、経済的な側面をも無視する盲信しかないのではないだろうか？

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オホホホホ

投稿者： bafferlo_jj_daisuki 投稿日時： 2005/07/31 21:08 投稿番号： [76260 / 118550]

＞たまーにしか投稿もしないし

嘘つけ！
連日連夜、姿を変えて散々登場してるじゃん。笑

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＞名誉毀損で訴えます

投稿者： bafferlo_jj_daisuki 投稿日時： 2005/07/31 21:05 投稿番号： [76259 / 118550]

心配しなくても、君には最初から名誉なんて無いよ。爆

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＞アメリカ外人部隊

投稿者： spencer_2_1 投稿日時： 2005/07/31 20:31 投稿番号： [76258 / 118550]

>それというのもアメリカの軍隊はアメリカ国籍でなくても入隊することができ、一定期間つとめればアメリカ国籍が授与される。

まともな理性ある米国人にとって不法な侵略戦争に行くなど不道徳だし、第一、いくら大金くれても命の保障のない戦場に行きたがる奴は稀だわな。

ということで、外国人を、テロ国家国籍という餌で釣って、イラクで不法な戦闘をさせるわけか。危険で汚い仕事を外国人にさせる妙案だな。
さすが、悪知恵に長けるテロ国家のやることはきったねえ。

それをあたかも、まっとうなことのように宣伝する、元日本人でにわかテロ国家人のおまえは、救いようのないアッフォだな。

＞それぞれの出身地は、カンボジア、イギリス、メキシコ、アンティグア、ジャマイカ、トリニダッド、ニカラグア、ハンドラス。そのほか国籍取得の手続き中の兵士たちの出身地は、アルゼンチン、カナダ、ヘイティ、韓国、ロシア、ベトナムなどいろいろだ。

お前という奴は、ほんとに失礼なカスだな。お前は、次のように言ってるんだぜ。

＞アメリカはもともと移民の国。自由を迫害された諸外国からアメリカへ渡った移民の方がかえてアメリカ生まれアメリカ育ちの平和ぼけのれん中よりアメリカの自由の価値を知っている。

前記の国には、自由がなかったのか？これらの国に失礼だろうが。お前、彼らが外人部隊に志願した理由を、調査研究したのか？そんな外人部隊なんかに入る奴に、「自由を求める」なんてまともな理念があるのかね。だいたい、テロ国家が打算で始めた不法な侵略戦争に加担すること自体、非常に不道徳ではないのか。多分、拝金テロ国家に逃避しようという、利己的な理由が大部分だろう。
とにかく、今回も、お前の言うことは支離滅裂、意味をなさない。

おまえの都合のいいように、外人部隊をだしにしてプロパギャンダやるな。

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ブッシュくんの選択肢

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/07/31 20:18 投稿番号： [76257 / 118550]

米軍の条件付きのイラク撤退のニュースについては、二通りの見方が存在する。イギリス議員のGeorge Gallowayという人は、米軍がイラクで敗北しつつあるという見方では俺と同じだが、２００６年中の米軍撤退はないだろうと考えている。撤退ニュースという虚報は、引き延ばしで、撤退要求から目を逸らすのが目的というのがその根拠のようだ。

俺が思うことは、撤退時期というのはすでに大した問題ではないということだ思う。ブッシュくんのお仲間たちの当初の目論見を達成できずに「撤退」という言葉が米英から出てきたことが重要なのだ。「当初の目論見」とは何か？世界からの復興資金とイラクの石油収入を使って復興事業を行うことによって米企業を潤し、イラクに基地を建設してイランやシリアを牽制、あるいは攻撃することだ。現状からすると、余程の状況の変化がない限り、撤退は間違いないだろう。問題は、米国の威信やブッシュくんたちの政権維持などを前提に、いかに惨めな撤退をしないかだけではないだろうか。

どう考えても、米国には、イラクとイランとの関係強化を初めとして、これから占領し続けるメリットが何もない。

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寝たきり老人のmasajuly2001くん

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/07/31 20:10 投稿番号： [76256 / 118550]

良かったね。相手してくれる人がいて。

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寝たきり老人のevangelical_knightくん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/07/31 19:59 投稿番号： [76255 / 118550]

良かったね。相手してくれる人がいて。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76255.html

＞諸悪の根元

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/07/31 19:45 投稿番号： [76253 / 118550]

う〜む、kaguya_hime_feel_the_sameもダブハンだったのか。いやトリハンだったのか。
そもそも、なんでダブハンが名誉毀損なの？
なんで、君が出てくるの？
はあ、kaguya_hime_feel_the_sameもダブハンだったのか。いやトリハンだったのか。

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3＞で、何が無理なの

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/07/31 19:43 投稿番号： [76252 / 118550]

で、頭のいい君よ、何が無理なの？

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>わかってないだろ！マヌケ

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/07/31 19:41 投稿番号： [76251 / 118550]

だから、遠慮するといっただろう。

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＞lonlontimagoくん、ヒント

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/07/31 19:36 投稿番号： [76250 / 118550]

masajuly2001さん

＞何でこんな最悪の状態になってるんだ？ってな疑問が湧くわけ。

二つの意見がありますよね。

治安が悪くて復興が進まない。
復興しないから治安が悪化する。

まずは悪循環ですよね。

＞計上されているかどうか調べてみな。

昨年の今ごろからアラウィ氏が悲鳴をあげていましたよ。

で、私が先ほど引用した情報になにか落ち度がありましたか？？？

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lonlontimagoくん、ヒント

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/07/31 19:30 投稿番号： [76249 / 118550]

グリーンゾーンの発表では、イラクではさまざまな復興プロジェクトがいくつも立ち上がって進行中ってなことになってるわけ。ほんとすごいよ。なのに、何でこんな最悪の状態になってるんだ？ってな疑問が湧くわけ。

まあ、そこまで調べて考えろとは言わないけど、それほど復興プロジェクトがいくつも立ち上がってるなら、それに伴う出費が当然計上されているはずだよね。計上されているかどうか調べてみな。

まあ、こんな程度のことを調べられなければ、オタクに現在のイラク情勢を理解するのは無理って思った方がいいよ。

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他によい情報があれば教えてください

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/07/31 19:22 投稿番号： [76248 / 118550]

masajuly2001さん、お奨めの情報源はありますか？

少なくとも延近研究会って、イラク戦争に否定的な立場であるようなので
比較的信頼しているのですが。。

＞自分の足と目で実際にイラク国内で何が起きているかを検証する手段を持っていないだろう、ってことなの。

そういう情報を発信してくれるメディアがあればいいのですが

まずはアルジャジーラなどはどうですか？

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心ある皆様へのご挨拶

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/07/31 19:07 投稿番号： [76246 / 118550]

私ごとではありますが、諸事情がありまして
このトピへの参加がなかなか出来なくなってきました。

お世話になった方々へ、いったんお別れのご挨拶をさせていただきます。

ときどき乱入させていただくこともありやと思いますが
そのときはまたいろいろご意見をいただければ幸いと存じます。

イラクが一日も早く平穏を取り戻すことを願って。

　　　　　　　　　 7月31日　　　 lonlontimage

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76246.html

＞lonlontimago

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/07/31 18:59 投稿番号： [76245 / 118550]

＞帰るの？嘘だったの？はっきりしなさいよ

「さようなら」と言って、声かけられたらなにか返事をしなくてはならなくなりませんか？

無視していただければ幸いです。

返信無用にて。　 lonlon

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諸悪の根元

投稿者： kaguya_hime_feel_the_same 投稿日時： 2005/07/31 18:26 投稿番号： [76244 / 118550]

名誉毀損で訴えます

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76244.html

アメリカ外人部隊

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/07/31 18:25 投稿番号： [76243 / 118550]

フランスの外人部隊は有名だが、アメリカの正規軍にも外国籍の兵士がたくさんいる。それというのもアメリカの軍隊はアメリカ国籍でなくても入隊することができ、一定期間つとめればアメリカ国籍が授与される。

アメリカはもともと移民の国。自由を迫害された諸外国からアメリカへ渡った移民の方がかえてアメリカ生まれアメリカ育ちの平和ぼけのれん中よりアメリカの自由の価値を知っている。だから戦争の意味も理解できる。下記はモスールにて新しくアメリカ国籍を取得した誇り高きアメリカ戦士たちの写真。

http://photos1.blogger.com/img/233/3034/400/New%20Americans.jpg

それぞれの出身地は、カンボジア、イギリス、メキシコ、アンティグア、ジャマイカ、トリニダッド、ニカラグア、ハンドラス。そのほか国籍取得の手続き中の兵士たちの出身地は、アルゼンチン、カナダ、ヘイティ、韓国、ロシア、ベトナムなどいろいろだ。

がんばれ新アメリカ人！　自由の国アメリカへようこそ！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/76243.html

対イラク武力行使

2

遠出も終わりみたいだね

ロンさん、いつでも戻ってきてくださいね

案山子さん テロを恐れる

ブッシュ演説の中の大嘘

本日発売の「月刊現代」を読もう！

ちょっと横から

最初からって最初からです

＞横入り「わら人形」

魑魅魍魎の類

馬鹿ボンボンのわら人形議論

＞心配しなくても

ぼ、ぼくは・・

>ぼ、ぼくは・・

わさび

●問われる『人間家畜の性奴隷制度』の本

＞サンデープロジェクト

＞evangelical_knight

evangelical_knight

ぼ、ぼくは・・

ロンロンさん （ずれ）

ブッシュくんの選択肢（修正と追加）

オホホホホ

＞名誉毀損で訴えます

＞アメリカ外人部隊

ブッシュくんの選択肢

寝たきり老人のmasajuly2001くん

寝たきり老人のevangelical_knightくん

＞諸悪の根元

3＞で、何が無理なの

>わかってないだろ！ マヌケ

＞lonlontimagoくん、ヒント

lonlontimagoくん、ヒント

他によい情報があれば教えてください

心ある皆様へのご挨拶

＞lonlontimago

諸悪の根元

アメリカ外人部隊

同意

lonlontimago

案山子さん　テロを恐れる

ロンロンさん　（ずれ）

>わかってないだろ！マヌケ